Hankkeidenlistalle 223 kivääri puolimoottorisena.
Muutama speksi:
kaliberi 223
Puolimoottori arskaklooni
Weaverkiskoa päällä.
Vaimennin/vaimenninoptio vielä lisäksi.
Päällä pienisuurennoksinen kiikari/punapiste taktiseen käyttöön.
Uusi tahikäytetty/hintaluokka edullinen.
Suosituksia?
a.d 2020
Nordic Components joku 16" malli (ei halvin, ei kalleinkaan) on ollut 2v kaikin puolin miellyttävä ja tarkahko. Joku hiperfire liipaisin jne. Ostin kyllä heti Magpulin vihreän CTR-perän ja K+ tai mikäseoli kumikäsikahvan.
Siihen laitoin Aimpointin Micro-T2 2moan punapiste + Aimpoint 3xc suurennin, mutta ne ei mitään halpoja. Luulen kestäviksi kuitenkin.
Aawee aseelta MPR Rugeri 18" piipulla jos pitää olla budjettimallin arska. Pesä 556 nato. Niissä on ollut kuulemma ongelmia ainakin alkupään sarjassa, mutta jos aaweeltä hankkii niin takuu toimii enemmän kun hyvin jos tarvetta.
18" piippu kiväärikaasuilla on hyvä lähtökohta jatkojalostaa jos tarve joskus ampua "ressutuplat" nopeammin.
Kisakireän arskan ilman putkea saa 3,5-4k€, MPR taitaa olla 1,5k€ paikkeilla ilman tähtäimiä
Tää arskasuosituksien kysyminen yleensä aiheuttaa yleensä ketjun missä jokainen vastaaja suosittelee sitä omaa pyssyä, mikäli se ei ole ihan paska, ja harvemmin kaupasta saatavat pyssyt yleensä on. Mitä lajia aiot ampua ? Usein juuri pidempiä 16-18 tuuman piippuisia suositellaan, mutta mikäli meinaat aseen vaimentaa ehdottaisin itse 14.5 tuumaa tai alle, ettei se ole ihan musketin mitoissa kannun kanssa.
Loppujen lopuksi osta sen minkä haluat, ja mihin varat riittä. Jos ammut sillä pitkään, huomaat kyllä mistä pidät ja mitä puutteita siinä pyssyssä on, ja sitten vaihdat osia
tai ostat toisen upperin / aseen rinnalle. Todennäköisesti se vehje näyttää 5v päästä ihan eri laitteelta.
Itse ostaisin nyt tämän omaksi ensiarskaksi edullisella budjetilla tai saman mallin 12.5 piipulla.
https://viranomainen.fi/p124841/aero-precision-m4e1-t-complete-sbr-14-5-5-56-mid-black
Vaimentimissa katso Ase utra dual, jos haluat nipistää hinnasta niin Silent steel lienee ihan ok. Niitä kyllä väki saanut särki suurilla laukausmäärillä.
Missään arskassa ei ole päällä weaver kiskoa, niissä on picatinny ;)
Itsellekin tämä tilanne tulee ajankohtaiseksi muutaman vuoden sisään, joten seuraan tätä ketjua mielenkiinnolla. Itse käpistelin taannoin Alpen armsin vekotinta ja tuntui omaan käteen myös hyvältä. Onko foorumilla tästä tarkempia kokemuksia ?
Myös kysymys liittyen arskojen tarkkuuteen, omalla hankittavalla arskalla olisi tarkoitus myös satunnaisesti toimia lintupyssyn virkana johtuen kaliberista. Minkälaista tarkkuutta olette ulosmitanneet näistä ( eli onko ihan tuhoontuomittu hehtaaripyssy esim 150m matkalle?)
Kiitos ja anteeksi :)
Allekirjoittaneelle voi ja saakin suositella vaikka omassa kaapissa majailevaa ;D
En ole aikeissa alkaa kisaamaan joten yyberkalliit hipistelywermeet voi unohtaa.
a.d 2020
Mitä tällä haussa olevalla arskalla on tarkotus tehdä, ja onko tarkoitus ampua perinteistä bulkkia kuten pmc, ggg ym? Vai haetaanko nyt itse tehtyä patuunalatausta ja 10mm reikää 5lks/10min rauhassa huokailemalla ammuttuna, ase "ruuvipenkissä"?
