Tulosta sivu - TA-08 liivit

Otsikko: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - syyskuu 19, 2007, 10:06

Ohessa esite TA-08 liiveistä.

TA-08.pdf (//http)

Klikkaa hiiren oikealla ja avaa uuteen ikkunaan tai tallenna

Mikäli kiinnostusta löytyy, sovittaminen onnistuu SOn kautta pääkaupunkiseudulla ja sen jälkeen liivit on sovitettavissa PLn suunnalla länsirannikolla. Ainakin lokakuun syyskokouksessa on hyvä mahdollisuus sovitukseen. Liivit on one-size-fits-all kokoa, useimmille säätöä on riittävästi.

Lopullista hintaa ei ole vielä selvillä, selvitetään jos saadaan 5-10kpl tilaus aikaiseksi.

Liiveihin pyritään saamaan mukaan molle-kiinnityksellä olevat TRGn lipastaskut. Liivin eri kehitysversioita on käytetty useissa eri kisoissa, liivi on todettu toimivaksi TA-käyttöön. Liivi istuu huomattavasti paremmin kuin PVn 05-liivi ja on myös kevyempi. Lisätietoja saa kysymällä ja liiviä voi kommentoida vapaasti.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: mika - syyskuu 19, 2007, 10:39

se mitä toi nyt tarttisin niin tasku A5 kokoiselle karttalaukulle.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: tverho - syyskuu 19, 2007, 13:04

Tere, näyttää riittävän kevyeltä, hyvä. Miten raahauslenkki on toteutettu? Kestääkö se oikeasti miehen vetämistä/nostamista/laskemista, eli meneekö lenkin hihnat kainaloiden ympäri?

t tommi

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JRu - syyskuu 19, 2007, 13:31

Ihan asiallisen oloinen kampe kyllä. Pari kysymystä:

i) Eikö muovisoljet paina rintaa makuulla? Pitääkö liivin aueta just keskeltä edestä, eikä esim. 20 cm keskilinjan sivusta, jolloin saisi keskelle rintaa yhden sisätaskun makuualustan kappaletta tms. kosteussuojaa/ pehmikettä varten ?

ii) Mahdollisuus saada

- povitasku esim. sille karttalaukulle?

- oikea- tai vasenkätinen malli jossa aseelta vapaalla puolella nauhakujat ylettyisi ylös asti? Saisi ne toki ylettyä molemmillakin puolilla ellei haittaa ampumista.

- nauhakujat myös juomarakkotaskun päälle? Lähinnä luonnon- ja muun naamiomateriaalin kiinnittämistä varten jos ei käytä liivin päälle puettavaa rölliä.

- nauhakujat 30* tai 45* asteen kulmassa?

- vaihtoehtoinen malli liivistä missä selkäpuolelle tulee vain remmit ( + naamiomateriaalin kiinnityslenkit ) jolloin ei haittaisi vaikka liivi tulisi röllin päällekin. Voisi olla jopa erillinen lisävaruste koska selkäpalan voinee irroittaa purkamalla kylkinarut? Voihan ne remmit tietysti tehdä itsekin.

iii) Mitään karkeaakaan hajua hintaluokasta? 100, 200, 500 € ?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - syyskuu 19, 2007, 13:50

~~Lainaus käyttäjältä: tverho~~Tere, näyttää riittävän kevyeltä, hyvä. Miten raahauslenkki on toteutettu? Kestääkö se oikeasti miehen vetämistä/nostamista/laskemista, eli meneekö lenkin hihnat kainaloiden ympäri?

t tommi

Hihna kiertää juomapussitaskun reunaa pitkin koko selän. Ei mene kainaloiden ympäri kuten 05-liivissä.

Nostokokeeseen ei ole vielä vapaaehtoista löytynyt. Pääasiallisena käyttönä että saa ripustettua naulakkoon.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - syyskuu 19, 2007, 13:57

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Ihan asiallisen oloinen kampe kyllä. Pari kysymystä:

i) Eikö muovisoljet paina rintaa makuulla? Pitääkö liivin aueta just keskeltä edestä, eikä esim. 20 cm keskilinjan sivusta, jolloin saisi keskelle rintaa yhden sisätaskun makuualustan kappaletta tms. kosteussuojaa/ pehmikettä varten ?

ii) Mahdollisuus saada

- povitasku esim. sille karttalaukulle?

- oikea- tai vasenkätinen malli jossa aseelta vapaalla puolella nauhakujat ylettyisi ylös asti? Saisi ne toki ylettyä molemmillakin puolilla ellei haittaa ampumista.

- nauhakujat myös juomarakkotaskun päälle? Lähinnä luonnon- ja muun naamiomateriaalin kiinnittämistä varten jos ei käytä liivin päälle puettavaa rölliä.

- nauhakujat 30* tai 45* asteen kulmassa?

- vaihtoehtoinen malli liivistä missä selkäpuolelle tulee vain remmit ( + naamiomateriaalin kiinnityslenkit ) jolloin ei haittaisi vaikka liivi tulisi röllin päällekin. Voisi olla jopa erillinen lisävaruste koska selkäpalan voinee irroittaa purkamalla kylkinarut? Voihan ne remmit tietysti tehdä itsekin.

iii) Mitään karkeaakaan hajua hintaluokasta? 100, 200, 500 € ?

i) Ei paina. Liivi aukeaa keskeltä.

ii) Povitaskua ei pysty käyttämään hyödyksi. Ei tule. Nauhakujilla ei ole käyttöä ylhäällä koska taskun kiinnittäminen olkapäähän tekee repun kantamisen hankalaksi. Nauhakujien määrä on suoraan verrannollinen hintaan. Vasureille ei tule omaa mallia, ei myöskään 30 tai 45 malleja. Omat remmi yms. tarpeet voi jokainen tehdä itse/teettää vaimolla.

iii)Hinta on auki. Pyritään tekemään edullisesti, mutta hyvää laatua ja toimivuutta.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JKontturi - syyskuu 21, 2007, 21:48

Milloin näiden tilauksia aletaan ottaa vastaan?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - syyskuu 22, 2007, 20:56

PL on saanut neuvoteltua hinnan liiveille ja hinta on 110e. Hintaan sisältyy liivit sekä 1kpl kahden lippaan lipastasku. Lipastaskuun sopii TRGn tai SVDn lipas. Lipastaskussa on siis vierekkäin kaksi eri lokeroa. Tasku suljetaan muovisoljella, ei tarranauhaa. Liivit valmistetaan käsityönä suomessa erään tunnetun ompelijan toimesta. Kankaana liiveissä käytetään m91 kuvion corduraa niin kauan kuin kangasta riittää. Muutoin oliivin vihreää, tästä tiedotetaan tarvittaessa. Jos syystä tai toisesta haluaa pelkän liivipohjan ilman molle-nauhoja niin sekin luultavasti onnistuu. Tällöin voi ommelle itse 20cmx20cm tarranauhapohjat MP-liivin liivitaskuille.

Tilauksia otetaan vastaan 22lr(a)elisanet.fi osoitteeseen ja kun saadaan riittävä porukka min. 5 hlö ja max. 10 hlö niin tilaus toimitetaan eteenpäin.

Lisätietoja YVllä tai spostilla.

Täsmennystä vielä, eli taskun lukitussolki on tälläinen, ei esitteen taskussa näkyvä "nato" solki.

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.shelby.fi/catalog/images/L25_03092006.jpg%22%3Ehttp://www.shelby.fi/catalog/images/L25_03092006.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - syyskuu 24, 2007, 08:00

Kiinnostava liivi. Ehdottaisin että eteen lisättäisiin kolmas pikakinnike, jolloin yhden pettäessä liivi on vielä käyttökelpoinen.

Sovituksen jälkeen voisin itsekkin tilata.

Seuraavat taskut mielestäni tarvitaan.

Lipastaskut x 2(myöhemmin lisää)

Ta kansio tasku A5+ x1

Karttatasku A4 x1(A5 menee hätätauksessa)

Drop pouch hylsyille, jonka suulla vetokiristys hylsyjen putoamisen estämiseksi.

Seuraavien sopimista kokonaisuuteen olisi hyvä harkita vasta kun muut on kiinitetty liiviin.

A tarviketaskut lokeroituna 100patruunalle. 2x 50 paukun taskua, joihin lokerot 10 tai 20 paukun koteloille.

Pikkutasku tuulimittarille x1.

Spotteriputki tasku.

Voi toki olla että on järkevämpi pitää a tarvikkeet ja spotteri pikkurepussa.

Malli sinällään vaikuttaa hyvältä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: MaK - syyskuu 24, 2007, 08:30

Noiksi edustan pikalukoiksi kannattaa valita sellainen malli, jota voi säätää molemmilta puolelta, ja rikkinäisen pystyy vaihtamaan ilman ompelutöitä kentälläkin.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - syyskuu 24, 2007, 09:30

Ihan sama mitä taskuja liiviin hankkii ja miten tavaroita aikoo kuljettaa. Nyt on kuitenkin tarjolla liivi sisältäen yhden kahdenlippaan molletaskun. Vyön pystyy myös tilaamaan samalla kertaa.

Kaksi pikalukkoa on tähän asti riittänyt, koska kyseessä ei ole 05-liivi jossa pikalukot on sen takia kun vetoketju hajoaa... :) Tosin soljen pettäessä voi käyttää narua tai jekkulankaa tms. Narua löytyy vaikka liivin sivuilta.

kaksi pikalukkoa, joillekkin yksi liian vähän jos toinen hajoaa...

kolme pikalukkoa, joillekin yksi turhan paljon jos joutuu nopeasti riisumaan liivin...

loputon kierre

:roll:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - syyskuu 24, 2007, 15:31

Millainen vyö on saatavilla ?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JHa - syyskuu 24, 2007, 19:58

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Ihan sama mitä taskuja liiviin hankkii ja miten tavaroita aikoo kuljettaa. Nyt on kuitenkin tarjolla liivi sisältäen yhden kahdenlippaan molletaskun. Vyön pystyy myös tilaamaan samalla kertaa.

Kaksi pikalukkoa on tähän asti riittänyt, koska kyseessä ei ole 05-liivi jossa pikalukot on sen takia kun vetoketju hajoaa... :) Tosin soljen pettäessä voi käyttää narua tai jekkulankaa tms. Narua löytyy vaikka liivin sivuilta.

kaksi pikalukkoa, joillekkin yksi liian vähän jos toinen hajoaa...

kolme pikalukkoa, joillekin yksi turhan paljon jos joutuu nopeasti riisumaan liivin...

loputon kierre

:roll:

Valitettavasti pikalukot ovat kulutustavaraa ja kolmesta voi käyttää 1-3 eli harvoin määrä on ongelma. Vetoketjua voi käyttää tai olla käyttämättä jos sellainen on. Istuvuus kyllä paranee huomattavasti. Itselläni on muutaman vuoden kokemus vastaavantyyppisestä liivistä ja osan sen käyttökokemuksen pohjalta tekisin toisin, mutta ihan hyvä tämäkin malli on. Työnlaatu ja materiaalit sitten pitkälti ratkaisevat onko hintansa väärti. Hyvä kun joku viitsii nähdä vaivaa ja tuottaa uutta :roll:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - syyskuu 25, 2007, 07:04

Olen itse käyttänyt työkäytössä MP-myymälän liiviä.(metsäsäsuunnittelu/leimikonsuunnittelu). Vaikka vetoketju on jykevä, niin huonompaa ratkaisua kiinnitykseen saa hakea. Ketju löystyy työkäytössä nopeasti ja alkaa avautumaan ylhäältä ja myöhemmin mistä tykkää. Samoin voi todeta että alunperin fiksuksi ajattelemani karttatasku vuorien välissä, osoittautui todellisuudessa täysin älyttömäksi ratkaisuksi. Kun karttaa pitää lukea tämän tästä sen tulee olla käden ulottuvilla, joten sen paikaksi vakioitui liivin etuosan tarviketasku. Mp liivissä on taskuja myös selkämyksessä. Näistä oma havaintoni oli myös että hiton hankalat käyttää. Kun ei ole kaveria jeesaamaan niin käden joutuu taittamaan ihmekulmaan. Pidin toisinaan noissa taskuissa kuitunauhaa, mutta ajanmyötä luovuin siitä, sillä sivuttain velcrolla kiinnitetty taku kylvi yhtön nauhaa pisin rämeitä. Työkäyttöön tuon liivin homasin koska se oli jykevämpi kuin siviililiivit, jotka roikkuivat päällä kuin vaatteet riisitautisella.

~~[size=150]~~Työkäytön pohjalta sanoisin että nyt valittu pikalukko kiinnite on huomattavasti järkevämpi kuin vetoketjut ja velcrot. Jos itse saan valita, niin yhtään velcro padia en halua metsään. [/size]Kuitenkin pikalukot valitsisin sellaista mallia, jonka voi tarvitessa vaihtaa ilman neuleiden purkua. Neulaset ym karike tunkeutuu tarranauhaan ja pian kiinnike alkaa olemaan entinen. Näin käy myös kiinniteytille taskuille. Roskat tunlkeutuu reunoihin ja pian taskut irvistää.

Käytin oheista MP liiviä yhteensä noin 800vuorokautta metsässä.Sääolosuhteet oli +40- -30c. Välillä satoi lumirättejä sekä vettä ja välillä paistoi.Liivin perusrakenne kesti hyvin. Velcrot ja vetoketjut ovat nyt entiset. Itse asiassa ne reistasivat jo alusta asti hieman.

Voisin laittaa TA-08 liivit vastaavaan rääkkiin, niin näkee kestääkö vai ei.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - syyskuu 25, 2007, 08:20

Sama vika noissa 05-liiveissä, melkein kaikissa on vetoketju rikki. Osaltaan johtuu yksinkertaisesti huonosta komponenttivalinnasta. Toinen itseäni ärsyttävä asia vetoketjussa on se että jos laittaa pakkastakin päälle, pitää tod.näk. säätöä muuttaa ja se tapahtuu ainoastaan sivuista. Aika hankalaa. Remmikiinnitystä voi löysätä ja kiristää edestä joten säätö on nopea tehdä vaatetuksen mukaan. Sen lisäksi remmikiinnityksellä etuosa jää avonaisemmaksi jolloin se myös hengittää paremmin. Vetoketjua on myös rukkaset kädessä hankala käyttää. Talvikäytöä ajatellen TRGn lipastaskuihin tulee tavallinen muovisolki "nato"soljen sijaan. Onkohan tuolle "nato"soljelle jotain virallista nimeä? Ideahan on vanha ja käytössä hieman eri periatteella myös idässä.

Selvitetään minkälainen vyö on saatavilla ja mihin hintaan. Luultavasti paksu kangasvyö muovisoljella.

Syyskokous on näillä näkymin 24.10 Vantaalla tutussa paikassa, siellä voi sovittaa.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: MaK - syyskuu 25, 2007, 09:45

Soljiksi kannattaa valita tämä: http://www.shelby.fi/catalog/product_info.php?cPath=23_33_64&products_id=206

Nuo viralliset "nato-soljet" on valmistanut YKK Stocko Saksassa, virallisesta nimestä ei ole mitään tietoa. Hinta on n. 5€/kpl! vanhemman mallisia vastaavia solkia tekee Jenkeissä mm. ITW Nexus (S-58?) ja italialainen 2M. hintaa näillä n. 3€/kpl. Venäläinen Splav kauppaa vastaavia n. kahdella eurolla, mutta niissä on melkoisesti valuvikoja... Eli tod. näk. yksi kalleimmista soljista.

Vyöstä: tarjolla on kuulemma samasta materiaalista kuin m05-liivin vyö tehty yksinkertainen 50mm:n hihna kaksipuolisella muovilukolla: http://www.shelby.fi/catalog/product_info.php?cPath=23_33_64&products_id=114

Jos aletaan haluta jotain leveitä pehmustettuja pals-hihnoitusvöitä tai ns. riggers belttejä, niin hintaa tulee monta kymppiä lisää. Käsityö kun ihan oikeasti maksaa.

Noista MP-liivin povitaskuista sen verran, että niiden päätarkoitushan on mahdollistaa pääsy laittamaan taskujen kulmalenkit varmistushihnan alle.

"er":n kanssa samaa mieltä, ne "siviililiivit" ovat oikeasti ihan kamalat, taattua Savotan laatua... :lol:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: FelisLeo - lokakuu 01, 2007, 17:52

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Ohessa esite TA-08 liiveistä.

Liivi istuu huomattavasti paremmin kuin PVn 05-liivi ja on myös kevyempi.

Ero istuvuudessa johtunee siitä, että liiviä on tarkoitus pitää luoti-/sirpaleliivin päällä. Jos sen laittaa suoraan maastopuvun päälle niin varmasti roikkuu (olen kokeillut).

Keveydellä taas ei ole sen kummempaa merkitystä, kun muutenkin on kannossa hyvinkin raskas luotiliivi, ase, kypärä jne. Onhan tuo 08-versio toki munakkaamman näköinen, jos ei muuta.

EDIT: Eikö se istuvuus riipu ruumiinrakenteestakin? Yhdessä kalustoesittelyssä reilulla kaljamahalla varustettu äijä halusi kokeilla 05-taisteluvarustusta ja istuvuus oli todellakin... öh... hieman kehno.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Homer - lokakuu 01, 2007, 22:11

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Ohessa esite TA-08 liiveistä.

Liivi istuu huomattavasti paremmin kuin PVn 05-liivi ja on myös kevyempi.

Keveydellä taas ei ole sen kummempaa merkitystä, kun muutenkin on kannossa hyvinkin raskas luotiliivi, ase, kypärä jne. Onhan tuo 08-versio toki munakkaamman näköinen, jos ei muuta.

Keveydellä on merkitystä, koska se on kannettavasta kokonaispainosta pois. TA-08 on käsittääkseni tarkka-ampujalle suunniteltu liivi eikä varustukseen useinkaan kuulu se "hyvinkin raskas luotiliivi".

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: LSa - lokakuu 02, 2007, 10:36

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Keveydellä taas ei ole sen kummempaa merkitystä, kun muutenkin on kannossa hyvinkin raskas luotiliivi, ase, kypärä jne.

Entä just toisinpäin?

Mitä enemmän päällä on sellaista kamaa minkä painoon ei voi vaikuttaa sitä tärkeämpää on valita kevyemmät vermeet silloin, kun painoon voi vaikuttaa? :wink:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: LSa - lokakuu 02, 2007, 10:55

Liivi vaikuttaa hyvältä.

Nykyisellä leikkauksella liivi tukee todennäköisesti painavankin taakan aika hyvin.

Käsien aukkoja voi olla tarve laajentaa. Aukko näyttää ahtaalta. Samoin aukko kaulan ympärillä. Tuohon, kun laittaa mallille vaatetta lisää niin varsinkin makuuasennossa toimiminen voi olla hankala. Kompromissihommaa. Liian laajat aukot taas rajaavat pienemmän alueen varusteiden kiinnittämiselle ja siirtävät rasitteet kapeille alueille.

Etupuolen ylimmät nauhakujat ovat alueella jolta puuttuu keskellä oleva tuki. Näissä nauhakujissa kiinni olevat taskut voivat mahdollisesti hakata juostessa rintaa vasten. Yksi kiinnityssolki lisää voisi korjata asian.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - lokakuu 02, 2007, 12:32

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Ohessa esite TA-08 liiveistä.

Liivi istuu huomattavasti paremmin kuin PVn 05-liivi ja on myös kevyempi.

Ero istuvuudessa johtunee siitä, että liiviä on tarkoitus pitää luoti-/sirpaleliivin päällä. Jos sen laittaa suoraan maastopuvun päälle niin varmasti roikkuu (olen kokeillut).

Keveydellä taas ei ole sen kummempaa merkitystä, kun muutenkin on kannossa hyvinkin raskas luotiliivi, ase, kypärä jne. Onhan tuo 08-versio toki munakkaamman näköinen, jos ei muuta.

