Voisiko SAL ja Metsästäjäliitto (nuoko on ne isot siviilitahot Suomessa?) tehdä kansalaisaloitteen ruutien ja nallien säilytysmäärän nostamisesta Norjan ja Ruotsin lakien tasolle?
------
Varsinkin 2kg ruutia on hankala vakavan harrastuksen suhteen, kun useampi kaliiberi vaatii eri ruutilajeja, ja jopa eri luodit vaativat niitä. Ja osaa ruutilaaduista saa vain 1kg kanistereissa. Sekä jotkut kaliiberit haukkaavat hyvin nopeasti ruutia.
Kotimaassa valmistetaan kaikkia neljää komponenttia omien laatupatruunoiden tekoon: hylsyjä, ruutia, luoteja, ja noin 2025-2026 alkaen taas myös sytytysnalleja. Olisi hyvä nostaa huoltovarmuutta myös tässä asiassa.
Ruotsin normit tiedän (5kg savutonta ruutia ja 250 000 ptr) mutta mitkä ovat Norjan normit?
En tiedä pitääkö paikkansa, mutta tässä väitetään 5kg savutonta ruutia ja 10 000 nallia. https://en.wikipedia.org/wiki/Firearms_regulation_in_Norway
Mites Ruotsissa nallien määrä?
Käsittääkseni nallit ja patruunat rinnastetaan Ruotsissa toisiinsa. Eli max 250 000 nallia tai patruunaa per kotitalous. HUOM Ei ole varma tieto nallien osalta.
Tuo 250 000 on varmaan saatu läpi joskus kriisiaikana. Eli 256 ruotsalaista voisi pitää kotona sen verran kiväärinpatruunoita, että niillä olisi mennyt läpi Talvisodan. Siinä puhutaan jo huoltovarmuustekijästä :)
Tarkennus: Ruotsissa on rajoitettu savuttoman ruudin ja nallien r-aineen määräksi max 5kg per talous. Luvallisten aseiden patruunoiden määrää EI NYKYÄÄN OLE RAJOITETTU OLLENKAAN. Sellaisten patruunoiden, joihin sopivaan aseeseen haltijalle ei ole aselupaa, sisältämä ruutimäärä saa olla max 20kg. Mustaaruutia ei saa Ruotsissa säilyttää kotona ollenkaan.
https://www.msb.se/sv/amnesomraden/skydd-mot-olyckor-och-farliga-amnen/brandfarligt-och-explosivt/explosiva-varor/forvaring-av-explosiva-varor/
No kansalaisaloitteen voi tehdä kuka tahansa. Lupaan allekirjoittaa jos tuo tehdään. Juttelin aikoinaan lupaviranomaisen kanssa ja oltiin yhtä mieltä siitä että räjähdeasetus on päivityksen tarpeessa. Esim. sinulla saa olla hallussa 20 000 kpl 338 LM patruunoita. Eli sinulla on jo siinä tapauksessa yli 100 kg ruutia.
Esim. 10 kg ruutia, 200 000 patruunaa ja 10 000 nallia näiden lisäksi olisi fiksua sallia.
Jostain nettipalstalta löysin väitteen jonka mukaan Norjassa saisi kotona olla max 10000ptr. Tämä on aika vähän eikä tuota kannata lobata Suomessa
Aloite pitäisi laatia huolella ja ottaa huomioon kauppiaiden varastointinäkökulma sekä kuljetus. Nythän on ongelmana myös se että monikaan kauppias ei voi paljoa säilyttää ja kuljetusmahdollisuus on asiakkaan omassa hoidossa.
Tuo jo aiemmin linkitetty Wikipedian sivu kertoo Norjan määräyksistä seuraavaa:
LainaaWithin a single household, you may only store up to 10,000 rounds of ammunition, or 15,000 rounds if 5,000 are .22 LR or a smaller calibre. Ammunition must be stored within a lockable container and be physically separated from any firearm (i.e. you may not store your firearms loaded).[15] One can apply for an exception from the storage limit with no official upper limit for exceptions.
LainaaReloading your own ammunition is legal in Norway if you have a firearms license. You may only load ammunition for a caliber you have a firearms license for, or you have a "loan permit" for.
You can legally store up to 5kg of smokeless powder in your home, and up to 10,000 primers. Black powder can also be stored in your home, split into 1kg boxes up to a total of 3kg. Black powder must be stored in the original plastic container it was purchased in, moreover, each 1kg container must be separated by dividing walls in a wooden box/chest. The storage container cannot be kept near an open heat source like a fireplace or oven. one can apply for an exception to store more than 10,000 primers, 5kg smokeless powder and 3kg black powder. with an exception there is no official limit.
