TARKKA-AMPUJAKILTA

En tiedä mitä suomalaisessa aseseppä koulutuksessa opetetaan.Ja kuinka moni asiakas on sitten valmis maksamaan ajasta jonka huippukäyntisen aseen hierominen maksaa?

Asiakas joka miettii kuka pesittäisi halvimmalla ei ole sellainen.

Joskus miettinyt olisiko Suomessa tarpeen jatko koulutuksena "Tarkkuus aseseppä kurssi".

Tuli vaan mieleen kun katselin Calfeen oppipoika Jeff Pattersonin videoita ja kuinka hän hieroo asioita yksi kerrallaan kohti "täydellisyyttä".Petauksen tsekkaus,oikean piipun suun katkaisu kohdan hakeminen,iskusyvyyden kalibrointi yms.

www.youtube.com/watch?v=qc_EENCWeGc&t=65s

www.youtube.com/watch?v=vpJmdnzK-1A

www.youtube.com/watch?v=XPwBXRByRuU&t=6s

www.youtube.com/watch?v=rbjdW6pCZb4&t=113s

Voipi kyllä olla ettei meidän pienessä maassa ole riittävästi asiakas potentiaalia,joka valmis maksamaan aikaa vievästä hieromisesta...

Ferrareitakin myydään aikas vähän vrt. Toyotaan.

Timppa

Lainaus käyttäjältä: Long Range - tammikuu 02, 2024, 07:56
En tiedä mitä suomalaisessa aseseppä koulutuksessa opetetaan.Ja kuinka moni asiakas on sitten valmis maksamaan ajasta jonka huippukäyntisen aseen hierominen maksaa?

Asiakas joka miettii kuka pesittäisi halvimmalla ei ole sellainen.

Joskus miettinyt olisiko Suomessa tarpeen jatko koulutuksena "Tarkkuus aseseppä kurssi".


Voipi kyllä olla ettei meidän pienessä maassa ole riittävästi asiakas potentiaalia,joka valmis maksamaan aikaa vievästä hieromisesta...

Timppa

Tunnistettava ongelma ja vaikka joku olisikin valmis maksamaan, niin silti hiljaista on tällaisen laadukkaan palvelun tarjonta. Totesin aikanaan, että ainut ratkaisu on tehdä itse. Sitten voi katsella peilistä lopputulosta.

Tuotannollisesti varmaan vaikea yhtälö tämän kokoisesssa maassa, ei taida asehommalla elää? Normaalikoneistajilla taitoa tehdä mutta ei aseista juuri monella hajuakaan.

Ei maan koko ole mikään ongelma vaan nuukat asiakkaat. Onhan meillä joku 670000 aseluvanhaltija jotka kaikki eivät elä toimeentulotuella tai kansaneläkkeen perusosalla.

Ei kannata tarjota huippupalvelua kun ei siitä piipun pesittämisestä ja asentamisesta "viimesen päälle hyvin" juuri kukaan sitä toimintatonnia suostu kuitenkaan maksamaan. Asentakoon joku "Mosini-seppä" parilla sataa. Kyllä sillä hirvi kaatuu. Petaus vielä Araldiitillä ja sinistykset Super-Sinillä. Niillä on metsästysaseet Suomessa tuunattu.

Kun perushyvällä tekemisellä, esim LW piippu asennettuna ~700e tai kotimaisilla tehdasaseilla pääsee alle kulmaminuutin jatkuvaan käyntiin niin metsästäjien lisäksi se riittää myös lähes kaikille pitkänmatkan ampujillekin, niin ei varmaan kovin moni ole valmis maksamaan ylimääräisestä hieromisesta.
Varmasti sillä saa millejä kasoista pois, mutta se vaatii saman hieromisen patruunoiden kanssa, hyvän sään ja loistavan ampujan että saa hyödyn ulosmitattua.

Mutta luulisi silti yhdelle sellaiselleki  sepälle hommia riittävän.

Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 02, 2024, 19:04
Ei maan koko ole mikään ongelma vaan nuukat...Asentakoon joku "Mosini-seppä" parilla sataa. Kyllä sillä hirvi kaatuu. Petaus vielä Araldiitillä ja sinistykset Super-Sinillä. Niillä on metsästysaseet Suomessa tuunattu.

Vitalis, supersini on tuttu mutta Araldiitillä en vielä olekkaan kokeillut pedata, Hempelin tuotteet kyllä tuttuja.
Täytyypä kokeilla

Lähetetty minun SM-F711B laitteesta Tapatalkilla

Kierrätettävällä patruunapesällä, barrel extension. Vois olla kannattavempaa. Wolf precicion A.C.E vois saada pesityksen hinnan normi tasolle kunhan muutaman piipun verran on kulutusta.

Lainaus käyttäjältä: K.Helin - tammikuu 02, 2024, 20:23
Kierrätettävällä patruunapesällä, barrel extension. Vois olla kannattavempaa. Wolf precicion A.C.E vois saada pesityksen hinnan normi tasolle kunhan muutaman piipun verran on kulutusta.

Toi on hieno systeemi, ja tuollaisen tekemistä joskus itsekin suunnittelin. On se kyllä sitten tosi hankala toteuttaakin. Kaksi hyvää puolta tuossa näen. Kun ylimeno palaa, niin milli pois piipusta ja uusi ylimeno piippuun. Pieni homma vaikka joka kilpailun jälkeen tehdä, jos rakenne on oikein suunniteltu. Toisekseen pesä säilyy samana eikä supistuksia tarvitse hieroa uusiksi, vaikka vaihtaa piipun. Voi halutessaan vaikka ampua eri nousuisilla piipuilla.

