Objektiivi TRG-22:een?
Juu, tuo taitaa olla oikea nimi tähtäimelle.
Optiikka taas on valo-oppia...
Eli ostin trg-22:sen ja luulin, että mulla oleva Meoptan optica6 MRAD 5-30 on siihen hyvin sopiva/hinta/laatusuhde.
Nyt yksi uusi tuttavuus sanoi että ne on vararenkaat, ferrarin alla.
Onko näin?
Jos on niin mikä olisi kohtuullinen / hyvä "objektiivi" TRG-22:lle?
Tuollahan noita näkyy myynnissä palstalla, leicaa,steineriä, swaroa, benderiä, razorit vortexeissa, nightforce, varmaan deltankin parhaat putket.
Toki se riippuu että mihin asti oikeasti ammut, ettämillaista optiikkaa käytät.
Lainaus käyttäjältä: Petsku - helmikuu 09, 2024, 23:35
Objektiivi TRG-22:een?
Juu, tuo taitaa olla oikea nimi tähtäimelle.
Optiikka taas on valo-oppia...
Eli ostin trg-22:sen ja luulin, että mulla oleva Meoptan optica6 MRAD 5-30 on siihen hyvin sopiva/hinta/laatusuhde.
Nyt yksi uusi tuttavuus sanoi että ne on vararenkaat, ferrarin alla.
Onko näin?
Jos on niin mikä olisi kohtuullinen / hyvä "objektiivi" TRG-22:lle?
Ihan yleisohjeena muillekin koskien näitä sivustoja. Nyt olisi hyvä ottaa vähän omaa aikaa, istua selailemaan tätä optiikka-osiota vähän syvällisemmin tällä sivustolla. Täällä on lukematon määrä brilianttia tietoa eri tähtäinkaukoputkista ja niiden ominaisuuksista. Näitä ei viitsisi kirjoittaa joka kerta uudestaan tällaisten kysymysten takia. Jos ei ole tähän viitseliäisyyttä tai aikaa tähän, niin sitten pitää ampua Meoptalla.
Lyhyt oppimäärä: Jos uusi tähtäin maksaa alle 2500e niin jotain laatukompromissiä on tullut tehtyä. Käyttötarkoituksesta ja omista mielihaluista riippuu onko se tonnin Meopta silti riittävän hyvä vai ei. Se ei ole huono mutta ei se nyt paraskaan kiikaritähtäin ole. Tähtäinjalkakin on hyvä olla laadukas.
MOj tuossa jo totesi että jos kiinnostaa niin tietoa palstalta löytyy kyllä. Oikea termi on tähtäin. Objektiivi on tähtäimen etulinssi.
Lainaus käyttäjältä: HJu - helmikuu 10, 2024, 09:12
Lyhyt oppimäärä: Jos uusi tähtäin maksaa alle 2500e niin jotain laatukompromissiä on tullut tehtyä. Käyttötarkoituksesta ja omista mielihaluista riippuu onko se tonnin Meopta silti riittävän hyvä vai ei. Se ei ole huono mutta ei se nyt paraskaan kiikaritähtäin ole. Tähtäinjalkakin on hyvä olla laadukas.
MOj tuossa jo totesi että jos kiinnostaa niin tietoa palstalta löytyy kyllä. Oikea termi on tähtäin. Objektiivi on tähtäimen etulinssi.
Tai jos DLOta on uskominen niin kaikissa alle 5000€ tähtäimissä on tehty kompromisseja 🕵️♂️
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 10, 2024, 14:00
Lainaus käyttäjältä: HJu - helmikuu 10, 2024, 09:12
Lyhyt oppimäärä: Jos uusi tähtäin maksaa alle 2500e niin jotain laatukompromissiä on tullut tehtyä. Käyttötarkoituksesta ja omista mielihaluista riippuu onko se tonnin Meopta silti riittävän hyvä vai ei. Se ei ole huono mutta ei se nyt paraskaan kiikaritähtäin ole. Tähtäinjalkakin on hyvä olla laadukas.
MOj tuossa jo totesi että jos kiinnostaa niin tietoa palstalta löytyy kyllä. Oikea termi on tähtäin. Objektiivi on tähtäimen etulinssi.
Tai jos DLOta on uskominen niin kaikissa alle 5000€ tähtäimissä on tehty kompromisseja 🕵️♂️
No, jos tälle tielle lähdetään, niin tosiasiassa optiikan suunnittelu on aina ja ikuisesti fysiikan laieista johtuen aivan pelkkää kompromissien tekemistä. Se vain vaihtelee, mikä on kulloinkin tärkeää ja mikä ei.
Optiikassa tonnilla saa tonnin optiikan. Ei kuitenkaan koskaan uutta kahden tonnin optiikkaa. Ja koska kaupasta saa jopa 5000e optiikkaa niin on aika varmaa että tuo 5000e optiikka on joiltain osin parempi kuin tonnin Meopta. Onko sillä mitään käytännön merkitystä on sitten toinen keskustelu.
Siksi avaajan olisi hyvä kertoa mihin käyttöön, mille matkoille jne. on tähtäintä hankkinut. Jos kyse on vain elvistelystä brändinimillä ja hankintahinnoilla niin eihän tonnin putken omistamisella paljoa voi brassailla jos toisella on 3500e Benderi. Jos toisella on jokin Tikka tai Tasco-tähtäin 1980-luvulta niin kyllä tonnin Meopta on niihin verrattuna aivan eri vuosituhannelta.
Jos taas aseella ja tähtäimellä osaa ampua hyvin tai jopa erinomaisesti niin ei se tähtäin aivan hirveästi ketään kiinnosta. Ei vaikka se olisi sitten se Tasco.
Laitat vain sen meoptan aseen päälle ja ammut menemään. Jos jossain vaiheessa tuntuu että jokin siinä on huonoa tai jotain puuttuu niin ostat sitten niiltä osin paremman. Jos olet lukenut tätä palstaa niin olet huomannutkin ettei "parhaasta" kiikarista ole läheskään yksimielisyyttäi han jo käyttäjien mieltymysten takia. Siksi on turhaa ostaa kalliimpaa kiikaria jos ei tiedä mitä haluaa.
Tuo meopta on FFP-ristikolla, milliradiaaninaksuilla ja avoimilla torneilla. Ne tekee siitä täysin käyttökelpoisen ta-hommiin, eikä varmasti ole muutenkaan huonoimmasta päästä.
Joo ei sitä kannata vaihtaa ennen kuin itse huomaa että tällä ei pärjäkkään. Ensi hätään aliexpressiltä Benderin, Steinerin, NF tarrat kiikariin kiinni... :)
Yksi mun korvia rasittavimpia piirteitä ihmisessä on varustebrassailu. Sitä on kaikissa lajeissa, eikä siltä säästy toiminta- eikä tarkka-ammuntakaan, varsinkaan tämä jälkimmäinen.
Itse olen milliradiaanimaailmaa katsellut noin 25 vuotta ja kautta noiden vuosien on jossain tilanteessa joku tullut jollekin valistamaan, että eihän noilla vehkeillä voi kunnolla harrastaa. PAhimmillaan tässä tilanteessa sitten esitetään omat kamat ja todetaan, että tällainen se pitää olla. Joskus se on synnyttänyt pelkkää hymyilyä, mutta välillä myös paskaa fiilistä ja poikkeuksetta vittuuntumista siihen henkilöön. Pitkäaikaisilla harrastajilla on jo paksumpi nahka, mutta etenkin uudet harrastajat voivat olla tilanteessa vereslihalla.
Se on totta, että harrastusvehkeissä on eroja, mutta munille pitäisi potkia kaikkia, jotka saarnaavat uusille harrastajille ettei alemman budjetin vehkeillä voi harrastaa ihan hyvin ja tuloksekkaasti.
Jos sijoitat tonnin kivääriin, niin pitää laittaa tuplaten tähtäimeen ja muutama satanen jalkaan, tai jos ostat vaikka TRG:n niin on pakko hankkia joku kolmen tonnin tähtäin...paskat on. Se on vain näiden varuste-elvistelijöiden luoma harhakuva. Kannattaa suodattaa niiden höpötyksiä, koska sellaista kusipäisyyttä, kuin toisen harrastajan varusteiden vähättelyä, ei saane kitkettyä poiskaan. Se on joillain niin lujassa...useimmiten varmaan jonkun oman henkisen trauman vahvistamana piirteenä. Ehkä jollain oli hiekkalaatikolla kalliimpi lapio ja se jätti ikuiset jäljet sieluun.
