TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: LSa - marraskuu 11, 2023, 22:39

Otsikko: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: LSa - marraskuu 11, 2023, 22:39
Esim. Strelok Pro ei venäläisenä ole enää App Storessa. Millä tavalla laitatte softan avulla varmennetun ballistiikan talteen, jotta tiedot saa uitettua johonkin muuhun softaan?
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 12, 2023, 08:59
Kyllähän ne lentoradat pitäisi aina johonkin kortille tai ampumakirjaan kirjata koska puhelin voi hajota tai hävitä tai sitä ei voi käyttää.

JBM Ballisticsilla voi netissä tehdä lentoratataulukoita ja tulostaa niitä sieltä. Tarvitaan tietenkin perustiedot (olosuhteet, lähtönopeus, luodin BC jne.) mutta softa laskee hyvin tarkasti.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: oho osu - marraskuu 12, 2023, 11:55
Tervetullutta, jos Strelok poistuu käytöstä. Venäjän lait tekevät kuitenkin yhteistyöstä tiedusteluviranomaisten kanssa kansalaisvelvollisuuden. Eli varmasti Kreml on ainakin yrittänyt saada Strelokin "soittamaan kotiin", eli lähettämään sijainti- ja muuta dataa mutkan kautta Moskovaan.

Moni sotilas joka tekee läntisissä puolustusvoimissa jotakin ihan muuta, harrastaa myös ammuntaa. "Heat mapit" varmasti arvokkaita.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: SO - marraskuu 12, 2023, 16:05
Ihailtavaa ryssänpelkoa. Väitän että kukaan oikea snaipperi ei käytä Strelokia maastossa/operaatiossa verkossa. Samalla tavalla NSA kerää tiedot ihan ilman ballistiikkaohjelmienkin käyttöä ja ajaa niitä ristiin erilaisten datojen kanssa. Googlella on mm. hyvä kartta ja sijainti joten varmasti tietävät kuka on mm. Taipalsaaressa ollut elokuussa.

Paperille noi oikeasti tallennetaan käyttöä varten. Ei voi olla sen varassa että Kestrel tai muu tietokone on aina käytettävissä. Samoin latauskirjanpito on vihkossa, excelissä sekä kuvina tallessa ja myös paukkurasiassa.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: Tuomo - marraskuu 12, 2023, 16:24
Aivan juuri näin.

Ite tulostan paperit kolmena kappaleena. Ulkoiselle kovalevylle data.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: oho osu - marraskuu 12, 2023, 17:28
Kuten tekstistäni käy selville, jos on sisälukutaitoa, ei Kremliä _snaipperit_ sinänsä kiinnosta. Mutta kun lähes kaikki eri tehtävissä toimivat upseerit ja toimihenkilöt harrastavat ammuntaa. Mutta ihailtavaa pelottomuutta asentaa venäläisiä sovelluksia puhelimeen ilman harkintaa!

Mikä lie suositus sovelluksista esimerkiksi puolustusvoimissa tai Amerikassa? Pelko on yksi juttu, maailmasa on muitakin syitä toimia kuin pelko. Mm. järki. Ei opsec:iä yleensä harrasteta pelosta vaan siitä, ettei haluta antaa tietoja.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 12, 2023, 18:21
Lainaus käyttäjältä: oho osu - marraskuu 12, 2023, 17:28
Mutta kun lähes kaikki eri tehtävissä toimivat upseerit ja toimihenkilöt harrastavat ammuntaa. Mutta ihailtavaa pelottomuutta asentaa venäläisiä sovelluksia puhelimeen ilman harkintaa!

1. Suurin osa PV.n kantahenkilökunnasta ei todellakaan harrasta ammuntaa. Olisi hieno jos harrastaisivat mutta kun ei, niin ei. Tilanteen surkeuden näkee jo Puolustusvoimien ampumamestaruuskilpailujen osallistujamääristä jotka ovat nykyään hävettävän pieniä.
2. Strelok ei ole venäläinen softa as in made in Russia. Softan kirjoittaja Igor Borisov on Venäjän kansalainen joka asuu nykyään ymmärtääkseni Maltalla.
3. Itselläni ei ole mitään käryä siitä onko yhdelläkään PV:n henkilöllä mitään ballistiikkasoftaa (strelokia tai muuta) käytössään privapuhelimissaan. Joten en viitsi ottaa kieppiä siitä mistä ei ole mitään alkeellistakaan näyttöä.
4. Pegasus-softalla voidaan tutkia kenen tahansa verkossa oleva puhelin milloin tahansa riippumatta siitä mitä käyttäjä tekee tai jättää tekemättä.

