Tulosta sivu - Möllerin kuparirengasluodit

Otsikko: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: er - lokakuu 05, 2007, 22:53

Lueskelin oheista artikkelia ja saatoin todeta että junnaako Suomessa luotikehitys pitkän matkan puolella paikallaan?? Sen jälkeen kun 338Scenar ja Lock Base esiteltiin ei ole kehitetty muuta merkittävää kuin Lapuan 50BMG luoti Bullex.

Oheisiin artikkeleihin on varmasti joku jo aiemmin tutustunut. Olisi mielenkiintoista todeta käytännössä kuinka hyvin nuo luodit toimivat. Saadaanko liki BC 1stä oleva 338 luoti vakautettua ja pidettyä yhtä tarkkana kuin kotimaiset luodit? Jos esim esitetyn Fernando luodin arvot pitävät kutinsa, on lentorata jokseenkin suora. Artikkelin mukaan osalla näistä luodeista oli taipumus kaatuiluun ja pyrimiseen oman isomman akselinsa ympäri.

http://www.lima-wiederladetechnik.de/8,5-mm/338-LM-KJG.htm

Pitää koittaa hommata muutama Suomeen, noin malliksi.(Tai siis onhan näitä Suomessa jo ollutkin) TM:llä ja HJu sekä JPu:lla on ilmeisesti näistä luodeista kokemusta Lapua sniperista. Voitteko jakaa tiedon?

Noista Möllerin luodeista käytännöllisimmiltä kuitenkin vaikuttaisi 12g 338 luoti(BC 0,525). Piiskattuna 1051m/s vauhtiin lentorata on jokseenkin suora silläkin, jos se vaan vakaantuu normi TRG-42 sen piipusta. Etuna 300LM nähden voi nähdä suuremman luodin halkaisijan pienempi riski polttaa ylimenokartio karrelle.

Artikkeiden mukaanhan LM-105 vaatii 900mm piipun 7:an rihlan nousulla.

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: PL - lokakuu 08, 2007, 12:18

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Saadaanko liki BC 1stä oleva 338 luoti vakautettua ja pidettyä yhtä tarkkana kuin kotimaiset luodit? Jos esim esitetyn Fernando luodin arvot pitävät kutinsa, on lentorata jokseenkin suora. Artikkelin mukaan osalla näistä luodeista oli taipumus kaatuiluun ja pyrimiseen oman isomman akselinsa ympäri.

TM:n kanssa oltiin joskus Syndalenissa ammuskelemassa ko. keksinnöllä ja ilmiö tuli todistettua: amet 700m 3 lk kasa noin 150mm. Kolmesta reiästä yksi oli täysin LM-105:n sivuprofiilin mallinen :o

Jos luoti olisi jäänyt vakautumatta heti alusta alkaen niin reikää ei varmaan olisi taulusta löytynyt saatikka kasasta. Sen täytyi vaan kaatua ykskaks ilmassa vähän ennen maalia. Myös kisoissa sattui pari kertaa hassu alle osuminen kun ilmeisesti LM-105 kaatui jo hieman aiemmin...

TM osaa kertoa tarkemmin.

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: HJu - lokakuu 08, 2007, 17:50

Ase vaati progressiivisen rihlannousun (tihentyy piipunsuuta kohden). Luoti on niin pitkä että lipassyötön voi unohtaa jos ei aivan lussulatauksia halua ampua. Tämä tosin koski vain sitä LM-105:sta, en tiedä miten noilla kevyemmillä.

Lapua on kyllä kehittänyt niin AP kuin API-luoditkin kaliperiin 338LM mutta niitä valitettavasti on vähän hintsusti saatavilla ilman asianmukaisia ERVA-lupia eikä taida Lapua myydä vaikka asianmukaiset Erva-luvat olisikin.

Bergeriltä piti tulla jo alkuvuodesta Scenarin-tappajaluodit kal .338 mutta ei ole näkynyt. Joko parempia ei ole saatu aikaan tai sitten valmistuskoneiden päivitys on vienyt enemmän aikaa. Vanhoilla koneilla ei pitkiä 338 luoteja voinut valmistaa heidän mukaansa.