Tyypillisesti noi "tietäjät" eivät osaa ampua hyvin. Jos osaisivat niin tietäisivät että aika peruskalustollakin osuu hyvin kun osaa ampua.
Lainaus käyttäjältä: Homer - helmikuu 11, 2024, 10:43
Se on totta, että harrastusvehkeissä on eroja, mutta munille pitäisi potkia kaikkia, jotka saarnaavat uusille harrastajille ettei alemman budjetin vehkeillä voi harrastaa ihan hyvin ja tuloksekkaasti.
Minä olen joskus syyllistynyt päinvastaiseen, eli treenannut enemmän ja käynyt kamaelvistelijöiltä kysymässä että mikä nyt tökkii? Onhan sulla kuitenkin tuo ja tuo kampe tikissä... ja virnuillen takavasemmalle :)
Näin vanhemmiten olen kuitenkin seestynyt ja vinoilu ei ole se oikea tie, vaan valistus ja tieto.
Se on tällaselle pihille ja varattomalle loppumaton polku etsiä hyvää ja halpaa samassa paketissa.
Lainaus käyttäjältä: Homer - helmikuu 11, 2024, 10:43
Yksi mun korvia rasittavimpia piirteitä ihmisessä on varustebrassailu. Sitä on kaikissa lajeissa, eikä siltä säästy toiminta- eikä tarkka-ammuntakaan, varsinkaan tämä jälkimmäinen.
Itse olen milliradiaanimaailmaa katsellut noin 25 vuotta ja kautta noiden vuosien on jossain tilanteessa joku tullut jollekin valistamaan, että eihän noilla vehkeillä voi kunnolla harrastaa. PAhimmillaan tässä tilanteessa sitten esitetään omat kamat ja todetaan, että tällainen se pitää olla. Joskus se on synnyttänyt pelkkää hymyilyä, mutta välillä myös paskaa fiilistä ja poikkeuksetta vittuuntumista siihen henkilöön. Pitkäaikaisilla harrastajilla on jo paksumpi nahka, mutta etenkin uudet harrastajat voivat olla tilanteessa vereslihalla.
Se on totta, että harrastusvehkeissä on eroja, mutta munille pitäisi potkia kaikkia, jotka saarnaavat uusille harrastajille ettei alemman budjetin vehkeillä voi harrastaa ihan hyvin ja tuloksekkaasti.
Jos sijoitat tonnin kivääriin, niin pitää laittaa tuplaten tähtäimeen ja muutama satanen jalkaan, tai jos ostat vaikka TRG:n niin on pakko hankkia joku kolmen tonnin tähtäin...paskat on. Se on vain näiden varuste-elvistelijöiden luoma harhakuva. Kannattaa suodattaa niiden höpötyksiä, koska sellaista kusipäisyyttä, kuin toisen harrastajan varusteiden vähättelyä, ei saane kitkettyä poiskaan. Se on joillain niin lujassa...useimmiten varmaan jonkun oman henkisen trauman vahvistamana piirteenä. Ehkä jollain oli hiekkalaatikolla kalliimpi lapio ja se jätti ikuiset jäljet sieluun.
+1. Ei liity kuvattuun asenteeseen, mutta esim. tähtäimen osalta useasti säästää pidemmän päälle rahaa hankkimalla kerralla riittävän laadukkaan kamppeen, vatsinkin kovarekyyliseen kivääriin 338lm etc. Tosin itse tuli ammuttua tuolla kohtuu rupeama Vortex pst 5-25 katolla, eikä tähtäin ainakaan sinä aikana purkautunut. Monenlaisilla varusteilla voi harrastaa ja pärjätä aivan täyttä päätä.
Hyvä postaus Homerilta.
Kun hommataan tähtäin erikoistuneeseen käyttötarkoitukseen ja kotiläksyt on tehty, niin tonnilla saa jo tosi hyvän tähtäimen tänäpäivänä. Olipa se tähtäimen käyttötarkoitus oikeestaan mikä tahansa. Päiväkäytössä aloittajan meoptalla tuskin jää mistään tilanteesta suoriutumatta.
Moi ja kiitos kaikille vastauksista.
Ehkä vähän liian herkästi laitoin viestin tänne asiasta.
Olen kyllä lukenut palstaa pitkin iltoja ja öitä.
Pysyn toistaiseksi Meoptassa, kunnes se ei enää riitä palvelemaan. Hämäriin siitä ei varmaan oikein ole, mutta nyt aluksi
kun tarkoitus ampua lähinnä Pirkanmaalla niin tuo 300m taitaa olla max matka.
Jos vielä saa yleisesti kysyä niin onko se kalliimman (3-6K) kiikarin etu lähinnä kirkkaus hämärllä ja kuvan selkeys, vai joku muu?
Lainaus käyttäjältä: Petsku - helmikuu 11, 2024, 22:27
Jos vielä saa yleisesti kysyä niin onko se kalliimman (3-6K) kiikarin etu lähinnä kirkkaus hämärllä ja kuvan selkeys, vai joku muu?
Optisessa suunnittelussa saadaan kalliimmilla materiaaleilla ja monimutkaisemmalla rakenteella juurikin nuo asiat eli kirkkaus ja selkeys, lisäksi kuvassa on vähemmän vääristymiä kaikilla polttovälialueilla eli kansanomaisesti zoomeilla. Tuo selkeys tulee siitä että kuvassa on kontrastia enemmän ja optiikan piirtokykyä enemmän eli kuinka monta toisistaan erottuvaa viivaa se pystyy milläkin polttovälillä ja kuvan keskellä ja laidoilla piirtämään.
Yleisesti optinen laatu . Linssien viimeistely, hionta, pinnoitteet ja materiaalit, sisäosien rakenne ja viimeistely ovat laadukkaampia, näillä saavutetaan mm. yllä mainittuja asioita. Lisäksi yleisesti specsien paikkaansapitävyys (ristikko, mitat ja tornien säätöalueet ja niiden yhtenevyys), mekaaninen toimintavarmuus ja laadukkaista materiaaleista valmistettu riittävän vahva mil specsit täyttävä rakenne ylipäätään. Näistä se etu tai paremmuus koostuu ja sillä on tietenkin sitten hintalappukin.
Venäläisissä tähtäimissä on oikaistu tuosta ajattelusta siten, että sotilastoiminnassa on van vihreän ja ruskean eri sävyjen toistolla merkitystä ja unohdettu kaikki muu, jolloin edullisella hionnalla on päästy huippulaatuisiin sotilaallisessa toiminnassa tarvittaviin värikorjauksiin. Länsimaat eivät ole seuranneet tätä ajattelua vaan keskittyneet koko värinspektriin joka maksaa paljon enemmän. Toisaalta laadukkaan tähtäimen toiseksi tärkein ominaisuus, kirkkauden ja valovoiman suhteen on mekaaninen tarkkuus, eli napsut ja ristikon todelliset mitat näkökentässä. Kun mildot tähtäimen pitää olla täsmälleen milliradiaanein mukainen, vaatii se poikkeuksellisen paljon valmistajalta ja esim koneisto joka muuttaa tähtäimen kohdistusta pitää olla todella tarkka ja se vasta vaatiikin tarkkuutta. Ennen kiikareiden laatua mittailtiin kun veivasi 20 napsua jonnekin päin esim. neliön, että kuinka tarkasti tähtäin palasi alkuperäiseen, nyt vaaditaan, että joka napsu vastaa sitä mitä on luvattu ja halvoissa niin ei useinkaan käy.
Meopta riittää kyllä aika pimeässäkin, yleensä hifistelyä ei silmin erota vaan mittalaittein, joten huokaise helpotuksesta, tähtäimesi on ihan riittävä siihen mitä TRG-22 kykenee antamaan..