EDIT: Eikö se istuvuus riipu ruumiinrakenteestakin? Yhdessä kalustoesittelyssä reilulla kaljamahalla varustettu äijä halusi kokeilla 05-taisteluvarustusta ja istuvuus oli todellakin... öh... hieman kehno.

Sen takia juuri liivi istuu paremmin kun se on tarkoitettu käytettäväksi pääsääntöisesti ilman suojaliiviä. Lyhyillä taistelijoilla 05-liivi on tämän takia liian pitkä koska se on tarkoitettu käytettäväksi suojaliivien kanssa eikä siinä ole erillistä pituuden säätöä. Sissi, tiedustelu ja TA-käytössä varsinkaan rauhanaikana harvoin kuljetaan suojaliiveissä. Kyllä varusteiden keveys on yksi tärkeimmistä jutuista liikuttaessa kunhan se ei rajoita tavaroiden kantamista. Turha on kantaa painvaa liiviä jos samat tavarat kulkee kevyemmissäkin liiveissä yhtä lailla.

Käsittääkseni PL könysi samaisilla liiveillä sijalle 2 vuoden 2007 FinnSniperissä joten ei ne ihan hirveät voi olla, kai. Kainaloaukko suurenee isommille miehille kun sivuja avataan sivusäädöistä. Samoin käy kaula-aukolle kun remmiä löysätään edestä jos pakkastakki laitetaan alle. Tosin kaikki ei sovi aina kaikille.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: LSa - lokakuu 02, 2007, 13:27

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Käsittääkseni PL könysi samaisilla liiveillä sijalle 2 vuoden 2007 FinnSniperissä joten ei ne ihan hirveät voi olla, kai. Kainaloaukko suurenee isommille miehille kun sivuja avataan sivusäädöistä. Samoin käy kaula-aukolle kun remmiä löysätään edestä jos pakkastakki laitetaan alle. Tosin kaikki ei sovi aina kaikille.

PL on sen verran pätevä kaveri, että sijoitus tuskin olisi heikentynyt vaikka varusteet olisi olleet nitojalla ihossa kiinni. :D

parin[/b] toimesta niin niitit olisi todennäköisesti ns. herkällä alueella.)[/i]

Käsien aukkojen mahdollisella ahtaudella tarkoitin lähinnä käsien ylös nostamista (makuuasennossa eteen kurkottaminen on normaali liike).

Sivuremmien löysääminen tuo vain vähän tilaa hartioiden liikkumiselle. Toki alapuolellekin voisi laittaa hieman enemmän tilaa, mutta moni vie käsien alapuolen tilat kuitenkin pois asentamalla sivutaskut.

Kaulan aukko voi taas heikentää niskan verenkiertoa makuuasennossa "pää takakenossa" valmiina tähystäessä. Itsellä on samankaltaisesti leikatut liivit ja näillä edellä mainitut ongelmat ovat todellisia.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: FelisLeo - lokakuu 02, 2007, 17:06

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Mitä enemmän päällä on sellaista kamaa minkä painoon ei voi vaikuttaa sitä tärkeämpää on valita kevyemmät vermeet silloin, kun painoon voi vaikuttaa? :wink:

Tärkeintä on kiinnittää mahdollisimman vähän taskuja siihen liiviin ja vielä tärkeämpää täyttää tavaralla vain ne taskut, joita oikeasti tarvitsee. :wink:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: FelisLeo - lokakuu 02, 2007, 17:10

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Sissi, tiedustelu ja TA-käytössä varsinkaan rauhanaikana harvoin kuljetaan suojaliiveissä.

Minä olen tällä hetkellä (suojelu)tiedustelija ja käytän juuri 05-liiviä, jossa roikkuu yhtä jos toista mittaria ja lipasta (käsissä ei tarvitse kantaa mitään). Yleensä alla ei ole sitä suojaliiviä ja ihan riittävän hyvin on toiminut.

Tietysti jos välttämättä haluaa maksaa lisää jostakin spesiaaliratkaisusta niin siitä vain. Vai onko kyse siitä, että haluaa näyttää hieman erilaiselta?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: ao - lokakuu 03, 2007, 15:56

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Tietysti jos välttämättä haluaa maksaa lisää jostakin spesiaaliratkaisusta niin siitä vain. Vai onko kyse siitä, että haluaa näyttää hieman erilaiselta?

Mistä spesiaaliratkaisusta nyt oli kyse, josta maksetaan lisää?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PL - lokakuu 03, 2007, 16:36

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~

Tietysti jos välttämättä haluaa maksaa lisää jostakin spesiaaliratkaisusta niin siitä vain. Vai onko kyse siitä, että haluaa näyttää hieman erilaiselta?

Kyse on siitä että alkujaan projektiin lähdettiin tarpeesta löytää liivi joka istuu käyttäjälleen riittävän hyvin (=mukava kantaa) ja soveltuu TA-käyttöön.

Monet kaupallisista liiveistä on jotenkin vaan tehty taktisen näköisiksi eikä ole ilmeisesti uhrattu aikaa minkäänlaisiin kenttäkokeisiin.

No niin tai näin monien erityyppisten tetsarivaihtoehtojen jälkeen syntyi nykyisen mallin mukainen TA-liivi. Käsien aukot olivat juuri yksi eniten muokatuista kohteista. Ko. lävet sallivat juuri ryöminnässä melko esteettömät liikeradat käsille. Esim. selän leikkaus antaa lapaluille tilaa ja olkaviilekkeet eivät paina olkaniveliä. Tallaiset asiat olivat kehittämisen kohteina.

Historia on ääpiirteittäin seuraavanlainen:

TA-00 Verkkoliivi ALICE-klipsi taskuilla

TA-01 Israelilaisen mallin mukainen (tai m/85) PALS- kantolaite.

TA-02 Verkkoliivi PALS-taskuilla

TA-03 Verkkoliivi kiinteillä taskuilla

Tästä eteenpäin vuosittain Husqvarnasta suoltui ulos uusi liivi mutta leikkaus pysyi samana eri versioissa koska se vaan tuntui kantajastaan niin hyvältä.

TA-04 Verkkoliivi erikJääk-tarra / lenkki taskuilla selässä kenttäpullotaskut

TA-05 Verkkoliivi erikJääk-tarra / lenkki taskuilla selässä juomarepputasku (ei kenttäpullotaskuja)

Tähän väliin syrjähyppy kaupalliseen liiviin joka on jo tuhottu koska istui niin huonosti päällä...

TA-06 Verkkoliivi PALS-hihnoilla + selässä juomarepputasku

TA-07 Corduraliivi (+vähän verkkoa) PALS-hihnoilla + selässä juomarepputasku. Tämä TA-07 on TA-08 esitteen liivi.

TA-08 Corduraliivi PALS-hihnoilla + selässä juomarepputasku. Tuotantoversio TA-07 liivistä

Kaikki verisiot on testattu maastossa useaan otteeseen niin kisoissa kuin muissakin aktiivisuoritteissa. Myös talvella mikä lienee luonnollista kun Meistä kotimaan puolustajista on kyse :D

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Poikma - lokakuu 04, 2007, 15:00

Miksipä muuten vaihdoitte verkosta Corduraan liivin pohjamateriaalina, eikö verkko kestänyt?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - lokakuu 04, 2007, 20:20

Verkko vaihtui corduraan käytännön syistä. Verkko toimi hyvin jäykemmillä erik.Jääk tarrataskuilla, MOLLEn mukaantulo vaati corduraa että liivi saatiin hieman jäykemmäksi. Pelkällä verkolla MOLLE-liivi on aika letku ja aika hankala ommella, MOLLE-nauhoja ommellessa tämäkin tulee ennen pitkää esille. Se vähä mitä jäi verkkoa, päätettiin lopulta jättää pois koska sitä oli niin vähän ettei sillä ollut hengittävyyden kanssa enää merkitystä. Sen lisäksi liivi saatiin yksinkertaisemmaksi ja edullisemmaksi valmistaa kun se tehtiin yhdestä kankaasta, 91 maastokuvioisesta cordurasta.

Kestävyydeltään verkko on ihan huipputavaraa. Käytetty verkko on suoja/varusteliiveihin tarkoitettua muistaakseni englantilaista tavaraa.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: FelisLeo - lokakuu 05, 2007, 09:24

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Kaikki verisiot on testattu maastossa useaan otteeseen niin kisoissa kuin muissakin aktiivisuoritteissa.

Onko nyt ihan varma, ettei vahvimpana vaikutteena ole ollut intin 05-liivi? Jos kyse olisi ihmisistä niin veikkaisin hyvin läheistä sukulaisuussuhdetta näiden kahden välillä: suurin ero päällisin puolin näyttäisi olevan maastokuviointi ja etukiinnityksen vetoketjuttomuus.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PL - lokakuu 05, 2007, 13:27

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
Onko nyt ihan varma, ettei vahvimpana vaikutteena ole ollut intin 05-liivi? Jos kyse olisi ihmisistä niin veikkaisin hyvin läheistä sukulaisuussuhdetta näiden kahden välillä: suurin ero päällisin puolin näyttäisi olevan maastokuviointi ja etukiinnityksen vetoketjuttomuus.

m/05 ei ole ollut vaikuttajana vaan erikoisjääkäriliivi. Siitä vaan sorvautui kyseinen liivi ihan käytännön kautta. Varhaisemmat tämännäköiset liivini käyttivät nimenomaan tarrakiinnitteisiä erikoisjääk. tyylisiä taskuja. PALS astui kuvaan koska ko.taskuja saa ostella kaupasta vaikka minkälaisia.

Olisiko siinä sitten jotain ongelmaa jos vaikuttaja olisi ollut m/05 ?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: espo - lokakuu 05, 2007, 13:49

Hyvältä vaikuttaa, verrattuna siihen mitä on kaupallisesti saatavilla. Se että molle-tyyppisessä liivissä ei ole kiinteitä taskuja mahdollistaa sen käyttämisen erilaisissa tehtävissä kunkin kukkaron mukaan eritasoisilla ja laatuisilla irtotaskuilla varustettuna. Eli ta-8 liivi tulee useille ressuille hankintana todennäköisesti halvaksi koska sitä voi varustella eri käyttötarkoituksiin TA-käytön lisäksi. Ei sitten tarvitse hankkia ja kuljetella takakontissa useita erilaisia liivejä, pelkkä perusliivi ja muovikassillinen erilaisia taskuja riittää.. Suomessa kaikki lisäompeleet nostavat hintaa, mikä vaikuttaa liivin perusversioon. Liiviin tulee varmasti se mistä ollaan yleisimmin valmiit maksamaan, loput voi itse kustomoida, eikä sitä kustomoitavaa varmaan jää kuin vain osalle käyttäjiä. Mahdotonta on tehdä liiviä joka tyydyttää 100% varmuudella jokaista. Siitä huolimatta toivomuksia voi aina esittää:

Liiviiin voisi lisätä hartialle lenkit tai solat juomarepun letkulle, ettei niitä tarvitse alkaa itse lisäämään. Koska liivi ollee lyhyehkö, siirtäisin vyön kiinnityslenkin roikkumaan liivin alapuolelle kuten useissa taktisissa liiveissäkin, kuvasta päätellen lenkit ovat nyt liivin sisäpinnalla. Alapuolelle sijoitettuun vyöhön on helppo kiinnittää/irrottaa lisävarusteita kuten esim sitä 'dump-pouchia' tai pistoolikoteloa. (ta:lla pistooli kulkisi kyllä useimmissa tilanteissa kätevimmin 45 astetta kallistettuna liivin rinta-alueella, mutta sellaisen kotelon löytäminen saattaa olla vaikeaa...siitä varmaan joidenkin halu lisätä 30/45 asteen pals-remmejä...Blade-Tec:in tactical chest rig on onneksi olemassa....) Vahvalla taktisella vyöllä jossa on nostamista kestävä metallilenkki pystyy korvaamaan liivin kauhukahvan tehtävän silloin kun kyse on nostamisesta köydellä, joten en kiinnittäisi kauheasti huomiota niskalenkin laskuvarjovaljas-laatutaso-ominaisuuteen. Viilennyksen vuoksi harkitsisin kyllä selän juomareppukotelon tekemistä siitä verkkomateriaalista, silloin liivi olisi vilpoisempi käytettäessä sitä ilman juomareppua. Ja jos mahdollista, selkään alas muutamat pals-lenkit jotta sinne saa jonkun nyssykän (sadetakki tai kaasunaamarilaukku) roikkumaan persuuksien päälle. Toisaalta saahan sellaisen vyöhönkin kiinni, mutta silloin se jää roikkumaan sinne vaikka liivit ottaa pois päältä...hankalaa vaikkapa talvella riu-ulla. T:Juha

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PL - lokakuu 05, 2007, 14:13

~~Lainaus käyttäjältä: espo~~Ja jos mahdollista, selkään alas muutamat pals-lenkit jotta sinne saa jonkun nyssykän (sadetakki tai kaasunaamarilaukku) roikkumaan persuuksien päälle. Toisaalta saahan sellaisen vyöhönkin kiinni, mutta silloin se jää roikkumaan sinne vaikka liivit ottaa pois päältä...hankalaa vaikkapa talvella riu-ulla. T:Juha

Todellinen Dump pouch :shock:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: FelisLeo - lokakuu 05, 2007, 18:27

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Olisiko siinä sitten jotain ongelmaa jos vaikuttaja olisi ollut m/05 ?

Ei toki, joskin tällöin vahvistuisi mielikuva siitä, että halutaan vain olla hiukan erilainen ja samalla kummastuttaisi pitkä kehityskaari alkaen vuodesta 2000, kun kerran lopputulos näyttää miltei juuri eikä melkein 05-liiviltä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: FelisLeo - lokakuu 05, 2007, 18:37

~~Lainaus käyttäjältä: espo~~Liiviiin voisi lisätä hartialle lenkit tai solat juomarepun letkulle, ettei niitä tarvitse alkaa itse lisäämään.

Vahvalla taktisella vyöllä jossa on nostamista kestävä metallilenkki pystyy korvaamaan liivin kauhukahvan tehtävän silloin kun kyse on nostamisesta köydellä

Viilennyksen vuoksi harkitsisin kyllä selän juomareppukotelon tekemistä siitä verkkomateriaalista

Ja jos mahdollista, selkään alas muutamat pals-lenkit jotta sinne saa jonkun nyssykän (sadetakki tai kaasunaamarilaukku) roikkumaan persuuksien päälle.

Jos tähän ryhdytään niin valmiin idean voi katsoa 05-liivistä, jossa on kiinnityskohdat selkään tulevan CamelBakin letkulle.

05-liivissä on veto- tai nostolenkki liivin sisäpuolella niskassa. Kokeilimme sitä ja kyllä lähtee yli 100-kiloinen taistelijakin melko kivuttomasti liikkeelle lenkistä kiskottaessa. Koko taisteluvarustus painaa melkein 30kg, joten vaikkei painaisi kuin 60 kg niin kokonaismassaksi tulee jo 90 kg.

Toimii ja 05-liivissä juuri näin onkin eli camelBak tulee verkkopussiin selkään.

05-liivissä suojanaamaripussin reisilevyn voi kiinnittää ja irroittaa minne haluaa, mutta suoraan persusta en suosittele, koska se sitten heiluu persettä vasten pienessäkin hölkässä. Kyseinen reisilevy taitaa olla jääkäreille suunniteltu, koska suojelupuolella sen laittaminen reiteen on lähinnä haitta.

Jos 08-liivin pohjana ei ole ollut intin 05-liivi niin ainakin niillä täytyy olla yhteinen innoittaja. :!:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - lokakuu 05, 2007, 19:25

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
Ei toki, joskin tällöin vahvistuisi mielikuva siitä, että halutaan vain olla hiukan erilainen ja samalla kummastuttaisi pitkä kehityskaari alkaen vuodesta 2000, kun kerran lopputulos näyttää miltei juuri eikä melkein 05-liiviltä.

Kerro nyt ystävällisesti ihan suoraan mikä sinulla on ongelmana? Meinaatko että on samat kun molemmissa on ommeltu irtohihnoja poikittain mahan ympäri samalla välyksellä?

Alunperin liiveissä ei ollut vyölenkkejä, toivomuksesta ne lisättiin sisäpuolelle. Sen takia sisälle että meistä kumpikaan ei ole käyttänyt vyötä liivien kanssa koska ei ole ollut tarpeellinen. Vyölenkit kuitenkin lisättiin pyynnöstä koska ne eivät haittaa liivin käyttöä ilman vyötä. Jonkun huhun mukaan navy seal käyttäisi täysin erillistä vyötä jossa on pistooli yms. elintärkeät varusteet, tiedä sitten liekö vain huhua... Toisaalta erillisen vyön kanssa pistooli kulkee mukana myös ilman liivejä repun kanssa kuljettaessa. Se ettei pistoolia mahalle saa 45-kulmaan on kyllä pistoolikotelon valmistajan syy, ei liivivalmistajan joka käyttää yleistä MOLLE-kiinnitystä. Jos on alapuoliset vyölenkit, ne melkein vaativat sitten aina vyönkin. Alapuoliset on kyllä paremmat jos vyöllä kantaa paljon tavaraa, kuten vaikka SRAssa. Tosin ihan tavalliset poliisit, sot.poliisit ja vartijat pitävät pelkkää vyötä ja siinäkin on aika reippaasti joskus tavaraa: 2xraudat, kaasu, lippaat, reisikotelon yläpää, patukka, radio jne jne. joten erilliselläkin vyöllä tulee toimeen niin haluttaessa.

Camelbagin letkun voi myös tuoda kainalon alta jolloin sen voi kiinnittää molle-nauhaan eikä juomaletku ole silloin sotkussa repunhihnojen kanssa. Juomarakkotasku oli aluksi verkkoa, mutta se oli liian löysää tavaraa juomapussitaskukäyttöön. Kannattaa kokeilla miltä tuntuu 3l juomapussi 05-liivin sisäpuolisessa selkätaskussa niin ettei ole suojaliivejä päällä, ei imartele.

Pieni reppu on todettu toimivammaksi kuin isot selkätaskut liivissä. TA-08 liivissä ei ole tarkoitus kantaa koko omaisuutta, ainoastaan välttämätön ja sekin mukavasti. Ohuesta rakenteesta johtuen liivin voi pakata reppuun jos sitä ei jossain vaiheessa tarvitse. Sadetakin/viitan saa irtoremmillä selkäpuolelle sivuun jos niin haluaa. Luulen että termospullotasku on oleellisempi kuin nasselaukku :) 05-liivissä onkin tälläinen sopiva termospullotasku vaikka nimeltään onkin tyhjienlippaiden tasku.

TA-08 liivin lenkistä voi myös raahata taistelijaa, on nyt kokeiltu. Muistaakseni myös tavallinen nahkainen miehistövyökin kestää 100kg. Laskeutumiseen tarvitaan kuitenkin erilliset valjaat joka tapauksessa. Sarkapuvussa ei ollut evakuointilenkkiä, silti melkein kaikki tuotiin kotiin joten ei liene hätää sen suhteen jos kohdalle sattuu. Erittäin todennäköisesti evakuoinnissa kopterin korvaa nokian 42 saappaat ja korkeus on alta metrin joten ei haittaa jos siitä putoaa.

Molemmissa liiveissä on ollut yhteinen innoittaja, se on ollut varusteiden kantaminen.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Homer - lokakuu 05, 2007, 19:36

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Jonkun huhun mukaan navy seal käyttäisi täysin erillistä vyötä jossa on pistooli yms. elintärkeät varusteet, tiedä sitten liekö vain huhua...

Jokin aika sitten SRA-varusteita viritellessä tulin samaan tulokseen. Mulla on tst-liivinä Arktiksen liivi missä on vyö sisäpuolella samaan tapaan. Liivin alapuolella kulkee hyvin irtonainen varustevyö omine vermeineen. Tähän asti olen miettinyt ratkaisun järkevyyttä, mutta tuo Seal-viittaus teki siitä äärimmäisen hienon ratkaisun :mrgreen:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - lokakuu 05, 2007, 20:18

http://www.elisanet.fi/~y638654/liivit/liivit.html

Ihan samanlaiset liivit, PVn 05 ja TA-08.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: FelisLeo - lokakuu 05, 2007, 20:56

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Kerro nyt ystävällisesti ihan suoraan mikä sinulla on ongelmana?