Oma veikkaus on että joku 265-270 greininen VLD-luoti ja N570 alkaisi antamaan .338LM:lle sellaisia suoritusarvoja että riittää (vaikka eihän mikään koskaan riitä :-)

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: er - lokakuu 08, 2007, 19:07

Niistä sen 12grammasen pitäisiä sopia lipasyöttöön. Latauspituus oli 93,5mm eli sama kuin Vihtavuoren taulukon mukaan Scenarille.

Laskeskelin lentorataa tuolle 12grammaselle nopeuteen 1050m/s. Pejsalla laskien 700m koroksi 100m zerolla tuli 3,5mrad.

Sitähän ei tiedä koittamatta että mikä on tarkkuus ja todellinen lentorata.

Kiitos LM-105 tiedoista.

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: SO - lokakuu 10, 2007, 14:40

~~Lainaus käyttäjältä: er~~
Artikkeiden mukaanhan LM-105 vaatii 900mm piipun 7:an rihlan nousulla.

Myös laskut tukevat väitettä.

Otsikko:
Kirjoitti: tt - lokakuu 18, 2007, 16:25

Etelä-Afrikassa GS Custom Bullets sorvaa kuparista luoteja vähän joka lähtöön, hinnatkaan eivät näytä hurjilta. Esimerkkinä vaikka 19,15 grammainen (295 gr) kuula .338 kaliiperissa, G1 BC 0,966 (762 m/s) ja 0,981 (823 m/s), 34 € / 25 kpl ilman postikuluja.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.gsgroup.co.za/338295sp.jpg%22%3Ehttp://www.gsgroup.co.za/338295sp.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Tai sitten 8,88 grammainen .308 kuula hieman alle 0,5 G1 BC:llä., 66 € / 100 kpl.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.gsgroup.co.za/308137sp.JPG%22%3Ehttp://www.gsgroup.co.za/308137sp.JPG%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Sitten löytyy metsästyskäyttöön reikäpäistä ja sylinteriä. Luodit voi tilata MoS2:lla tai ilman, hinta sama. Onko sattunut tämän puulaakin tuotteita vastaan?

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: Lahtis - kesäkuu 05, 2008, 16:19

GS Custom näkyy päivittäneen ainakin .30 ja .338 kuulien valikoimaa. Linkki. (//http) Btw onko kukaan testannut noita tai tilaamassa lähiaikoina?

/Antti

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: JL - kesäkuu 22, 2008, 02:09

Itselläkin jo (lähes) ikuisuusprojektiksi muuttunut 338 BC+1.0 projekti nytkähti kivasti etiäppäin- eräs tuttava kertoi juuri

pystyvänsä todnäk järjestämään mallinnus -ja simulaatioaikaa eräästä luotifirmasta. (ei eurooppalainen)

Visiona saada kuula vakaaksi 1/12" rihlasta ihan omavisioidulla kikka-kakkosella...eli universumia

mullistavia elämääkin suurempia keksintöjä ollaan puuhailemassa. Seuraavana sitten rakennankin ikiliikkujan- on se ainakin helpompi.

Em heppu on muuten itsekin henkeen ja vereen "extreme range" -asialla.

Valmistumassa oleva asekokonaisuus, luoteineen, hylsyineen, progressiivisine piippuineen, aktioineen jne jne on suunniteltu ja rakennettu alusta

customtyönä vain +3000m ammuntaa silmälläpitäen:

Esim hylsyt 3.5" pitkiä, terästä. Ruuti sytytetään nallin avulla räjäytettävällä herätepanoksella...luodit kustom, materiaali beryllium/kupari + pinnoitus päällä...että kyllä se vaan on pojat halpa ampua ja pitää tuo 338LM :shock: En ole kehdannu kysyä mieheltä projektin hintaa... :roll:

P.S.

Kyllä herrat Von Karman&Haack tiesivät miten kuukkelin nokka pitää muotoilla- kysykää vaikka Mölleriltä.