Tosiasia on se että yksityisyydensuoja on jo menetetty aikaa sitten. Vaikka henkilö ei itse olisi esim somessa niin kaverin ottamat valokuvat jo sinne vie ja se yksityisyys oli sitten siinä.

Sotahommissa puhelimet jää majoitukseen ja tehtävissä on aivan eri viestilaitteet käytössä. Ja ballistiikkakortit on laminoitu jolloin edes EMP ei niitä pilaa.

Voihan sitä pöyristyä monestakin asiasta mutta siviilipuhelimien softat ei ole niitä ensimmäisiä asioita joista kehittäisin verenpainetta.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: MTä - marraskuu 12, 2023, 18:21
Useammassa paikassa, vähän eri tarkoituksin:
- Laminoituna paperilla, nopea katsoa, joka säässä.
- Aseen tukissa teipattuna perus etäisyydelle.
- Excelissä taulukkona.
- Kännykässä useampi ohjelma, pääasiassa laskemaan taulukot ja radalle. Strelok Pro (ei SIM-korttia) ja GeoBallistics uusimpana.

Strelok Pro app on edelleen käytettävyydeltään paras. Valovuosia muita edellä.
GeoBallisticissa on hyvää kartta, muuten vähän hidas käyttää.

Semmoinen huomio, että GeoBallisticsin on ostanut Vortex tässä tämän vuoden aikana ja ilmeisesti uusimmat tuotteet, mm. https://vortexoptics.com/vortex-impact-4000-ballistic-rail-mounted-laser-rangefinder.html (https://vortexoptics.com/vortex-impact-4000-ballistic-rail-mounted-laser-rangefinder.html) juttelee suoraan appin kanssa. Jos Vortex laittaa rahaa tiskiin, niin voi olla tulossa ihan hyvää päivitystä, etenkin kuin kilpailu ja taso ei ole kovin kovaa.

Toinen jännä tulokas tai firma on nVisti (https://www.nvisti.com/), joka tekee Applied Ballisticsiin perustuvia laskureita eri firmoille. https://play.google.com/store/apps/developer?id=nVisti,+LLC&hl=en&gl=US (https://play.google.com/store/apps/developer?id=nVisti,+LLC&hl=en&gl=US), mm. Garmin, Bushnell, Wilcox ja Vector Optics. Jännän tästä tekee tuo Vector Optics, joka on halppis lafkan maineesa, mutta myyvät LRFää Bluetoothilla, joka käyttää tuota AB Synapse - SORD -appiä. Jossain videossa näytti olevan, että antaisi naksut myös LRFään.

nVistillä on myös ollut ihan hyviä projekteja, jotka linkittyy ATAK/WINTAK plug-insseihin, kuten tämä https://www.sbir.gov/sbirsearch/detail/1936043 (https://www.sbir.gov/sbirsearch/detail/1936043). Jos pitäisi arvata niin isot pojat saattavat käyttää jotain tämmöistä. Tämähän synkkaa suoraan bluetoothilla erilaisia antureita ja tilannetietoa/sateelliitti/drone kuvaa servereiltä tarpeen mukaan

Lainaus käyttäjältä: oho osu - marraskuu 12, 2023, 11:55
Tervetullutta, jos Strelok poistuu käytöstä. Venäjän lait tekevät kuitenkin yhteistyöstä tiedusteluviranomaisten kanssa kansalaisvelvollisuuden. Eli varmasti Kreml on ainakin yrittänyt saada Strelokin "soittamaan kotiin", eli lähettämään sijainti- ja muuta dataa mutkan kautta Moskovaan.

Moni sotilas joka tekee läntisissä puolustusvoimissa jotakin ihan muuta, harrastaa myös ammuntaa. "Heat mapit" varmasti arvokkaita.
Tunnetusti lait ovat juuri niitä asioita, jotka ohjaavat kansalaisvelvollisuuksiin, eikä muuten... Vaikka kuinka olen yrittänyt kaivella ja etsiä, niin ei taida olla näyttöä siitä, että tuo ohjelma lähettäisi mitään käyttäjän tietoja mihinkään. Eikä taida olla tietoa, että onko Ivan edes maassa enää, tuskin... Hyvähän se tietysti on olla skarppina.

Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: Mecarenze - marraskuu 12, 2023, 18:24
Näkisin, että kannattaa erottaa sikäli oikeutettu huoli omien tietojen käytöstä itänaapurin tiedustelukoneistossa ja siihen helposti kääntyvä aito russofobia. Strelokin kehittäjä ja ylläpitäjä Igor Borisov ei asu Venäjällä vaan Maltalla ja tehnyt pitkän uran Joensuulaisessa firmassa. Menee siis sarjassa: vaikka jokainen Venäjällä toimiva firma on riski, ei jokainen venäläinen firma tai venäläinen ihminen ole.

Firmassa ei käytetä Strelokkia, eikä myöskään ABta. Minä käytän edelleenkin, koska tuote on mielestäni käytettävyydeltään ylivertainen ja päivitettävissä vielä muitakin kautta kuin Google Playn päivitysten myötä.

Mutta kysymykseen vastaten, minulla on varmuuskopiot taulukoista ja laskentaperusteista (BCt, aseen j optiikan asetukset, lähtönopeusmittaukset jne) tietokoneella, kuvakaappauksia ja sitten ihan fyysisinä taulukoina käsivarsi kotelossa. Vuosien varrella iskostunut niin syvä epäluulo ohjelmien tallennuskykyyn ja omiin kykyihin käyttäjänä, että varmuuskopiot tuo kummasti mielenrauhaa

Valtsu
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: MTä - marraskuu 12, 2023, 18:26
Lainaus käyttäjältä: Mecarenze - marraskuu 12, 2023, 18:24
ja sitten ihan fyysisinä taulukoina käsivarsi...
tatuoituna ::)
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: Mecarenze - marraskuu 12, 2023, 18:28
Luodit ja aseet vaihtelee niin tiuhaan, ettei valtion palkka riittäisi laserleikkauksiin. Ja helkkarin kylmä ratkaisu talvella  :D
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: metsuri - marraskuu 12, 2023, 20:04
Ainakaan perus strelok ei käytä nettiä
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 12, 2023, 20:16
Vaikka GSM-laitteessa ei olisi SIM:iä niin sillä voi soittaa 112:een ja se on siten verkossa aina kun se laite on päällä. Tämä lähinnä tiedoksi jos joku haluaa seikkailla metsässä illman sähköistä signaalijälkeä.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: metsuri - marraskuu 13, 2023, 17:25
Palomuuri luuriin ja blokkaa strelokin. Ei ole näkynyt strelok ikinä edes yrittävän
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: oho osu - marraskuu 14, 2023, 00:18
Ballistiikka tallennetaan tietenkin teipatulla asekortilla kivääriin. Kivääri selviää todennäköisesti kauemmin kuin sen käyttäjä ja uusien käyttäjien tulee osata sitä käyttää.

No, vitsi puoleksi, mutta Poliisimuseossa oli valmiusyksikkö Karhun kiikarikivääri ja siinä yllättävän lyhyillä etäisyyksillä varustettu dope card, tai itseasiassa vain korot. Lyhyet etäisyydet kertoo varmaan normiaikojen riskien minimoinnista. Toki jos pitäisi joku ase ampua käsistä niin ei sitä kovin kaukaa voi luotettavasti tehdä.

Vakavasti, Paulin salon kirjojen kaltaisten taulukoiden teko excelillä, tallennus muutamaan paikkaan ja tulostus muutamaan kertaan?
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 14, 2023, 07:29
USAssa poliisin tarkka-ampujien ampumaetäisyydet vaihtelevat 50-75 yardin paikkeilla ja yli 200 yardin ei ammuta käytännössä koskaan. Käytännössä kadun toisella puolen olevasta rakennuksesta ammutaa ja ne pidemmät matkat tapahtuvat maaseudulla.. Kauempaa ei näe eikä ole järkevää ampua. 20" piippu 308 Winiin riittää hyvin noille matkoille.

