Olen aikeissa piiputtaa yhden TA-kiväärin ko. kaliberille, ja ajattelin kysellä, että missä oikeasti mennään ja mitä oikeasti tästä aseesta saa irti. Toinen kysymys liittyen projektiin: Mitä parannettavaa keksisitte?
Tarkoitus on tehdä kevyt TA-ase, niin että se kulkee vielä oikeasti mukana (myös metsästyskäytössä).
Värkit mistä tehdään: Tikka LSA65-lukkolaite, Heym piippu, aihio 700mm, ja siitä mahd. pitkä piippu, kuitenkin ohut. Piipun suu-pään paksuus ollee 14mm tai jotain, vaimenninta ei asenneta tähän vehkeeseen. Lauroselta on jo tukki, kevennetty säädettävä ratamalli. Bipodi ja optiikka myös kasassa, nyt mennään Zeiss Conquestilla ja harrisin kiinteän jalan kanssa. Paino tulee olemaan jossain 4,5 kg tienoilla koko paketille.
Eli paljonko tällaisesta konstrukstiosta voi repia tehoa? Lähteekö esim oryx 10,1g 900m/s, jäädäänkö alle vai meneekö yli? Mihin saakka päästään 9g scenuilla? (jos joku käyttää latausarvoja, niin käyttö jokaisen omalla vastuulla)
Vapaata keskustelua, kehitysehdotuksia ko. projektiin?
Aloitan keskustelun ehkä vähän tyhmällä kysymyksellä. Itsellänikin on ollut ase ko. kaliiperissa muutaman vuoden ja taas tällä hetkellä projektiasteella, mutta siihen kysymykseen:
Pitääkö aina ottaa kaikki irti mikä patruunasta lähtee? Olenkohan liian kalustoa säästäväinen, kun lataan tämän (9g) ja 338LM:n sinne noin 870-880 m/s vauhteihin? Ymmärrän toisaalta senkin näkökannan, että mitä iloa suoralentoisista kaliipereista jos niistä ei tee mahdollisimman suoralentoisia. Tuskin minä kuitenkaan siitä mitään etua saan (suhteessa komponenttien kulumiseen) muutaman kympin nopeuseroilla. Opettelen mieluummin ampumaan niillä hitaammilla.
Tuo ei ollut mitään vinoilua. Se oli vain nuukan ja köyhän kommentti :)
Piippuja saa kaupasta, kuten tiedät. Jos piipun joutuu vaihtamaan 3000ls välein, niin omaan makuun se on kohtuullista. Autostakin vaihdetaan kuluvia osia. Kaikkea ei tarvitse repiä irti, mutta joissain tapauksissa löysä voi olla myös huono paitsi ballistisesti, niin myös osunnan puolesta. Esim N570 ei pala kunnolla jollei
kannua vedä melkein täyteen. Oma resepti 16,2g Lock Baselle tuottaakin näin ollen +20 916m/s. Kaikki ei todellakaan ole revitty irti. Kaverin projektia tarkkaillen 980m/s on 9g scenarille mahdollista, mutta kuparointi ylittää järjelliset mittasuhteet. Samalla mahdollisesti kuparin aiheuttamasta piipun umpeenmuurautumisesta, on havaittu että kun noita pommeja enemmän ampuu niin paineet nousee. eli paineet on aluksi ok ja myöhemmin nousee selittämättömästi. Oman käsityksen mukaan järkiluokka on 920 m/s 9g scenarille.
Niinhän se on. Unohdetaan tuo kysymykseni ja jatketaan alkuperäisessä aiheessa.
Lisätään Homer tuohon vielä se ominaisuus, että nykyinen 6,5x55 RUMA (eli ruottin mauseri :lol: :lol: ) piippu säilyy tuohon hirvirata harjoitteluun ja muuten paukutteluun, sekin piippu ammutaan loppuun.. Mutta mettällä on kiva että voimaa on varastossa kun sitä tarvii.
Kun käytetään mietoja paukkuja, niin eihän se 6,5-284:kään kulu. Mutta TA-hommia ajatellen kaikki mahdollinen osunnan säilymisen puitteissa olisi kiva ottaa irti.
Lisäksi olisi mielenkiintoista saada tietoa, että kuinka nuo painavimmat 6,5:sen puolivaipat käyttäytyvät, kun niistä otetaan kaikki mahdollinen potku irti. Haenkin tällä aiheella sitä kaliberikohtaista tietoa, mitä palstalaisilla on kokemuksen kautta tullut.