Kasa-ammunta-ajat ovat jälleenladattavilla aseilla takanapäin...saavutukset on saavutettu ja asekokoelmat myötymuillemaillemarkkinoille ;D
Hankittavalla aseella ammutaan eri etäisyyksille sovellettua karwahattuässäraata rauhalliseen tahtiin ilman kellokallea.
Jälleenlataamista en halua enää harrastaa,samasta syystä josta myin kaikki latauskamppeet ja kalliit aseet/...komponenttien olemattoman/kalliin saatavuuden vuoksi.
Senminkä hankittavalla aseella ammun pystyn kyllä hankkimaan marmoritiskiltä.
Kiinnostaa vain toimintavarmuus saatavuus ja hinnoittelu uusi/käytetty rintamalla..esim.Ruger on kiinnostava.
a.d 2020
Jos ostaisin nyt yhden ar15 jolla hoitaa kaikki hommat se olisi varmaan BCM 14" tai 16"
Jos hakisin itse SRA harrastamiseen sopivaa asetta ja nimenomaan edullisesti mitä peräänkuulutettiin, ostaisin rugerin jossa tärkein viritys-ominaisuus eli 18" kiväärikaasuinen piippu on vakiona. En ostaisi nato-pesää mutta se oli ketjun aloittajan toive, ehkä wylde olisi siihen paras kompromissi.
Jos siis 18" piippu sopii muuten harkittuun kuvioon, sehän on hyvä kompomissi-pituus sekä openiin kuin myös stanuun.
Ehkä stanuun 20" olisi paras jolloin saadaan paremmin tähtäinväliä.
Eugene Stoner määritti aikoinaan että arskan oikea piipun pituus on 20" ja se ei kaukana ole totuudesta, mutta sopivasti mitoitelulla kaasureiällä saadaan 17" piippukin toimimaan hyvin kiväärin kaasujärjestelmällä jolloin rekyyli pysyy "kisakireänä".
Kuten yllä mainittiin toisen kirjoittajan toimesta niin loppuosat (luisti, bufferi, bufferin jousi, säätökaasu, laukaisu, suujarru) on helppo vaihtaa kun omat näkemykset tarkentuu.
Tästä lajista ja arskan virityksestä on melko hyvä empiirinen kokemus ja jonkunlainen kisamenestyskin sra sm-tasolla eli voin kertoa kokemuksesta ilman kiihkoa ja paatosta mistään merkkiuskollisuudesta.
Voin jakaa yyveellä kokemuksia asiasta, eli ketjua ei ole tarve paisuttaa ar-jargonilla mutta voin toki tähänkin jakaa ainakin oman mielipteeni tarvittaessa
Tarkennettu kaliberiksi 223,unohdetaan harmaita haiwenia mahdollisesti aiheuttava NATO.. ;D ;D
Natopesä ei ole sinänsä ongelma jos ei haeta millin kymmenyksiä viimeiisen päälle hierotulla omin pikku kätösin ladatulla patruunalla, natohan on rugerin vakiopesä speksin mukaan. Omaa kokemusta rugerista ei ole mutta esim lotharin lw50 rst 223 piipullakaan ei sataseen ammuta kuin noin 2-3moa kasaa kun laukausmäärä on enemmän kuin 5lks tuurikasat ja patruuna on korean bulkki. Ainakaan 6x putkella ja siis pmc bulkkipaukulla.
Aawee kertoo varmasti lisää ja tarkentaa tarvittessa.
Vaikka aawee on pariin kertaan mainittu, en ole tekemisissä ko yrityksen osalta kuin asiakkaana, mutta sen verran mainos kuitenkin että osasta henkilökuntaa on tullut ratatuttuja ja kaikki asiat ko firman kanssa on toiminut todella hyvin. On muitakin ns kotimaisia "huippukiväärien" valmistajia, ja niistä ei tosiaankaan voi sanoa samaa
Mielenkiintoinen ja itselle ajankohtainen keskustelu. Arskat ja arskojen sielunelämä on itselle toistaiseksi tuntematonta aluetta. sen tähden toivonkin pientä selvitystä, kun keskustelussa on mainittu seuraavat suositukset.