Ei taida suomen kokoisessa maassa riittää maksajia huippu työn tekijöille. Toisekseen nämä on asioita, joista on vaikea näyttää toteen, että työ on tehty huippu hyvin. Joku maksaa itsensä kipeäksi työstä. Sitten hakee rasiallisen tehdas paukkuja eikä silti hiekkasäkin päältä saa osumia samaan reikään. Sitten kiroaa ja haukkuu sepän.

Noita amerikan autojen rakennus ohjelmia katsellessa on joskus tullut mietittyä, kuinka nuokin pajat kokisivat nälkäkuoleman melko nopeasti, jos päättäisivät muuttaa suomeen ja alkaa rakentaa autoja suomalaisille asiakkaille.

Lainaus käyttäjältä: Kumpumäen seppä - tammikuu 02, 2024, 21:16

Toisekseen nämä on asioita, joista on vaikea näyttää toteen, että työ on tehty huippu hyvin.

Kolikon kääntöpuolella on, että jos ei ole käytössä riittäviä mittalaitteita, on aika vaikea näyttää toteen, miten se työ on sitten lopulta tehty. Harvoin siellä taululla on kuitenkaan vain se yksi reikä. Joskus ihmetyttää, kun näitä asioita kommentoidaan, että millä sitä laatua oikein arvioidaan.

Kunnollinen tekeminen tarkkuuskiväärin koneistustöiden yhteydessä esim. pelkästään vaikkapa piipun tarkka asemointi ottaa aikaa, ja sen lisäksi työstökoneet pitää olla oikeasti ns. nollasettingissä. Fakta on, että harvoin on, ja jos nämä asiat eivät ole kohdallaan, lopputulos on "jossain" toleranssissa. Tämä on käytännössä nähty.

Lainaus käyttäjältä: MOj - tammikuu 02, 2024, 22:07

Lainaus käyttäjältä: Kumpumäen seppä - tammikuu 02, 2024, 21:16

Toisekseen nämä on asioita, joista on vaikea näyttää toteen, että työ on tehty huippu hyvin.

Kolikon kääntöpuolella on, että jos ei ole käytössä riittäviä mittalaitteita, on aika vaikea näyttää toteen, miten se työ on sitten lopulta tehty. Harvoin siellä taululla on kuitenkaan vain se yksi reikä. Joskus ihmetyttää, kun näitä asioita kommentoidaan, että millä sitä laatua oikein arvioidaan.

Kunnollinen tekeminen tarkkuuskiväärin koneistustöiden yhteydessä esim. pelkästään vaikkapa piipun tarkka asemointi ottaa aikaa, ja sen lisäksi työstökoneet pitää olla oikeasti ns. nollasettingissä. Fakta on, että harvoin on, ja jos nämä asiat eivät ole kohdallaan, lopputulos on "jossain" toleranssissa. Tämä on käytännössä nähty.

Jep tämä, mikähän on sallittava toleranssi rautojen koneistuksessa esim kotimaisilla tuotteilla?. itsekkin kuulun tuohon perfektionisti kansaan ja aika yllättäviä asioita on tullu kyllä eteen ase maailmassa, tästä esimerkkinä yhden kotimaisen tarkkuus kiväärin tehdas tukin istuvuus rautoihin. no taas tietysti päästään asiaan että tieto lisää tuskaa  :D, ittellä kun tapana hieroo ja mittailla aina uutta kampetta toleransseiltaan. ei pitäs omistaa mitään mittalaitteita :D

Yxi huono asia aseseppä toiminnassa on ollut ettei ole ollut kisälli toimintaa eli se ettei osaavalle asesepälle ole löytynyt oppipoikaa jolle osaavan sepän tietotaito olisi siirtynyt.

Yhtenä esimerkkinä otan Ahvenanmaalaisen Jan Stenroosin.Yritin jopa sutenöörinä yllyttää erästä mantereen seppää menemään Janin oppiin.No ei mennyt ja nyt on Stenroos haudassa ja valtava osaaminenkin maan alla.
Tosin Jan koulutti Fabian Wallinin ja hänestä tuli kyllä huippuseppä,mutta hän on nyt ruotsalaisten ampujien ilona.

Jan ja Fabian kumpikin kasa-ampujia ja tiesivät mitä aseen kohdalla sana "täydellisyys" tarkoittaa ja toteuttivat sellaisia.

Janin kohdalla toteutui erään pohjanmaalaisen menestyneen yrittäjän lause:" "Tarttee tehrä niin hyvä tuote ettei tarvitse markkiinoojja".Jan ei käyttänyt sähköpostia ja oli välillä vaikea saada kiinni,mutta sitkeimmät kaivoivat esiin ja vaikka hyvää tilasivat niin priimaa pukkasi tulemaan.

Vaikka vain murto osa asesepän asiakkaista haluaisi viimeisen päälle hierotun aseen niin väitän ettei pääosa asesepistä edes tiedä kuinka sellainen rakennetaan.

Kuinka tuota tason nostoa voitaisiin saada aikaan??? Koko ajan harvat osaavat sepät eläköityy/ikääntyy ja kohta ei ole mistä edes tietoa siirtää / kouluttajia.

Timppa

Lainaus käyttäjältä: Long Range

link=topic=25015.msg131528#msg131528 date=1704257153
Vaikka vain murto osa asesepän asiakkaista haluaisi viimeisen päälle hierotun aseen niin väitän ettei pääosa asesepistä edes tiedä kuinka sellainen rakennetaan.

Kuinka tuota tason nostoa voitaisiin saada aikaan??? Koko ajan harvat osaavat sepät eläköityy/ikääntyy ja kohta ei ole mistä edes tietoa siirtää / kouluttajia.