Olisi muuten kiva tietää miksi ihmeessä Lutz M käyttää johtorenkaita luodeissaan. Jokainen johtorengas synnyttää erillisen shokkiaaltorintaman, ja

jokainen (ylimääräinen) rintama huonontaa osaltaan BC:tä. Edesmennyt Lost River Ballistics ei renkaita käyttänyt ollenkaan- ilmeisesti pehmeämmän materiaalin ansiosta ei tarvinnut. LRB:n kuulat ovat väriltäänkin "kuparisempia", se ainakin kielii pehmeämmästä materiaalista.

Voi olla tietysti koneistusteknisiäkin juttuja. Pehmeämpää materiaalia on hankalampi sorvata tarkasti ohueksi puikoksi.

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://img518.imageshack.us/img518/6381/kuukkelivm9.jpg%22%3Ehttp://img518.imageshack.us/img518/6381/kuukkelivm9.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: er - kesäkuu 22, 2008, 07:31

Uskoisin että syynä Möllerin kuparirenkaisiin olevan pyrkimys alentaa kuparoitumista ja kitkaa sekä samalla pienentää luodin läpimittaa suhtessa pituuteen. Johdinrekaathan ovat käytössä käytännössä kaikissa tykistön ja psv ammuksissa. Se että kuinka hyvin toimii, niin onkin sitten eri juttu. Lapuahan käyttää johdinrenkaita Naturalis luodeissaan. Ilmeisesti umpikuparinen rakenne kuparoisi liian julmasti ilman niitä. Naturalis kuparoi melko miehekkäästi renkaidenkin kanssa, joskin käynti on n165sta käyttäen hyvä.

Tuo testimahdollisuus on sinällään hieno juttu. Jotta 1/12 nousu toimisi BC:n ollessa 1, luodin piippuun koskettavasta osan tulisi olla ilmeisesti suhteellisen lyhyt, eli lappeaa osaa vähän suhteessa kokonaispituuteen. Samalla oma olete on että mikäli rakenne on umpikuparinen, olisi järkevää pudottaa luodin massa 15g tietämille, jolloin luodin kokonaispituus pysyy 1/12 nousun stabilisoitavissa ja samalla saadaan N165:lla riittävät lähdöt, ilman n500 sarjan riesoja.

Tuota Lutzin 12g luotia voisi ihan testimielessä kokeilla. Kuparointi on todennäköisesti karmeaa, joten uuteen piipuun ei viitsi kokeilla, mutta vanhaa sopii kurittaa.

http://www.lima-wiederladetechnik.de/8,5-mm/338-LM-KJG.htm

Laitoin piruuttaan pejsaan nuo Lutzin: 12g KGJ arvot. 150m Zerolla antaa 1000m koroksi 6,67mrad.Tarkuushan voi olla jotakin todella epätoivottua.(Pessimisti ei pety)

Lähtötiedot.

Lämpötila: 6C

Tähtäinlinjan korkeus: 5,2cm

VO: 1000m/s

BC: 0,617

Massa: 12g

0,614    Adjusted BC

5800    Retardation coeff.

5772    Adj. Retard. Coeff.

1000    Standard pressure

246    Mayewski constant

50    Temp. (Faht.)

4,60    Drop at Zero

Tuo Möllerin Fernando vaatisi 1/11 nousun valmistajansa mukaan.

http://www.lima-wiederladetechnik.de/8,5-mm/338-LM-8,5-mm-Fernando.htm

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: SO - kesäkuu 22, 2008, 09:43

No hyvä että joku muukin tekee samaa hommaa. Johtorenkaiden käyttö on selvä peli, rihlojen aiheuttama kitka on paljon pienempi kun vain johtorenkaat on paksummassa halkaisijassa aiheuttamassa kitkaa. Tästä sitten saa etuna mm. vähemmän kuumenevan piipun ja suuremmat lähtönopeudet. Kokemuksena esim Lutsin 338 jossa piippu ei kovistakaan mälleistä juurikaan kuumentunut. Niissä täytyy vaan sitten melkein kokeilemalla kokeilla mikä määrä renkaita on tarpeeksi. "shokkiaaltorintamat" aiheutuu jokaisesta, mutta ne on niin pienet ja suhteessa saavutettuun hyötyyn haitta on pieni. Kun ollaan päästy nykyisin ymmärrykseen että vain nopeus ratkaisee, niin silloin vaaditaan yli 1000m/s nopeudet jolloin piipun kuluminen on arkea jos luodin aiheuttamaa kitkaa ei huomioida.