Ei yhtään mikään ellei nyt sitten lasketa sitä, etten pidä tavastasi esittää diagnooseja keskustelun toisen osapuolen mielenterveydellisestä tilasta ilman lääketieteellistä koulutusta.

Liiviprojektia koskien ei ole ongelmaa. Odotan mielenkiinnolla asian etenemistä, koska välttämättä en saa itselleni tuota 05-mallia ostaa kotiin.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JRu - lokakuu 05, 2007, 22:39

Jos joku hiertää liivissä niin perusteltuja argumentteja saa esittää aiheesta. Jos joku hiertää keskusteluun osallistujissa niin jatka yv:llä.

On-topic:

~~Lainaa~~välttämättä en saa itselleni tuota 05-mallia ostaa kotiin.

Niin, mikähän onkaan ollut syynä että on lähdetty speksaamaan omaa liiviä...

Jos taas meinasit että miksi ei suoraan kopioitu M/05 liiviä, niin SO vastasikin jo aiemmassa viestissä siihen. Toisaalta olisit voinut kysyä sitä suoraankin kun täällä useampikin ihmettelee noita sivuhuomautuksiasi että onko niissä joku agenda takana ja pitääkö se ihan itse arvata. No se siitä. Jatkot aiheesta.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: ao - lokakuu 06, 2007, 15:48

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~Ei toki, joskin tällöin vahvistuisi mielikuva siitä, että halutaan vain olla hiukan erilainen ja samalla kummastuttaisi pitkä kehityskaari alkaen vuodesta 2000, kun kerran lopputulos näyttää miltei juuri eikä melkein 05-liiviltä.

Itse molempia liivejä kokeilleena voin rehellisesti sanoa, että TA-08 liivit ovat huomattavasti mukavammat päällä kuin M-05 liivit (itseasiassa kokeilemani liivit ovat mallia TA-07). Ne yksinkertaisesti istuvat paremmin eivätkä ole niin tönkön tuntuiset kuin M-05. Tämän vuoden Häyhässä minulla oli TA-05 liivit (tai siitä paranneltu liivi, SO voi tarkentaa), ja olin erittäin tyytyväinen liivin toimivuuteen ja istuvuuteen. Kaikki tarvittava kulki käytännöllisesti mukana, eikä haitannut toimintaa lainkaan.

[Offtopic:]
~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Kerro nyt ystävällisesti ihan suoraan mikä sinulla on ongelmana?

Ei yhtään mikään ellei nyt sitten lasketa sitä, etten pidä tavastasi esittää diagnooseja keskustelun toisen osapuolen mielenterveydellisestä tilasta ilman lääketieteellistä koulutusta.

Käsittääkseni SO ei ole esittänyt mitään diagnooseja toisten mielenterveydellisistä tiloista, tai sitten luetun ymmärtämisessäni on kehitettävää.

[/offtopic]

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - lokakuu 07, 2007, 09:40

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Kerro nyt ystävällisesti ihan suoraan mikä sinulla on ongelmana?

Ei yhtään mikään ellei nyt sitten lasketa sitä, etten pidä tavastasi esittää diagnooseja keskustelun toisen osapuolen mielenterveydellisestä tilasta ilman lääketieteellistä koulutusta.

:lol: :lol:

~~Lainaus käyttäjältä: FelisLeo~~
Liiviprojektia koskien ei ole ongelmaa. Odotan mielenkiinnolla asian etenemistä, koska välttämättä en saa itselleni tuota 05-mallia ostaa kotiin.

Harmillista.

Liiviprojekti etenee seuraavasti:

Tilaajia rupeaa olemaan sen verran kasassa että tilaus lähtee kohta eteenpäin. Muutamalla on vielä koesovitus ja homma on sitten valmis tältä osin.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: pkivela - lokakuu 08, 2007, 10:44

Päivää ryhmä,

Nyt kun liiviprojekti on edennyt näin mukavasti, pitää iskeytyä asiaan yhdellä viestillä.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että kotimaista osaamista tarvitaan ja liiviprojekti on sitä ydintä.

Tietyille käyttäjille hinta ei ole koskaan este jos tuote on hyvä monessakin mielessä.

Asiaan. Kysymys on laadusta.

Miten ryhmä näkee sellaisen asian, että: pitääkö varusteiden olla ehdottomasti parasta A-ryhmää? Voiko se olla A-? Miten määritellään A?

Olen ymmärtänyt, että Eagle on kohtuullisen kova tekijä alalla tai ainakin tunnettu, mihin usein tuotteita vertaillaan. Onko Eagle A?

Nythän on niin, että Mil-Tec tekee Saksassa ja teettänee Kiinassa kaikenlaista sälää.

Näiden tuotteiden hintataso on erittäin tiukka. Suomessa maahantuontia on ainakin Varustelakalla, joten esim. Helsinkiläiset TA-kiltalaiset voivat käydä tutkimassa ns. ompeleiden saumat, vaikka porukalla? Esim: http://www.varusteleka.fi/~Vbjqx0000001/?Y999=PIF&Y104=us-lbvewl

Kysymys onkin jotenkin näin:

- tekeekö Mil-Tec kamppeilla mitään sellaisenaan?

- ovatko ne edes hyvä aihio jatkaa?

- onko tuotteiden ongelma pikemminkin imagollinen?... (esim. USA-sniperit käyttävät "hyvää-ja-tunnettua" kamaa, mutta Venäjä-Kiina akselilla mennään kaiketi omilla...luulisi, että sielläkin osataan ommella hyvää jos halutaan?)

Selvennystä: En kysy asiaa siksi, että suunnittelen tähän hätään maahantuontia. Haluan pitää oman toiminnan profiilin tietyllä tasolla, mutta kuka tietää, jos kiinnostusta "ei-niin-pro-mutta-sinne-päin-varustukselle" on.

Milsim kuulapelaajat ovat (ainakin jotkut) kokeilleet takavuosina Mil-Teciä ja silloin laatu ei ollut sellaista kun piti.

Ja off topic: muistaako joku sen itäsaksalaisen röntgen "kiikari" tähtäimen?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Homer - lokakuu 08, 2007, 11:14

~~Lainaus käyttäjältä: pkivela~~Ja off topic: muistaako joku sen itäsaksalaisen röntgen "kiikari" tähtäimen?

Sen maalatusta juomapullosta tehdyn mikä oli Rekyylissä aprillipilana vai ihan oikean?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - lokakuu 08, 2007, 13:24

Muutaman erilaisen, edellä mainitun kopiovalmistajan tuotteen kokemuksella voin suositella niitä lämpimästi ei mihinkään käyttöön. Butbagin tekee itse nopeammin kun alkaa korjausompelemaan saumoja, mm. saumat on usein ommeltu liian reunaan tai ohi kokonaan ja kangas lähestulkoon repeää katseesta.

Lekasta löytyy paljon hyvääkin tavaraa. Kaikki käytetty oikea army-tavara on kunnollista, kuten aidot LBV-tetsarit tai sakujen goretexit.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: pkivela - lokakuu 08, 2007, 14:32

~~Lainaus käyttäjältä: Homer~~
~~Lainaus käyttäjältä: pkivela~~Ja off topic: muistaako joku sen itäsaksalaisen röntgen "kiikari" tähtäimen?

Sen maalatusta juomapullosta tehdyn mikä oli Rekyylissä aprillipilana vai ihan oikean?

Ai se oli pila. Hyvin upposi.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: pkivela - lokakuu 08, 2007, 14:34

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Muutaman erilaisen, edellä mainitun kopiovalmistajan tuotteen kokemuksella voin suositella niitä lämpimästi ei mihinkään käyttöön. Butbagin tekee itse nopeammin kun alkaa korjausompelemaan saumoja, mm. saumat on usein ommeltu liian reunaan tai ohi kokonaan ja kangas lähestulkoon repeää katseesta.

Lekasta löytyy paljon hyvääkin tavaraa. Kaikki käytetty oikea army-tavara on kunnollista, kuten aidot LBV-tetsarit tai sakujen goretexit.

Eli hosumalla pilattua. Minulla on yksi mainitun valmistaja iso laukku ja se on oikein hyvin tehty.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PL - lokakuu 08, 2007, 15:53

Mulla on Miltec-juomareppu. Se on nykyään vanhemman pojan leikkikaluna. Kestävyydestä ei voi sanoa mitään koska hyllytin laitteen ensimmäisen metsäkeikan jälkeen. Viilekkeet olivat aivat onnettomat mesh-lärpyttimet ja juomareppua ei saanut millään istumaan selkään. Malli on ilmeisesti vaan piirretty (ei suunniteltu) ja suoraan lyöty tuotantoon. Ja minä ostin hyväuskoisena :(

Laatuvehkeet kuten Savotta (military tuotteet) Eagle yms. ovat kyllä äärimmäisen kestäviä vaikka design ei muuten aina toimisikaan ihan halutulla tavalla. Monta kertaa olisi kiva tietää jostain oikeasta sotilasvarusteesta ne käyttäjän vaatimukset niin osaisi suhtautua oikealla tavalla. Esim. LJK-rinkan päiväreppu: Reppuna ihan perseestä mutta suunnittelukriteerinä on ilmeisesti ollut pieni pakkauskoko.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - lokakuu 08, 2007, 18:00

LJK-repun tärkein kriteeri lienee että hihnat ja ompeleet kestää vaikka sen lataisi täyteen putkimiinoja tai a-tarviketta. Olkahihnojen pehmikkeet joutuu jokainen itse "järjestämään" jostain.

Käsittääkseni Eaglen kamppeet ovat hyviä, ainakin oma DB ja III-day pack ovat sellaisia. Vanhempaa designia, uudemmista en osaa sanoa onko itse suunnittelu hyvää mutta kyllä pojilla tuntuu ompelukoneen käyttöosaaminen olevan hyvää tasoa ja materiaalit samoin. Blackhawkia jenkit mollaa koska ei ole Made in USA mutta käsittääkseni nykyään ihan jees kampetta laadultaan.

Tasmanian Tiger on Saksassa ainakin paljon mainostettu pulju ja laatu ilmeisesti kohtuu hyvää. Hinnoista en tiedä mitään eikä omaehtoisia käyttökokemuksia ole joten omalla vastuulla.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - lokakuu 13, 2007, 00:29

Tuli sitten kokeiltua tuota TA-08 -liiviä (taisi olla TA-07 koska tässä oli vielä hieman sitä verkkoa mukana) päällä ja sen verran hyvähän se on että tilaukseen meni. Liivin lyhyys ainakin omalla kohdalla on hyvä asia, allaolevan maastopuvun takin alataskuja pääsee käyttämään helposti ja jos joutuu kumartelemaan tms. niin liivi ei sitä estä. Tilasin vyönkin myös mutta aika näyttää onko vyöllä olevat kamat parempi pitää liivistä erillään, todennäköisesti on. Esim. reisikotelon kiinnittäminen liivien vyöhön voi talvipakkasilla ja haalareilla aiheuttaa varsin mielenkiintoisia akrobatioita vessakäynneillä :-)

Mitä kaikkea tuohon liiviin sitten viitsii lastata on jokaisen oma asia mutta välttämättömät releet kulkee mukana kun hankkii sopivat taskut ja väittäisin että ainakin SRA:ta tai AKE-hommia harrastaville voi liivistä olla muutakin iloa TA-touhujen lisäksi vaikka se ei olekaan varsinaisesti optimoitu 12 AK-lippaan kantamiseen :-)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JKr - lokakuu 24, 2007, 23:48

Erittäin asiallinen liivi oli. Kannattaa hankkia, jos vähäänkään kiinnostaa :)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JKontturi - joulukuu 28, 2007, 16:54

Tota noinnääs,miten tämä projekti etenee?Sähkötyspostini oli päättänyt että kaikki on roskapostia ja huomasin vastikään ettei homma kulje.

Eli olenko missannut jotain tärkeää vai olenko vain liian hätäinen...

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - joulukuu 28, 2007, 18:45

Kyllä ompelukoneen pitäisi kokoajan kuulemma olla käynnissä, eli etenee.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: MaK - joulukuu 28, 2007, 19:23

Etenee, nimimerkillä yhdeksän kpl työn alla eri vaiheissa, kursin jonkun lopulliseen asuun pikapuoliin. Pals-hihnoihin tulee laskujeni mukaan vielä noin 1400 siksak-ommelta... :shock: Marraskuun viranomaistilaukset Sakolle, Lentotekniikkalaitokselle ja NBG:lle hidastivat vähän liiviprojektin aloitusta.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JKontturi - joulukuu 28, 2007, 19:43

Pahoitteluni siis hätäilystä.Täällä keräilen taitoa ja muuta varustusta.(Ja laihdutan.)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: MaK - tammikuu 16, 2008, 18:51

Ensimmäinen liivi on nyt täysin valmis, loput vaiheessa eli osaan jo ommeltu kaikki pals-hihnat =pahin homma.

Ekoissa kuvissa liivi taskuttomana, sivukiristys niin kireällä kuin mahdollista. Tuo cordura on kulumattomana aika kirkasta, mutta sen ominaisuuksiinhan kuuluu että se harmaantuu ja pölyyntyy käytössä. Sisäpuolella on kahdeksan vyölenkkiä, ainakin kuvan 50mm vyö menee solkineen hyvin läpi, tod. näk. myös 60mm solki jos jollain sellaisia on.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20uja010.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_Talven2008laukkuja010.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20uja011.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_Talven2008laukkuja011.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20uja014.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_Talven2008laukkuja014.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

Sitten kuvia ta-setistä. Laitoin muutaman aiheeseen liittyvät taskun kiinni, joten älkää välittäkö tarkoista paikoista. Kun kokeilin makoilla, taskut eivät jää mahan alle. Vähän takapainoinen setti, mutta ryömiessä se on pelkästään hyväksi.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20uja015.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_Talven2008laukkuja015.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

Takapuolelle keskelle saa "lisävaruste"hihnoilla kiinni vaikka naamioverkon tai päällystakin.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20uja016.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_Talven2008laukkuja016.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20uja018.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_Talven2008laukkuja018.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

Rynnäkkätaistelijan varustus kahdeksalle rk:n lippaalle.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i28.photobucket.com/albums/c245/%20...%20uja020.jpg%22%3Ehttp://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/th_Talven2008laukkuja020.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

Nyt sitten kaikki tilanneet saavat rauhassa esittää kysymyksiä ja lisäparannuksia omiin liiveihinsä, esim. lisäpikalukkoja, olkapäille kumilenkkejä vesiletkulle jne. mitä ikinä tulee mieleen muutaman lisäeuron kustannuksella. Turha esittää mitään lisä- tai vinopals-hihnoitusta, se kun lisää hintaa ja polttaa minun päreeni. Tuulimittaritaskua varten joku voisi mitata omansa pituuden :oops: ja toimittaa taskun speksit minulle.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - tammikuu 16, 2008, 19:07

Liivin tilanneena kiinnostasi pikkureppu, joka sopisi optimaalisesti tuon liivin kanssa käytettäväksi. Viillekkeisiin saisi tulla leveyttä, mutta hyvin vähän pehmustetta, koska liika toppaus haittaa ammuntaa. Repun sisätilavuus noin 30l. Reppuun vetonarulukko ja mielellään täysin ilman hajoavia vetoketjuja.

Jo tilattujen taskujen lisäksi kiinnostasi drop pouch, johon voisi hylsyt pudottaa käytön jälkeen. Pussiin saisi mahtua 25kpl 338LM hylsyä. Pussin suulle vetonaru, jotta hylsyt ei lennä pisin metsää. Vastaavan tyylinen toinen pussukka voitaisiin tehdä perän alle tulevaa hiekkapussia ajatellen. Molemmat näistä pussukoista voisivat mielestäni olla varustevyöhön kiinnitettäviä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: LSa - tammikuu 29, 2008, 17:31

S.O.TECH näyttää lanseeraavan Shot Show:ssa nipun tarkka-ampujan varusteita. Esim. liivi näyttäisi olevan perusratkaisuiltaan samansuuntainen mitä Poikma taannoin esitteli. Tavarat kiinni sivuille ja taakse.

http://www.snipershide.net/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=453996#Post453996

http://www.specopstech.com

Vanhenpi versio:

http://www.snipersparadise.com/newproducts/sotech.htm

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - tammikuu 30, 2008, 23:28

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Pussiin saisi mahtua 25kpl 338LM hylsyä.

25 hylsyä ? Onko tullut mietittyä paljoko tuo pussi kilisee jos se on täynnä ? Radalla varmaan ihan jees mutta kentällä mielestäni menee turhake-osastoon kokonsa puolesta. Jos samasta tuliasemasta yli 5 lks ampuu niin aivan sama ottaako hylsyt mukaan vai ei. Paluuta samaan asemaan myöhemmin ei kannata harkita koska sinne on joku kuitenkin tuonut yllätyksen.

Dump-tasku kyllä olisi kätevä mutta ehkä pienempikin välttäisi ? Tietty eihän sitä säkkiä ole pakko aina täyttää ääriään myöten.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JRu - tammikuu 31, 2008, 00:27

Ainakin omissa Bullen dumpeissa ( Varustelekasta ) onnistuu kokoontaittelu puolitäytenäkin jolloin tyhjän pussin paketoimiseen tarkoitetulla velcrotarralla pussin saa tiukaksi ettei kilise. Teoriassa siis. Käytännössä ne ei kyllä kestä mitään ryynäämistä ja varsinainen kiristysnaru sanoi naps heti kun sille näytti vähän voimaa.

Todellisuudessa ei ammuttaisi 10 janteria samalla kertaa muuten kuin tilanteessa jossa hylsyt ei enää paljastumiseen juuri vaikuta, joten tied-TA- henkisessä tosipaikassa sen yhden käytetyn patruunan nyt pitää vaikka hampaissa kun ryömii kotio. Rauhanajan harjoituksissa pidän suosista paukut & hylsyt järjestyksessä Case-Gardin 50ptr lootassa. Näkee nopeasti onko hylsyjä jäämässä tuliasemaan vai onko rasia täynnä joko kovia tai ammuttuja. Lisäksi rasian fyysinen koko ei niin haittaa koska käytössä on kuitenkin joku 15L+ kantolaite jossa nykyään Trangian korvannut Jetboil + eväät ja spotteri jalkoineen. Ne ei kulje liivissä kuitenkaan millään.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - tammikuu 31, 2008, 14:19

On tullut mietittyä ihan tarpeeksi.

Pussin ulkopuolelle kiristinlenkki, joka kulkee nauhakujan läpi. Irtoremmi käy tähän. Pussiin voi tarvittaessa pudottaa myös esim lippaan tms.

Pyrin jatkossa jättämään case cardit ym pois ratareissuilta. Paukut lastataan annos pusseihin ja pussit tst vyön taskuihin. Hylsyt käytön myötä drop pouchiin. Voi sinne pussiin hyvin laittaa vaikka vaan 10 hylsyä. Tilanteen niin salliessa pussi heivataan pois vyöltä ja panaan reppuun ja otetaan tyhjä vastaava tilalle.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JKr - helmikuu 25, 2008, 11:58

Pitäsikö lyödä muutama lesti vetoa, että liivit ei tipu/laskeudu maaliskuun aikana postiluukusta? :wink:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 25, 2008, 12:38

~~Lainaus käyttäjältä: MaK~~Ensimmäinen liivi on nyt täysin valmis, loput vaiheessa eli osaan jo ommeltu kaikki pals-hihnat =pahin homma.

Laitetaan toki, ei sitten mitään halpaa merkkiä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: MaK - helmikuu 25, 2008, 16:44

Kannattaa sitten miettiä tarkemmin kannattaako vedonlyöntiin laittaa kovin suuria panoksia...