Timppa

Tulevaisuus näyttää kyllä huonolta ja paljon on jo menetetty. Ei aseseppäkoulutuksella ole tullut montaakaan "oikeaa" seppää. Perushommissakin tuntuu olevan reilusti haasteita ihan riittämiin ja suurimmalla osalla yrittäjillä, on lisäksi melkoiset haasteet pysyä luvatuissa jutuissa. Piipunvaihdon kolme viikkoa, venyvät kolmeen kuukauteen. Yhden aseen koneistushommien tekemiseen meni toista vuotta. Yksi ei luvannut ottaa työn alle, toinen lupasi ja hain reilun puolen vuoden jälkeen pois. Kolmas otti myös sisään ja muutaman kyselyn ja neljän kuukauden jälkeen tuli kallis palikka takaisin. MUTTA ei hintakaan harmittanut, sain mitä tilasin ja lisäksi todella hyvin tehtynä. Omaa silmää miellytti ja ei tarvinnut sepän jälkiä alkaa korjailemaan.

Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 02, 2024, 19:04
Ei maan koko ole mikään ongelma vaan nuukat asiakkaat. Onhan meillä joku 670000 aseluvanhaltija jotka kaikki eivät elä toimeentulotuella tai kansaneläkkeen perusosalla.

Ei kannata tarjota huippupalvelua kun ei siitä piipun pesittämisestä ja asentamisesta "viimesen päälle hyvin" juuri kukaan sitä toimintatonnia suostu kuitenkaan maksamaan. Asentakoon joku "Mosini-seppä" parilla sataa. Kyllä sillä hirvi kaatuu. Petaus vielä Araldiitillä ja sinistykset Super-Sinillä. Niillä on metsästysaseet Suomessa tuunattu.

Kyllä se maan koko pitkälti asiat määrittää, eipä jenkeissäkään väki sen avokätisempää oo mutta kun väkiluku on sen 60x Suomeen verrattuna, löytyy myös potentiaalista asiakaskuntaa enemmän. Eihän tuollaista palvelua sinäänsä tarvii muut kuin PRS, ta ja kasa-ampujat ja he ovat murto-osa suomen aseiden omistajista.

En nyt oikein ymmärrä asian kytkeytymistä Ta-filosofiaan. Itselläni on useampi ta-kivääri . Ostettu käytettyinä ja parannettu moni osin. Ja kasattu keskivertopiipuilla ja asiantuntevien seppien kanssa yhteistyössä. Mainitaan Suomen asetekniikka ja Ensio Firearms. Lisäksi Antero Lauronen ja Satakunnan ase.

-223Rem, osunta 300m matkaan 75mm 30:llä laukauksella. Osuu 650m saakka 30x30 plateen tuulettomassa kelissä.
-6,5x55, osunta 300m matkaan 80mm 30:llä laukauksella. Osuu jasteriin 1000m saakka jos osaat ampua.
-338 LM, osui viimeksi Niinisalossa 5 lks 425m päässä 78mm maalitäplään. Osuu jasteriin 1400m saakka jos osaat ampua.

Halvin aihio maksoi 400 euroa. On vaihdettu piippua, teetetty tukkia ja optikka+jalat on kunnossa. Lataukset on hierottu jokaiselle parhaaksi ja aikaa meni siinäkin paljon. Välillä radalle ja pettyneenä kotiin. Useita kertoja ja taas sama uudestaan. Aikaa noiden kehittelemiseen meni kauan ja rahaakin melko paljon- Uskallan sanoa että joku ampuu noilla varmasti vieläkin paremmin kuin minä. Olen itse tyytyväinen. Nämä ovat minun ta-aseita ja minun mielestäni kasa-kivääri on eri asia kuin ta-kivääri.

Suomen markkina asesepille on pieni ja yrittäjän on silti saatava leipänsä. Suomalaisen yrittäjän sivukulut ovat järjettömän kalliit ja pelkkä perustyö + työvälineet maksavat.

Maksukyky on eri kuin maksuhalu. Ja Suomessa aseharrastajien maksuhalu on monessa homma melko olematon. Mm. Aseet, patruunat , luodit, ruudit ja nallit ei saisi maksaa enempää kuin vuonna 1975.

Vaikka suomalaisia olisi 300 miljoonaa niin toi asenne ei lukumäärää kasvattamalla muutu mihinkään. Syyllistynyt siihen toki itsekin.

Vähän samoilla linjoilla kuin edellinen vaikkei minulla noin hyviä aseita olekaan :D Suomi on pieni maa, ja äärimmäisen tarkkoja aseita haluaa/tarvitsee äärimmäisen harva. Kaupasta saa 1000-2000 eurolla aseita, joiden tarkkuus riittää lähes kaikille käyttäjille ja muutama aseseppä tekee sitten vähän parempia sille kouralliselle käyttäjiä jotka haluavat enemmän. Kuten kasa-ampujat, joille toisaalta myös se virittely ja tuunaaminen on iso osa harrastusta, eli kaikki eivät edes haluaisi teettää vaan tekevät mieluummin itse.

Erittäin karkeana arviona asesepän pitäisi tehdä noin 100 000 euron liikevaihto vuodessa että työkalujen, tilojen, kulujen, verojen, eläkemaksujen yms jälkeen jäisi edes jotain vielä käteen. Jos tekee 225 työpäivää vuodessa niin päivähinta on 450 euroa. Montako päivää menee sepällä huippupiipun tai -aseen tekemiseen? Kuinka paljon Suomesta löytyy porukkaa, jolla on sekä kykyä että halua maksaa sepälle tuon verran? Kuinka monen vuoden välein nämä uuden aseen tai piipun ostavat?