Lainaus käyttäjältä: JPu - helmikuu 11, 2024, 23:30
Venäläisissä tähtäimissä on oikaistu tuosta ajattelusta siten, että sotilastoiminnassa on van vihreän ja ruskean eri sävyjen toistolla merkitystä ja unohdettu kaikki muu, jolloin edullisella hionnalla on päästy huippulaatuisiin sotilaallisessa toiminnassa tarvittaviin värikorjauksiin. Länsimaat eivät ole seuranneet tätä ajattelua vaan keskittyneet koko värinspektriin joka maksaa paljon enemmän. Toisaalta laadukkaan tähtäimen toiseksi tärkein ominaisuus, kirkkauden ja valovoiman suhteen on mekaaninen tarkkuus, eli napsut ja ristikon todelliset mitat näkökentässä. Kun mildot tähtäimen pitää olla täsmälleen milliradiaanein mukainen, vaatii se poikkeuksellisen paljon valmistajalta ja esim koneisto joka muuttaa tähtäimen kohdistusta pitää olla todella tarkka ja se vasta vaatiikin tarkkuutta. Ennen kiikareiden laatua mittailtiin kun veivasi 20 napsua jonnekin päin esim. neliön, että kuinka tarkasti tähtäin palasi alkuperäiseen, nyt vaaditaan, että joka napsu vastaa sitä mitä on luvattu ja halvoissa niin ei useinkaan käy.
Meopta riittää kyllä aika pimeässäkin, yleensä hifistelyä ei silmin erota vaan mittalaittein, joten huokaise helpotuksesta, tähtäimesi on ihan riittävä siihen mitä TRG-22 kykenee antamaan..
Mitenkähän tuo on oikein tehty, koska valo sisältää kaikki aallonpituudet, ja jos niitä ei suodata pois, ne väärin taittava linssi tekee haamukuvan siitä väristä... jotta moinen toimisi, pitäisi ne aallonpituudet, joita ei korjata taittumaan oikein, suodattaa pois. Muuten ne tekevät sen putken kuvasta suttuisen. Ja jos ne suodatetaan pois, tulee putken kuvasta sen suodatetun valon verran pimeämpi. Eli trade-off jota en ehkä itse tekisi. Mielenkiintoinen tieto, mitenkähän moinen on oikein toteutettu?
Kiikarin valinnassa on hyvä miettiä mitkä ovat pää painopiste tarpeet itselle.Ampuuko hämärässä vai vain päivällä,pitkälle vai tosi pitkälle,aseen rekyyli ja kiikarin rekyylin kesto jne.
Monipuolinen harrastaja joutuu usein hankkimaan 2 tai useamman putken kun ei oikein meinaa 1:stä kaikkia parhaita ominaisuuksia löytyä eri harrastuksen muotoihin.
En ole kiikaritestien tekijä,mutta noissa "vierihoidossa" olleissa aseissa ollut viime vuosinakin monenmoisia putkia päällä ja ampuminen vain valoisan aikana.
Siinä mielessä vertailua hiukan sivussa syntynyt ja sitä tyytyväisempi ollut pääkäytössäni olevaan Sightron 10-50x60 kiikariin.
Yksittäisten kappaleiden perusteella ei tuomioita pitäsi jakaa,mutta liekö ollut maanantai kappale vai mikä,mutta edellisessä vierihoidossa oli NF 5-25x56 ja en saanut 300 m:iin 6 mm:n reikiä tarkasti näkyviin vaikka miten ruuvasin.
Piti katsella reiät oman Sightronin läpi kun en omista spotteriputkea kun reiät näkyy niin hyvin Sightronilla.
Ja pilvipäivinä TUO NF oli suttuisempi kuin Sightron.
Oma punnintani kun aikoinaan päädyin Sightroniin.Sottailin kuinka saan mahdollisimman monta ok ominaisuutta tarpeisiini.
Ko merkkiä ei silloin Suomessa juuri tunnettu,mutta niitä alkoi ilmestyä USA:ssa useamman ammuntalajin Top Ten varustelistoille ja kiinnostuin.Ajattelin ettei kärkiampujat kovin paskoja käytä.
*1/8 " naksut.Pistepiekkari taulun X on 1,2 mm 50 m:n päässä.Naksu siirtää osumapistettä 100 m:iin about 3 mm ja 300 m:iin about 10 mm.
*Tarkentuu <25 m:n matkalle kun 25 m:iin piekkarilla myös Suomessa ammutaan.
*Näen pienet 6 mm:n reiät 300 m:n päästä.
*Ammun valoisan aikana.
*Latvalinnustuksessa usein käytössä 20-30 X suurennos ja 10 X löytyy tarvittaessa.
*Hinta/laatu suhdetta oli kehuttu rapakon takana kovasti.
*LUULIN, että 50 X suurennoksella saisin väreilyn paremmin näkyviin ja voisin sitä hyödyntää tuulen lukemisessa,mutta tuohon ei kyllä järkeni ole riittänyt.Kun on paha väreily, pakkaan kamat ja lähden kotiin.
Onhan tuosta tullut kalliimpikin versio tarjolle. (Tuo on tuplahintainen vrt. minun karvalakki malli)
https://sightron.com/products/sv-10-50x60-ed
Timppa
Itsellä on ihan budjetti Falcon torrakon päällä jota näiden hommien treenailuun käytän ja hyvin tuolla paukuttaa. Itse käytän mielummin budjetin panosten tekoon kuin putkeen :)
Lainaus käyttäjältä: Laiskahemmo - helmikuu 12, 2024, 00:02
Mielenkiintoinen tieto, mitenkähän moinen on oikein toteutettu?
Harmillisesti en osaa vastata, minulle tiedon kertoi venäläistä optiikkaa laajemminkin suomessa myynyt JP Laine, eikä hänkään tarkemmin kertonut mitä venäläiset olivat hänelle kertoneet. Mulla on yhdet piiruisella asteikolla oleva 10 x 42 sotilaskiikari ja sille erottelukyky vihreän ja ruskeiden sävyjen osalta on tarkka, mutta ei siinä mitään haamuvärejä tai suttuisuutta näy. On aika pirun laadukas kuva, kun tuota olen muutamaan länsimaiseen verrannut (Leica mm. Zeiss), niin eroa ei ole silmillä huomannut ja edes hämärässä ei niille jäänyt. Swarowsky jostain syystä oli vielä kirkkaamman oloinen kuvaltaan, mutta kymmenen kertaa venäläistä kalliimpi. Toki vertailu on ihan puhtaasti omaa kokeilua, ei mitään mittaustuloksia tms.
Lainaus käyttäjältä: JPu - helmikuu 11, 2024, 23:30
Meopta riittää kyllä aika pimeässäkin, yleensä hifistelyä ei silmin erota vaan mittalaittein, joten huokaise helpotuksesta, tähtäimesi on ihan riittävä siihen mitä TRG-22 kykenee antamaan..
Kyllä ihan tier1 tähtäimissä on paljaalla silmällä yllättävää selkeitäkin eroja. Mm m5xi ja m7xi, on m7xissä selvästi kuvanlaatu parempi. Yhtälailla mm lrp s5 on kuvanlaatu/kuvan tarkkuus parempi kuin vaikka steinerit tai lrp s3. Kuva on myös helpompi saada tarkaksi. Benderin pm2 on tunnettu kontrastikkaasta kuvasta joka on aivan järkyttävän hyvä kirkkaalla kelillä, mutta kuvanlaatu heikkenee hämärässä nopeammin kuin esim steinerin m sarjalaisissa. Eikä tässä ole kuukauttakaan, kun verrattiin pm2 5-25 ja lrp s5 5-25 ja niistäkin löytyi eroja.
En sano etteikö meopta ole hintaluokassaan hyvä tähtäin tai aloittajalle ihan tarpeet täyttävä putki mutta väite siitä etteikö eroja näkisi kuin mittalaitteilla on väärin.
Aika moni päivittää esim Vortexin PST II:ia parempiin tähtäimiin vaikka noillakin ihan hyvin ampuu. En osta väitettä että kaikki ostaisivat niitä kalliimpia tähtäimiä pelkästään brassailumielessä vaan kyllä siihen yleensä on jokin hyvä syy. Esim parempi ristikko, enemmän korosäätävaraa tai paremmat hämäräominaisuudet.
Ylipäätään ei aivan hirveästi kannata kiinnittää kaikenmaailman huutelijoiden alatyylisiin kommentteihin.