Ohessa vähäisiä havaintojani:
- 6,5x284 Norma,
- Jalonensen lukko + Mäkisen piippu 700mm (piippu taitaa olla todella tiukka, päätelty
- N560:llä 9g Scenar moly kulkee parhaimmillaan +25C kelissä 985m/s. Lataus lienee ollut ylipaineiden puolella kaiken järjen mukaan, mutta nallit ok ja kampi aukesi nätisti ja QuickLoad arvio paineiden olleen juuri max sallitussa. Käynti ok, puolen kulmaminuutin luokkaa. Tuolla latauksella lentorata on 338LM:ää selvästi suorempi.
- Paras käynti 9g Scenar molyllä on ollut luokkaa 0.2MOA.
- 6,5x284 N165 ruudilla on piipunpolttajan maineessa jenkkikasamiesten keskuudessa. Paras käynti menee 1000lks jälkeen, mutta käsittääkseni tuolloin kaikki otetaan irti mitä N165:lla saadaan.
- Itse olen ajatellut että TA-lataus saa kulkea luokkaa 940-950m/s ja piippu kestää mitä kestää. Toivottavasti ei kulahda aivan 1000lks kohdalla. Toisaalta takaraivossa kummittelee "Koheltajan-tauti" eli ajatus piipun kiusaamisesta 7g Scenarin kanssa 1100m/s ja todella suoralentoisen TA-latauksen käyttämisestä. Nämä kokeilut odottavat vielä toteutumistaan.
- Tiedän myös samaisen kalipeerin omistajia jotka pitävät nopeudet 900m/s tuntumassa, jolloin voisi olettaa että piipun elinikä on jo paljon pidempi kuin 980m/s vauhdeilla.
Summa summarum - kyllä tuosta kalipeerista kyytejä saa ja lentorataa, kyse lienee lähinnä, että mitä vekottimella aikoo tehdä ja öyhettä sen mukaan.
MSA
Minkä verran on kokemuksia ko. kaliberista metsästyskäytössä? Onko kukaan ampunut lintuja/hirviä? Uskon, että huippuluoteja ja kovia nopeuksia käytettäessä hirvet keikahtelee samoin tai jopa paremmin kuin pienemmän pään 30-reikäisillä? Tiedän, että aihe karkaa tarkka-ammunnasta, mutta kokemukset ovat aika vähäisiä muilla foorumeilla.
msa hei ittelläni paras käynti 6,5/284 lla vasta 1000lks jälkeen vauhdit 9g bergerillä n960m/s ja muuten paineet menee helposti liian koviks n165 lla kokeile n560
t :mil-dot
Lainaus käyttäjältä: mil-dot
Mielenkiintoista. Mistä johtunee tuo paras käynti 1000+ laukauksilla? Alkupään rihlojen puutteesta? :lol:
N560:llä sitä tuleekin vallan ammuttua., aikä max paine ole vielä tullut vastaan. Hyvä eväs. Kaverit tuskailee N165:n kanssa nallien irtoamisessa.
MSA
Lainaus käyttäjältä: JSR
Kokemuksia ei ole hirvestä kun niitä ei kiusata noin pienillä kuulilla, mutta peurastuksesta on jo jonkin verran.
Kokemukset ovat peurastuksesta ja 140grainisesta partitionista ( v2 920m/s ) erittäin ristiriitaiset. Pari kertaa kävi siten että peura kaatui pienen juoksun jälkeen ja lähtikin uudestaan pienen hetken levättyään. Vastaavia osumia olen ampunut .30 kaliiperisilla kymmeniä ja koskaan vastaavaa ei ole sattunut. Muutenkin tuntuu että ei ole mitenkään tehokas kaataja, tosin en ole tänävuonna vielä kokeillut 130grainisia accubondeja ja noin 950m/s nopeutta.
Summa summarum:
Sieltähän se ase eilen pötkähti kotiin, eikä menny kauan :lol: :lol: :lol: Eka savut piti ottaa välittömästi, kun hallitus saapui kotiin :D
Speksit muuttui sen verran, että piippuaihio ja tukki pysyi samana, muut vaihtui. Piippu on 700 pitkä suora kartio, suun pään vahvuus 16mm. rihlannnousu 8. Tukki Lauroselta Islantilainen, kevennetty äärimmilleen. Painoa koko kamppeella harrisin tiltillä olevan bipodin, teräksisten kiikarinjalkojen ja IOR 6-24x50 pottunuijan kanssa 5,5kg. Pari kiloa sain painoa pois verrattuna edelliseen ta-kivääriin :D .