Huipputaitavat käsityöläiset ovat valtavan hieno asia, oli kyse sitten kirvesmiehestä, puusepästä tai asesepästä, mutta riittävän varakkaita ja maksuhaluisia asiakkaita on kyllä todella harvassa. Siksi meillä on rumia uusia taloja, IKEAn huonekaluja ja sarjatuotettuja aseita, jotka kaikki kyllä ajavat asiansa...

Tuo on kyllä outo ilmiö että asesepät eivät saa töitään valmiiksi. Minulla ei ole tuosta kokemusta, mutta tuttavapiirin aseita on maannut sepällä odottamassa vuoroaan kuukausikaupalla.

Aika moni aseseppä on muun lisäksi vielä hieman taiteilijasielu jolloin mm. ei-kiirellisten hommien aikataulu on ei-kiireellinen. Tiukat hommat (esim paperikoneen laakeri tms  kallis koneistustyö) kyllä pitää kun niihin on yleensä sidottu isot rahat kiinni ja yksikin moka siirtää ne rahakkaat hommat pysyvästi muualle.

Asesepän kanssa on hyvä sopia etukäteen milloin homman pitää olla valmis. Seppä voi sitten sanoa heti että ei onnistu tai että onnistuu. "Ei sillä ole mikään kiire" tarkoittaa että se valmistuu juhannukseksi. Kukaan ei vaan tiedä minkä vuoden juhannukseksi. Kun aseet eivät edes vie paljoa tilaa niin ne voi majailla asesepän verkstadissa vaikka kuinka pitkään. Autokorjaamolla ei voida sisällä pitää yhtään autoa josta ei ole heti kassavirtaa tiedossa. Siksi autot korjataan yleensä heti. Toki asiakkaan kiireet on toinen syy.

Reilusti vaan sopii milloin aseen pitää olla valmis. Jos ei valmistu niin hakee pois ja vie muualle. Pelkästä säilyttämisestä ei kannata hirveästi maksaa.

Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta - tammikuu 03, 2024, 12:52Tuo on kyllä outo ilmiö että asesepät eivät saa töitään valmiiksi. Minulla ei ole tuosta kokemusta, mutta tuttavapiirin aseita on maannut sepällä odottamassa vuoroaan kuukausikaupalla.

Tässä on kaksi ongelmaa. Seppä ei osaa käyttää työkalenteria ja tehdä töitä varausten perusteella ilman että otetaan joku homma jatkuvasti väliin, sekä todennäköisesti asiakas joka on sanonut että tee sitten kun kerkeet.

Miettikää jos vaikka parturit hoitaisi asiakkaitaan samalla tavalla.

Jalonen oli hyvä esimerkki. Kun kysyi koska ehdit tekemään niin katsoi kalenteria ja sanoi että toimita ase vko xx ja saat sen takaisin vko xx, tai tule käymään tiettynä päivänä niin tekee odottaessa. Yksikään homma ei seissyt kuukausi- tai vuositolkulla odottamassa aloittamista.

Taitavia koneistajia suomessa on lukuisia mutta taitavia aseseppiä sitä vähemmän. Asesepän luvat ovat pelkästään lain määräämä muodollisuus joka ei takaa sepän taidoista tuon yhtään mitään, ei sekää vaikka olisi suorittanut aseseppämestarin erikoisammattitutkinnon. Asesepän työ on koneistamista, jos et osaa koneistaa niin olet aseseppänä tarpeeton mutta hyödytön.

Taitavat asesepät on usein itseoppineita ja usein taustalla vahva osaaminen koneistamisesta, tai vahva harrastuneisuus koneistukseen. Nämä on niitä joita ei ole kovin montaa, eikä he välttämättä ota töitä vastaan jos kyse on muun ammatin ohella tehtävästä sepinnästä. Tai sitten on taitava koneistaja joka ei voi ottaa töitä vastaan koska ei ole seppälupia.

Asesepintä on hyvin pitkälti käsityötä manuaalikoneilla joka alkaa myös olla katoava taito. Teollisuus sekä ammatillinen koulutus painottuu CNC maailmaan ja monessa paikassa ei ole manuaalikoneita ollenkaan, jopa yksittäiset osat tehdään CNC:llä. Taitoa sekin vaatii mutta kosketus käsin tekemiseen ja sitä kautta tekemisen ymmärtämiseen jää puutteelliseksi asesepinnän näkökulmasta.

Totta puhut. Manukoneistus on asesepän perustaito.  Tuo aikataulujuttu kuten JJ:lä oli kertoo jo osansa sepän asenteesta työhönsä ja asiakkaisiin.
Viimeisin oma kokemus erään laatusepän palvelusta: Vein sepälle heinäkuussa ja pyysin että valmiiksi marraskuun loppuun ja kerroin että joulukuussa on häppening jossa kivääri on tarpeen ja on myös ehdittävä kohdistaa jne. No viikko ennen deadlinea seppä soitti ja kertoi että valmis on. Samalla halusi että kokeilen tehdyt muutokset hänen läsnäollessaan, eli että tukin mitat yms. on ymmärretty ja tehty oikein. Ikävää tilanteessa se että ko. seppä asuu kotoani 400km päässä ja itse olin tuon viikon 200km päässä kotoa töissä..  Eli melko hankala setti saada heti sovittua. Jäätiin miettimään.