Mun ja kaverin Vortex pst2:ssa olisi tarve vaihtaa talviöljyt. Vastaavaan ongelmaan en saksalaisissa ole törmännyt.
Lähetetty minun SM-G990B2 laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: Jaz - helmikuu 12, 2024, 21:24
Mun ja kaverin Vortex pst2:ssa olisi tarve vaihtaa talviöljyt. Vastaavaan ongelmaan en saksalaisissa ole törmännyt.
Minä olen törmännyt kahdessa Schmidt & Benderissä. Kummassakin parallaksisäätö lopetti pakkasessa toimintansa kylmässä. Ja kuullut vielä useammasta vastaavaa, ettei nuo ihan yksittäistapauksia ollut.
Kyllä tuo on yleistä premium tähtäimissäkin. Leica PRS: kin menee parallaksisäädön kanssa kohtuu jäykäksi kääntää, tosin pyörii eikä täysin jumiudu.
Lainaus käyttäjältä: HJu - helmikuu 12, 2024, 21:00
En osta väitettä että kaikki ostaisivat niitä kalliimpia tähtäimiä pelkästään brassailumielessä vaan kyllä siihen yleensä on jokin hyvä syy. Esim parempi ristikko, enemmän korosäätävaraa tai paremmat hämäräominaisuudet.
Sama. Kyllä se on pääsääntöisesti näin.
Lainaus käyttäjältä: Homer - helmikuu 11, 2024, 10:43
Yksi mun korvia rasittavimpia piirteitä ihmisessä on varustebrassailu. Sitä on kaikissa lajeissa, eikä siltä säästy toiminta- eikä tarkka-ammuntakaan, varsinkaan tämä jälkimmäinen.
Itse olen milliradiaanimaailmaa katsellut noin 25 vuotta ja kautta noiden vuosien on jossain tilanteessa joku tullut jollekin valistamaan, että eihän noilla vehkeillä voi kunnolla harrastaa. PAhimmillaan tässä tilanteessa sitten esitetään omat kamat ja todetaan, että tällainen se pitää olla. Joskus se on synnyttänyt pelkkää hymyilyä, mutta välillä myös paskaa fiilistä ja poikkeuksetta vittuuntumista siihen henkilöön. Pitkäaikaisilla harrastajilla on jo paksumpi nahka, mutta etenkin uudet harrastajat voivat olla tilanteessa vereslihalla.
Se on totta, että harrastusvehkeissä on eroja, mutta munille pitäisi potkia kaikkia, jotka saarnaavat uusille harrastajille ettei alemman budjetin vehkeillä voi harrastaa ihan hyvin ja tuloksekkaasti.
Jos sijoitat tonnin kivääriin, niin pitää laittaa tuplaten tähtäimeen ja muutama satanen jalkaan, tai jos ostat vaikka TRG:n niin on pakko hankkia joku kolmen tonnin tähtäin...paskat on. Se on vain näiden varuste-elvistelijöiden luoma harhakuva. Kannattaa suodattaa niiden höpötyksiä, koska sellaista kusipäisyyttä, kuin toisen harrastajan varusteiden vähättelyä, ei saane kitkettyä poiskaan. Se on joillain niin lujassa...useimmiten varmaan jonkun oman henkisen trauman vahvistamana piirteenä. Ehkä jollain oli hiekkalaatikolla kalliimpi lapio ja se jätti ikuiset jäljet sieluun.
Hyvä puheenvuoro. Vaikka kannuksia on näin melko lailla aloittelevana harrastajana vielä vähän puhua, mutta kyllä oma kokemus on että tosi pitkälle pääsee juuri sillä aseella ja optiikalla mikä sattuu löytymään kaapista ja tuskin TRG:n ja tonnin putken kanssa ihan pian tulee se raja vastaan että osuminen on kalustosta eikä ampujasta kiinni.
(Vahinkotupla poistettu)
Lainaus käyttäjältä: JSa - helmikuu 13, 2024, 21:13
Hyvä puheenvuoro. Vaikka kannuksia on näin melko lailla aloittelevana harrastajana vielä vähän puhua, mutta kyllä oma kokemus on että tosi pitkälle pääsee juuri sillä aseella ja optiikalla mikä sattuu löytymään kaapista ja tuskin TRG:n ja tonnin putken kanssa ihan pian tulee se raja vastaan että osuminen on kalustosta eikä ampujasta kiinni.
Mulla on TRG, jossa päällä ~tonnin putki (Delta Javelin). Olen tuota vertaillut aika moneen selvästi kalliimpaan ffp-tähtäimeen ja mm. parhaimpiin metsästysputkiin. Optisesti Swarovski Z8 on päiväkäytössä selvästi parempi ja Zeiss V8 taas hämärässä. M7xi tai PM2 nähden en todennut merkittävää
optista eroa, vaikkakin erilaisissa olosuhteissa niitä varmasti on.
Totean siis, että jos tuo Delta kestää käyttöä ja säädöt pelaavat jatkossakin, niin en usko sen antaman suorituskyvyn olevan syynä osumattomuuteen. Kyllä mulle silti vaikka Zeissin S5 kelpaisi, jos niitä halvalla saisi ;D
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 12, 2024, 22:42
Lainaus käyttäjältä: Jaz - helmikuu 12, 2024, 21:24
Mun ja kaverin Vortex pst2:ssa olisi tarve vaihtaa talviöljyt. Vastaavaan ongelmaan en saksalaisissa ole törmännyt.
Minä olen törmännyt kahdessa Schmidt & Benderissä. Kummassakin parallaksisäätö lopetti pakkasessa toimintansa kylmässä. Ja kuullut vielä useammasta vastaavaa, ettei nuo ihan yksittäistapauksia ollut.
Melkeen väittäisin että tämä on yleisempää premium luokan putkissa kun sovitukset yms ovat paljon tiukempia kuin budjettiluokan vehkeissä. Yleinen hyvä ohje on millä tahansa tähtäimellä että jos lähetään riehumaan koviin pakkasiin kannattaa parallaksi ja suurennos säätää valmiiksi oletetulle ampumaetäisyydelle sopivaksi juurikin jäätymisriskin takia. M7xillä en saanut mitään jäätymään vaikka radalla useasti käynyt alle 30 asteen pakkases mutta esim zeiss s3 huomaa että korotorni jäykistyy suht nopeasti pakkasissa.
No jos varustebrassailuun lähtee niin tie on loputon. Ostaa sen mikä omaan käyttöön parasta ja joka on ennenkaikkea kestävä. Itselläni kaksi laadukkainta kiikaritähtäintä ovat vuonna 2010 ostettu käytettyinä. Viimeisin ostos isorekyylisen suurriista-kiväärin päälle maksoi posteineen 300 euroa ja edellinen omistaja kertoi että halusi parempia hämäränäköominaisuuksia. No mikäs siinä.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - helmikuu 14, 2024, 10:55
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 12, 2024, 22:42
Lainaus käyttäjältä: Jaz - helmikuu 12, 2024, 21:24
Mun ja kaverin Vortex pst2:ssa olisi tarve vaihtaa talviöljyt. Vastaavaan ongelmaan en saksalaisissa ole törmännyt.
Minä olen törmännyt kahdessa Schmidt & Benderissä. Kummassakin parallaksisäätö lopetti pakkasessa toimintansa kylmässä. Ja kuullut vielä useammasta vastaavaa, ettei nuo ihan yksittäistapauksia ollut.
Melkeen väittäisin että tämä on yleisempää premium luokan putkissa kun sovitukset yms ovat paljon tiukempia kuin budjettiluokan vehkeissä. Yleinen hyvä ohje on millä tahansa tähtäimellä että jos lähetään riehumaan koviin pakkasiin kannattaa parallaksi ja suurennos säätää valmiiksi oletetulle ampumaetäisyydelle sopivaksi juurikin jäätymisriskin takia. M7xillä en saanut mitään jäätymään vaikka radalla useasti käynyt alle 30 asteen pakkases mutta esim zeiss s3 huomaa että korotorni jäykistyy suht nopeasti pakkasissa.
Saattaa välyksetkin vaikuttaa mutta S&B:ssä ainakin vaseliinin pakkasenkestävyys on se ongelma.