Niin se vain on, että kun ammattilaiset tai firmat tilaavat jotain, niin listallani se menee harrastelijoiden ohitse heti. Kun viikonloppusoturilta ei tule niin paljon palautetta ja tietoa kuin vaikkapa Afganistanin rauhanturvaajalta, niin valinta on selvä.

Ps. Liivin tilanneet voisivat kertoa haluavatko lipastaskunsa vaakaan (=läpät ylöspäin) vaiko pystyyn (=läpät taaksepäin). Muutama on valmis mutta että menisi tasan.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JRu - helmikuu 25, 2008, 18:09

Älä MaK välitä, pojat vaan näykkii toisiaan paremman tekemisen puutteessa.

Minulle lipastaskut normaalisti eli onko se sitten pystyyn. Aukeaa minne parhaiten aukeaa mutta siis taskun suuaukko kohti liivin käyttäjän turpajouhia.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - helmikuu 25, 2008, 18:53

Pystyyn minullekkin. Kiitos jo etukäteen.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JHa - helmikuu 25, 2008, 20:36

~~Lainaus käyttäjältä: MaK~~ Niin se vain on, että kun ammattilaiset tai firmat tilaavat jotain, niin listallani se menee harrastelijoiden ohitse heti. Kun viikonloppusoturilta ei tule niin paljon palautetta ja tietoa kuin vaikkapa Afganistanin rauhanturvaajalta, niin valinta on selvä.

Eiköhän se raha ole aivan samaa tilaajasta riippumatta. Mukavampi ja kannattavampaa on tietysti tehdä isompia eriä kerrallaan. Jos puhutaan tarkka-ammunnan varusteista niin viikonloppusotureilta, jotka ovat puuhanneet asian parissa vaikka viimeiset 10v. voi tulla yllävän paljon käytännöllisempiä näkemyksiä kun Ta-aseen "kantokoulutuksen" saanut kansainvälistä rauhanturvaamiskokemusta haalinut "ammattilainen". Kyky antaa palautetta on ehkä enemmän kiinni henkilöistä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JKr - helmikuu 25, 2008, 21:18

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~

Laitetaan toki, ei sitten mitään halpaa merkkiä.

Siis tarkoitin tätä kuuta, mut ihan sama se :)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 25, 2008, 21:36

~~Lainaus käyttäjältä: MaK~~Kannattaa sitten miettiä tarkemmin kannattaako vedonlyöntiin laittaa kovin suuria panoksia...

Niin se vain on, että kun ammattilaiset tai firmat tilaavat jotain, niin listallani se menee harrastelijoiden ohitse heti. Kun viikonloppusoturilta ei tule niin paljon palautetta ja tietoa kuin vaikkapa Afganistanin rauhanturvaajalta, niin valinta on selvä.

Toivotaan että ne kuitenkin valmistuu ettei mene ihan käsille koko projekti jota PL on pitkään puuhannut. Hommia priorisoidessa on kuitenkin hyvä muistaa että melkein kaikki tälläkin palstalla on jossain töissä ja joskus voisi olla tarvetta tilata jotain "ammattimielessä". Silloin tulee tietysti mieleen että sieltä tilataan mistä tavaraa saa ja palvelu toimii.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JKr - helmikuu 25, 2008, 21:51

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
~~Lainaus käyttäjältä: MaK~~Kannattaa sitten miettiä tarkemmin kannattaako vedonlyöntiin laittaa kovin suuria panoksia...

Niin se vain on, että kun ammattilaiset tai firmat tilaavat jotain, niin listallani se menee harrastelijoiden ohitse heti. Kun viikonloppusoturilta ei tule niin paljon palautetta ja tietoa kuin vaikkapa Afganistanin rauhanturvaajalta, niin valinta on selvä.

Toivotaan että ne kuitenkin valmistuu ettei mene ihan käsille koko projekti jota PL on pitkään puuhannut. Hommia priorisoidessa on kuitenkin hyvä muistaa että melkein kaikki tälläkin palstalla on jossain töissä ja joskus voisi olla tarvetta tilata jotain "ammattimielessä". Silloin tulee tietysti mieleen että sieltä tilataan mistä tavaraa saa ja palvelu toimii.

Niinpä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - helmikuu 26, 2008, 08:04

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Eiköhän se raha ole aivan samaa tilaajasta riippumatta. Mukavampi ja kannattavampaa on tietysti tehdä isompia eriä kerrallaan. Jos puhutaan tarkka-ammunnan varusteista niin viikonloppusotureilta, jotka ovat puuhanneet asian parissa vaikka viimeiset 10v. voi tulla yllävän paljon käytännöllisempiä näkemyksiä kun Ta-aseen "kantokoulutuksen" saanut kansainvälistä rauhanturvaamiskokemusta haalinut "ammattilainen". Kyky antaa palautetta on ehkä enemmän kiinni henkilöistä.

Öhöm..kyllä sellaisen henkilön palautteella joka työkseen pitää näitä vehkeitä päällä päivittäin ja välillä 24h/7pvä viikossa ja tälläkin hetkellä (?) on varmasti paljon hyvää palautetta annettavana. Ja "kantokoulutus"...tuo ihan pikkusen sattui syvälle sisimpään.. :wink:

Sillä kumpi palaute on parempaa / tärkeämpää ei minun mielestäni ole merkitystä. Siellä "alhaalla" hyvistä varusteista on oikeasti pulaa ja tarve on todellinen, joten ymmärrän täysin priorisoinnin.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JKontturi - helmikuu 26, 2008, 10:17

Mullekin ihan normaali sijoitus kiitoskia.

Odottavan aika on pitkä mutta eikös kunnon t-a jaksa odotella vaikka kuinka pitkiä aikoja?Tämähän on suoraan treeniä,"Koska se perkeleen varustepudotus tulee,täällä on möngitty jo viikkoja pelkkä puukko hampaissa ja kolme kutia jäljellä,liivitkin on sökönä.."

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JRu - helmikuu 26, 2008, 10:19

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Ja "kantokoulutus"...tuo ihan pikkusen sattui syvälle sisimpään..

No valitettava tosiasia on että vielä tänäkin päivänä (saati 5-10v sitten) tarkka-ampujakoulutus on PV:n puolesta pahimmillaan tarkoittanut alokaskaudella komppanian parhaan tuloksen rk:lla ampuneelle TKIV85:ttä kouraan ja mikään muu ei sitten muutukaan. "Syöksyen eteenpäin!"

Parhaassa tapauksessa tietysti alla on oikeasti hyvä TA- koulutus ja kovia tilanteita kovissa paikoissa mutta tälläiset on yksittäistapauksia eikä mikään itsestäänselvyys jonka voi olettaa jokaisen sellaisen kohdalle, joka on saanut PV:n "TA- koulutuksen" ja istunut vuoden kirjoituskoneen takana jossain arabivaltiossa...

Niiden yksittäistapauksien palaute on sitten sitäkin arvokkaampaa ja kokemukset kannattaa tuoda tälläkin foorumilla esille. Kyllä ne parhaat ideat sitten jatkojalostuu tuotteiksi jos niissä on siihen ainesta.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - maaliskuu 13, 2008, 16:00

~~Lainaus käyttäjältä: JKr~~Pitäsikö lyödä muutama lesti vetoa, että liivit ei tipu/laskeudu maaliskuun aikana postiluukusta? :wink:

Onko veto voimassa?

:wink:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - maaliskuu 14, 2008, 06:23

Ennakkotiedon mukaan, mees JKr ostaan pottu!! SO ansaitsee sen, noin perjantain kunniaksi. Illalla on sitten komeaa harrastaa alkukantaisia etenemismuotoja M08 liiveissä. :D

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 14, 2008, 17:35

Liivit tärähti paikallispostiin josta ne äsken hain. En ottanut lipastaskuja koska niitä oli entudestaan jo pari settiä mutta vyö tuli mukaan. Varsin asiallisen oloinen verme ja oikeissa väreissä vieläpä.

Todellisen toimivuuden tason toki näkee vasta maastossa oikein säädettynä ja varustetaskut kiinni mutta väittäisin että ei häpeä amerikkalaisille "Black Ninja DevGroup Chuck Norris TM" -kamoille pätkääkään.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - maaliskuu 14, 2008, 18:31

Jep, postissa tuli asioitua ja tavara on sellaista kun pitääkin. Kunnon aineista ja hyvin tehty, kestää helposti vertailun muiden liivien kanssa. Liivejä on kuulemma tilattu enempikin, eli projekti on täyttänyt odotukset työryhmän puolesta kun alunperin varovainen arvio oli noin 10kpl. Toivotaan että käyttäjät ovat tyytyväisiä, kesän kuluessa saadaan raporttia ja palautetta käyttäjiltä. Omasta puolestani kiitos PL:lle ja MaK:ille.

:wink:

Ja sen verran vielä että alkupäässä mainittu 110e hinta oli etukäteen sovittu tälle 10kpl satsille. Tekijän asia on hinnoitella yksittäiskappaleet jatkossa miten parhaaksi näkee.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JRu - maaliskuu 14, 2008, 20:32

Piti samantien mallailla sovitusta nykyisen naamioinnin kanssa eli lätkin kaistaleen juutitettua naamioverkkoa nurkistaan kiinni liivin takakyljissä olevaan PALS- lenkitykseen, keskeltä juomarakkotaskun lenkkeihin ja pistin liivin sisäpuolella naamioverkon kulmat yhteen taktisella OD ilmastointiteipillä. Huomioitavaa valokuvista sen verran että salama vielä heikentää lopputulosta, kalju kohta evakuointilenkkeineen ei paista luonnossa niin pahasti kuin kuvissa joten "väliaikainen" kokeilu taitaa jäädä näillä näkymin pysyväksi. Kyllä näillä kamppeilla kehtaa lähteä tähystettäväksi :D

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img137.imageshack.us/img137/2578%20...%20cg0.th.jpg%22%3Ehttp://img137.imageshack.us/img137/2578/img5853cg0.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img137.imageshack.us/img137/944/%20...%20zl6.th.jpg%22%3Ehttp://img137.imageshack.us/img137/944/img5855zl6.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - maaliskuu 14, 2008, 20:45

Tepsii varmaan vanha "kulunut nahkatakki" käytäntö, eli liivit narun jatkoksi ja mopolla hiekkatietä edestakasin muutama kerta. :D

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - maaliskuu 14, 2008, 21:27

Kamppeet tuli tännekin. Suurkiitos siitä MaK:ille,SO:lle ja PL:lle. Tilailin jo aiemmin taskut 2kpl kansiotaskuja 2kpl patruunataskuja, lipastasku TRG:lle ja suuri A4 kartta tasku. Nyt mukana tuli yksi lipastaskusto lisää. Ymppäsin liiviin kaikki nuo lukuunottamatta A4 karttataskua. Hyvin sopivat. Harkinnan alle jää jätänkö liiveihin vain toisen kansiotaskun ja toisen lipataskuston. Nyt liiveihin saa keposesti ympättyä 20patruunaa lippaisiin, ja 40kpl patruunataskuihin. Täytin piruuttani myös toisen kansiotaskun 338paukuilla(40kpl), jolloin yhteensä liiveihin tuli 100 patruunan kantokapasiteetti(enemmän kuin tarvitaan). Kansiotaskuun olisi mennyt vielä lisääkin toki.

Käyttötarkoitus huomioden moinen määrä ei liene tarpeen, mutta liiveillä saadaan tarvittaessa suurempikin ammuskuorma siirtymään. Alunperin oma aatos taskuista oli että ta kansio + kartta materiaali kansiotaskuihin ja lipas sekä paukku taskuihin Häyhän patruunavaatimus eli 50kpl. Homma näkyy toimivan niin kuin ajattelinkin. Edessä kansiotaskut, joissa toisessa ta kansio toisessa kartta. Sopii taskuihin hyvin. Takana vyötärön tasalla patruunataskut. Aiemmasta suunnitelmasta poiketen käänsin lipastakut kuitenkin vaakaaan vasemman olan kohdalle. Näkyy tämäkin toimivan. Liivien laatu todella näyttää kestävän vertailun minkä vaan kanssa. Lippaat tuli laitettua väärin päin kuviin vahingossa, koska alkuperäinen aatos oli ettää lipastasku olisi suut ylöspäin. Nyt ne tuli käännettyä poikittain. Kuviin tuli hiukan turhaa kimallusta. Todellisuudessa sitä ei näe(ja vielä vähemmän parin maastoreissun jälkeen)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 15, 2008, 15:04

Minun makuun tuossa tulee mahan päälle aika paljon kampetta. Ei siinä muuta mutta kartat saa kyytiä kun niiden päällä ryömii vähän pidempään.

Lipastaskut taidan laittaa itsekin noin.

Mitä rompetta olen ajatellut omaani tunkea (jos mahtuu):

- 2 lipastaskua kiväärille

- vaimennintasku (tulee taakse ja yleensä tyhjä koska vaimennin aseessa, voi jäädä ehkä tukikohtaan)

- kiikaritasku (pienehköt 8X30 Steinerit)

- Camelbak taakse pussiin

- patruunatasku

- tuulimittari ja kompassi eteen pikkutaskuun

- heikomman käden puolelle pieni dumppitasku jonne tulee tyhjät hylsyt

Kartat Retki-firman taskuun joka menee housujen reisitaskuun.

Mallailin pistoolin reisikoteloa ja vyötä liivin kanssa. Sopiihan ne yhteen mutta pitkän päälle vähän hankalaa kun liivin liike liikuttaa vyötä ja reisikoteloa ja toistepäin. Lisäksi kun oikeassa elämässä välillä liivi otetaan päältä niin siinähän lähtee vyöt, sivuaseet ja veitset yms. kaikki mukana. Se taas ei ole kovin hyvä asia.

Periaatteessa pistooli voisi olla myös MOLLE-kotelossa liivissä mutta se tulee silloin väkisin johonkin paikkaan missä se ei ole tiellä mutta ei myöskään kovin nopeasti esiin otettavissa. Varalipastaskut voisi kyllä sijaita liivissäkin mutta omassa reisikotelosysteemissä 2 lipasta tulee kotelon yläpuolelle joten ei ole välttämätöntä. Joku veitsi voisi olla liivin etupuolelle että siihen pääsisi kätevästi käsiksi myös ryömiessä mutta kuinka monta veistä sitä nyt oikein jaksaa kantaa. Mielestäni joku monitoimisysteemi tyyppiä Leatherman ja tukeva yleisveitsi saavat riittää.

Käytännössä pistooli&kotelo + lipastaskut + monitoimityökalu + veitsi omassa vyössä erillään TA-liivista voi olla järkevintä. Näin TA-spesifit kamat tulee päälle kun vetää liivin päälle ja poistuvat kun liivin ottaa pois.

Tositoimissa liiviin tulisi vielä pari kranaattitaskua mutta koska niitä ei ole rauhan aikana jaossa niin enpä taida jaksaa vaivata itseäni niillä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - maaliskuu 15, 2008, 19:53

Testailin tänään ampumaradalla. Olin itsekin hiukan epäileväinen haittaako tuo kansiotasku ammuntaa/ryömintää. Ei ainakaan ammuntaa haitannut. Todennäköisesti kansion putoamattomuuden varmistan hamppuköyden pätkällä. Tuo systeemi oli viime Häyhässä ja siihen harjoitellessa käytössä, eikä haitannut menoa, vaikka jotkut niin epäilivätkin. Köysi kulki tuolloin kaulan takaa kuten bandoleero. Siihen kansio ja hiekkapussi kiinnittyivät silmukalla, joka vapaasti liukui köyden ympärillä. Nuo kamat tulivat mukana, vaikka olisivat pussista pudonneetkin.

Syy kansiotaskujen sijoittamiseen tuohon, on että kartta ja kansio on tuolta nopea ottaa käyttöön ja samalla poistuu huoli siitä että M91 taskun tarrakiinnite aukeaa kesken ryöminnän tai huonosti ommeltu tasku ratkeaa liiasta massasta. Lisäksi kun MP myymälät/Boreukset ovat alkaneet myymään M91 takkeja ja housuja vain XS,S,M;L,XL,XXL luokituksella, niin haaroista sopivia sopivia housuja ei löydy mistään.Milprolta saa,mutta niiden neule on niin löyhää että taskut irtoilee alta aikayksikön. MP myymälän ja Boreuksen m91 housut on kuin mitkäkin hopparivehkeet. Jos koko muuten passaa niin haaraväli on liki polvissa. Tästä syystä en M91 housuja enää osta, jollei niitä normaali kokoluokituksella ala saamaan. Nykyisin housuina toimii Fjäll Rävenit, joiden koko luokitus on asiallinen ja kangas ja neuleet kestää. Laitapuolena on että reisitaskut on niin pienet että niihin ei kansiot sovi.

Chest Rigejä on ollut jo pitkään, eikä niillä ainoastaan seisten tetsata. Käytännön kokeilut näyttää kuinka hyvin järjestely toimii. Toistaiseksi ei ole pahaa sanottavaa. Tarkoitus on varmistaa erttä Molle kiinnitys varmasti pitää käyttämällä kiinnitykseen sähköjohtoa tms. Tuo käkri tasku olisi varmaan tositilanteessa tarpeellinen. Sen lisäksi itse tarvitsisin vielä pussin hiekkapussia varten ja hylsyjen dumppaus pussin. Kiikarit tulee toistaiseksi suojat päällä kaulassa, koska pääosaa ajasta ei kuitenkaan ryömitä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 21, 2008, 17:56

Mainittakoon että Reserviläisessä myytiin/mainosttiin toukokuussa myyntiin tulevaa PV:n varusteliiviä. Ilman taskuja edulliset 295 Euroa/kpl ja väri vihreä, ei maasto. TA-käyttöön liivi on lisäksi huono mutta johtuu liivin suunnitellusta käyttötarkoituksesta eikä niinkään liivin toteutuksesta.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - maaliskuu 21, 2008, 18:23

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Mainittakoon että Reserviläisessä myytiin/mainosttiin toukokuussa myyntiin tulevaa PV:n varusteliiviä. Ilman taskuja edulliset 295 Euroa/kpl ja väri vihreä, ei maasto. TA-käyttöön liivi on lisäksi huono mutta johtuu liivin suunnitellusta käyttötarkoituksesta eikä niinkään liivin toteutuksesta.

Tilasin justiinsa saksasta yhden liivin, 59,95eur. Ja ulkonäöltään melkosen lähellä tuota suomalaista vastinetta. :D

Katotaan ny sitte onko se ihan hanurista..

EDIT: Ja sen suomalaisen liivin käyttötarkoitusta ei vielä ole kukaan keksinyt, taitaa toimia parhaiten muotinäytöksessä. :D

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 22, 2008, 11:07

Lainaus käyttäjältä: HJu

- TA-kiväärin lIpastaskut tuli ampumakäden puolelle ylös rintaan vaakatasoon.

- Vaimennintasku ampumakäden puolelle taakse perstaskun paikkeille. Voi jäädä poiskin koska yleensä tyhjä.

- Kiikarit meni heikomman käden puolelle taakse dumppitaskuun. EDIT: Normaalisti kaulassa takin kauluksen sisällä)

- 3L Camelbak meni selkätaskuun, letku menee etupuolella toisen liivin puoliskon alla ja klipsillä letku pidetään paikallaan. Pitää ehkä irroittaa Camelin suojavuori ja laittaa pelkkä pussi sinne selkätaskuun, nyt ei meinaa mahtua jos pussiin haluaa vettäkin sisään :-)

- Patruunataskua ei vielä ole mutta erilliseen vyöhön sellainen tulee. EDIT: Taitaa käydä niin että patruunarasiat menee repun puolelle. Taskuihin voi muutama 9 patruunan MTM:n boksi päätyä.

- Heikomman käden puolelle taakse ylös (niin että kuitenkin pystyy käyttämään) laitoin tuplalipastaskut pistoolin lippaita varten. Koska erilliseen vyöhön tulee myös lipastaskuja niin nämä taskut voi siirtyä tai joutua muuhun käyttöön. EDIT: Niin hankala käyttää että hyödyttää enemmän vyöllä.