No seppä soitti seuraavana päivänä: Kuules: Sinähän asut siellä? Minä: Juu. Seppä kertoi että ajaa pe iltana 15km päästä valtatietä ohi talviloman merkeissä, eli olisinko kotona pe iltana?
Ajoin tukka suorana perjantaina töistä kotiin, seppä ajeli pihaan tutkittiin kivääri ja juotiin kahvit. Käskin vielä emäntää laittamaan vähän parempaa tarjoilua pöytään. Noin se toimii kun hyvin käy.

Tuollaisesta palvelusta se maine kasvaa ja jos työn laatukin kohdallaan ei paljon mainoksia tarvi lehtiin laittaa.
Tuosta piipun lyhennyksestä, uuden ylimenon teosta vähän pessimisti, kuinka mahtaa hyvä tulla ja kuinka kalvain kestää tuota luoti "takomaa", kuumana lasinkovaksi muuttunut piipun sisäpintaa terävänä lastuta?
Onko noista kokemusta? Oman kasapesällisen 6br tötterön myin joskus pois ja ostaja sen kalvautti normihylsylle sopivaksi mutta en ole koskaan kuullut mitä tapahtui kasan koolle, ei ainakaan parantunut, se on varma.

Mun mielestä TVA on äärimmäisen hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun osaaminen ja kokonaisuus on hallussa.
https://www.tva-asepaja.fi/

Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 03, 2024, 13:35
Reilusti vaan sopii milloin aseen pitää olla valmis. Jos ei valmistu niin hakee pois ja vie muualle. Pelkästä säilyttämisestä ei kannata hirveästi maksaa.

Useamman kerran etukäteen kysynyt koska on valmista. Toistaiseksi kertaakaan ei ole onnistunut luvattuun aikaan mennessä.

Viimeisimmästä hommasta en sopinut aikaa kun lämppärin kiskon tekemisestä sovin sepän kanssa. Syyskuussa lähetin osan josta piti muokata. Ehkä ensiviikolla saan takaisin kun tänään kolmatta kertaa kyselin sen perään.

Kyllä se vähentää halukkuutta alkaa mitään uutta rakentelemaan kun ei niin pientä hommaa ole etteikö se puolta vuotta kestäisi sepällä.

Jyri osasi hommansa ja piti lupauksensa.

Ja hyvä aseseppä sanoo reilusti senkin jos ei nyt kerkiä. Ymmärtääkseni Ensio on joihinkin pistooliluistien koneistuksiin viime aikoina sanonut että ei kerkiä. Se on mielestäni reilua asiakaspalvelua koska silloin asiakas voi saman tien etsiä uuden sepän ja saada asiansa toteutettua jollain aikataululla.

Nuo työ haalimiset ja aikataulujen pitämättömyys on aika yleistä muutenkin. Kyllä olis perkelettä jos puoli vuotta olis pyssy korjauksessa? Kyllä on ollu aikanaan tuuria kun on hyvä kaveri seppä, ei aikatauluista murhetta ja sai käydä pajalla itsekin hylsyjä tekemässä. Pitäis saada aseet kuntoon talven aikana jos vaikka kisailee kesällä, hajota tietty voi kesälläkin ja silloin tunnit juoksee.

Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - tammikuu 03, 2024, 16:20

Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta - tammikuu 03, 2024, 12:52Tuo on kyllä outo ilmiö että asesepät eivät saa töitään valmiiksi. Minulla ei ole tuosta kokemusta, mutta tuttavapiirin aseita on maannut sepällä odottamassa vuoroaan kuukausikaupalla.

Tässä on kaksi ongelmaa. Seppä ei osaa käyttää työkalenteria ja tehdä töitä varausten perusteella ilman että otetaan joku homma jatkuvasti väliin, sekä todennäköisesti asiakas joka on sanonut että tee sitten kun kerkeet.

Miettikää jos vaikka parturit hoitaisi asiakkaitaan samalla tavalla.

Jalonen oli hyvä esimerkki. Kun kysyi koska ehdit tekemään niin katsoi kalenteria ja sanoi että toimita ase vko xx ja saat sen takaisin vko xx, tai tule käymään tiettynä päivänä niin tekee odottaessa. Yksikään homma ei seissyt kuukausi- tai vuositolkulla odottamassa aloittamista.

Taitavia koneistajia suomessa on lukuisia mutta taitavia aseseppiä sitä vähemmän. Asesepän luvat ovat pelkästään lain määräämä muodollisuus joka ei takaa sepän taidoista tuon yhtään mitään, ei sekää vaikka olisi suorittanut aseseppämestarin erikoisammattitutkinnon. Asesepän työ on koneistamista, jos et osaa koneistaa niin olet aseseppänä tarpeeton mutta hyödytön.

Taitavat asesepät on usein itseoppineita ja usein taustalla vahva osaaminen koneistamisesta, tai vahva harrastuneisuus koneistukseen. Nämä on niitä joita ei ole kovin montaa, eikä he välttämättä ota töitä vastaan jos kyse on muun ammatin ohella tehtävästä sepinnästä. Tai sitten on taitava koneistaja joka ei voi ottaa töitä vastaan koska ei ole seppälupia.

Asesepintä on hyvin pitkälti käsityötä manuaalikoneilla joka alkaa myös olla katoava taito. Teollisuus sekä ammatillinen koulutus painottuu CNC maailmaan ja monessa paikassa ei ole manuaalikoneita ollenkaan, jopa yksittäiset osat tehdään CNC:llä. Taitoa sekin vaatii mutta kosketus käsin tekemiseen ja sitä kautta tekemisen ymmärtämiseen jää puutteelliseksi asesepinnän näkökulmasta.

Ootko miettinyt koskaan että alkaisit asesepän töihin. Saattaisi nimittäin olla töitä tyrkyllä.