Olisiko 5kg savutonta ruutia + 30 000 patruunaa TAI nallia hyvä taso?
Nallejahan saa joskus halvemmalla, jos ostaa 5 000. Siksi 10 000 nallia olisi liian vähän.
Nyt saa kotona säilyttää 2kg savutonta ruutia ja 20000 ptr tai nallia. Erillisessä pihavarastossa 5kg ja 30000 ptr tai nallia.
Kotona 5kg ja 30000 ptr tai nallia olisi kyllä hyvät uudet rajat kotisäilytykseen.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050390
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1993/19930473
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001
No noiden päivittäminen ainakin olisi kyseessä. Jos joku osaa kirjoittaa uusiksi aiemmissa viesteissä kuvattuun lopputulemaan niin avot.
Itselläni on lähimpään ruutikauppaan 70 km suunta. Arvostaisin jo sitä että jos jotain pystyisi hinnan puolesta ostamaan niin tulisivat postiin. Sinne on ainoastaan 20 km suunta.
Edit: Eikös tuo lainsäädäntö ole siten että ruuti on Suomessa räjähde? Voisi ajatella että jos se luokiteltaisiin palavaksi aineeksi niin homma olisi lainsäätäjällekin helpompi? Ja adressin tekijälle myös.
Ruuti on EUssa räjähde. Ei sitä Suomessa muuksi voi muuttaa. Ruuti on räjähde myös EU-Ruotsissa mutta siellä ei patruunatehdas räjähtänytkään atomeiksi 1976 kuten Lapualla.
Suomessa Posti ymmärtääkseni ei ruutia postittele ja kielto on Postin itsensä päättämä. Jos halutaan Posti pakottaa sallimaan ruudin postittelu niin tällöin Postilaki on se mitä pitää muuttaa, ei r-ainelaki.
No miksi MH ei enää kuljeta yksityisille? Tuokin oli hyvä systeemi.
Koska MH on niin päättänyt. Eivät ole vaivautuneet asiaa mitenkään perustelemaan. Ei heidänkään ole pakko kuljettaa mitään jos ei huvita.
MH kuljettaa kyllä yritysten ruuti-, nalli, ja patruunalähetyksiä.
Lainaus käyttäjältä: Klpro - maaliskuu 23, 2024, 17:45
No miksi MH ei enää kuljeta yksityisille? Tuokin oli hyvä systeemi.
Kyllä matkahuolto kuljettaa, mutta ei kuljeta yksityisten välisiä a-tarvikkeita. Siihen vaikuttaa uusin VAK? tai vastaava määräys jonka vuoksi monella asiamiespisteellä ei ole enää standardien mukaiset säilytystilat ja investoinnit sellaisiin olisi varmaan kohtuuttoman suuret. Tämän takia käytännössä kaikki a-tarvikkeet pitää toimittaa suoraan kotiin tai hakea jakelukeskuksista. Koska yksityinen ei näitä palveluita voi ostaa ei yksityinen voi sääntöjen puitteessa a-tarvikkeita lähettää muuten kuin viedä lähimmälle sopimusasiakkaalle joka voi suostua korvausta vastaan paketin lähettämään. Ruuti on 1.4c (a tarvikkeet 1.4s) ja isoina määrinä Kaukokiito taitaa olla ainut joka pelkkää ruutia kuljettaa.
Lisäyksenä kuullut huhua että MH keskittyy lähinnä yritystoimintaan ja yksityisten välinen kauppa on heidän toiminnassaan niin pientä ettei se taida järemmin kiinnostaa.
Lisään tähän yleiset toiveeni aseharrastusta sivuaviksi laeiksi:
1. Täysitehoisten laserien hankintaoikeus reserviläisille. Esim B.E. Meyers MAWL-DA.
2. Samalla linjalla Vectroix Vector X:ää ruvetaan myymään Amerikan- ja Euroopan kuohittuna mallina. Tähän reserviläisoikeus.
Hiljaa hyvä tulee? Laitan tähän alle tekstin, jota on hetken mietitty. Tämän voisi tekstin voisi sitten muokata, sopia ja hyväksyä halutessaan: metsästysliitot, urheiluammuntaliitot, reserviläisliitot/Resul jne.
Miltä vaikuttaa?