- Vahvemman käden puolella kyljessä on monitoimiveitselle oma taskunsa. Voi olla että siirtyy erilliseen vyöhön ihan vaan sen vuoksi että jos liivi ei ole mukana niin monitoimityökalulle voi silti olla käyttöä. Silloin taskusta tulee tuulimittaritasku ja se siirtyy kätevämpään paikkaan. EDIT: Monitoimi meni vyöhön ja vapautunut tuulimittaritasku siirtyi ylös eteen heikomman käden puolelle.

Heikkoman käden puolelle alas kyljelle tuli 1 AK-lipastasku. EDIT: MaK:lta ostin Rk:n tuplalipastasku jossa on vielä 2 pistoolin lipastaskua integroituna joten tämä tulee olemaan jatkossa heikomman käden puolella. Lipastaskuun voisi tulla 1 RK-lipas ja 2 kpl Glock 33 ptr. tankoja sivuasetta varten. Tai sitten 2 Rk-lipasta. Vyöhön pistoolinlippaille tulee toinen tuplalipastasku joka tapauksessa että tuliannos löytyy vaikak TA-liivi olisi jossain muualla kuin mies.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - maaliskuu 22, 2008, 22:28

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
Heikkoman käden puolelle alas kyljelle tuli 1 AK-lipastasku. Siinä voisi kuljettaa pistooliakin mutta ajatus on että 1 Ak-lipas on aina hyvä olla mukana jos taistelijaparilla on ak/rk. Tämän taskun sijainti ja toimintaa pitää vielä ktestata koska nyt pelasin vasta tyhjällä peltilippaalla. Täysi lipas painaa aika paljon enemmän.

Miksei vaikka selkään..se toinen kaverihan on useimmiten ampujan takapuolella..kirjaimellisesti. :D

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - heinäkuu 15, 2008, 22:03

Onko kertynyt mitään positiivisia/negatiivisia kokemuksia TA-08 liivistä? Ite en ole pitänyt kuin iltaisin kotona... :wink:

Lähinnä tuotekehityksen kannalta.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - heinäkuu 15, 2008, 22:54

Ergonomia ja kestävyys on hyvää, mutta materiaalin hengittämättömyys tekee liivistä kesäkuumalla melko lämpöisen vermeen. Talvi ja kevätolosuhteissa lämpökuorma ei haitannut lainkaan, mutta kun päällä on röllit ja alla esim puku m91+ sen alla t paita, niin hiostaa vallankin jos jotain muuta tekee kuin ampuu. Samaa on kuuleman mukaan kokenut muutama muukin. Jatkokehitystä ajatellen tekisin selkäkappaleen verkkokankaasta.

Taskut ovat hyviä ja käyttökelpoisia ilman liiviäkin, eli yksi optio on käyttää kuumilla keleillä liivistä vain taskuja vyölle kiinnitettynä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: MaK - heinäkuu 16, 2008, 14:02

~~Lainaus käyttäjältä: er~~ ...mutta materiaalin hengittämättömyys tekee liivistä kesäkuumalla melko lämpöisen vermeen...Jatkokehitystä ajatellen tekisin selkäkappaleen verkkokankaasta.

Tämä hiostavuus oli tiedossa jo tekovaiheessa, ongelmana oli silloin kunnollisen verkon älytön hinta 32€/m, ompeluvaikeuden koska verkko venyy, sekä verkon kestävyys pals-hihnojen alustana. Samoin vaatimus juomapussukan näkymättämyydestä (jotkut pussit ovat kiiltaviä) ja nostolenkistä saivat aikaan sen, että päädyttiin koko-corduraiseen rakenteeseen.

Nyt minulla on mm. belgialaista varusteverkkoa (siis se todella pirteän värinen maastokuvio), josta voidaan alkaa tehdä vaikka sitä Ta-08Mk.2 -liiviä. Varmistin myös että m91-corduraa saa vielä tulevaisuudessa, joten uuden mallin kehittely ja pienimuotoinen tuotanto, jopa astetta monimutkaisemmalla mallilla sopii myös minulle.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PL - heinäkuu 16, 2008, 15:30

Protoliivisarjahan oli verkkorakenteinen. Viimeisin protokappale (joka oli sovitettavana ostajille) oli myös selästä verkkoa. Juomapussitasku ja "jenkkakahvojen" kohdalla olevien PALS-hihnojen pohjacordura peittää kuitenkin verkon totaalisesti. Käytännössä olkapäät ovat ko.liiviyksilössä enää verkkoa.

Kokonaan verkosta tehtyjen protoliivien kanssa on havaittu että hiki juoksee väistämättä näilläkin koska liivi painaa vaatteet tiukasti ihoa vasten ja paita on sitten märkänä.

Verkkoliivi kylläkin kuivuu itsestään ajan kanssa mutta vaatteet vasta sitten illemmalla teltassa kamiinan lämmössä :(

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - heinäkuu 16, 2008, 22:14

Saammeko tästä siis teorian. (liike liivi päällä jouleina*lämpötilakerroin)*aika=hien määrä cm3 :D

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - heinäkuu 16, 2008, 22:29

Jossain varhaisessa vaiheessa PLn protoliiveissä oli myös juomapussitasku verkosta mutta se oli liian letku. Aikaisemmat versiot tarrakiinnitystaskuilla oli kokonaan verkkoa ja paljon kevyemmät, mutta silloin ei enää molletaskuja voida käyttää MaK:n mainitsemien haasteiden takia.

Kesällä m91 on pirun kuuma kyllä, sitä ei voi kieltää. Joku saisi tehdä ripstop 91 kangasta ja ommella jenkki BDU kaavoilla ressuille maastoasua. Nykyiset kisahommat jossa aika on läsnä irroittaa hien ja siihen ei ko. liivi ole ehkä paras ratkaisu, toisaalta miten jotenkin muistuu että intissä oli aina kylmä...? Itsellä ei ole käynyt mielessäkään pitää kesällä 91 takkia röllin alla vaan hihallinen hartiarölli suoraan liivien päälle.

Mutta joiltain osin liivi on siis onnistunut eikä isompia murheita ole ilmeisesti ollut solkien, leikkauksen tms kanssa.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - heinäkuu 17, 2008, 08:04

Johtuiskohan kylmyyden tunne siitä että varusjasterina ei vielä ollut täkkää ja rölliä päällä. Oma rölli on hartioille tuleva web tex sniper west lisämateriaalilla. Lämpötilan suhteen oma havainto on ollut että hiostavuus alkaa tosisaan haitata tuossa 15-20c tietämillä. Tuullisella kelillä luonnollisesti hieman myöhemmin.

Eli ei liivi minusta ole todellakaan huono, mutta kesäkuumalla se on ainakin m91 puvun kanssa lämpökuorma muodostuu epämukavan suureksi. Ratkaisu voi olla että irroitta kesällä vain taskut käyttöön. Tietysti jos alle laittaa vain t-paidan ja takin repuun, on tilanne hieman toinen. Kamat puhtaasti varustevyöhön kiinnittäen mukaan saisi taskuissa esim.

Vyössä

4kpl TRG-42 lippaita lipastaskuissa.

40kpl 338LM patruunoita rasiossa ja rasiat patruunataskuissa.

Reisi panelissa tai "kisahousuissa"

Kansiotasku.

Pistooli(Jos joku moista laitetta kaipaa)

Kisahousuilla tarkoitan housua, johon on tehty molle nauhoitus, johon tuon kestävämmän kansiotaskun tms saa kiinni.

Camelbakissa juomavesi.

Loppu tavara repuun.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - heinäkuu 17, 2008, 08:27

~~Lainaus käyttäjältä: er~~

Reisi panelissa tai "kisahousuissa"

Kansiotasku.

Pistooli(Jos joku moista laitetta kaipaa)

Kisahousuilla tarkoitan housua, johon on tehty molle nauhoitus, johon tuon kestävämmän kansiotaskun tms saa kiinni.

Ei tavallinen tasku ommeltuna housuihin (= reisitasku) ois helpompi? Tosin ei yhtä taktinen.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JRu - heinäkuu 17, 2008, 09:16

Mitä enempi varusteita siirtelee taskusta toiseen ja siirtelee taskuja paikasta toiseen ja ostelee erilaisia taskuja jne jne. kun hakee sitä vähiten epämukavaa konfiguraatiota niin kyllä tuntuu ihan rehellinen päiväreppu puolustavan paikkaansa liikkuvassa metsästyksessä ja TA- , erityisesti tied-TA- käytössä. En jaksa paljon murehtia siitä mitä heitteitä yms. lisäkannettavaa olisi tosipaikassa käytössä koska ei PV:täkään tunnu paljon ressujen tosipaikkaan valmistautuminen kiinnostavan.

Toki on kivaa kun kaapissa on kamaa eri tarpeisiin: Dragbag, iso ALICE , TA/08 liivi jne. mutta jostain syystä alkaa eksyä samat tietyt varusteet kouraan kun lähtee kotoa. Retken tuotteet reppuina on laadullisesti vähän arveluttavia ( kiinanpojan tekemät saumat ruvenneet antautumaan ihan arkisessakin käytössä ) mutta niitä on tullut toistaiseksi käytettyä. Jatkossa olisi tarvetta kunnolliselle 1-3 vrk repulle, hinnasta viis, ei ole varaa ostaa montaa niin ostetaan kerralla hyvä. On tuvassa pari iskemätöntä Eberlestockin Gunslingeriä ( Kivelä Outdoorin sponsorikamaa Häyhä 2008 kisaan, tulevat palkinnoiksi ) ja jos ei kauhistu säätöjen ja hihnojen määrästä niin GS on ihan pätevän oloinen pikku paketti. Ase ei vaan pussiinsa mahdu perä edellä millään ja piippu alassuin en suostu vieläkään asetta kantamaan...

Miten on SO Karrimor pelannut?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - heinäkuu 17, 2008, 09:23

Tavalliseen M91 puvun reisitaskuun kansiotasku mahtuu nippa nappa.(ellei sitten osta pienempää kansiota kuin retki malli on) Lisäksi kiinnitys on jollakin typerällä velcrolla tai napilla, joka voi pettää rytyytyksessä helpommin kuin pikalukko. Tietty voi tehdä niinkin että korvaa originaalitaskun kestävämmällä pikalukollisella taskulla. Omista M91 pökistä läppää ei edes saa kiinni jos kansio on reisitaskussa, jolloin riski putoamiselle on turhan suuri.

PS: Ostin tuossa ylitaktisen ja kestävän repun sikahalpaan hintaan. Käyttämätön Saksalainen nahkapohjallinen päiväreppu, jossa sivutaskut vahvistettu sisätä nahalla. Päällikangas on kestävää markiisia ja sisältä vahvistettu nahalla. Hinta 15€. Repuun mahtuu kaikki tarpeellinen. Vatsan päälle saa kevyen kiristys vyön.

Eli periatteesa tuo linkin mukainen reppu, mutta täysin käyttämättömänä ja hieman korkeammalla nahkavahvikkeella.

http://www.varusteleka.fi/~NPTQx0000001/?Y999=PIF&Y104=bw-gbjgrrs

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: LSa - heinäkuu 17, 2008, 18:29

Käytännön tarpeista syntynyt varustuksen evoluutio - ensin tuli reppu, sitten tetsarit. Nyt tetsarit ovat taistelevilla joukoilla jäämässä pois ja käytössä on suojaliivit ja varusteliivit, tai niiden yhdistelmä. Eniten liikkuvuutta kaipaavilla ja taistelukosketusta välttelevillä joukoilla on näkynyt pientä siirtymistä suojaliiveistä pelkän suojalevyllä varustetun varusteliivin käyttöön. Normaalit joukot taas ovat panssaroitumassa lisää. Reppu/rinkka eivät liivirintaman kehittymisen aikana ole jääneet miltään joukolta pois.

Käytän metsästäessä/retkeillessä vaatteiden taskuja ja pikkureppua tavaroiden kuljetukseen. Kuljetan mukana hieman ylimääristäkin varustetta mm. varustuksen painoon tottumisen takia. Kokemukset verrattain rauhallisesta toiminnasta ovat sinne päin, että sotatoiminnassa tst-kamat pitää olla liiveissä, (A) koska ne pitää pystyä helpolla nappaamaan mukaan esim. lepopaikalta ja (B.) koska toiminnassa varusteet pitää olla välittömästi saatavilla.

Kamat on helppo ottaa mukaan myös repun avulla, mutta varustuksen saatavuus repusta ja repun käsiteltävyys muita hommia tehdessä häviää liiveille.

Pikkureppu on ehdoton peli, mutta näkisin suojaliivien, tetsareiden ja/tai suojalevyn käytön olevan silti järkevää, jos puhutaan sotilaallisesta tarkka-ammunnasta. Jos toiminta edellyttää mm. syömistä tai yöpymistä tai räjähteiden tms. muun tavaran kuljetusta niin silloin reppukin lähtee mukaan.

Itselläni on verkkopohjaiset varusteliivit kiinteillä taskuilla ja todennäköisesti seuraavassakin liivissäni iso osa taskuista on valmiina kiinni (sopiva suojalevy on hakusessa). Lämpökuormaa riittää verkkorakenteesta huolimatta, mutta Suomen vuoden keskilämpötila on sen verran alhainen, että en usko liivien tukaluuden olevan täällä ylitsepääsemätön ongelma. Niiden käyttöön pitää vaan totuttautua.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - heinäkuu 17, 2008, 22:16

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~
Miten on SO Karrimor pelannut?

Huonosti, sissitaitokisassa jäätiin kakkossijalle.

Ei vaan, ihan kelpo perusreppu. Ohjelmassa on tässä alkusyksyn aikana tehdä sellainen vertailu että pakataan Karrimorin Sabre ja Eberlestockin F3M Halftrack täyteen lastiin (eli sellaiset tavarat mitä siellä on tarkoitus kantaa) ja lähdetään pienelle kävelyretkelle. Vertailu on sisänsä täysin puolueeton koska molemmat reput on omalla rahalla ostettuja (ei voitelurahoja) eikä ole mitään velvoitteita raportin suhteen. Miehet tuntien, kaikki saadut kokemukset perustuu tosiasioihin eikä olettamuksiin testin jälkeen.

Eli kaksi eri kantajaa, kaksi eri reppua ja edetään testisuunnitelman mukaisesti. Millainen pakata, millainen kantaa liivien kanssa ja paljaaltaan. Ja tietysti tärkeä valonvahvistin testi pimeällä.

(ei mitään suksien tai 3m lautojen kantoa, mutta joku panzerfaust-mockup yritetään hirttää reppuun kiinni)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JL - heinäkuu 17, 2008, 22:38

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
ja edetään testisuunnitelman mukaisesti. Ja tietysti tärkeä valonvahvistin testi pimeällä.

Videokameralla luuraaminen IR -valossa (yökuvaustila) antaa aika hyvin osviittaa materiaalista.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: LSa - heinäkuu 17, 2008, 22:49

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~...(ei mitään suksien tai...)

Tuo pitkänomaisten kappaleiden kantaminen voisi suomalaiselle sotilasrepulle olla toisaalta ihan hyvä testi. Lumitilanne voi muuttua niin, että sukset joudutaan kantamaan. Kesällä voi joutua kantamaan suksia, koska niiden avulla pääsee nopeammin reitin varrella olevan hankalan suon yli. Evakuointihommissa voi joutua kantamaan esivalmisteltuja paaririukuja. Ta-partio voi joutua kantamaan piilonsa rakennusmateriaalit mukanaan paikkaan, jossa ei puuta kasva. Tiedusteluhommissa mukaan voi tulla liian huonosti kokoon menevä masto. Heittimen pitkät osat...

Yksi hyvä testiosio voisi olla jonkun hankalanmallisen sotavarustukseen kuuluvan kappaleen kanto. Heittimen jalusta, ammuslaatikko, intin makuupussi ja -alusta tms.

Eihän repulta kaikkea voi odottaa, mutta itse on tullut kannettua noita kaikkia edellisiä (-masto) tilanteissa joissa kädet olisi/on ollut kiva pitää vapaana. Satulareppu oli epämukava, mutta sillä oli yllättävän hyvä kantaa raskaitakin kiinni sidottuja kuormia.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - heinäkuu 17, 2008, 23:02

Tarjoon heti kierroksen jos joskus näen jonkun kantavan KESÄLLÄ suksia repussa mukana! Pitääkin melkein niihin liiveihin ommella jotkut lenkit suksia varten.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: LSa - heinäkuu 17, 2008, 23:25

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Tarjoon heti kierroksen jos joskus näen jonkun kantavan KESÄLLÄ suksia repussa mukana! Pitääkin melkein niihin liiveihin ommella jotkut lenkit suksia varten.

:lol: Aika helpolla lähtee. Karhunkierros vai ihan vaan liiterin ympäri? Riittääkö minarit? Riittääkö valokuva? Meikäläisellä löytyy reissuista useampi valokuva missä ainakin kaverilla näkyy kesäkuumilla kunnon sukset mukana (ja kuvanottohetkellä selässä & kiinni repussa) ihan vaan vuorenhuipulta alas laskemista varten.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - heinäkuu 22, 2008, 18:49

Jos ei ihan hirmu kiire ole repun hankkimisen kanssa niin kannattaa hetken aikaa vartoa.

:roll:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: pkivela - heinäkuu 26, 2008, 11:05

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~
Miten on SO Karrimor pelannut?

Huonosti, sissitaitokisassa jäätiin kakkossijalle.

Ei vaan, ihan kelpo perusreppu. Ohjelmassa on tässä alkusyksyn aikana tehdä sellainen vertailu että pakataan Karrimorin Sabre ja Eberlestockin F3M Halftrack täyteen lastiin (eli sellaiset tavarat mitä siellä on tarkoitus kantaa) ja lähdetään pienelle kävelyretkelle. Vertailu on sisänsä täysin puolueeton koska molemmat reput on omalla rahalla ostettuja (ei voitelurahoja) eikä ole mitään velvoitteita raportin suhteen. Miehet tuntien, kaikki saadut kokemukset perustuu tosiasioihin eikä olettamuksiin testin jälkeen.

Eli kaksi eri kantajaa, kaksi eri reppua ja edetään testisuunnitelman mukaisesti. Millainen pakata, millainen kantaa liivien kanssa ja paljaaltaan. Ja tietysti tärkeä valonvahvistin testi pimeällä.

(ei mitään suksien tai 3m lautojen kantoa, mutta joku panzerfaust-mockup yritetään hirttää reppuun kiinni)

Tässä on tulossa mielenkiintoinen käyttötesti.

Tosin reput on eri kokoluokkaa, F3 on 47 litraa ja Sabre 60-100 litraa.

Sabren kanssa samaa luokkaa ovat J107M (max. 88) ja ehkä M3 (n. 65 L).

Samoihin kokoluokkiin tulevat Blue Widow (modifioitu J107 ilman asekoteloa) ja F4 Rat Patrol Pack (lähes M3 ilman asekoteloa).

Itse kannoin kalastusretkellä 25 Km B3 Barta Stalkeria täyteen pakattuna (n. 20 Kg) ja hyvin pelasi. Se on käytännössä modifioitu F3.

Tosin, 47 litraa alkoi vaan käydä erämaareissulla pieneksi, koska kannossa oli paljon myös yhteistä tavaraa (keitin, vaelluskota, iso järjestelmäkamera, saha, kirves, thermacell, yksi kalaverkko jne.).

Toisaalta, vaeltajat ovat nähtävästi melko yleisesti siirtymässä 50 litran kokoluokkaan jopa viikon vaelluksilla. Silloin alkupakkaus asettuu 15 Kg luokkaan. Grammoja viilamalla sieltä täältä eväistä ja varusteista. http://www.vaellusnet.com/turinat/

Homma on toki eri kun kannetaan paljon rautaa (sotilastoiminta). Rinkalta vaaditaan enemmän tukevuutta. Ultrakevyet rinkat eivät toimi.