Kaikki noi käytössä olevat vakautumisohjelmat ei näytä totta käytettäessä karmanin kärkimuotoa. Yleensä valittavissa on vain tangent tai secant ogive ja kärki on karmanilla erilainen joka vaikuttaa massaa ja vakautumiseen sitä kautta. Sen lisäksi BCtä ei voi laskea, se täytyy kokeilla ampumalla, koska mikään ballistiikka ohjelma ei tietääkseni tunne erikoisempia kärkimuotoja.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/moc/images/kaaret.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/moc/images/kaaret.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Kuparista valmistettu 15g .338 halkaisijassa oleva tarvitsee 10" nousun sen takia että kuparin ollessa lyijyä kevympää luodin pituutta joutuu kasvattamaan niin paljon että 12" se on moro. Perusohjelmilla laskettuna joku 46,5mm pitkä 338 kuulalle saa normallilla kärkimuodolla tulemaan BCksi 0,8 eli käytännössä se on parempi jos käytetään jotain edullisempaa muotoa. -> Voin toki olla väärässäkin kun tästä ei ole käytännön kokemusta vielä.

Käytännössä kun siirrytään 338iin niin missään tällä hetkellä saatavissa olevassa lukonkehyksessä ei riitä pituus niin että voitaisiin ampua suoraan lippaasta noita hyvän BCn kupariluoteja. Ja lippaasta pitää pystyä ampumaan.

LRBn luodeista, nehän oli tehty sen takia hiukan ohuemmaksi kuin isokaliperi koska niissä ei ollut johtorenkaita ja näin saatiin piippukitkaa pienemmäksi, tosin sillä seurauksella että kaikilla luodit eivät vakautuneet kun eivät ottaneet kunnolla rihloihin. Itse asiassa LRBn materiaali on aavistuksen kovempaa kuin lutsin kupari, Lutsin messinki on paljon kovempaa (itse mitattuna). Väri ei aina kerro totuutta. Koneistuksessa on omat niksit, ei silti ylivoimaisia haasteita.

Kehitystyö on ihan mielenkiintoista hommaa ja tarpeellista, mitään uutta kun ei luotirintamalla muuten tapahdu. Hommassa on erittäin suuri apua sellaisesta 3D-ohjelmasta joka "nuolee" käyrää suoraan exelistä, jolloin voidaan helposti käyttää noita jo "keksittyjä" kaarien yhtälöita ja varioida niitä. Tällä tavoin myös sorvin ohjelmat on mahdollista tehdä ilman camia.

Meidän hommassa oli lähtökohtana kyllä ainoastaan kehitystyö omaan ja mahdollisesti myös suomen sisäiseen käyttöön, ihan periaatteellisista syistä.

Onko muuten tuosta LRBn kohtalosta jotain varmaa tietoa? Eikö se mennyt nurin, vai ostiko sen joku muu kioski?

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: SO - kesäkuu 22, 2008, 15:37

Tossa on vielä kuva sellaisesta LRBn J40 luodista, kaliiperi .30, pituus 43,5mm. Kuten näkyy niin ei noissakaan toi työstöjälki mikään kovin fiini ole. Kärki on mallia secant ogive ympyräkaarella, samoin kuin scenareissa, kai. Lisäksi huomio varmaan kiinnittyy tuohon pitkähköön keskiosaan...