---
"Ruutien, nallien ja patruunoiden huoltovarmuuden parantaminen säilytysmääriä kasvattamalla" (työotsikko)
Ehdotamme, että savuttomien ruutien säilytysmäärä nostetaan 5kg:aan ja nallien sekä valmiiden patruunoiden säilytysmääriä kasvatetaan *kaksinkertaiseksi* niitä koskevissa laeissa ja/tai asetuksissa.
Patruunoiden jälleenlataus on tietotaitoa kerryttävä ja huoltovarmuutta sekä kotimaisuusastetta kohottavaa *toimintaa*. Metsästäjät, urheiluampujat ja reserviläiset lataavat monesti usealle eri asetyypille, yhdelle aseelle vielä usein erilaisia patruunoita; esimerkkinä harjoitus-, ratakilpailu-, tarkkuus- ja metsästyspatruunat. Erilaiset lataukset ja luodit vaatisivat usein oman ruutityyppinsä ja nykyiset ruudinsäilytysmäärät voivat valitettavasti täyttyä jo kahdelle ruutipullolla.
Suomeen on valmistumassa nallitehdas pitkän tauon jälkeen. Pian kotimaassa valmistetaan kaikkia maailmanlaajuisestikin erittäin kysyttyjä suomalaisia laatukomponentteja: nalleja, hylsyjä, ruutia ja luoteja. Merkitys huoltovarmuudelle *ja alan kotimaisille toimijoille on suuri*. Mm. erästä amerikkalaista tarkkuuspatruunanallia jouduttiin juuri odottamaan Suomeen monen monta vuotta.
Edit: *-merkityt useat kohdat parannettu.
Tuossa luovuttu otsikossa vertailusta Ruotsiin ja Norjaan, valiokunnat selvittävät sellaiset kuitenkin itsenäisestikin. Ruotsin 10kg olis kieltämättä hyvä vertailukohta.
Patruunoiden ja nallien säilytysmäärät voisi kaksinkertaistaa 40000 kappaleeseen asunnossa ja erillisessä varastotilassa 80000 kappaletta. Ruotsissa maksimi säilytysmäärä on 250 000 kpl joten meidän uudetkin säilytysmäärät olisivat vielä selvästi pienemmät.
No ajatus kansalaisaloitteesta on edelleen mainio. Olisiko mahdollista saada tuohon joukkovoimaa eli:
-SAL
-Reserviläisliitto
-Metsästäjäliitto
Itselläni ei ole kanavia, mutta jollakin muulla varmasti on.
Jos useampaa kaliberia käyttää ja lataa niin ruutimäärä ihan naurettava. Aikanaan hankki keväällä ruudit kautta varten, useampi kilo/ laatu, niillä testit ja lataukset, sitten vaan ladattiin ja ammuttiin. Varmasti nykyäänkin ihan samaa tehdään, lakia ei aina kaikki noudata? Enkä itse ruutia ja kotona sen säilyttämistä ihmeellisenä asiana pidä, kaasupullo vaarallisempi vaikka esimerkiksi.
VTT vielä toteamaan patruunoiden, ruudin ja nallien käyttäytyminen esim. huoneistopalossa. Vaaraa kannattaa suhteuttaa materiaaleihin, joita voi säilyttää kotona, kuten bensaan, kosmetiikkaan, akkuihin ja nestekaasuun. Ja asuinrakennuksen sallittuun palokuormaan.
Toki Tukeskin voisi hommaa edistää, mutta pieni tutkimus on aika tukeva pohja ehdottaa muutoksia.
Mulla oli tuossa lause ruudin ja nallien oletettua pienemmästä vaarasta, mutta yksinkertaistin pois. Ajattelin, että se voisi olla sitten aloitetta lobbaavien kansanedustajien homma.
Onko kansantaloudelliset edut ja poikkeusolojen hyödyt tuossa jo riittävän osoitetusti?
Kotimainen nallitehdas on tässä aloitteessa vähän epärelevantti asia. Sehän periaatteessa vähentää tarvetta varastoida naleja kotona "koska kaupastahan niitä saa milloin tahansa." Jättäisn sen siksi pois. Tuo maininta amerikkalaisen kilpanallin huonosta saatavuudesta voi kuitenkin jättää esimerkkinä nykytilanteen huonoudesta.
"Erilaiset lataukset ja luodit vaatisivat usein oman ruutityyppinsä ja nykyiset ruutiensäilytysmäärät voivat valitettavasti täyttyä jo kahdelle ruutipullolla." -> Uusi versio "Erilaiset lataukset ja luodit vaativat usein omat erilaiset ruutityyppinsä ja nykyiset ruutiensäilytysmäärät täyttyvät siksi jo kahdella ruutipakkauksella."