Steinerin M7:n valmistaja lupaa toimivan -40 asteeseen asti. Silloin voi olettaa että kylmänkestoa on vähintäänkin mietitty, mikä ei ole itsestäänselvyys.
Ja oman kokemuksen mukaan steinerit toimii moitteettomasti ainakin -30 asti.
Jos kiväärin hintahaarukka on 2.5-15k euroa, niin miksi ostaa katolle tonnin optiikka?? Ostaa ensin laatulasia ja kattelee lopuilla rahoilla alle toimivaa rautaa.
Rahaa harvoin on rajattomasti käytettävissä. Ja kyllä ne 5ke kivääritkin aika harvassa ovat.
Tonnilla saa jo ihan toimivaa optiikkaa. Ja sen tähtäimen voi sitten päivittää jos/kun tarpeet tarkentuu ja lompakossa on taas riittävästi harrastusrahaa.
Lainaus käyttäjältä: HJu - helmikuu 14, 2024, 20:10
Rahaa harvoin on rajattomasti käytettävissä. Ja kyllä ne 5ke kivääritkin aika harvassa ovat.
Tonnilla saa jo ihan toimivaa optiikkaa. Ja sen tähtäimen voi sitten päivittää jos/kun tarpeet tarkentuu ja lompakossa on taas riittävästi harrastusrahaa.
Niimpä niin. Osta ensin halpa ja sen jälkeen kalliimpi :-\ Mettäpyssyissä aikanaan oli Tascoa, Bushnelia, Leupoldia jne. Ei ikinä enään. Lasin pitää olla laadukasta ja jos näin on, niin yleensä kuoret toimii myös.
Sitäpaitsi laatulasi pudottaa hintaa hirveästi paljon vähemmän kuin yksikään kivääri käytettynä.
Lainaus käyttäjältä: Jaz80 - helmikuu 14, 2024, 20:30
Sitäpaitsi laatulasi pudottaa hintaa hirveästi paljon vähemmän kuin yksikään kivääri käytettynä.
Sinällään optiikka on aseeseen verrattuna enempi riskiostos käytettynä. Liikkeethän eivät ota kuin aivan kalleimpia laseja käytettynä vaihdossa, koska ne voivat olla niin monella tavalla rikki. Ja kuluttajien välisessä kaupassa on vain perävalotakuu...
Lainaus käyttäjältä: Laiskahemmo - helmikuu 14, 2024, 20:45
Lainaus käyttäjältä: Jaz80 - helmikuu 14, 2024, 20:30
Sitäpaitsi laatulasi pudottaa hintaa hirveästi paljon vähemmän kuin yksikään kivääri käytettynä.
Sinällään optiikka on aseeseen verrattuna enempi riskiostos käytettynä. Liikkeethän eivät ota kuin aivan kalleimpia laseja käytettynä vaihdossa, koska ne voivat olla niin monella tavalla rikki. Ja kuluttajien välisessä kaupassa on vain perävalotakuu...
Niin perävalotakuu jos varastettua tai kaltoin kohdeltua. Jos kuitit osaa säilöä eikä rekisteröi omiin nimiin, niin mikä ongelma?
Puhuin laatulasista. Just kattelin, swaron z6 minkä ostin n.4v sitten linssin suojilla 2290e ,nyt käytettynä vastaava myynnissä 2390e. Puhuisin sijoituksesta. Siis uutena ostin ja en oo myymässä.
Lainaus käyttäjältä: Jaz80 - helmikuu 14, 2024, 21:05
Lainaus käyttäjältä: Laiskahemmo - helmikuu 14, 2024, 20:45
Lainaus käyttäjältä: Jaz80 - helmikuu 14, 2024, 20:30
Sitäpaitsi laatulasi pudottaa hintaa hirveästi paljon vähemmän kuin yksikään kivääri käytettynä.
Sinällään optiikka on aseeseen verrattuna enempi riskiostos käytettynä. Liikkeethän eivät ota kuin aivan kalleimpia laseja käytettynä vaihdossa, koska ne voivat olla niin monella tavalla rikki. Ja kuluttajien välisessä kaupassa on vain perävalotakuu...
Niin perävalotakuu jos varastettua tai kaltoin kohdeltua. Jos kuitit osaa säilöä eikä rekisteröi omiin nimiin, niin mikä ongelma?
Puhuin laatulasista. Just kattelin, swaron z6 minkä ostin n.4v sitten linssin suojilla 2290e ,nyt käytettynä vastaava myynnissä 2390e. Puhuisin sijoituksesta. Siis uutena ostin ja en oo myymässä.
Ja tuo yksilö mikä näkyy olevan myynnissä liikkeessä on perusversio ilman korotornia.
Ja jos pitää vielä spämmätä, niin menkää liikkeeseen mikä myy swaro, leica,zeiss,s&b,steiner, amerikkalaiset ja meopta kivääri ja katselu optiikkaa. Ja kattokaa niiden läpi.
Ylläreitä tulee ja mulle suurin ylläri on ollu Minox kuvan kirkkauden suhteen. Lähellä swaroa, zeissin kans aikalailla samoja. Meopta on kautta linjan vihreä(kellertävä) kuin hutisalo. Leica on optiikan(kamerakin) huippuosaaja ja sb, että steiner tekee lujia kahakkakamppeita.
Lainaus käyttäjältä: Jaz80 - helmikuu 14, 2024, 20:16
Lainaus käyttäjältä: HJu - helmikuu 14, 2024, 20:10
Rahaa harvoin on rajattomasti käytettävissä. Ja kyllä ne 5ke kivääritkin aika harvassa ovat.
Tonnilla saa jo ihan toimivaa optiikkaa. Ja sen tähtäimen voi sitten päivittää jos/kun tarpeet tarkentuu ja lompakossa on taas riittävästi harrastusrahaa.
Niimpä niin. Osta ensin halpa ja sen jälkeen kalliimpi :-\ Mettäpyssyissä aikanaan oli Tascoa, Bushnelia, Leupoldia jne. Ei ikinä enään. Lasin pitää olla laadukasta ja jos näin on, niin yleensä kuoret toimii myös.
Meopta ei ole tasco eikä bushnell.
Tonnin meopta tai vortex tiputtaa hintaa uuteen verrattuna ~300 ja hinta jää aikalailla siihen. 400e Falcon vielä paljon vähemmän.
3 tonnin putkea ei taas oikein saa 2500 kaupaksi käytettynä. Siitä voi äkkiä laskea millä tulee enemmän tappiota. Steiner on mulle ollu ehdottomasti kallein virheostos kiikareista, vaikka noita paljon halvempiakin on ollu.
Laatuputki on hyvä valinta jos varmasti tietää mitä haluaa. Harvoin aloittelija tietää, eikä usein kokeneempikaan harrastaja.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 15, 2024, 05:09
Steiner on mulle ollu ehdottomasti kallein virheostos kiikareista, vaikka noita paljon halvempiakin on ollu.
Laatuputki on hyvä valinta jos varmasti tietää mitä haluaa. Harvoin aloittelija tietää, eikä usein kokeneempikaan harrastaja.
Sama. Kohtuu määrän tähtäimiä omissa käsissä pyöritelleenä voin olla samaa mieltä. Ennen kuin on tutkinut vähän tarkemmalla seulalla eri merkkejä ja niiden specsejä ja niiden paikaansa pitävyyttä, viimeistelyä, rakennetta, ym. Voi tulla yllätyksiä ja pettymyksiä ns. premium tähtäintenkin suhteen. Itsellä janan plusmerkkisessä päässä on Leica PRS PRB ristikolla. Tähän asti parasta tähtäinrintamalla, mitä on koskaan ollut.
Eiköhän noissa tonnin putkissa Delta Javelin ole sieltä kovimmasta päästä. Itse olin todella positiivisesti yllättynyt sen kirkkaudesta ja selkeydestä noin 20x suurennokseen asti.
Lainaus käyttäjältä: Jaz80 - helmikuu 14, 2024, 20:05
Jos kiväärin hintahaarukka on 2.5-15k euroa, niin miksi ostaa katolle tonnin optiikka?? Ostaa ensin laatulasia ja kattelee lopuilla rahoilla alle toimivaa rautaa.