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/moc/images/LRB_J40.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/moc/images/LRB_J40.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Alempana on about vuosi takaperin ammuttuja ekoja vakautumistestejä Holmes LN ja XLN solidilla. Käytössä oli 10" nousulla oleva .308 ja nopeudet alle 800m/s. Oikealla on verrokkina 71mm ladattu 10s scenar. Noiden testien mukaan luodit vakautui 150m matkalla ja reiät taulussa oli pyöreitä. Ja mikä tärkeintä niin reiät löytyi taulusta. Toivottavasti tänä kesänä saa lisää käytännönkokemuksia, sehän voi olla että homma haudataan jos jotain ylitsepääsemätöntä tulee eteen tai että homma ei muuten vaan toimi toivotulla tavalla. Pakko sanoa että vasemmanpuoleisessa toi 308 hylsy näyttää luvattoman pieneltä.

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/moc/images/ammutut.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/moc/images/ammutut.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: JL - kesäkuu 23, 2008, 00:13

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~No hyvä että joku muukin tekee samaa hommaa. Johtorenkaiden käyttö on selvä peli, rihlojen aiheuttama kitka on paljon pienempi kun vain johtorenkaat on paksummassa halkaisijassa aiheuttamassa kitkaa. Tästä sitten saa etuna mm. vähemmän kuumenevan piipun ja suuremmat lähtönopeudet. Kokemuksena esim Lutsin 338 jossa piippu ei kovistakaan mälleistä juurikaan kuumentunut. Niissä täytyy vaan sitten melkein kokeilemalla kokeilla mikä määrä renkaita on tarpeeksi. "shokkiaaltorintamat" aiheutuu jokaisesta, mutta ne on niin pienet ja suhteessa saavutettuun hyötyyn haitta on pieni.

LRBn luodeista, nehän oli tehty sen takia hiukan ohuemmaksi kuin isokaliperi koska niissä ei ollut johtorenkaita ja näin saatiin piippukitkaa pienemmäksi, tosin sillä seurauksella että kaikilla luodit eivät vakautuneet kun eivät ottaneet kunnolla rihloihin.

Onko muuten tuosta LRBn kohtalosta jotain varmaa tietoa? Eikö se mennyt nurin, vai ostiko sen joku muu kioski?

Joo, olis pitänyt muotoilla tuo kommentti vähän tarkemmin:

Luonnollisestihan renkaat ovat luodissa sisäballistisista syistä- kun niistä ei niistä kerran ulkoballistisesti ole kuin haittaa.

Tarkoitin paremminkin, että miksihän BCtä huonontavaan rakenteeseen ei ole käytetty muuta ratkaisua? LRB:n tapaan tai sitten jotain muuta.

Lutzin ilmoittamat BC:t ovat muuten herättäneet ulkomailla vähän ihmetystäkin- luoteja ei kuulemma ole koskaan testattu tutkalla.

Ja luonnollisista syistä, poimimalla sopivat nopeusalue saadaan BC näyttämään paljon kivemmalta kuin se onkaan- Eipä Lutz olisi ainoa joka "kaunistelua" harrastaa.

LRB:n osti vuosi-kaks sitten joku pänttäämö mutta nimi ei nyt millään tule mieleen.

Ainakin jotakin malleja jatkavat tuotannossa. Mikään iso puulaaki sitä ei kuitenkaan nielaissut.

Hyvä kommentti muuten noista LR:n luotien halkaisijoista- mullakin on J40 hyllyssä enkä ole sitä edes mitannut :oops:

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
Kuparista valmistettu 15g .338 halkaisijassa oleva tarvitsee 10" nousun sen takia että kuparin ollessa lyijyä kevyempää luodin pituutta joutuu kasvattamaan niin paljon että 12" se on moro. Perusohjelmilla laskettuna joku 46,5mm pitkä 338 kuulalle saa normaallilla kärkimuodolla tulemaan BCksi 0,8 eli käytännössä se on parempi jos käytetään jotain edullisempaa muotoa. -> Voin toki olla väärässäkin kun tästä ei ole käytännön kokemusta vielä.

En viitsi omista suunnitelmista tämän enempää huudella, varmaan saisi kylähullun maineen.