Käyntiä ja latausvaihtelun tunnottomuutta tuntui eka testien jälkeen riittävän: Kohdistuksen jälkeen ammuin 7 eri latausta AMET 100m, korkeus- ja sivuhajontaa latausten välillä alle 15mm kumpaankin suuntaan. Käynti 0,5-0,3 moa, kaikilla latauksilla. Asetta ei jäähdytelty yhtään, vaan koko ajan oli pommi ilmassa, ja osumapiste ei tästä huolimatta elänyt yhtään.
Tavallinen scenar 9g sai kyytipojakseen N160:stä, jolla parhaalla käyntialueella ennen ylipainemerkkejä vauhtia saa mittarin 910m/s, ja mullehan tuo riittää, niin pysyy ruutihuolto helpompana.
Nyt kolmannen heymin halpiskangen jälkeen voin jo olla vapaasti sitä mieltä, että mulle näiden 70€ piippujen laatu riittää :lol: :lol:
6,5x284 raporttia. Hyvä että topicci elää. Tässä sekalaista tajunnanvirtaa mitä mun torslaakille on tapahtunut talven iltoina.
- ylitiukkaa ja perkeleesti kuparoivaa piippua (korkkiruuvi mäkinen) on kolvattu 0.02mm suuremmaksi. Nyt piippu on 6.69-6.70mm mitoissa.
- aikaa hommaan meni julmasti. kiillotettu vimpan päälle. sisämuotona jäljellä aavistus kartiota.
- lähtönopeudet 9g N560 latauksella ovat pudonneet loogisesti 20m-25m/s ja kas samalla lähtönopeushajonta näyttää saadun kuriin. piippu vaivasi pahimmallaan ES 25m/s nopeudet. Nyt ES luokkaa 10m/s 10lks sarjoissa, Vo 935m/s ja käynti puolen kulmaminuutin luokkaa.
Mutta Koheltajan tauti iski. Piti sitä 7g molyscenaria kokeilla. Kannussa on 62gr N560 ja luoti kevyesti rihloissa. Lähtöjä 1085m/s ja ES luokkaa 5m/s tai alle! Ratakeikalla oli alla jokin 20-30laukausta 9g Scenaria jonka päälle ammuttiin 25lks 7g TA-piiskaa. Käyntiä ei saanut koitettua, mutta jantterit 500-1400m sai osumat helposti "edestä sisähän"
- Illalla asetta puhdistaessa koitti myös positiivinen yllätys. Piipussa oli kuparia, mutta siististi ja taisaisesti. Ei klöntteinä. Kolvaus näyttää rauhoittaneen tämänkin Mäkisen. Otin piipusta vain palojäämät pois.
- Seuraavalla ratakeikalla kokeilin TA-PIISKAN käyntiä.... Tällä kertaa kasatuelta ja muutenkin hifistellen. Lähtönopeudet metrilleen samat 1085m/s ja käynti alla 0.2MOA 173m matkalla... En kehtaa sanoa montako kuulaa laitoin samaan kasaan josta tulos mitattiin, mutta niitä oli enemmän kuin viisi.... :lol:
- Jos laskee tälle TA-laassepyssylle koroa 1000m niin se on luokkaa 6.5mrad - 338LM:llä se on luokkaa 8.2mrad... Aikas suoraan menee.
Summa summarum. Mäkisen piippu ko. aseessa oli kaiken murheen ja riesan alku. Kuparointia, paineita jne. Jos lasken kaikki ne tunnit mitä piipun kolvaamiseen meni, niin en alle 500e ryhtyisi samaan operaatioon kenellekään tekemään.
TA-latinkia aloin hieromaan tuohon omaani vielä viimeisten TA-ammuntojen jälkeen, ja lähtöjä tuolla 560 ruudilla alkoi löytymään ihan komeasti: Paljas 9g scenu huilaa TA-latauksella 950 m/s ja 10,1oryxkin 910m/s :D Jää tehoissa 600 joulea 300 wm latauksesta (11,7 oryx v3=900), ja 200m päässä tehoero enää 100 joulea. Eli myös hirvipyssynä kytiksellä pitäs toimia melko hyvin. :D