Jokainen toimikoon haluamallaan tavalla. Se on täysin omassa päätösvallassa, että minkälaisen kaluston ostaa ja missä järjestyksessä, eikä muilla pitäisi olla siihen mitään sanomista pl. selkeät neuvot, jos hankinnan suhteen ollaan menossa kalliisti kiville. Sitä voi ostaa vaikka TRG M10:n ja sen päälle muutaman satasen tähtäimen. Ei se ole mitenkään kiellettyä eikä tuomittavaa. Kuten ei sekään, että mun satasen pienoiskiväärin päällä on tällä hetkellä PM2 5-25.
Kaikessa on eroja ja rahalla saa useimmiten jotain parempaa ominaisuutta. Siinäkin, kuten lähes kaikesta muustakin varmaan, olen HJu:n kanssa samaa mieltä, että tuskin kukaan ostaa ta-huipputavaraa ihan vaan brassaillakseen. Kyllä siinä haetaan suorituskykyä ja kestävyyttä, vaikka joskus omaan harrastamiseen nähden vähän yliampuvastikin, mutta jokainen määrittää itse omat tarpeensa. Ei se "liian hyvä" käytössä haittaa tippaakaan.
Sen verran siitä taannoisesta saarnasta, että oikeastaan sen ainoa pointti oli se, että annetaan kaikkien harrastaa niillä välineillä mitä on. Kyllä se harrastaja sitten itse kyselee, vertailee ja tekee omia jatkopäätelmiä varusteistaan. Kaikilla varusteilla voi harrastaa. Vaikka aloittaisi ihan puhtaasti Simo Häyhän varustuksella...onko muuten ollut sellaisia talvisodan tarkka-ampujakisoja?
Jokainen ostaa mitä haluaa, mutta olisko sillä huoltovarmuuden kannalta merkitystä, jos porukka silti ostaisi vain FFP ja mrad-ristikko -kiikareita, 0.1mrad napsuilla? Ei taida PV:llä olla kiväärioptiikkaa ylimäärin.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - helmikuu 15, 2024, 21:55
Jokainen ostaa mitä haluaa, mutta olisko sillä huoltovarmuuden kannalta merkitystä, jos porukka silti ostaisi vain FFP ja mrad-ristikko -kiikareita, 0.1mrad napsuilla? Ei taida PV:llä olla kiväärioptiikkaa ylimäärin.
Kunpa PV noudattaisi noita kriteereitä! Suurin osa kun ei ole 0,1MRad naksuilla. Ei kuulemma edes tuoreimmat hankinnat.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 15, 2024, 22:52
Ei kuulemma edes tuoreimmat hankinnat.
Nythän kuulostaa perin erikoiselle?
Mitähän optiikkaa PV nykyään ostaa, muuta kuin
* Steiner M7xi, 50mm, 34mm, FFP, 0.1MRAD naksuilla,
* Trijicon VCOG 1-6x24 (vai 1-8x28?), näistä ainakin löytyy MRAD-malleja, naksut saattaa silti olla jotakin 0.25/0.5 moan kokoisia, naksut taitaa olla tehty muiden asioiden perusteella.
* Aimpoint Micro-T2, ei ristikkoa vaan 2MOAn punapiste, ei naksutettavissa, säätötarkkuus kohdistaessa 2cm / 150m
Huhun mukaan uudet Steinerit on 0,2MRad naksuilla.
Itse en kuitenkaan ole ks. kiikaria tai asetta nähnyt. Kuvien perusteella näyttäisi pitävän paikkansa, niissä näkyy tornin MRad merkinnät olevan vain yhdelle kierrokselle ja tuplasti tiheämmällä jaolla kuin siviiliversiossa.
Pakkohan oli käydä vilkaisemassa, liekö tämä oikea kuva: https://twitter.com/SgtBlitz_fi/status/1684900907798917125
Ja verrata omaan Steineriin. Totta, alarivissä olevat numerot ovat 2, 4, 6, kun itsellä menee 2, 3, 4 samassa kulmassa.
Ylärivissä sen sijaan on "logaritmisempi" numerorivi, eli viittaisi siihen, että sieltä löytyy joku valmiiksi laskettu ballistinen kaari? = karkea etäisyyteen synkattu pikaballistiikka?
Tosin ei kait 300m ole 1.9 mrad, eikä 450m noin 4.1 mrad, vai onko? Kuulostaa hieman nopealta putoamalta 308:lle? Laskin väärillä arvoilla aluksi, kyllä se voi täsmätä ainakin 450m kohdalla.
Sitten saisi olla perusluoti ja armor-piercing pitkälti samalla kaarella. Ja mielellään NATO-standardia.
Ei ollu sama kuva. Esmes. tuolla minusta näyttää että naksut on merkitty viivoilla kuten siviilimallissa, mutta 10 viivan välillä lukema kasvaa kahdella. Ja numerot on yhdessä rivissä.
https://ruotuvaki.fi/-/taysin-uusi-ja-raataloity-kivaarijarjestelma-kehittaa-ja-yhdistaa
Hyvin mahdollista että kokeilussa on ollu useampia malleja enkä tiedä onko tuokaan lopullinen versio.
Lopulta niihin Tukiampujien aseisiin asennetaan ne Wetzlarin MSW 4x36:t jotka jäivät Tarkkuuskivääri 28-76:sta yli.
Lainaus käyttäjältä: HJu - helmikuu 16, 2024, 14:44
Lopulta niihin Tukiampujien aseisiin asennetaan ne Wetzlarin MSW 4x36:t jotka jäivät Tarkkuuskivääri 28-76:sta yli.
Noistakin putkista on mrad-mittoja määritelty, mitattu etäisyyksiä ja ammuttu likemmäs kilometriin joskus vuosituhannen taitteen kursseilla. Nykyään eivät taida kelvata edes jälkipolvien leikkipyssyihin :)
Olen minä sellaiseen törmännyt PV:n TAK-85:n päällä vielä noin vuoden 2015 paikkeilla :-) Tuosta se ajatus sitten lähti.
Näyttää jääneen lähtemättä viesti jossa amatööripohdin tuossa Twitterkuvassa (2023) näkyvää ratkaisua, jos se nyt edes on PV:n ja jos on .308 ja jos on se viimeisin versio.
Sen, että supistetaan yhteen kierrokseen ymmärtää, ei tule vahingossa ammuttua omia, kun on 13,5 mrad säädetty liian ylös/alas tähtäys, jos vaikka ammutaan poikittain ja rintama kaartuu. Yhdellä kierroksella saa tosiaan myös printattua "ballistisen kaaren, eli etäisyydet vaikka noin 25m välein naksuiksi siihen kakkoskerroksen printtien tilalle.
Mutta silti olis ehkä voinut pitää 0.1 mrad jaon? Sillä olisi kattanut 13.5-14 mrad säätövarat. Esim. .308 ehdoton maksiminapsutus on 800m asti, jos edes sinne haluaa napsuilla vaihtaa. Se olis luokkaa 0mrad-8mrad.
No, toki tuolla olisi päätynyt ratkaisuun, jossa nykyiset aseet (.308 ainakin/.338LM?) on juuri ja juuri säädettävissä, mutta ei välttämättä tulevat. Ehkä se 27 mrad säätövaran säilyttäminen, toisen kierroksen uhraaminen => 0.2 mrad on sitten joku konservatiivinen kompromissi. Mutta on se ilmaiseksi annettu tähtäysvirhe aika paljon. Esim 0.1mrad 600m on sen 6cm, aletaan mennä jo ohi optiikasta, maassa olevista pikkudrooneista ja sen kaltaisista maaleista.
Ei Ar-10:llä osuta jakopatruunalla 600m päähän 6cm maaliin kuin onnella. Ei osuta käytännössä edes 2x6cm maaliin. Ja sen dronen havaitseminen maasta tuolta matkalta tuolla optiikalla on sekin melko tekemätön paikka. Kyllä se pienin maali johon kannattaa tuolta matkalta yrittää on pyöreä 30cm maali eli käytännössä kypäräpää.