Mutta kyllä erittäin korkean BC:n ammus olisi tarkoitus vakaaksi saada- loivalla rihlalla.

Kaikkea pitäis testata vaikka edellisetkin projektit on vaiheessa.

Just olin tänään käyttöönottamassa kaverin uutta muikeaa tasapainoituskonetta- on herkkä, tarkka ja fiksu saksalainen systeemi.

Toimii läppärillä usbin kautta.

Kotiin ajellessa tuli mieleen että mitähän jos ottais sen radalle, laittais toisen anturin piipun nokkaan ja toisen tyveen....ja sitten

laittais sen nauhoittamaan scooppitilaan g-voimia....ja sitten vaikka kokeilis lisäpainoja piipun eri kohtiin...ja sitte... hmmm

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 23, 2008, 12:09

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Tossa on vielä kuva sellaisesta LRBn J40 luodista, kaliiperi .30, pituus 43,5mm. Kuten näkyy niin ei noissakaan toi työstöjälki mikään kovin fiini ole. Kärki on mallia secant ogive ympyräkaarella, samoin kuin scenareissa, kai. Lisäksi huomio varmaan kiinnittyy tuohon pitkähköön keskiosaan...

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/moc/images/LRB_J40.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/moc/images/LRB_J40.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Voiko luodin epätasainen pinta jopa edistää lentoa. :?:

Entä, jos tuolle näyttäisi hionta- ja kiillotusmyllyjä? Mahdollista vaikutusta voisi testata muutaman luodin setillä esim. dremelin kiillotuslaikalla fiksaten.

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: KAF - kesäkuu 25, 2008, 17:35

Golfpallo on röpelöinen jolloin se lentää pidemmälle ja suoraan. Toimisiko luodissa?? Golfpallon pyöreä muoto lähes vaatii tuota röpellystä koska pallon muodosta johtuen jättöpyörre on suuri ja röpellys pienentää sitä. Erityisesti tämä jättöpyörre tuottaa pallolle "vastusta". En usko että luotia Golfpalloa voidaan tässä verrata, geomerisistä syistä.

Entäpä hain iho, joka on myös "röpelöinen"? Siinä taas tulee se että ohut turbulenttinen virtauskerros kiinteän massan ja laminaarisen virtauksen välissä on kuin voiteluainetta VEDESSÄ. Toimisiko samalla tavalla luodin lentäessä ilmassa? Tuskin, ilman ja veden vastusominaisuuksien (nopeus x syrjäytettävä massa) erotessa niin paljon toisistaan.

Venäläisillä on torpedo jonka väitetään kykenevän jopa "äänennopeuteen" tämä perustunee siihen että torpedo muodostaa "kavitaatiotaskun" lentäen ikäänkuin kuplan sisällä. Kupla tuotettaneen pienellä reketilla torpedon keulassa. Eli tässäkin turbulenssi toimii liukasteena. Ilma kun "leikkautuu" helpommin kuin vesi.

Tykistössä käytetään perävirtausammuksia joissa pieni ruutipanos täyttää ammuksen perään tulevan tyhjiön palamiskaasuilla, tehden näin ammuksen perään aerodynaamisen "kartion". Myös kuppiperiä käytetään, jotta pyörre mahtuu taipumaan vapaaseen tilaan "menemättä rikki".

Lisäksi tulevat mittakaavaerot. Luoti on golfpalloa paljon pienempi, jolloin myös turbulenssikerroksen tulisi olla pienempi, jolloin röpöläisyyden tulisi olla pienempi. Luulen että nykyisillä syvävetokoneilla saadaan aika hyvin tarkoitukseen sopiva pinta aikaiseksi.

Luoti ei ole Ballistisesti optimi, vaan kompromissien summa... hö tottakai kaikki tämän tiesivät. :mrgreen:

Virtausnallinnuksen maailma on ihmeellinen...

Nimimerkillä: "kahta en tajua, mopon magneettoa ja naisia!"