Toisekseen lyhyiltä matkalta on helpompi ampua selkäytimen jatkeeseen jos jokin pommimies pitää neutraloida yhdellä laukauksella. Silti ampuvatt suurimman osan ajasta keskikehoon tai raajoihin eikä tavoitteena ole tappaa kohdetta.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: Klpro - marraskuu 30, 2023, 20:28
En ole älypuhelimen ystävä. Aikoinaan mainio kotimainen Fox-ballistics antoi siirtää helposti Exceliin ja siitä kautta sai syntymään laminoidut pikkutaulukot. Ja mahdollisimman yksinkertaisena.
Lapuan sovellus mahdollistaa siirron myös. Miettikää nyt tilannetta jossa puhelin katoaa tai menee rikki. Huolella tehty taulukko on iätön niin kauan kun lataus tai piippu vaihtuu.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: Jokke Espoosta - marraskuu 30, 2023, 20:56
Mulla on ballistiikka Excelissä joka on Dropboxissa tallessa ja latausdatat on Onenotessa. Oikeastaan ehkä näihinkin olisi Dropbox ja Excel vielä kätevämpi kun nyt ajattelee, mutta näinkin on pärjännyt. Jos kone tai läppäri hajoaa tai paperit hukkuu niin data on edelleen tallessa pilvessä. "Pienimuotoinen Dope card" on linssinsuojuksessa kiinni ja kattaa matkat aseesta riippuen jonnekin 400 metrin nurkille joka metsästysaseessa riittää hyvin.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: ttimonen - joulukuu 01, 2023, 08:15
Kännykässä muistilappu appi johon olen merkinnyt käytössä olevien panosten nopeudet.
Eniten ammun 8g scenaria ja kohdistanut aseen tälle patruunalle. Kännykässä ylhäällä joka panoksen eroavaisuus tähän patruunaan 100 metrille.
Eli jos lähden kettua kyttään Sakon Bladella niin tiedän ottaa -1 klikin ja silloin se patruuna on kohdallaan.

Lataustiedot ja nopeudet olen tallettanut myös One Driveen exeliin ja niitä on helppo tarkastella myös kännykällä tarvittaessa.
Otan myös nykyään lataustesteistä ammunnasta taulukuvat ja ne on helppo lisätä latausexeliin. On mukavaa jälkeenpäin kattella millaista käyntiä ollut.
Kiikarin läpästä löytyy myös napsut 150,200,250 ja 300 metrin matkoille niin ei tarvi aina kännykkää kaivella.

Kännykässä Lapuan ballistiikka appi mikä on mielestäni simppelimpi kuin Strelok. Strelokki pro myös löytyy.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: mpaalanen - joulukuu 06, 2023, 09:33
Onko kukaan käyttänyt Gordon's Reloading Tool -nimistä ohjelmaa PC:ssä? Se on sisäballistiikkaohjelma jolla voi haeskella latauksia eri hylsy/luoti/ruuti -yhdistelmille. Se arvioi syntyviä painekäyriä (enemmän tai vähemmän tarkasti, mutta on tunetettavissa), ja sinne voi dokumentoida mm. kuvat ammutuista kasoista ja ainakin Labradarin tiedostot se osaa jäsentää ja analysoida suoraan. Omia muistiinpanoja sinne voi lisäillä varsin vapaasti.
Itse olen kokenut sen hyödylliseksi, joskaan radalle/maastoon sitä ei saa mukaan.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: HJu - joulukuu 06, 2023, 10:23
Saitilta löytyy haulla säie GRT:stä.
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: oho osu - joulukuu 06, 2023, 14:50
Samalla kun suunnittelen excelien väsäämistä Pauli Salon vanhojen kirjojen ja MPK:n kurssien mukaisten ballistiikkakorttien tekoon tuli mieleen, että vesikielellä sitä odottelisi "Tarkka-ampuja 3" teosta, jos sellainen joskus tulisi. Siinä voisi olla päivitys edellisiin siinä suhteessa, että käytäisiin läpi ampumatarvikkeita ja ballistiikkaa näiden uusien aseiden suhteen: KIV23 16", TKIV23 18", MPK:n .308 ja 22LR Tikka T3X Tacit, TRG-42 A1 ja M10. Ja voisi siinä olla jotakin Infiray:n jne. lämpötähystimestä ja PV:n uusista kiikaritähtäimistä. Ehkä jopa uudesta Trijicon 1-6x. Aika törkeätä toki listata sivusta käytännössä vapaaehtoistyölle lisää vaatimuksia.  ;D
Otsikko: Vs: Miten tallennette ballistiikan?
Kirjoitti: HJu - joulukuu 06, 2023, 17:22
Eipä noiden TRG:den suhteen kai kovin hirveästi ole 338 LM:n ballistiikassa tapahtunut vaikka lavettia vähän päivitetään. Tietty AP-luotien osalta tarkempi lentoratadata olisi hyvästä.

Kiv23 ja TKiv23:iin piti tulla uusi a-tarvike josta itse en ainakaan tiedä mitään.

Tarkka-ampuja 3 olisi kyllä hieno jos Hannu Maunulla riittää intoa sellainen kirjoittaa.