Mielestäni yhden kierroksen korotorni on sotakäytössä varsinkin tukiampujahenkisessä puolimoottorissa ihan paikallaan. Silti sen puitteissa ne 0.1 mradin napsut olisi kannattanut pitää. Helpompi laskea päässä kaikenlaista tarpeellista. Toisaalta itse olen niiden kanssa touhunnut jo yli 20 vuoden ajan. En tiedä miten helppoa/vaikeaa on varusmiehelle opettaa viisijärjestelmä kymmenjärjestelmän sijaan.
Hyvä laite tuo uusi TKIV23 on joka tapauksessa ja parannus niin SVD:hen kuin TAK-85:een.
Edit: Toki jos halutaan saman kiikaritähtäimen menevän heittämällä .338LM:n päälle, niin jollakin 8mrad todellisella säätövaralla pääsee napsuilla vain 1000m asti ja loput pitäisi ottaa ristikolta. Jossakin mainittu 1600m olis jo 17 mrad + kohdistuksen säätö. Eli ehkä tässä vaikuttaa halu pärjätä yhdellä tähtäimellä? Mites .50BMG-aseet, kestäisikö 2.9-20x50mm Steiner niiden päällä? Onko sitä sillekin mietitty.
Tietäjät tietää, muttei saa kertoa. Tietämättömät voi spekuleerata.
En tiedä miten matemaattinen mallinnus tarkalleen menisi tälle, mutta jos 90%:sti ampuja ja ase muuten osuisi siihen 30cm ympyrään, niin ehdoin tahdoin 6cm virheen lisääminen alkaisi viedä sitä kohti 42cm ympyrää, tosin virhe taitaisi harvemmin viedä juuri samaan suuntaan, johon muiden virhekomponenttien summa olisi hyvin huonoa reunalaukausta vienyt? Eli harvoin oltaisiin 30-42cm välillä. Joskus jotakin tälläistä on laskettu tilastomatikan kurssilla, mutta enää ei kyllä irtoa :D
Barrett M82A1:n päällä kestää melko lailla mikä vaan. Ei se ole optiikalle läheskään niin raju laite kuin suujarrullinen TRG-42. Sinänsä ihan sama kun noita Barretteja on melko vähäisiä määriä käytössä ja nekin lähinnä EOD-käytössä.
Ostan tuon "1-korokierros, paljon koroa riittää myös 338 Lapualle" -ajatuksen TRG:n päivityskomponenttina.
Jos TRG:lle tehdään joku elinkaaripäivitys niin se kannattaa tosiaan aloittaa optiikan päivityksestä. 12x maksimisuurennos ei ole tätä päivää maalintunnistamisen kannalta. Jos TRG:denkin päälle laitetaan 2.9-20x50 niin sehän helpottaisi koulutusta kun ampujan tarvitsisi enää muistaa aina kyseisen aseen patruunan ballistiset ominaisuudet. Tähystäjällä ja ampujalla olisi kummallakin sama ristikko käytössä joka tehostaisi yhteistoimintaa.
Nykyisissä TRG:n Zeisseissä on muuten 0.25 mrad-napsut joten siirtyminen 0.2 mrad napsuihin on pieni askel parempaan suuntaan. Nelijärjestelmästä viisijärjestelmään :-)
Mulla on ollut muutama vuosi taukoa, mutta aika ihmetellen noita napsujen jakoja olen täältä lukenut..
Olenko ainoa jolla on jäljellä ainoa järkevä napsujako S&B PM2 kiikarissa, eli 0,1 mrad napsut, kymmenen napsua / milliradiaani, helppoa ymmärtää ja yksinkertaista. On aika vaikea hyväksyä muita ergonomisia tapoja asiaa hallita. Kun asiaa miettii kiikarin valmistajan kannalta, voi olla haasteellista saada korotukset mahtumaan yhdelle kierrokselle, jonka takia S&B tähtäimissä tuli toinen kierros. Mutta oikeasti jos tähtäimen asentaa oikeaan asentoon kivääriin kiinni, niin napsuja ei menetetä ns. nollaukseen kovinkaan montaa ja on mahdollista pysyä yhdellä kierroksella 100-1200m alueella, jopa pidemmälle. Kauemmaksi ammuttaessa tulee mukaan tuuri ja monta muutakin muuttujaa, joihin ei pitäisi panostaa, koska ovat ns. erikoistapauksia joihin voi käyttää muita menetelmiä, esim mil-dot asteikkoa, eikä niillä pitäisi olla painoarvoa. Jos kauemmaksi pitää ampua, pitää kiikarien sijasta etsiä ratkaisua paremmista luodeista ja suuremmista nopeuksista, mutta luotettavaa osumatarkkuutta on vaikea kasvattaa montaakaan sataa metriä, vaikka ammuttaisi millä kombinaatiolla.
Ei kai täällä epäillä etteikö pv ymmärtäisi tätä asiaa paremmin kuin muu maailma?
Eipä sillä, en minäkään jaksa ymmärtää tuollaista ratkaisua. Perusmallin steinerissä on kierroksella 15 milliradiaania. Se riittää 308:ssa 900 metrin ja 338:lla 1500 metrin tienoille. Sen kauemmas osuminen on todella haastavaa muutenkin enkä usko että kovin nopeita laukauksia pystyy kukaan ampumaan.
Sitä en epäile etteikö 0,2MRad naksut sinänsä olisi riittävän tarkkoja mutta epäilen vahvasti ettei sen ansiosta kukaan ammu tarkkoja laukauksia yhtään nopeampaa kuin 0,1MRad naksuilla. Vaikka tornin kiertäminen on nopeampaa, tulee väkisinkin yksi laskutoimitus lisää missä on taas mahdollisuus sotkea koko homma.
Ehkä isoin ongelma kuitenkin että kaikki ne jotka harjoittelee lajia muuten kuin varusmiehenä, kertauksessa tai töissä, käyttää 0,1MRad naksuja. En näe mitenkään järkevänä poiketa standardista.
No kyllä tuon kanssa voi elää mutta hassuhan toi on.
Tuli ihan puskista tämä ja mihin ajatus oikein perustuu, juurikin koska reservissä niinkuin mainittu kuitenkin ammutaan omilla tähtäimillä, missä valtaosin 0,1 MRAD säädöt. Vaikea nyt kuvitella, että ihan ajattelemattomuuttaan tällaiseen ratkaisuun olisi päädytty. Tätähän voisi vähän avata, mitä tässä on ajettu takaa, jos jollain on tietoa asiasta.
Teknikkokapteenieen tiet ovat mysteerisiä.
BTW onko kukaan nähnyt noita 0.2 mrad-torneja livenä missään? Ettei kyse ole jostain testiprotosta joka jäi protoksi.
Aivan samaa mietin, että olisiko joku testiproto kyseessä. Tuntuu mahdottoman vaikealta ymmärtää, että säädöt olisivat jotain muuta kuin 0,1 MRAD.
Tuo 15 mrad per kierros, jne. on musta hieman nopeasti laskettu. Ensinnäkin niitä on lähemmäs 13,5 kuin 14.
Kuten tuossa aiemmin pohdin kyse lienee siitä, (JOS 0.2mrad napsukauhistus :D on totta), että PV halusi yhden standardin kiikari+jalka -yhdistelmän, jonka voi heittämällä laittaa joko 0mrad .308/.338LM -kiskoon tai 30moa/9mrad .338LM-kiskoon ja kaikille riittää säätövaraa aseesta riippumatta?
Siihen vaikka ylempi korotornin rinkula printattuna .308 tai .338LM ballistiikalla per 0.2mrad napsut. Vaikka eri värinen rinkula eri aseelle. Siinä ei isoa vahinkoa tule, jos ampuu nuo kaksi ristiin 0-700m välille. Ei välttämättä/todennäköisesti osu pieneen maaliin, muttei ihan omia ammu.
Alempi vanilla-mrad ja 0.2 napsuilla. Mutta tässä spekuloidaan ja vain yhden Twitter-kuvan perustella.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - helmikuu 18, 2024, 10:58
Tuo 15 mrad per kierros, jne. on musta hieman nopeasti laskettu. Ensinnäkin niitä on lähemmäs 13,5 kuin 14.