Muuten, olen ehdottanut, että Eberlen M-rinkkojen "framesheet" eli muovirunkolevy voisi olla irrotettava jolloin se voidaan korvata joissain tapauksissa vielä keveämmällä, lujemmalla, ehkä muotoillulla keraamisella sirpalesuojalla. Saa nähdä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - heinäkuu 26, 2008, 17:13

Sabre 45 on ihan just tasan 45 litraa, kun puhe on näistä pikkurepuista....

:wink:

Eli samankokoisia reppuja on tarkoitus vertailla.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: pkivela - heinäkuu 26, 2008, 19:57

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Sabre 45 on ihan just tasan 45 litraa, kun puhe on näistä pikkurepuista....

:wink:

Eli samankokoisia reppuja on tarkoitus vertailla.

Ok. Näköjään Sabreja on pieniä ja isompia.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 18, 2009, 21:16

Iltasanomat ylpeänä esittää; Tässä on uusi tetsari!

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1645869

Sotilaiden uusi taisteluliivi korvaa vanhan taisteluvyön, joka on tuttu armeijan käyneille. Nykyaikainen "tetsari" tulee kaikkien Suomen armeijan taistelujoukkojen käyttöön.

Ensimmäisenä se on otettu varusteeksi Pohjois-Karjalan prikaatissa vuoden alussa.

Varusteliiviin voidaan kiinnittää yli kymmenen taskua ja koteloa. Liivi soveltuu käytettäväksi niin ajoneuvojen sisätiloissa kuin jalkaväen peruskäytössä. Varusteliivi on vanhaa taisteluvyötä hieman hitaampi pukea, mutta ergonomisempi ja kevyempi kantaa.

- Pukeminen kestää puolesta minuutista minuuttiin, koska solkia on kolme ja lisäksi vetoketju. Tämä muotoutuu paremmin käyttäjänsä mukaan. Lisäksi tämä kestää mukana kovemmassakin menossa, kertoo upseerikokelas Noora Maria Mölsä Pohjois-Karjalan prikaatista.

Vaikka itse taisteluliivi on kevyempi kuin vanha taisteluvyö, uusi varustus on hieman aikaisempaa painavampi, mikä johtuu sirpaleliivistä. Parin kilon painonlisäys ei kantajia häirinne, koska varusteiden paino jakautuu tasaisesti.

Vanha taisteluvyö oli järeä, ja sillä voi kantaa esimerkiksi telamiinoja, kuvailee talousvarikon päällikkö, everstiluutnantti Kari Raatikainen Länsi-Suomen huoltorykmentistä. Sodankuva on kuitenkin muuttunut, hän huomauttaa. Lähes kymmenen

vuoden kehitystyö Uuden taisteluliivin käyttöön saaminen on ollut pitkä projekti: kehittely alkoi jo viime vuosituhannen puolella. Kysymys ei ole viivyttelystä tai vaikeuksista, vaan siitä, että sotavarusteita suunnitellaan yleensä pitkään.

Suunnittelu, kehittely ja testaus vievät oman aikansa ennen kuin varusteet saadaan koekäyttöön ja hankinnat vauhtiin. Varusteet hyväksyttiin käyttöön vuoden 2004 lopussa.

Uuden liivin virallinen nimi on kantolaitejärjestelmä M05.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: pkivela - helmikuu 19, 2009, 15:08

Ihan kiva, että uutta pukkaa. PV:n tuotekehitys on yhtäaikaa nopea ja innovatiivinen.

Päällepäin tuossa ei näy oikein eroavaisuuksia jo markkinoilla oleviin malleihin.

Kolme (mustaa) solkea, vetoketju ja nauhakujat. Noorakaan ei näytä tyytyväiseltä :)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PJA - helmikuu 19, 2009, 15:35

Tai sitten Iltasanomien uutisointi on taas todella ajantasaista. Ei sentään ollut mainitaa, että liiviin saa kotelon järeälle käsiaseelle. :twisted:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 19, 2009, 16:05

Kattokaa ny, näyttääkö toi tavaroiden kantaminen millekkään muulle kuin helvetin säälittävälle? Ihan oikeasti, miten tossa nyt sitten taistellaan? Hienot liivit ja tavarat on muutamassa leipälaukussa mukana.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/lisakuvat/1645869_1_tetsarisisa.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanoma%20...%20risisa.jpg%22%3Ehttp://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/lisakuvat/1645869_1_tetsarisisa.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 19, 2009, 19:00

Onneks on sentään kumpparit saanu.. ei pääse kompastumaan tämä puolustuksemme toivo varsikengän nauhoihin.. Ihan ilmeestä näkee kuinka on pojalla ikävä äitiä..

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - helmikuu 19, 2009, 19:36

Vähän näyttäis kaverilla olevan joko liivin kiristys jääny kokonaan tekemättä tai sitten on vain liian iso liivi annettu.

Ja ei ilmeisesti ole kukaan opettanut mihin kohtaan noi laukut parhaiten sopis.. :roll:

EDIT: Eikun tossahan on se jalkaan kiinnitettävä lisäpalikka vielä kiristämättä..siksi ne alimmat laukut hiukan roikkuu.. :D

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: er - helmikuu 20, 2009, 11:23

Näyttää nimenomaan säälittävältä. Voi kysyä, mikä funktio on maalata kasvot valkoiseksi ja vetää lumipuvun päälle epäergonomisesti istuvat liivit. Äijä on kuin puoliksi turkkinsa vaihtanut jänis.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 20, 2009, 11:58

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Vähän näyttäis kaverilla olevan joko liivin kiristys jääny kokonaan tekemättä tai sitten on vain liian iso liivi annettu.

Kuvastaa erinomaisesti tuota suunnittelukukkasta jonka lienee jälleen joku teollinen muotoilija veistänyt vailla ymmärrystä. Vetoketjun takia ei liiviä voida pikakiristään edestä vaan kaikki säätötoimet tehdään kylkien narusäädöistä. Narusäädöt on sellaiset kuin on ja ne tulisi olla vain perussäätönä että liivit saadaan oikealle hollille pulkannaruille sekä tankeille. Varsinainen säätö, jota tehdään myös vaatetuksen vaihtuessa, pitäisi hoitaa edestä, mutta eihän sitä tuossa pysty mitenkään tekemään.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - helmikuu 20, 2009, 14:22

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Vähän näyttäis kaverilla olevan joko liivin kiristys jääny kokonaan tekemättä tai sitten on vain liian iso liivi annettu.

Kuvastaa erinomaisesti tuota suunnittelukukkasta jonka lienee jälleen joku teollinen muotoilija veistänyt vailla ymmärrystä. Vetoketjun takia ei liiviä voida pikakiristään edestä vaan kaikki säätötoimet tehdään kylkien narusäädöistä. Narusäädöt on sellaiset kuin on ja ne tulisi olla vain perussäätönä että liivit saadaan oikealle hollille pulkannaruille sekä tankeille. Varsinainen säätö, jota tehdään myös vaatetuksen vaihtuessa, pitäisi hoitaa edestä, mutta eihän sitä tuossa pysty mitenkään tekemään.

Tuossa lienee se ongelma että ne liivien koot ilmeisesti menee jotenkin synkassa silleen että alla pitää olla raskas luotiliivi että sen varustehässäkän saa edes jotenkin pysymään hölskymättä päällä. Itse kun en tuota tiennyt niin otin ihan normaalisti M koon varusteliivin -> oli hiukan väljä vaikka ne sivunarut oli niin kireellä kuin sai..alla tosin oli vain kevyet sirpaleliivit raskailla levyillä.

EDIT: Huhun mukaan Afganistanissa poijaat on hylänneet nämä liivit ja käyttävät vain noita eri taskuja suojaliiveihin suoraan kiinnitettynä..

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JHa - helmikuu 20, 2009, 16:59

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~ Vetoketjun takia ei liiviä voida pikakiristään edestä vaan kaikki säätötoimet tehdään kylkien narusäädöistä.

Ei se vetoketjun vika ole jos se on olemassa, koska sitä ei ole pakko käyttää, mutta pikalukkojen nauhoista pitäisi löytyä riittävästi säätövaraa. Säätö peliittäisi hyvin ja niitä olisi helppo löysätä, jokaista erikseen, vaatetuksen mukaan. Köyhän kannattaisi kopioida hyväksi havaittua ulkomaista tai ostaa sellaiselta, joka osaa suunnitella. Mutta mitä tekisi sitten omalle "tuotekehitysporukalle". Pitäisi antaa NOKIAlaista. :lol:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - helmikuu 20, 2009, 17:04

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~ Vetoketjun takia ei liiviä voida pikakiristään edestä vaan kaikki säätötoimet tehdään kylkien narusäädöistä.

Ei se vetoketjun vika ole jos se on olemassa, koska sitä ei ole pakko käyttää, mutta pikalukkojen nauhoista pitäisi löytyä riittävästi säätövaraa. Säätö peliittäisi hyvin ja niitä olisi helppo löysätä, jokaista erikseen, vaatetuksen mukaan. Köyhän kannattaisi kopioida hyväksi havaittua ulkomaista tai ostaa sellaiselta, joka osaa suunnitella. Mutta mitä tekisi sitten omalle "tuotekehitysporukalle". Pitäisi antaa NOKIAlaista. :lol:

Siis niissä pikalukoissa ei ole mitään säätöjä, ne on aina saman mittaset..siis niitä ei voi kiristää (tai löysätä)..aina yhtä löysät.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 20, 2009, 20:46

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~ Vetoketjun takia ei liiviä voida pikakiristään edestä vaan kaikki säätötoimet tehdään kylkien narusäädöistä.

Ei se vetoketjun vika ole jos se on olemassa, koska sitä ei ole pakko käyttää, mutta pikalukkojen nauhoista pitäisi löytyä riittävästi säätövaraa. Säätö peliittäisi hyvin ja niitä olisi helppo löysätä, jokaista erikseen, vaatetuksen mukaan. Köyhän kannattaisi kopioida hyväksi havaittua ulkomaista tai ostaa sellaiselta, joka osaa suunnitella. Mutta mitä tekisi sitten omalle "tuotekehitysporukalle". Pitäisi antaa NOKIAlaista. :lol:

Noissahan yleensä onkin vetoketju pois käytöstä. Ei sen takia että kiristys helpottuisi vaan siksi kun se on rikki. Suurin osa liiveistä on käynyt vetoketjun vaihdossa. Lieneekö sittemmin korjattu paremmalla kun kuvaan on löytynyt ehjä vetoketju.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 20, 2009, 21:45

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Vähän näyttäis kaverilla olevan joko liivin kiristys jääny kokonaan tekemättä tai sitten on vain liian iso liivi annettu.

Kuvastaa erinomaisesti tuota suunnittelukukkasta jonka lienee jälleen joku teollinen muotoilija veistänyt vailla ymmärrystä. Vetoketjun takia ei liiviä voida pikakiristään edestä vaan kaikki säätötoimet tehdään kylkien narusäädöistä. Narusäädöt on sellaiset kuin on ja ne tulisi olla vain perussäätönä että liivit saadaan oikealle hollille pulkannaruille sekä tankeille. Varsinainen säätö, jota tehdään myös vaatetuksen vaihtuessa, pitäisi hoitaa edestä, mutta eihän sitä tuossa pysty mitenkään tekemään.

Tuossa lienee se ongelma että ne liivien koot ilmeisesti menee jotenkin synkassa silleen että alla pitää olla raskas luotiliivi että sen varustehässäkän saa edes jotenkin pysymään hölskymättä päällä. Itse kun en tuota tiennyt niin otin ihan normaalisti M koon varusteliivin -> oli hiukan väljä vaikka ne sivunarut oli niin kireellä kuin sai..alla tosin oli vain kevyet sirpaleliivit raskailla levyillä.

EDIT: Huhun mukaan Afganistanissa poijaat on hylänneet nämä liivit ja käyttävät vain noita eri taskuja suojaliiveihin suoraan kiinnitettynä..

Huhut on huhuja.. Ja hevosmiesten tietotoimisto keksii niitä lisää.. :wink:

Vetoketju on liivin kompastuskivi, mutta paikallinen räätäli ompelee muutamalla taalalla uuden entistä ehomman tilalle..

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - helmikuu 20, 2009, 22:09

Näin siitä uudesta raskaan suojaliivin päällisestä prototyyppiversion 2007. Joten ei tämä ihan pelkkä huhu ole. 8)

(siis ihan sellainen aavikko-ruskea, molle-kiinnikkeillä varustettuna)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 20, 2009, 22:17

Voipi mennä hetki, ennen kuin moinen on jakokamaa.. Nimimerkillä puolivuotta ballistisia suojalaseja odotellessa..

Tämä toki 07 - 08..

Joo.. Kyllähän se huolto varmaan kuten resurssitkin on siitä parantuneet.. :wink:

Kamaa on kannossa normi mottimiehillä sen verran, ettei siellä aleta sooloilemaan varusteissa..

Lisäksi normi motti taktiikkaan kuului pakata kamat samalla tavalla joka miehellä.. Tämä sen takia, että kun alkaa paukkumaan ja joutuu kaverilta mahdollisesti evakuoimaan a-tarvikkeita, niin tietää mistä taskusta niitä kaivaa..

Mut se siitä.. rekrytointi on parasta aikaa käynnissä, joten jotka haluaa kokeilla liivinkantoa oikeasti, niin Säkyylään yhteyttä.. :twisted:

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - helmikuu 20, 2009, 22:23

Toivottavasti saan jonkun kuvan ko. härpäkkeestä kun en oikein itsekään jaksa uskoa että nämä ns. uudet kuoret ois liiveille oikeasti saatu..

nimim. Valmiudessa jo toista kuukautta..puhelimen pirinää odotellessa. :mrgreen:

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img134.imageshack.us/img134/1448%20...%20te6.th.jpg%22%3Ehttp://img134.imageshack.us/img134/1448/afgaanivarustesuojaliivte6.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

~~Eräs näkemys varusteliivistä jossa täytteenä raskaan liivin traumalevyt ja kevyen kevlarit. Made in Kandahar. :roll:~~

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 20, 2009, 22:41

Ei se välttämättä eka kerralla nappaa, joten ihan rauhallisesti vaan kandee ottaa.. Ne hommat ei tästä maailmasta lopu ihan hetikohta.. :wink:

Kalusto on harvoin mielen mukaista, ja sen kanssa on vain elettävä.. Se on kuitenkin sivuseikka koska henki ja huumori ja yhteenkuuluvaisuus sen korvaa..

Jos mazariin tie vie, niin hyvä reissu luvassa.. Silmät auki ja keskellä tietä.. Kyllä se siitä..

Ja sirpaleliivin munasuoja kannattaa pistää istuimenaluseksi.. Ihan kaiken varalta.. :twisted:

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 20, 2009, 22:49

Voipi tulla sanomista, jos ei ole jakokalustoa.. Voi jättää valtionkonttori korvaamatta, jos päällä on joku oma viritelma ja saa siipeensä..

Kannattaa olla tarkkana sen kanssa miten alkaa siellä säätämään..

Ihan vaan näin veljellisenä neuvona.. Jako ESS:it päässä jos silmät mennee niin korvaa, mutta jos on jotkut Pexistä ostetut.. vaikka ihan milspekit, saattaa joutua kärsimään kipeänsä itse..

Kannattaa leguaanilta noita asioita selvitellä, tai jos ei hän tiedä, niin panna selvittämään nuo lakikiemurat jo roottorikoulutuksessa.. Ei tule sitten yllätyksenä toimialueella.. Ja jos oikein paha tuuri käy.. Niin liian myöhään..

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: pkivela - helmikuu 21, 2009, 08:48

Eikös mannekiinina ole Noora? Eikä Niilo?

Yrittäisin kaikesta huolimatta suunnitella ns. pienimmän yhteisen nimittäjän kautta.

Näissä on nyt paljon päällekkäisyyttä ja samojen toimintojen hoitamista moneen kertaan.

- etupuolella on sekä vetoketju ja 3 pikalukkoa: hoitamassa samaa kiinnitystehtävää, toiset on "varalta"

- sivuilla on liivien kokosäätö: toinen kokosäätö olisi pikalukoilla edessä

> kiinnitys ja kiristys pitää tehdä samalla osalla

Miettisin siis vielä kerran voidaanko liivit avata ja kiristää pelkästään sivuilta.

Kyllä tuohonkin keinot keksitään. Aloittaisin kokeilun 2:lla litteällä Stealth-pikalukolla molemmin puolin, asennettuna

hieman vartalon etusivuun ja siinä siis samalla pikasäätö. Esim. vetämällä nauhoista eteenpäin.

- etuosa voisi olla ergonomisempi ilman kilkkeitä ja saumaa

- siihen etupuolen kangaskerrosten väliin mahtuu kunnollinen, yhtenäinen (esim. keraaminen) suojalevy

- edestä voitaisiin vetää suoraan alaspäin, tai kääntää, nivusten suojalevy kun tarvitaan (voi ja pitää olla tietysti irrotettava)

- en tiedä mitä sanotaan Velcrosta (olisi muitakin kiinnityksiä), mutta edessä voisi olla Molle/Pals matriisi kokonaan irrotettava, jolloin voit hetkessä lätkäistä kiinni kokonaan erilaisen taskulayoutin tai ottaa nopeasti kaikki kerralla pois

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PL - helmikuu 23, 2009, 14:48

~~Lainaus käyttäjältä: pkivela~~

Miettisin siis vielä kerran voidaanko liivit avata ja kiristää pelkästään sivuilta.

Kyllä tuohonkin keinot keksitään. Aloittaisin kokeilun 2:lla litteällä Stealth-pikalukolla molemmin puolin, asennettuna

hieman vartalon etusivuun ja siinä siis samalla pikasäätö. Esim. vetämällä nauhoista eteenpäin.

- etuosa voisi olla ergonomisempi ilman kilkkeitä ja saumaa

- siihen etupuolen kangaskerrosten väliin mahtuu kunnollinen, yhtenäinen (esim. keraaminen) suojalevy

- edestä voitaisiin vetää suoraan alaspäin, tai kääntää, nivusten suojalevy kun tarvitaan (voi ja pitää olla tietysti irrotettava)

- en tiedä mitä sanotaan Velcrosta (olisi muitakin kiinnityksiä), mutta edessä voisi olla Molle/Pals matriisi kokonaan irrotettava, jolloin voit hetkessä lätkäistä kiinni kokonaan erilaisen taskulayoutin tai ottaa nopeasti kaikki kerralla pois

Näinkö ?

http://tietokannat.mil.fi/noblemariner07/include/thumbnail.php?id=235&width=640

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Homer - helmikuu 23, 2009, 15:43

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Näinkö ?

http://tietokannat.mil.fi/noblemariner07/include/thumbnail.php?id=235&width=640

Toivottavasti tuo eka kaveri on vasuri, vaikka ase onkin oikeassa kainalossa.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 23, 2009, 16:37

Rauhanturvakoulutuksessahan koulutetaan molempikätisiksi,, :wink:

Eihän silloin ole niin suurta seksuaalista merkitystä, et minne päin ne lippaat sojottaa. :mrgreen:

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - helmikuu 23, 2009, 17:22

Mitenköhän tuo merivoimien porukka liittyy rauhanturvaajakoulutukseen..? :?:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Homer - helmikuu 23, 2009, 17:23

~~Lainaus käyttäjältä: Chillie~~Rauhanturvakoulutuksessahan koulutetaan molempikätisiksi,, :wink:

Eihän silloin ole niin suurta seksuaalista merkitystä, et minne päin ne lippaat sojottaa. :mrgreen:

S

On ne kovia jannuja. Siinä moni ammattisotilaskin kalpenee rinnalla, kun molemmilta puolilta ampuu ja touhuaa yhtä hyvin :wink:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - helmikuu 23, 2009, 18:34

m05 luotisuojaliivi, vasemmalla ilman taskuja, oikealla erään rauhanturvaajan makuun pakattuna:

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img228.imageshack.us/img228/5264%20...%20ivi.th.jpg%22%3Ehttp://img228.imageshack.us/img228/5264/m05luotisuojaliivi.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

"Huom! Kuvan liiveissä ei ole kiinnitettynä irroitettavia olkapääsuojia eikä alapäätä suojaavaa läppää.