Edit: nimittäin jäätävä kokemus ammunnasta ja koneistamisesta on yhdistelmä jota ei ihan joka pajasta löydy.

Vakavissani en ole koskaan miettinyt vaikka on joskus käynyt mielessä. Omat sepinnät on ihan eri asia kun tehdä sitä leipätyöksi asiakkaille, toisen niistä pitää olla taloudellisesti kannattavaa joka on oma haasteensa maksuhaluttomien asiakkaiden kanssa.

Jos sepällä on toimitilat, koneet ja mittausvälineet niinkuin hyvä olisi JA meinaa pystyä niin isoa YEL-maksua maksamaan et saisi edes jonkinlaisen eläkkeen aikanaan niin alle satasen tunti ei kannattane. Väkisinkin tulee hiljaisempia jaksoja ja keskiarvolaskutus on todella kaukana 700-800€ summasta mikä olisi tuntihinnan mukaan laskettu maksimi.
Yleensäkin vähänkin pääomia sitovaa ammattia harjoittava yksinyrittäjä on helposti "rakkaudesta lajiin" tyyppiä.
Ei entisenä yksin firmaa pyörittäneenä käy todellakaan kateeksi aseseppiä joiden pitäisi satasella vaimennin sovittaa vimpan päälle sorvaamaansa kierteeseen jne jne.

Kun itse teen koneistuksen hinnoittelua työkseni niin voin oman näkemykseni pistää.

Yhden myyntitilausrivin hinta nykymaailmassa on ilman lämpökäsittelyä/pinnoitusta 400€ minimissään. Lämpökäsittely pieneränä (esim mustanitraus) 90€, pinnoitus (esim mustaus/fosfatointi) 55€. Tuohon päälle sitten rahtikulut jos tarvitsee tilata esim yksi salko spessu materiaalia...oiskohan 170€
Ja monesti tulee mietittyä että onko asesepillä minkään valtakunnan ympäristölupia pinnoituksiinsa, sellainenkin kurjuus pitäisi nykyään olla.

Kun tietää suomalaisten ammunnanharrastajien kyvyn ja halun maksaa työstä niin en yhtään ihmettele että osa saadusta palvelusta on juurikin sitä sepintää eikä oikeaa ammattityötä.

Muutamaankin kertaan harkinnut asesepän lupien hakemista. Tosin ajatuksena juurikin niin, että nykyinen liiketoiminta jatkuisi ja asesepän homma tulisi siihen sivuhommaksi joka voisi sitten jatkua vähän eläkeharrastuksena siinä vaiheessa kun ei enää jaksa/kiinnosta nykyinen työ. Tuolla konseptilla olisi mahdollista valikoida aika paljon paremmin töitä ja asiakkaita. Silti suuresti epäilen, että vaikea tuosta on saada sellaista liiketoimintaa, jolla oikeasti elättäisi itsensä, vaikka tilat ja koneet löytyykin jo entuudestaan ja ne on jo valmiiksi maksettukin.

Tuo sivutoimisuus tietysti luo vielä enemmän haasteita näihin jo aikaisemmin mainittuihin aikataulutuksiin. Siinä kun on pari kuukautta kiinni jossain "oikeissa" töissä, niin helposti hermostuu aseiden omistajat.

Ja sokerina pohjalla nämä nyky vastuuhenkilön kokeen vaatimukset. Joskus laskeskelin että n. 700 sivua lakeja, asetuksia ja muita määräyksiä tuossa on, mitkä pitäisi kokeeseen mennäkseen osata. Vielä muutama vuosi sitten vaatimuksena oli muistaakseni ase- ja metsästyslakien ja asetusten tunteminen ainoastaan.
https://poliisi.fi/vastuuhenkilon-kokeen-vaatimukset

Yritän tehdä itselleni mahdollisimman paljon ja olen tehnytkin. Tieto on sitten ajan myötä levinnyt ja joitakin kyselijöitä on ollut jonkin verran, että mitä jos tekisit mullekin. En ole tehnyt, lain puitteissa on menty. Toki jotakin testihommia tai tähtäinasennuksia tai erinäisiä tarkistuksia olen tehnyt, ja joitain juttuja alan toimijoillekin. Joskus hypoteettisesti miettinyt lupien hakemista ja viranomaiselta kysellytkin asioita. Tilat olisi itsellä hyvät ja koeammunnat ja testitkin onnistuu helposti samassa osoitteessa. Hyvä manuaalisorvi ja jyrsin löytyy ja aika paljon on kertynyt erilaisia työkalujakin noihin. Sitten aina kun enemmän pyörittelee ajatusta, niin aika nopeasti päätyy samanlaisiin johtopäätöksiin kuin ylempänäkin on mainittu. Mutta silti, jos olisi mahdollista, hommaisin hallin täyteen työstökoneita ja tekisin oman tarkkuuskiväärilinjan. Enää ei puutu kuin rahat.

Lainaus käyttäjältä: Kumpumäen seppä - tammikuu 04, 2024, 21:04Ja sokerina pohjalla nämä nyky vastuuhenkilön kokeen vaatimukset. Joskus laskeskelin että n. 700 sivua lakeja, asetuksia ja muita määräyksiä tuossa on, mitkä pitäisi kokeeseen mennäkseen osata. Vielä muutama vuosi sitten vaatimuksena oli muistaakseni ase- ja metsästyslakien ja asetusten tunteminen ainoastaan.
https://poliisi.fi/vastuuhenkilon-kokeen-vaatimukset

Tämä on yksi syy miksi kiinnostus lopahti seppäkouluun, kuulun niihin joille lukemalla opiskelu on hyvinkin hankalaa ja joskus jopa mahdotonta.