Kuten tuossa aiemmin pohdin kyse lienee siitä, (JOS 0.2mrad napsukauhistus :D on totta), että PV halusi yhden standardin kiikari+jalka -yhdistelmän, jonka voi heittämällä laittaa joko 0mrad .308/.338LM -kiskoon tai 30moa/9mrad .338LM-kiskoon ja kaikille riittää säätövaraa aseesta riippumatta?
Siihen vaikka ylempi korotornin rinkula printattuna .308 tai .338LM ballistiikalla per 0.2mrad napsut. Vaikka eri värinen rinkula eri aseelle. Siinä ei isoa vahinkoa tule, jos ampuu nuo kaksi ristiin 0-700m välille. Ei välttämättä/todennäköisesti osu pieneen maaliin, muttei ihan omia ammu.
Alempi vanilla-mrad ja 0.2 napsuilla. Mutta tässä spekuloidaan ja vain yhden Twitter-kuvan perustella.
Ei kiikarin säätövara lisäänny naksuja muuttamalla.
Ja perusmallissa on täsmälleen 15MRad/kierros, ei mitään suunnilleen.
Eikä kyse ole vain yhdestä twitter-kuvasta.
Kyllä se tuossa tapauksessa näyttäisi lisääntyvän napsuja muuttamalla, siinä kun juoksee kahdenverroin (nopeammin) luvut. Tarkoittaa toki myös sitä, että siellä on sisällä ruuvissakin kaksinkertainen jyrkkyys.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - helmikuu 18, 2024, 16:38
Kyllä se tuossa tapauksessa näyttäisi lisääntyvän napsuja muuttamalla, siinä kun juoksee kahdenverroin (nopeammin) luvut. Tarkoittaa toki myös sitä, että siellä on sisällä ruuvissakin kaksinkertainen jyrkkyys.
Silloin on puolet vähemmän naksuja käytettävissä. Ei kokonaissäätövara muutu.
Kierroksella on noin 135 napsua. Jos napsun arvo on 0.1 mrad niin koroa on 13,5 mrad per kierros. Normaalimallissa on kaksi kierrosta ja 27mrad koroa yhteensä. Vai oliko 26mrad.
Jos kierroksella on 135 napsua mutta napsun arvo on 0.2 mrad niin kokonaissäätövara on yhdellä kierroksella 27mrad.
Aika näyttää millaiset niihin lopulta tehtaalta tuli.
Ei edelleenkään ole mitään "noin 135 naksua", vaan täsmälleen 150/kierros.
Kävin tänään TAMARMS tapahtumassa.
Sieltä jäi käteen IOR 3-18x42 putki ::).
Ihan halvalla ei lähtenyt, mutta molemmat lopuksi varmaan tyytyväisiä.
Putki kiinnosti kun kuva oli käsivaralta tarkka ja kirkas. 1mrad naksut.
Onko kokemuksia tuosta putkesta ja mistähän saisi nuo harvinaisemmat 35mm renkaat hommattua?
Spuhrin jalkoja saa 35mm rungollekin, esimerkiksi Mildot Finlandilta.
Aika huonosti löytyy 35mm renkaita/jalkoja, ellei ole picatinny kiskon vaihtointoa.
tosin sekin kiinostaisi vähän, koska tuossa on pikatinnyjalka mukana...
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 18, 2024, 17:31
Ei edelleenkään ole mitään "noin 135 naksua", vaan täsmälleen 150/kierros.
Puhutaanko Steiner M7xi 2.9-20x50mm? Mulla on yhteensä 272 naksua, eli 135/136 per kierros. Ehkä korotorneja on useampaa versiota liikkeellä?
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 18, 2024, 16:50
Lainaus käyttäjältä: oho osu - helmikuu 18, 2024, 16:38
Kyllä se tuossa tapauksessa näyttäisi lisääntyvän napsuja muuttamalla, siinä kun juoksee kahdenverroin (nopeammin) luvut. Tarkoittaa toki myös sitä, että siellä on sisällä ruuvissakin kaksinkertainen jyrkkyys.
Silloin on puolet vähemmän naksuja käytettävissä. Ei kokonaissäätövara muutu.
Tuli varmaan kirjoiteltua epäselvästi? Tässä oli siis kyse Twitter-kuvasta spekuloidusta, jossa näytti olevan poistettu toinen kierros korotornista. Silloin jos ei muttaisi yhden napsun tahtia 0.1 => 0.2 säätövara (liki) puolittuisi.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - helmikuu 18, 2024, 20:15
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 18, 2024, 17:31
Ei edelleenkään ole mitään "noin 135 naksua", vaan täsmälleen 150/kierros.
Puhutaanko Steiner M7xi 2.9-20x50mm? Mulla on yhteensä 272 naksua, eli 135/136 per kierros. Ehkä korotorneja on useampaa versiota liikkeellä?
Puhutaan. Ei se kokonaissäätövara jakaannu tasan kierroksille. Sullakin on ihan varmasti 150 naksua ekalla kierroksella ja toinen kierros ei mene loppuun asti vaan pysähtyy kun säätövara loppuu.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - helmikuu 18, 2024, 20:19
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 18, 2024, 16:50
Lainaus käyttäjältä: oho osu - helmikuu 18, 2024, 16:38
Kyllä se tuossa tapauksessa näyttäisi lisääntyvän napsuja muuttamalla, siinä kun juoksee kahdenverroin (nopeammin) luvut. Tarkoittaa toki myös sitä, että siellä on sisällä ruuvissakin kaksinkertainen jyrkkyys.
Silloin on puolet vähemmän naksuja käytettävissä. Ei kokonaissäätövara muutu.
Tuli varmaan kirjoiteltua epäselvästi? Tässä oli siis kyse Twitter-kuvasta spekuloidusta, jossa näytti olevan poistettu toinen kierros korotornista. Silloin jos ei muttaisi yhden napsun tahtia 0.1 => 0.2 säätövara (liki) puolittuisi.
Joo, sitten ymmärsin väärin.
Lainaus käyttäjältä: Petsku - helmikuu 18, 2024, 20:14
Aika huonosti löytyy 35mm renkaita/jalkoja, ellei ole picatinny kiskon vaihtointoa.
tosin sekin kiinostaisi vähän, koska tuossa on pikatinnyjalka mukana...
Tier-Onella on 35mm renkaita 17mm kiikalaan sekä picatinnykiskolle. Löytyy myös yksiosaista jalkaa kallistuksella tai ilman.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - helmikuu 18, 2024, 20:15
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 18, 2024, 17:31
Ei edelleenkään ole mitään "noin 135 naksua", vaan täsmälleen 150/kierros.
Puhutaanko Steiner M7xi 2.9-20x50mm? Mulla on yhteensä 272 naksua, eli 135/136 per kierros. Ehkä korotorneja on useampaa versiota liikkeellä?
Ei ole. Kato niitä tornis merkintöjä, sulla on 0 yläpuolella 15, eli 15mrad ekalla kierroksella. Toki m7xissä kuten kaikissa tähtäimissä jossa on mekaaninen kierroksenilmaisin alkaa se liikkumaan jossain 13.5-14 mrad kohdalla
Juu, naksuja on yhteensä se 272, eli niiden välinen matka 27.1 mrad. Mutta tosiaan jakautuneet epätasaisesti, toisella kierroksella on vain 119. Tiedä sitten paljonko yhteen kierrokseen rajoitettuna olisi käytössä, viekö rajoitin ison osan napsuista pois myös silloin (onko rajoitin horisontaalisuunnassa) vaiko ei.
Jos yhdellä kierroksella on 150 napsua ja niiden arvo on 0.2 mrad niin korosäätövaraa on siinä tapauksessa teoriassa 30.0 mrad. Koska kokonaissäätövara ei kasva niin 0.2 mrad napsuilka sitä olisi ilmeisesti aika tarkkaan se 27.2 mrad ja kierros jäisi jopa hieman vajaaksi. Riittäisi sinänsä kaikkeen mitä PV voisi tuolla tähtäimellä toivoa tekevänsä.
Lisäksi tuo 27MRad on ks. kiikarimallin kokonaissäätövara, käytännössä ylöspäin säätöä jää paljon vähemmän. Jos ei ole kallistettua jalkaa tai kiskoa niin voi perusmallillakin loppua säätövara ekalla kierroksella.
Kallistetut kiikarinjalat ovat PV:llä onneksi jo tuttua juttua.