Varustetaskut alhaalta vasemmalta: Lipastasku jossa 2 lipasta, varustetasku (muistaakseni pieni) jossa sisällä erikoisjääkärin ensihoitotaskun sisältö, heitetasku (iso flashbang ja harmaa savu), 2 lipastaskua.

Ylempänä Uncle mike's lipastasku (musta), vihreä radiotasku (digitaaliselle ryhmäradiolle), valotikkuja (ir + joku väri) taittoveitsi ja karbiinihaka. Oikealla olkapäällä IR-valo (vilkkuva + yhtäjaksoisesti palava) jolla tunnistetaan omat pimeätoiminnassa. Vasemmalla olkapäällä roikkuu päässä pidettävä radion "kuuloke" ja mikki."

Eli uskottava se on itsekin, kyllä ne PV:n huollossakin joskus onnistuu toimittamaan sitä mitä kentältä pyydetään. :shock:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 23, 2009, 21:22

Utin pojilla on ihan omat eväät reissussa mukana.. Se ei vielä kerro sitä, mitä se perus kalusto on A-maassa..

Mutta.. Jos jakokalustoon on tullut moiset parannukset, niin se toki on ERITTÄIN positiivista siellä palveleville.

Viidakon Ykän köysikieppi näkyy kuitenkin vielä uupuvan tuosta varustuksesta.. :mrgreen:

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PL - helmikuu 24, 2009, 09:02

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Mitenköhän tuo merivoimien porukka liittyy rauhanturvaajakoulutukseen..? :?:

http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/uudpr/atubroschyr.pdf

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - helmikuu 24, 2009, 10:07

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~Mitenköhän tuo merivoimien porukka liittyy rauhanturvaajakoulutukseen..? :?:

http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/uudpr/atubroschyr.pdf

Jaah, näitä turhia parin ukon joukkoja joihin tuhlataan miljoonia euroja mutta ei koskaan käytetä missään. Kuten ne EUBG joukot. :roll:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - helmikuu 24, 2009, 10:10

~~Lainaus käyttäjältä: Chillie~~Utin pojilla on ihan omat eväät reissussa mukana.. Se ei vielä kerro sitä, mitä se perus kalusto on A-maassa..

Mutta.. Jos jakokalustoon on tullut moiset parannukset, niin se toki on ERITTÄIN positiivista siellä palveleville.

Vastauksena tuli:

"M05-luotisuojaliivi jaetaan kaikille a-maassa palveleville suomalaisille sotilaille ilman poikkeuksia. Lisäksi jokaiselle jaetaan M05 varusteliivi kaikilla mahdollisilla taskuilla ja reisitelakoilla. Jokainen valitsee missä liivissä varusteitaan kantaa ja miten ne asettelee. Kaikilla pitää vain olla tietty perusvarustus."

Pikku puute siinä on ettei noita molle-kiinnikkeitä ole selän puolella. Tosin ei se autossa istuessa kovin ergonomista olisikaan. :D

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 24, 2009, 10:41

Tuo on tosiaan hieno homma alhaalla palveleville. On tosi positiivista, että meidän vaativimpaan operaatioon ja sen huoltoon on alettu mitä ilmeisimminkin paneutua paremmin. Varusteiden laatu ja toimivuus tulee tosi hyvin esille niissä vaativissa olosuhteissa ja uhkakuvien alla.

Tiimi on monesti sen verran kaukana lähimmästä avusta siellä, että jos jaska hakkaa tuulettimeen, on selvittävä sillä mitä mukana on..

Selkä saa olla tosiaan vapaa, koska autossa istumista ja pompotustahan se elämä pitkälti siellä on.. Ja pakorepullekkin on tilaa oltava...

Lisäksi varmaan monella keikkuu selässä jonkunlainen juomareppu, vaikkei sitä aikaisemmin suositeltu hygieniasyistä käytettävän. Pullovedellähän sitä pääsääntöisesti pelataan, mutta eipä niitä puolenlitran pulloja kovin montaa taskuihin tungeta.. Repussa toki se vaadittava vara, kuten myös varapatruunoille jos menee.. :twisted:

Summa summaarum.. huvältä näyttää.. Ja siitä sitä on hyvä lisääkin kehittää..

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 24, 2009, 10:57

~~Lainaus käyttäjältä: Chillie~~Tuo on tosiaan hieno homma alhaalla palveleville. On tosi positiivista, että meidän vaativimpaan operaatioon ja sen huoltoon on alettu mitä ilmeisimminkin paneutua paremmin. Varusteiden laatu ja toimivuus tulee tosi hyvin esille niissä vaativissa olosuhteissa ja uhkakuvien alla.

Tiimi on monesti sen verran kaukana lähimmästä avusta siellä, että jos jaska hakkaa tuulettimeen, on selvittävä sillä mitä mukana on..

Selkä saa olla tosiaan vapaa, koska autossa istumista ja pompotustahan se elämä pitkälti siellä on.. Ja pakorepullekkin on tilaa oltava...

Lisäksi varmaan monella keikkuu selässä jonkunlainen juomareppu, vaikkei sitä aikaisemmin suositeltu hygieniasyistä käytettävän. Pullovedellähän sitä pääsääntöisesti pelataan, mutta eipä niitä puolenlitran pulloja kovin montaa taskuihin tungeta.. Repussa toki se vaadittava vara, kuten myös varapatruunoille jos menee.. :twisted:

Summa summaarum.. huvältä näyttää.. Ja siitä sitä on hyvä lisääkin kehittää..

S

Reserviläisen on jotenkin vaikea ymmärtää tuota näkemystä kun Suomen puolustusratkaisuna on reserviläisarmeija niin miten voidaan jotain ulkomailla maalitauluina olemista pitää meidän vaativimpina operaatioina ja erityisesti niihin tulisi panostaa? Vai onko ulkomailla puuhastelu PVn (tai siellä omaa uraa luovien) päätarkoitus kun ei kerran edes maastopukuja ole myydä oman maan kansalaisille vaan soitetaan perään jos niitä ollaan muuta kautta omatoimisesti hankkimassa.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JTa - helmikuu 24, 2009, 11:38

OT: PV tekee justiinsa sitä mitä poliitikot käskee, ja jos se ei miellytä niin voi peiliin katsoa ja kysyä että ketä sitä tulikaan äänestettyä sinne. ;)

Tietääkseni Suomen maaperällä ei ole lähes 70 vuoteen mitään kansainvälistä kovapanosammuntaa ollut käynnissä, joten ainoita paikkoja missä voi nykyaikana saada kokemusta aiheesta on nimenomaan rauhanturvaoperaatiot.

Lisäksi niillä käsittääkseni halutaan myös osoittaa että kyllähän meillä vielä on oma armeija. Ja että se osaa muutakin kuin marssia tahdissa. :twisted: (salaliittoteoreetikot vetävät NATO-kortin tässä vaiheessa esiin: sitä yhteensopivuuttahan siellä oikeasti harjoitellaan :wink: )

Henk. koht. pidän siitä että hoidetaan ongelmia / osallistutaan niiden hoitoon siellä paikan päällä kuin että lähetetään jotain avustuksia eikä tiedetä ollenkaan mihin ne käytetään tai meneekö ne oikeasti edes perille. Tai odotetaan että ne ongelmat kolkuttaa tossa ovella. ;)

Reserviläisenä minuakin ottaa kupoliin tuo pelleily maastopukujen kanssa. Kun ei edes omilla rahoillaan saa moista ostaa. Tästä tulee mieleen ne ajat kun operaatioissa "alhaalla" ei ollut ns. operatiivista tapahtumaa niin kerpoilta alkoi tulemaan kaikenlaisia mielenkiintoisia ajatuksia ja määräyksiä. Eli kun ei muutakaan tekemistä ole niin..

t. nimim. 3 reissua takana, 4:lle kuponki vetämässä :mrgreen:

p.s. Afganistanissa oli pari vuotta takaperin huolto melko surkeaa, esim. RK:n patruunoita ei ollut tarpeeksi harjoittelua varten, varusteliivejä ei ollut, suojaliivit piti rakentaa "osista", jne. Mieti, jos huolto toimii (nyt) loistavasti tuonne aavikolle, miten hyvin se toimiikaan tositilanteessa täällä Suomen päässä! 8)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 24, 2009, 12:08

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~

p.s. Afganistanissa oli pari vuotta takaperin huolto melko surkeaa, esim. RK:n patruunoita ei ollut tarpeeksi harjoittelua varten, varusteliivejä ei ollut, suojaliivit piti rakentaa "osista", jne. Mieti, jos huolto toimii (nyt) loistavasti tuonne aavikolle, miten hyvin se toimiikaan tositilanteessa täällä Suomen päässä! 8)

Niin, aavikolla ja aunuksessa on maastokin lähes samanlaista ja vastatoiminta liki yhtäläistä. :mrgreen:

Minkä takia niitä sinne aavikolle pitää viedä kun ei niitä ole täälläkään kursseille jakaa?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JHa - helmikuu 24, 2009, 13:01

~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~
Pikku puute siinä on ettei noita molle-kiinnikkeitä ole selän puolella. Tosin ei se autossa istuessa kovin ergonomista olisikaan. :D

Vaikea kuvasta sanoa miten alas liivien alimmat taskut tulee, mutta ei näytä hääviltä ryömiä "kranut" munissa. :shock: Lippaiden hakeminen makuuasennosta kysyy myös näppäryyttä. Ilmeisesti taskujen sijoittelussa on ollut muut asennot mielessä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 24, 2009, 13:19

JTa:n kanssa samoilla linjoilla..

Pääsääntöisesti rauhanturvaajat ovat reserviläisiä ja siten tuovat myös kokemusta reserviläisten keskuuteen.. Ja olipa kyseessä reservi tai kantahenkilökunta niin aina se tuo rauhanturvatoiminta antaa myös kotimaan puolustukseen.

Toiminta esimerkiksi A-maassa antaa kokemusta nimenomaan harmaan ajan varalle, ja toimimiseen erikoisjoukkojen kanssa/vastaan..

On valitettavaa että maanpuolustajille ei ole opetettu tuota putkinäön rikkomista.. :wink:

Se on tärkeää kokonaiskuvan muodostamisessa... Jos sen muistaa, niin ymmärtää asioita hieman kokonaisvaltaisemmin.. :wink:

Sama pätee myös meidän TA-kilpailuihin.. Niihin tulee jatkossakin ottaa ulkomaalaisia kilpailijoita havainnoimaan korkeaa tasoamme ja toisaalta myös antamaan näyttöjä omista kuvioistaan.. Netti on hyvä tiedonlähde, mutta kuten tiedämme, ei sekään aina kaikkea kerro.

TA- toiminnalla, ja sen ulospäin näkymisellä on suurempi merkitys maanpuolustuksen kannalta kuin 10 Simo Häyhällä aseen takana tosipaikan tullessa.. Sama pätee myös RT-toimintaan.. ja siihen kuvaan, mitä suomalaisesta sotilaasta, ja ennenkaikkea meidän reservin armeijasta annetaan..

Kun tuodaan esille, että ressu, muutaman viikon roottorikoulutuksen jälkeen heitetään maailmalle, ja hän toimii samoissa tehtävissä kuin eri maiden erikoisjoukkojen sotilaat, ja vielä paremmin, niin se puhuu jo jotakin tasostamme..

Tässä ei nyt Tuomakset ole kysymys SAS:n tai Deltan hommista siellä.. Vaan ihan MOT:tti hommista.. :wink:

Mutta noita MOT hommiakin tekee eri kansallisuudet eri tason joukoilla.. Joten sen vuoksi tuo vertaus on korrekti...

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 24, 2009, 13:29

Miten se kuva jota siis välitetään kansainvälisten tehtävien kautta (kenelle?), sopii millään tavoin suomalaiseen reserviin joka ampuu partiokilpailuissa Siwasta ostetuilla muovikuula-aseilla kun PVltä ei saada edes aseita toiminnan tukemiseksi. Tai että on ties mitä ihmeelliisempiä varusteita ja kuoseja, mutta ainoa mitä reserviläiset saa ostaa on ulkomaalaiset varusteet?

"Taso" muihin verrattuna ei johdu meistä vaan että muualla maailmassa on palkka-armeija, jossa ainoana motivaationa on raha ja se näkyy suoraan motivaatiossa.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 24, 2009, 13:32

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~
~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~
Pikku puute siinä on ettei noita molle-kiinnikkeitä ole selän puolella. Tosin ei se autossa istuessa kovin ergonomista olisikaan. :D

Vaikea kuvasta sanoa miten alas liivien alimmat taskut tulee, mutta ei näytä hääviltä ryömiä "kranut" munissa. :shock: Lippaiden hakeminen makuuasennosta kysyy myös näppäryyttä. Ilmeisesti taskujen sijoittelussa on ollut muut asennot mielessä.

Makuulle sitä harvemmin ehtii käydä.. jos tulee kuulaa vastaan.. Eikä se avoimessa maastossa olekkaan fiksua.. :wink:

Pyritään suojautumaan esim ajoneuvon taakse, tai rakenteiden, mikäli niitä on...

Lisäksi liivien paras suoja tulee keraameista.. Eikä niitä pysty hyödyntämään jos navan suunta kiinaan päin.. :wink:

Yläkeho hyvä pitää taskuista vapaana, että pystyy sujuvasti käyttämään asetta..

Vaikka sitten sieltä heikommaltakin kädeltä.. :wink:

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 24, 2009, 13:41

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Miten se kuva jota siis välitetään kansainvälisten tehtävien kautta (kenelle?), sopii millään tavoin suomalaiseen reserviin joka ampuu partiokilpailuissa Siwasta ostetuilla muovikuula-aseilla kun PVltä ei saada edes aseita toiminnan tukemiseksi. Tai että on ties mitä ihmeelliisempiä varusteita ja kuoseja, mutta ainoa mitä reserviläiset saa ostaa on ulkomaalaiset varusteet?

"Taso" muihin verrattuna ei johdu meistä vaan että muualla maailmassa on palkka-armeija, jossa ainoana motivaationa on raha ja se näkyy suoraan motivaatiossa.

Missäs tällainen SIWA:partiokilpailu on järjestetty.. Nyt hivenen tarkempaa tietoa kiitos.. :wink:

Puolustusvoimat tukevat varmasti maanpuolustustoimintaa.. Se etteivät he aseilla voi tukea aina riippuu siitä miten tapahtuma on järjestetty.. Jos se esim olisi järjestetty PV:n radalla ja valvojana olisi PV:n henkilökuntaan kuuluva, niin silloin sinne olisi ehkä saattanut saada PV:n aseita.. Niillä kun ei ihan joka soramontulla saa ampua.. :wink:

Tuo argumentti tasosta: Onko suomalaiset rauhanturvaajat ehkä "kutsumusammatissaan siellä" vai TODELLA hyvin palkattuja..?

En oikein ymmärtänyt..

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 24, 2009, 14:04

~~Lainaus käyttäjältä: Chillie~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Miten se kuva jota siis välitetään kansainvälisten tehtävien kautta (kenelle?), sopii millään tavoin suomalaiseen reserviin joka ampuu partiokilpailuissa Siwasta ostetuilla muovikuula-aseilla kun PVltä ei saada edes aseita toiminnan tukemiseksi. Tai että on ties mitä ihmeelliisempiä varusteita ja kuoseja, mutta ainoa mitä reserviläiset saa ostaa on ulkomaalaiset varusteet?

"Taso" muihin verrattuna ei johdu meistä vaan että muualla maailmassa on palkka-armeija, jossa ainoana motivaationa on raha ja se näkyy suoraan motivaatiossa.

Missäs tällainen SIWA:partiokilpailu on järjestetty.. Nyt hivenen tarkempaa tietoa kiitos.. :wink:

Puolustusvoimat tukevat varmasti maanpuolustustoimintaa.. Se etteivät he aseilla voi tukea aina riippuu siitä miten tapahtuma on järjestetty.. Jos se esim olisi järjestetty PV:n radalla ja valvojana olisi PV:n henkilökuntaan kuuluva, niin silloin sinne olisi ehkä saattanut saada PV:n aseita.. Niillä kun ei ihan joka soramontulla saa ampua.. :wink:

Tuo argumentti tasosta: Onko suomalaiset rauhanturvaajat ehkä "kutsumusammatissaan siellä" vai TODELLA hyvin palkattuja..?

En oikein ymmärtänyt..

Ihan Reserviläisurheiluliiton valtakunnallinen Syysjotos jossa mukana myös ulkomaalaisia partioita tarkastelemassa suomalaisen reservin osaamista ja tasoa. Ja kyllä sitä ihmeteltiinkin.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 24, 2009, 15:14

Kun ei tiedä yksityiskohtia, niin ei voi ottaa ko tapahtumaan kantaa.. Mutta ehkä tapahtumaa järjestänyt organisaatio voisi analysoida tapahtumia ja järjestelyjä tarkemmin.. Ehkä sieltä ne syyt loppu lopuksi löytyy..

Syyt ei ehkä ole kuitenkaan niissä noin sadassa rauhanturvaajassa jotka ovat valvomassa ja neuvomassa yli 90% maailman ooppiumista tuottavan valtion poliisia... :twisted:

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 24, 2009, 15:27

http://www.paso.fi/kukkarojotos/palaute/

Tämä uusi tiukentunut tulkinta ammuntojen ja PV:n aseiden käsittelyn suhteen on selkeästi huononnus, toivottavasti jatkossa saadaan vielä jotoksilla käpistellä oikeita aseita softisten sijaan. Mutta tämähän ei ollut järjestäjien vika. Fillariosuudet kevensivät sopivasti fyysistä rasitusta ja helpottivat paluuta arkeen

Suomalaista reserviläisosaamista josta voi olla ylpeä myös ulkomailla.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: pkivela - helmikuu 24, 2009, 15:48

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Näinkö ?

http://tietokannat.mil.fi/noblemariner07/include/thumbnail.php?id=235&width=640

Tuossa on jo ajatusta. Tuota olisi hyvä päästä hipelöimään.

Suunnitteluun on selvästikin paneuduttu kentällä. Hyvä hyvä.

Molle näyttää normaalia harvemmalta, mikä ei ole välttämättä huono asia.

Nopeampi säätää laukkujen nauhojen kanssa.

Laukkuhin voisi harkita ohutta solumuovipetausta niin eivät olisi niin ryhdittömiä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JHa - helmikuu 24, 2009, 15:56

~~Lainaus käyttäjältä: Chillie~~
~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~
~~Lainaus käyttäjältä: JTa~~
Pikku puute siinä on ettei noita molle-kiinnikkeitä ole selän puolella. Tosin ei se autossa istuessa kovin ergonomista olisikaan. :D

Vaikea kuvasta sanoa miten alas liivien alimmat taskut tulee, mutta ei näytä hääviltä ryömiä "kranut" munissa. :shock: Lippaiden hakeminen makuuasennosta kysyy myös näppäryyttä. Ilmeisesti taskujen sijoittelussa on ollut muut asennot mielessä.

Makuulle sitä harvemmin ehtii käydä.. jos tulee kuulaa vastaan.. Eikä se avoimessa maastossa olekkaan fiksua.. :wink:

Pyritään suojautumaan esim ajoneuvon taakse, tai rakenteiden, mikäli niitä on...

Lisäksi liivien paras suoja tulee keraameista.. Eikä niitä pysty hyödyntämään jos navan suunta kiinaan päin.. :wink:

Yläkeho hyvä pitää taskuista vapaana, että pystyy sujuvasti käyttämään asetta..

Vaikka sitten sieltä heikommaltakin kädeltä.. :wink:

S

Kyllä se maailma on muuttunut tasaiseksi kun ei makuukatveita enään löydy ja makuulle ei kerkiä menemään kun tulee kuulaa :lol: AKE-ympäristö on oma juttunsa, mutta sieläkin toki makaamaan pääsee. Näköjään on myös sotiminen muuttunut melkoisesti, kun pannaan mielummin keraamista levyä eteen kuin minimoidaan osumapinta-ala. Kun katsoo Afganistanista tulevaa kuvaa joukoista, jotka ottavat osaa taistelutoimintaan hyökkäysten merkeissä, niin näyttää tuo makuuasentokin olevan harjoiteltu asento.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PL - helmikuu 24, 2009, 16:16

~~Lainaus käyttäjältä: pkivela~~
~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Näinkö ?

http://tietokannat.mil.fi/noblemariner07/include/thumbnail.php?id=235&width=640

Tuossa on jo ajatusta. Tuota olisi hyvä päästä hipelöimään.