Otsikko: Re:
Kirjoitti: jthyttin - heinäkuu 02, 2008, 14:17

~~Lainaus käyttäjältä: tt~~Etelä-Afrikassa GS Custom Bullets sorvaa kuparista luoteja vähän joka lähtöön, hinnatkaan eivät näytä hurjilta.

...

Onko sattunut tämän puulaakin tuotteita vastaan?

Kokeilin eilen hiukan nopeuksia 101gr 6.5mm luodilla (valmistajan molyama). Kaliiperina 260Rem, nallina CCI LR Mag ja ruutina N150.

Vauhtia tulee just reilun tonnin. Sama ase liikuttaa samalla ruudilla 123gr paljasta Scenaria just yli 900m/s (nalli CCI LR). Panos nelisen grainia pienempi. Ja mittari sama... (näyttää suht oikeaa lukemaa, arvioituna yhdistetyllä Stetson-menetelmällä)

Arviona paljaan Scenarin järkevä (=hylsyjä säästävä) suurin nopeus on 920m/s (N160, kokeiltu jonkun verran) mutten tiedä saako tuolle GSC:n luodille lisää vauhteja ruutia vaihtamalla. Ehkä ei.

Ehkä tässä pitää ruveta muutkin luodit molyamaan, niin ei tarvi leikkiä tuon radalla putsaamisen kanssa...

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: john - heinäkuu 09, 2008, 21:04

Lutzin LM-105 luodeista sen verran, että ampumalla "todennettu" bc oli jossain .930 paikkeilla. Täysin virheettömästi ne eivät lentäneet ja kuten PL aiemmin mainitsikin, niin tauluissa oli siistissä nipussa myös sivuttain osuneita. Ihmetyksen aiheutti juuri se, että kaikki olivat silti nipussa.

Erityisen tarkaksi ei ase/patruunayhdistelmää voinut väittää. Kyllä sillä alle kulmaminuuttiin pääsi. Esimerkkinä voisi mainita kaksi neljän laukauksen kasaa etäisyydeltä 740 metriä. Kaikki kahdeksan reikää olivat noin 18 sentin sisällä.

Tietysti luodilla oli kliva ampua, koska etäisyyden arviointi oli ylimalkaisempaa. Suurempi vaikutus oli kuitenkin tuulipoikkeamalla, joka oli vain puolet normaalista luodista.

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: john - heinäkuu 10, 2008, 15:30

Jos tietäisin, miten tänne saa laittettua kuvia, niin tekisin sen kyseisestä luodista ja aseesta.

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 10, 2008, 16:36

Meillä on ollut käytäntönä että käyttäjät järjestävät itse kuvansa nettiin ja tänne liitetään joko kuva tai linkki siihen. Suoraa kuvatiedoston liittämistä viestiin ei siis suosita. Perusta tili esim.

http://www.photobucket.com ,

http://www.imageshack.us ,

tai muuhun mieleiseesi kuvahostauspalveluun, lataa kuvat koneeltasi sinne ja liitä sieltä saamasi linkki tänne kirjoittamaasi viestiin. Esimerkiksi photobucketiin ladatun kuvan saa näkymään kokonaisuudessaan liittämällä sieltä löytyvän "IMG Code" kentän sisällön viestiin:

Koodi [Valitse] Laajenna [IMG]http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/07062008.jpg[/IMG]

näkyy viestissä suoraan kuvana:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/07062008.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20062008.jpg%22%3Ehttp://i299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/07062008.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Nohevampi tekee kuvan ns. postimerkkiversiosta ( thumbnail ) näkyvän osan foorumille jolloin isotkin kuvat istuu viesteihin siististi, ja liittää linkin varsinaiseen isoon kuvaan url- tagien parametriksi. Tällöin pikkukuvaa klikkaamalla pääsee käsiksi isompaan kuvaan:

Koodi [Valitse] Laajenna [url=http][IMG]http://s299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/th_07062008.jpg[/IMG][/url]

Joka puolestaan näyttää tältä:

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://s299.photobucket.com/albums/mm29%20...%20062008.jpg%22%3Ehttp://s299.photobucket.com/albums/mm294/ruistola/th_07062008.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

Siis:

Koodi [Valitse] Laajenna [img]kuvan osoite netissä[/img]

tai

Koodi [Valitse] Laajenna [url=kuvan osoite netissä] [img]pikkukuvan osoite netissä[/img] [/url]

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: john - heinäkuu 11, 2008, 00:13

just... En jaksa... liian vaikeaa ihmiselle, joka ei pidä tietokoneista.