Seppiä on koulutettu vuosikymmenten saatossa aika paljon, aika harva niitä hommia oikeasti tekee. Moni noista koulutetuista on metalliteollisuudessa, muutamat tutut on aseliikeissä/tukkurilla töissä. Jos ei ole sitä omaa juttua ja siitäkin huolimatta, niin tiukassahan se leipä on.

Lainaus käyttäjältä: Woodsman - tammikuu 04, 2024, 20:17

osa saadusta palvelusta on juurikin sitä sepintää eikä oikeaa ammattityötä.

Iso osa. Yksinkertaisia asioita (esim. piippukierteet) aikanaan eri asesepillä teettäneenä jossain vaiheessa ymmärryksen lisääntyessä aiheeseen ja siihen vaadittavaan koneistuksen laatuun heräsin omaan huutooni, että eihän asioita voi näin tehdä. Samoihin työstökoneisiin samoilla settingeillä ilmän mitään kellotuksia kiinnitetään niin tarkkuuskiväärin kuin jonkun loppuunajetun metsästysaseen osia, mitkä joissain pajoissa seisoivat tiiliskivien tai kuormalavojen päällä.

Lopputuloksen arvaa jokainen. Viidelläkympillä saa viidenkympin kierteen tai petauksen. Ja varmasti osa tästä johtuu asiakaskunnan ymmärtämättömyydestä asiaa kohtaan. Seppä ei jaksa/viitsi perustella syitä miksi pitäsi tehdä eri tavalla/kunnolla, kun asiakas ei halua kuitenkaan maksaa siitä. Tähän liittyen, ammattiylpeys ja asenne omaan työhön on katoava luonnonvara. Joka alalla.

Onko tosiaan laki muuttunut niin ettei edes itelle saa tehdä aseeseen pieniä muutoksia vaan sekin vaatii asesepän koulutuksen? Esim. piipun lyhennys tai vaikka vaimenninkierteen teko. Ajattelin että jos täällä olisi asiasta parempaa tietoa.

Lainaus käyttäjältä: Patruuna - tammikuu 06, 2024, 00:48
Onko tosiaan laki muuttunut niin ettei edes itelle saa tehdä aseeseen pieniä muutoksia vaan sekin vaatii asesepän koulutuksen? Esim. piipun lyhennys tai vaikka vaimenninkierteen teko. Ajattelin että jos täällä olisi asiasta parempaa tietoa.

Lakitekstit on vaikeita tulkita. Joskus tuota oikein ajatuksen kanssa luin. Ainakin minun tulkinta asiasta on, että omaa asetta saa korjata ja muutella käytännössä niin paljon kun haluaa, kunhan ei tee uusia luvanvaraisia osia. Luvanvaraisen osan valmistaminen vaatii aina joko asesepän tekemään sen tai sitten aseluvan kyseisen osan valmistamiseen. Koomista tässä asiassa on juuri se, että nyt kun äänenvaimenninkin on määritelty luvanvaraiseksi osaksi, niin sen saa ostaa vaikka torilla vastaan tulevalta hepulta, jos molemmilla on luvat sopivaan aseeseen, eikä siitä tarvitse kertoa kellekään mitään. Mutta omaan aseeseen sitä ei itse saa tehdä muuten, kun hakemalla siihen oman aselupansa.

Muutenkin tuosta asesepän koulutuksesta on kai turha puhua. Koulutuksella ei kai lakiteknisesti ole mitään painoarvoa. Vastuuhenkilön koe on se tilaisuus, jossa osoitetaan se, että on kykenevä asesepäksi, oli sitten koulutukseltaan vaikka hortonomi.

Vielä lisäyksenä. Jos itse on muokannut asetta, niin lain mukaankin ja ehkä myös oman oikeusturvan kannalta ennen aseen myyntiä se kannattaa käyttää Riihimäellä tarkastuksessa. Jos ostaja hölmöilee ja räjäyttää aseen, niin on tuo Riihimäen paperi ja merkintä jonkinmoinen dokumentti aseen kunnosta myynti hetkellä.

Käsitin että tähän on tullut muutos aivan lähiaikoina? Pitäisi todella outoa koska sehän tarkoittaisi ettei edes timanttitahnaa saisi käyttää piipussa. Vai erotellaanko laissa minkä verran materiaalia työstössä saa irrota..
Kävisi järkeen että toisille ei saisi tehdä ilman koulutusta, mutta jos itselle tekisi niin ei tarvisi. Mutta väitettiin ettei edes itselle saisi tehdä enää.

Totta helvetissä saa kolvata piippua ja tehdä muuta normaalia ylläpito- ja kunnostus- ja huoltotyötä. Eikä laki tietenkään erottele miten monta milligrammaa tai mikrometriä saa irrota, eihän tuota pysty kukaan mitenkään valvomaan tai mittaamaan. Olisi hyvä että jos jotain kovin raflaavia väitteitä esittää niin niitä jotenkin edes yrittäisi perustella...

Aseen tai aseen osan rakentaminen vaatii seppäluvat tai rakentamisluvan. Oman aseen huoltaminen, korjaaminen ja muokkaus omaan käyttöön ei vaadi mitään lupia niin kauan kun aseen kaliperi, toimintatapa tai asetyyppi ei muutu.

Piipun lyhentäminen niin kauan kun asetyyppi ei muutu, ei vaadi lupaa. Piipun kiertetyttäminem vaimenninta tai suujarru varten omaan aseeseen on samoin lupavapaa tempaus.