Suunnitteluun on selvästikin paneuduttu kentällä. Hyvä hyvä.

Molle näyttää normaalia harvemmalta, mikä ei ole välttämättä huono asia.

Nopeampi säätää laukkujen nauhojen kanssa.

Laukkuhin voisi harkita ohutta solumuovipetausta niin eivät olisi niin ryhdittömiä.

Tuossa rannikkojääkärin kelluttavassa suojaliivissä ei ole molle juttuja vaan modulaarisuus on toteutettu siten että taskumoduulin takana on iso (>10cm x10cm?) tarranauha jolla moduuli tarrautuu liiviin eikä hölsky. Varsinainen kiinni pysyminen hoituu moduulien nurkissa olevilla naru/muovipampulayhdistelmällä, jotka pujotetaan isoista liivissä olevista purjerenkaista läpi. Nopeaa ja helppoa jos verrokkina on toi mollesysteemi.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PL - helmikuu 24, 2009, 16:18

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~http://www.paso.fi/kukkarojotos/palaute/

Tämä uusi tiukentunut tulkinta ammuntojen ja PV:n aseiden käsittelyn suhteen on selkeästi huononnus, toivottavasti jatkossa saadaan vielä jotoksilla käpistellä oikeita aseita softisten sijaan. Mutta tämähän ei ollut järjestäjien vika. Fillariosuudet kevensivät sopivasti fyysistä rasitusta ja helpottivat paluuta arkeen

Suomalaista reserviläisosaamista josta voi olla ylpeä myös ulkomailla.

80-luvulla jotoksilla heitettiin tikkaa, koska se ei loukannut YYA-sopimusta :(

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 24, 2009, 16:41

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~http://www.paso.fi/kukkarojotos/palaute/

Tämä uusi tiukentunut tulkinta ammuntojen ja PV:n aseiden käsittelyn suhteen on selkeästi huononnus, toivottavasti jatkossa saadaan vielä jotoksilla käpistellä oikeita aseita softisten sijaan. Mutta tämähän ei ollut järjestäjien vika. Fillariosuudet kevensivät sopivasti fyysistä rasitusta ja helpottivat paluuta arkeen

Suomalaista reserviläisosaamista josta voi olla ylpeä myös ulkomailla.

80-luvulla jotoksilla heitettiin tikkaa, koska se ei loukannut YYA-sopimusta :(

http://www.reservilaisliitto.fi/toimintakalenteri/tapahtumahaku/reservilaisten_sm-pilkkikisa.83.html

TA-killalta partio edustamaan?

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 24, 2009, 18:01

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~
Kyllä se maailma on muuttunut tasaiseksi kun ei makuukatveita enään löydy ja makuulle ei kerkiä menemään kun tulee kuulaa :lol: AKE-ympäristö on oma juttunsa, mutta sieläkin toki makaamaan pääsee. Näköjään on myös sotiminen muuttunut melkoisesti, kun pannaan mielummin keraamista levyä eteen kuin minimoidaan osumapinta-ala. Kun katsoo Afganistanista tulevaa kuvaa joukoista, jotka ottavat osaa taistelutoimintaan hyökkäysten merkeissä, niin näyttää tuo makuuasentokin olevan harjoiteltu asento.

Sielläpä ei suomalaiset olekkaan hyökkyyttelemässä.. Vaan tekemässä MOT:ti työtä jossa tiimi on se orgaaninen osa ja tonttia hieman hallittavana.. Sillä kuudella miehellä ei sotia käydä, vaan irti on päästävä ja sassiin jos meinaa vielä seuraavana päivänä päivärahan kuitata..

Onneksi aseelliset iskut pohjoisessa eivät ole sen isommin yleistyneet, eikä tienvarsillakaan ole poksahdellut viime aikoina..

Mitäs näitä selittelemään.. jos ei hjymmärrä, niin ei hjymmärrä.

On oma maailmansa.. :wink:

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: LSa - helmikuu 24, 2009, 21:00

Aika kaukana ollaan liiveistä.

Väitän, että mikäli kriisinhallinta jätettäisiin pois, "säästetyt" rahat eivät kohdentuisi Puolustusvoimiin.

Toki ropoja voisi sinnekin valua. Georgia varmasti avasi poliitikkojen silmiä, mutta kotimaan puolustuksen kehittäminen ei ole päivän politiikassa kovinkaan pop.

Ulkoasianministeriö hoitaa sotilaalisen kriisinhallinnan joukkojen ylläpitomenot 58 919 00 euroa ja Puolustusministeriö kriisinhallinnan kalusto- ja hallintomenot 54 674 000 euroa (v 2009). Hallitsemattomien kriisien heijastevaikutukset ovat globaalissa maailmassa sen verran suuria, että Suomen kannattaa maksaa siitä, että hommat hoidetaan kovalla rahalla ulkomaan kamaralla.

Vaan maastopuvut ja muutkin varusteet pitäisi nykyisen pihtaamisen sijaan edes myydä reserviläisille normaaliin korvaushintaan. Se on vähintä mitä voi tarjota kaverille, joka haluaa omaehtoisesti pitää yllä taitojaan (ja kalustoaan) siltä varalta, että joutuisi oikeasti pistämään henkensä peliin kansalaisvelvollisuuttaan suorittaessa.

Mielestäni on hieno juttu, että Suomi tekee kriisinhallintaa. On edes jokin keino osallistua kansainväliseen turvallisuuspolitiikkaan ja hankkia sotilaallista osaamista (vaikkei siellä mitään "oikeaa" sotimista opikaan).

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: LSa - helmikuu 24, 2009, 21:13

~~Lainaus käyttäjältä: Chillie~~...On oma maailmansa.

Samalla tavalla se kriisinhallintasotilas vuotaa verta, kun sitä ammutaan. Veikkaisin, että noi pystytekniikat on apinoitu poliisin erikoisjoukkotoiminnasta ilman toimintaympäristön erilaisuuden ymmärtämistä.

Amerikkalaisilla joukoilla tuota on myös näkynyt, mutta niillä on takanaan superior firepower, joten idea on erilainen. Siellä mennään voimalla päälle, jos jossain rytisee. Ei siinä juuri makoilemaan ehdi. Maassa makaavaa on hankalampi komentaa eteenpäin, joten totta kai porukka koulutetaan käyttämään asentoja, joista lähdetään helpommin eteenpäin, kun vaan johtaja hihkaisee.

Vaan voihan ne samat lainalaisuudet päteä välittömään pakenemiseenkin. Taitaa vaan olla niin, että tulen alla irtaantumisesta on suomalaisilla kovin vähän kokemusta. Voi olla niin, että ekan ropinan jälkeen toimintamalleja tarkistettaisiin kiivaalla tahdilla.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 25, 2009, 00:16

Irti otto kill-zonelta on ylläkkötilanteessa usein ainoa keino.. Siitä oli esimerkkiä johtovaltion edustajilla X:n tontilla taannoin.. Apu on monesti tuntien päässä, ja joskus jopa muutaman sadan metrin irtautuminen voi pelastaa peekkonin.. :wink:

Vaikka käytettävissä olis ilmatulenjohtokyky, niin ennen kuin koneet saa paikalle, on ylläkkö ohi..

Eli ei ole aikaa jäädä tuleen makaamaan, vaan täysillä tutkaan niin kauan kun edes yksi auto pelaa..

Sen takia ei liivejä ole varmaan ajateltu maattavaksi.. :wink: Ja onhan, kuten tuolla mainittiin jaossa myös ne 05 liivit, jotka voipi vetää päälle mikäli haluaa pusseja ylemmäs tai selkäpuolelle..

Itse pitäisin kuitenkin noita raskaita ihan sillään parempana vaihtoehtona juurikin sen takia, että se jokapäiväinen työ ei ole poterossa makaamista luotien viuhuessa.. tavara kulkee kuitenkin mukavasti noissa mukana niin autoillessa, kuin neuvotteluissakin.

S

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PL - helmikuu 25, 2009, 09:52

~~Lainaus käyttäjältä: Chillie~~Vaikka käytettävissä olis ilmatulenjohtokyky, niin ennen kuin koneet saa paikalle, on ylläkkö ohi..

http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=69

Tämä on varmaan vähän tyyriimpää kuin kustjägareitten kv-toiminta :wink:

Kun on IIIA liivit lisälevyillä taskuineen yllä, se nopea liikkeellelähtö makuulta on aika hankalaa joten pystyasento on kyllä ammuskeluylläkössä perusteltu juttu. Huonompaa taas on seisoskella jos talipaani ampuu heittimellä turhan lähelle.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - helmikuu 25, 2009, 10:10

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~ Huonompaa taas on seisoskella jos talipaani ampuu heittimellä turhan lähelle.

:arrow: irronnut jalka mukaan dump-pouchiin ja nopea irtautuminen ajoneuvolla (jos se on jäänyt ehjäksi)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: pkivela - helmikuu 26, 2009, 10:51

Liivikeskustelua.

Tuli dokumentti Afganistanista. Jenkeillä on siellä tilanne sellainen, että partiot yllätetään herkästi johonkin solaan. Irtautuminen on hankalaa, koska tulitusta tulee ympäröiviltä rinteiltä eikä ampujia näe. Totta kai asiaa voisi helpottaa ehkä yöllisin partioin, kulkemalla vuoren huippuja pitkin, teknologialla yms. mutta vaikeaa taitaa olla.

Jenkit on muutenkin aika isoissa ongelmissa tuolla. Pashtut, joihin Talibanit kuuluvat, ja joita on noin 50 miljoonaa Afganistanissa ja Pakistanissa eivät paljoa perusta rajoista. Noin isoa porukkaa on melko vaikea kammeta vallasta. Ne on fanaattisia, keskenään "sukulaisuus" suhteisia, maastontuntemus ja sissisodankäynti hallussa, hampaisiin asti aseistettuja. Lähellä on myös kaapattavaksi Pakistanin ydinase. Oma käsitys on, ettei tuolla voi sotimalla voittaa. Joitakin muita keinoja on löydyttävä.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: mika - helmikuu 26, 2009, 11:13

ehdottaisin että ylläpito siivoaa tämän säikeen ainakin kahteen osaan: TA-liivit sekä rauhanturvaaminen ja muuten maalitauluna seisominen. Toinen vaihtoehto on jotta keskitytään otsikon aiheeseen ja lopetetaan se muu paskanjauhaminen tässä säikeessä.

Siinä mun 0,02€.

T: mika

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: MaK - helmikuu 26, 2009, 14:27

Kaakkois-Suomen uutisissa oli keskiviikkona pätkä jossa "ylipäällikkö" tarkasti Utin porukan. Varusteliiviä kevyemmästä versiosta, eli tiedustelijan liivistä oli valkoinen versio näytillä.

http://areena.yle.fi/toista?id=1923530&pladd=1923530

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - helmikuu 26, 2009, 22:44

OT jatkuu yhden viestin verran:

Mielestäni koko Afganistanin operaatio on nyt jo tuomittu epäonnistumaan. Paikalliset eivät ole kutsuneet ulkopuolisia paikalle. Ulkopuoliset eivät saa paikallisia kuriin. Heti kun ulkopuoliset kyllästyvät niin vanha meno jatkuu.

Aivan sama istua siellä posella vaikka 100 vuotta, perustilanne ei tule muuttumaan. Unikkoa viljellään, extremistejä koulutetaan, ulkomaalaisia kuritetaan aina kun pystytään ja voimat yhdistetään ulkopuolista uhkaa vastaan.

Jos Afgaanit halutaan deaktivoida uhkana länsimaille niin USAn, Venäjän ja Pakistanin tulisi sopia siitä, että jokainen osapuoli aseistaa valitsemaansa nukkehallitusta vain sen verrna, että KUKAAN ei pääse voitolle. Näin ne sotisivat siellä keskenään, heroiinintuotanto pysyisi maltillisella tasolla koska kilpailevat tahot polttaisivat toistensa satoja ja tuhoaisivat toisiaan. Britit ovat osaneet tämän hajoita-ja-hallitse homman siitä saakka kun oppivat sen roomalaisilta 2000 vuotta sitten.

Asefirmojen testikenttänä Afganistan tietenkin on mielenkiintoinen alue. 5 vuoden päästä tuolla ei ole jenkkien lisäksi enää ketään muita. Kanada lähtee tänä vuonna, Saksa viimeistään 2010, briteiltä loppuu rahat ja suomalaiset ei-nato-maana toteavat että ei maksa vaivaa.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JPa - joulukuu 21, 2009, 13:09

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Ohessa esite TA-08 liiveistä.

TA-08.pdf (//http)

Klikkaa hiiren oikealla ja avaa uuteen ikkunaan tai tallenna

Mikäs on TA-08 liivien saatavuus nykypäivänä? Esite ei ainakaan enää toimi.. Talvella on (ilmeisesti?) liikaa aikaa miettiä asioita kun muutaman aivomyrskyn jälkeen on liivien hankinta ruvennut tuntumaan tarpeelliselta. Mitäs muita vaihtoehtoja on TA-08:n lisäksi käytännössä hyväksi havaittu? Vaatimuksena olisi molle-tyyppinen taskujen kiinnitettävyys ja tasku juomarakolle. Niin ja airsoft-kamoja parempi laatu.. :roll:

-J-

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - joulukuu 21, 2009, 17:17

Eiköhän noita edelleen MaK:lta tilaamalla saa.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: PL - joulukuu 22, 2009, 15:35

MaK on virallinen toimittaja joten käänny hänen puoleen. Luulisin että yksittäiskappaletta voi modata mielin määrin omien tarpeiden mukaiseksi.

Ihan mukava kuulla että joku kaipailee TA-08 liiviä :)

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JPa - joulukuu 30, 2009, 08:31

Kun näitä eri foorumeitä on lueskellut niin täältä taitaa löytyä ne ainoat luotettavat "omat kokemukset" eri varusteiden ja kaluston toimivuudesta. Muualla näyttää olevan vallalla meininki jossa kehutaan omaansa maasta taivaaseen eikä suurin surminkaan myönnetä että siinä voisi olla jotain kehittämisen varaa. Saati sitten korjattavaa.. :think: Ja tämän perusteella rupesi tuo TA-08 kiinnostamaan. Kas kun täällä nälkämailla ei juuri pääse sovittamaan ja testailemaan, eli jos postin tuoma ei olekaan hyvä/sopiva/sellainen kuin luulin/piti olla niin taas menee vähintään viikko palautusrumban ja uuden tilaamisen kanssa. Siis jos ei tarvitse odotella rahoja pois edellisestä että saa uuden tilattua. :roll: Ja koska joskun muinoin ostin jo ne halvat liivit niin nyt olisi sitten aika ostaa ne hyvät! Laitanpa privaa menemään tuonne MaK:n suuntaan, sieltäpä sitten varmasti selviää kaikki tarvittava. Kiitosta vaan vastauksista!

-J-

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - joulukuu 30, 2009, 08:39

Mun TA-08 perusliivit saa postimaksua vastaan sovitettavaksi ja sen perusteella voi yrittää muokata omaa tilausta. Mun liivit on ihan perusversiot vakiomitoilla ja varusteilla.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JKontturi - joulukuu 30, 2009, 10:29

Sen verran kannattaa ainakin koittaa kehittää selkäpuolta että ne saisi edes jotenkin hengittämään. Se tuntuu lähinnä sadetakilta tiiveyden suhteen. Ne kun vetää päälleen niin hetken päästä on jo täysin märkänä vaikkei mitään tekisikään. En tiedä olenko yksin ongelmani kanssa... Muuten laatu on hyvää ja kaik mainiosti.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - joulukuu 30, 2009, 10:38

~~Lainaus käyttäjältä: JKontturi~~Ne kun vetää päälleen niin hetken päästä on jo täysin märkänä vaikkei mitään tekisikään. En tiedä olenko yksin ongelmani kanssa...

Se johtuu vaan siitä että ne on niin siistit.. :lol:

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - joulukuu 30, 2009, 19:09

Varusteasioissa täällä ollaan aika asialinjoilla koska:

- monet tuntevat toisensa jo vuosien takaa

- varusteita oikeasti käytetään maastossa

- jos kaverin releet hajoaa maastossa niin nakkia alkaa napsumaan vähän kaikille paikallaolijoille :-)

- ikää ja itsetuntoa on useimmilla sen verran että omien huonojen ostosten julkinen ruotiminen ei tee tiukkaakaan

PS MaK tekee kamat tilauksesta joten normaalit palautusoikeudet eivät ole samalla tavoin voimassa kuin postimyyntifirmoissa. Jos ei ollut tiedossa entuudestaan.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: JPa - joulukuu 31, 2009, 07:15

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~PS MaK tekee kamat tilauksesta joten normaalit palautusoikeudet eivät ole samalla tavoin voimassa kuin postimyyntifirmoissa. Jos ei ollut tiedossa entuudestaan.

Joo selvä hommahan tuo on. Ja jos kerran SO:lta saa vielä liivit kokeiltavaksi ennen tilausta niin sehän selkeyttää hommaa entisestään. Laitoin privaattia menemään tekijälle, vastausta odotellen..

-J-

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: MaK - tammikuu 01, 2010, 20:35

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~PS MaK tekee kamat tilauksesta joten normaalit palautusoikeudet eivät ole samalla tavoin voimassa kuin postimyyntifirmoissa. Jos ei ollut tiedossa entuudestaan.

Tosin kukaan ei ole näiden vuosien aikana, joina olen varusteita ja vaatteita tehnyt, halunnut palauttaa tilaamaansa tavaraa. Eli ennakkotapausta ei ole palautuksista ollenkaan. Usealle olen kyllä sanonut, että tuovat takaisin jos hajoaa käytössä. Kyllä minä tekeleeni aina otan takaisin, jos ei kelpaa. Ja en ottaisi tätä palautusta oman työni morkkaamisena, vaan hyödyllisenä kritiikkinä, koska varusteiden kehityksessä kaikki käyttäjät ovat kuitenkin oikeammassa, kuin minä, koska en kuitenkaan ehdi ja viitsi itse testata kaikkia ratkaisuja.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Lahtis - heinäkuu 06, 2010, 17:28

Millaisella taskusetupilla liivit tulee vakiona? TRG:n lipastaskulla?

/Antti

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 06, 2010, 23:23

Ei millään mutta voit tilata sellaiset taskut kuin haluat/tarvitset. Kaikki MOLLE-taskut sopiin.

Liiveissä on integroitu juomapussitasku selkäpuolella.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: Lahtis - heinäkuu 07, 2010, 20:42

Saako udella miten liivi eroaa muista markkinoilla olevista Molle-liiveistä? Onko näissä jotain josta on ta:lle etua?

/Antti

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: HJu - heinäkuu 07, 2010, 21:27

Isoin ero on siinä että liivi on korkeussuunnissa lyhyempi kuin normi taktinen liivi. Helpottaa ryömiessä. Hyvä työnlaatu. Ei mitään salaisia ninjatoimintoja.

Otsikko: Re: TA-08 liivit
Kirjoitti: SO - heinäkuu 07, 2010, 21:40

Ohessa on muutamia kuvia, verrokkina on PVn 05 vestit. Kuvan ta-liivit on protot jotka eroaa 08:sta siten että verkkoa ei ole liiveissä ollenkaan. Kannattaa myös varmistaa MaK:lta että ko tuote on vielä tuotannossa kun alkuperäisestä kimppatilauksesta on jo useampi vuosi. Piru että aika kuluu äkkiä.

05 vs. 08 (//http)

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Varusteet => Aiheen aloitti: SO - syyskuu 19, 2007, 10:06