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: SO - heinäkuu 11, 2008, 00:23

Lähetä mulle spostilla ne kuvat niin pistän näkyviin. Kun saadaan purtsille kolmesatanen lapua toimimaan niin valmiina on olemassa 14g .338 joka ei tosin mahdu syöttymään lippaasta, mutta vakautuu 10" noususta. Ei tosin pärjää ballistiikassa lippaasta nousevalle yli tonnin kulkevalle kolmesataselle. Koheltaja toi perinnöksi valmiita 300LM hylsyjä ja holkit....

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: john - heinäkuu 11, 2008, 06:53

Laitan jossain vaiheessa.

Miten paljon pitkiksi ne 338:t jäävät?

Taasko kaliipereilla kikkaillaan :lol: :lol: :lol: Niin epäurheilijamaista :lol: :lol: :lol:

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: john - heinäkuu 11, 2008, 10:49

~~Lainaus käyttäjältä: JPu~~
~~Lainaus käyttäjältä: TM~~Taasko kaliipereilla kikkaillaan :lol: :lol: :lol: Niin epäurheilijamaista :lol: :lol: :lol:
Ei kikkailla, vaan tehdään jotain uutta ja mullistavaa... Kehitystyötä aiheesta josta olemmen keskusteelleetkin joskus mennessä ajassa :)

30 kaliberinen ja ballistisesti hyvä luoti, joka sopivassa patruunassa mahtuu jopa lippaaseen, eikä vaadi erikoispiippua rihlannousulle.. ja paino jää sen verran alas, että nopeuksiakin syntyy.

Hankkeessahan ei ole kyseessä kaliberikikkailu, vaan ase/patruuna/oma luoti -kikkailu

Jos luoti saadaan toimimaan kuten on kuviteltu, niin se tulee teille kaikille saataville. Ei ole tarkoitus vedättää itselle kilpailuetua, vaan ihan kehityksen vuoksi tuota on viritelty. Hinnasta luodille ei ole varmaa käsitystä myöskään, mutta sorvatulle luodille aina sitä jonkin verran muodostuu. Mutta jos on tarkka, nopea ja suoralentorataisin olemassa olevista, niin en näkisi edes tuplahintaa scenariin nähden kalliina.

Kunhan pelleilin. Omasta puolestani kukin saa "kikkailla" tai kokeilla mitä ihmeellisempia asioita. Muuten ei tämäkäään homma kehittyisi lainkaan. Parempi että kokeillaan, jotta intressi pysyy. Aika sitten näyttää mihin suuntaan homma etenee.

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: Lahtis - heinäkuu 24, 2008, 21:41

VOI Juma.. Riistamaa on ottanut GS Customin kuulat valikoimaan..! :shock: :P 8) Hintakin on kohtuullinen. Pakkohan nuo on ottaa testiin, kun aseen saa sepältä.

Edit. Heh, joulu, juhannus ja uusivuosi yhtä aikaa.. :mrgreen:

/Antti

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: SO - elokuu 22, 2008, 20:32

Ohessa ne paljon puhutut ja harvoin nähdyt LM luodit, ylhäältä alkaen; 338LM kupari, 338LM messinki ja verrokkina .30 Lost River. Mikään ei vakaudu 10" piipusta.

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elisanet.fi/so/moc/images/muuta/LM.jpg%22%3Ehttp://www.elisanet.fi/so/moc/images/muuta/LM.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: Möllerin kuparirengasluodit
Kirjoitti: Lahtis - elokuu 22, 2008, 21:45

Kuinka pitkä tuo .30cal Lost River on? 42mm?

/Antti

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: er - lokakuu 05, 2007, 22:53