Aseen deaktivointi ilman lupaa on luvan vaativa muutos koska aseen status muuttuu ja koska deaktivointeja saa  lain mukaan tehdä vain aseseppäluvan omaavat.

Näihin asioihin ei ole tullut mitään muutoksia vuoden 1998 jälkeen paitsi tuo omaehtoisen deaktivoinnin kielto taisi tulla joskus 2000-luvun alkupuolella.

Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta - tammikuu 06, 2024, 11:08
Totta helvetissä saa kolvata piippua ja tehdä muuta normaalia ylläpito- ja kunnostus- ja huoltotyötä. Eikä laki tietenkään erottele miten monta milligrammaa tai mikrometriä saa irrota, eihän tuota pysty kukaan mitenkään valvomaan tai mittaamaan. Olisi hyvä että jos jotain kovin raflaavia väitteitä esittää niin niitä jotenkin edes yrittäisi perustella...

Nimenomaan kyselen että onko asia nykyään niin. Tarkoitus oli fiksata pikkukiväärin piipun päätä ja tämä on kuulemma laitonta nykyään. Vaatii luvat. Minusta se kuulostaa niin uskomattomalle. Eli piipulle ei saisi tehdä mitään muutoksia, mutta missä menee se raja? Timanttitahna syö metallia, riittääkö sen käyttö siihen että poliisi hakee aseet pois?

Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 06, 2024, 12:14
Aseen tai aseen osan rakentaminen vaatii seppäluvat tai rakentamisluvan. Oman aseen huoltaminen, korjaaminen ja muokkaus omaan käyttöön ei vaadi mitään lupia niin kauan kun aseen kaliperi, toimintatapa tai asetyyppi ei muutu.

Piipun lyhentäminen niin kauan kun asetyyppi ei muutu, ei vaadi lupaa. Piipun kiertetyttäminem vaimenninta tai suujarru varten omaan aseeseen on samoin lupavapaa tempaus.

Aseen deaktivointi ilman lupaa on luvan vaativa muutos koska aseen status muuttuu ja koska deaktivointeja saa  lain mukaan tehdä vain aseseppäluvan omaavat.

Näihin asioihin ei ole tullut mitään muutoksia vuoden 1998 jälkeen paitsi tuo omaehtoisen deaktivoinnin kielto taisi tulla joskus 2000-luvun alkupuolella.

Hieno homma. Eli väite oli paskapuhetta niin kuin ajattelinkin.

Aseista puhuttaessa riittää aina niitä, joilla on varmoja käsityksiä siitä, ettei itse saa tehdä mitään. Hyvä jos edes patruunan saa laittaa pesään. Tietysti lait muuttuu aina välillä ja joku muistelee vanhoja tai sitten vaan varmuuden vuoksi haluaa kieltää kaiken.

Tilanne jossa laki olisi muuttunut niin että jostain aiemmin sallitusta asiasta olisi tullut täysin kiellettyä vaatisi LAKIMUUTOKSEN koska muutoin ei voida tuomita tai edes epäillä mistään. Kannattaakin kysyä mistä ao. lakimuutos on luettavissa.

Nämä "piipunlyhennysjutut on kiellettyjä" lienee vanhan aselain aikaisia. Silloinhan kiellettiin pitkien aseiden lyhentäminen alle 840/400mm (kokonaispituus/piipunpituus) minimimittojen alle ilman lupaa koska aseen tyyppi olisi muuttunu "Muu ase"-luokkaan. Nykyään EU-Suomessa nämä pitkien aseiden ovat 600mm/300mm. Piippua saa lyhentää omatoimisesti kunhan pituudet pitkissä aseissa jää pidemmiksi kuin nuo mitat.

Takuiden kannalta taas ihan kaikenlainen kotisepintä tyypillisesti katkaisee takuut ainakin sen osan osalta jota on tuunailtu.

Lainaus käyttäjältä: MikaS - tammikuu 05, 2024, 06:53
Seppiä on koulutettu vuosikymmenten saatossa aika paljon, aika harva niitä hommia oikeasti tekee. Moni noista koulutetuista on metalliteollisuudessa, muutamat tutut on aseliikeissä/tukkurilla töissä. Jos ei ole sitä omaa juttua ja siitäkin huolimatta, niin tiukassahan se leipä on.

Jo muutama vuosi sitten, kun luovuin valmistusluvista,olisi ollut pelkästään aseita korjaamalla/kasaamalla saatu leipäkyrsä niin pitkä ja ohkoinen että nälkäkuoleman jälkeen olisi wouti ottanut varmaan nahkanikin waltion pukutehtaalle,tehneet persuspaikkoja ansioituneimpien lahtarien molskihousuihin...i presume.. 8)

Onneksi wiinanmyynti oli kannattavaa ja luopuminen siitäkin työstä 1.3 2020 oli loistavasti ajoitettu,nyt saa vaan harrastella ja herrastella ilman taloudellisia vaateita.


  BT1 a.d 2020   ;D

Montakohan aseseppää suomessa on, jotka elättävät itsensä ainoastaan asesepän töillä? Aika monella taitaa olla ainakin yksi muu pääasiallinen tulonlähde.

Kyllä koneistushommaa joutuu varmasti tekemään muutakin kuin pelkkään aseteräkseen, eikä siinä varmasti mitään vikaa olekaan.

Kun ei noita seppiä meillä liikaa ole,niin tästä ei vielä omaa kokemusta,mutta kasapiekkari ampuja kaverini antoi suosituksen.

Yhden puhelun verran jututin setää ja ainakin asenne on kohdallaan.

https://aseseppa.pro/

www.aseseppa.pro

Timppa