Lainaus käyttäjältä: annala - lokakuu 11, 2023, 23:23
18" piippu kiväärikaasuilla on hyvä lähtökohta jatkojalostaa jos tarve joskus ampua "ressutuplat" nopeammin
Lainaus käyttäjältä: annala - lokakuu 12, 2023, 21:30
tärkein viritys-ominaisuus eli 18" kiväärikaasuinen piippu on vakiona.
Mitä mahdollisia hyötyjä näistä suosituksista on, verrattuna vaikka 16" tuumaiseen arskaan mid lenght kaasuilla?
Ressutuplat = kaksi laukausta yhteen tähtäinkuvaan, ilman että varmistetaan ristikolta tai punapisteestä sen toisen laukauksen varmuutta. Toimii lähellä oleville isoille maaleille.
18 tuumainen piippu ja kiväärikaasut ovat tasaisimman ja miedoimman rekyylin antava kombo, mikä on fakta varsinkin jos piipussa on kompensaattori. Se että huomaatko sen tai 16 tuumaisen mid-kaasuisen välillä eroa mistä olisi merkittävää hyötyä mihinkään on vähän niin ja näin. Ampumatekniikka ja tukikäden rekyylinhallinta pelaavat isompaa osaa loppujen lopuksi ja niiden treenaaminen kantaa pidemmälle hedelmää jos tarviikin ampua jollain muulla mutkalla missä potkua riittää enempi.
Kannattaa tsekata myös toiminta-ampujien sivut, siellä on AR-kivääreistä paljon asiaa.
Lainaus käyttäjältä: Aksu762 - lokakuu 13, 2023, 16:41
Ressutuplat = kaksi laukausta yhteen tähtäinkuvaan, ilman että varmistetaan ristikolta tai punapisteestä sen toisen laukauksen varmuutta. Toimii lähellä oleville isoille maaleille.
18 tuumainen piippu ja kiväärikaasut ovat tasaisimman ja miedoimman rekyylin antava kombo, mikä on fakta varsinkin jos piipussa on kompensaattori. Se että huomaatko sen tai 16 tuumaisen mid-kaasuisen välillä eroa mistä olisi merkittävää hyötyä mihinkään on vähän niin ja näin. Ampumatekniikka ja tukikäden rekyylinhallinta pelaavat isompaa osaa loppujen lopuksi ja niiden treenaaminen kantaa pidemmälle hedelmää jos tarviikin ampua jollain muulla mutkalla missä potkua riittää enempi.
Kannattaa tsekata myös toiminta-ampujien sivut, siellä on AR-kivääreistä paljon asiaa.
Jes! Kiitti selvennyksestä. Täytyypä tutustua myös toimareiden palstaan.
Taitaa monet arskat olla merkinnällä 5.56 Nato, mutta tarkempi selvitys myyjältä paljastaa, että ovetlkin Wylde, eli myös .223:lle.
Oma lähestymistapa .223 kiväärille perustuu sotilastarkka-ammuntaan / reserviläistoimintaan. Ei suoraan SRA tai IPSC kisakivääriksi, mutta kuitenkin kokoonpano käytettävissä sellaisena.
Jos kokee tarvitsevan .223 kivääriä ja vaimenninta haluaa käyttää aktiivisesti, niin kannattaa katsoa 12.5 tuumaisen suuntaan. Tämä siitä syystä, että kiväärin saa pidettyä lyhyenä että kevyenä, eikä se lakiteknisesti vaadi kiinteitä suulaitteita tai muita vastaavia. Vaimenninkäytön kannalta lyheympi on lähtökohtaisesti parempi, vaikka usein samalla mennään karbiinikaasuihin. Hyvin koottu 12.5 on edelleen mielyttävä ampua ja modernint silent steel ja aseutran vaimentimet flow through tekniikalla ovat toimivia kokonaisuuksia.
Mikälli haluaa ampua .223 kiväärillä pitemmälle, niin en myöskään kaliiperin suhteen kovin pitkää piippua laittaisi. Omalla 16" olen omalla latauksella ampunut kilsaan asti niinisalossa (scenar l 69 gr, kova lataus) ja ruagin hpbt patruunalla 820 metriin paukutellut onnistuneesti. Kuitenkin vaikak pitkälle on päästy, niin pidän .22 tehokkaana etäisyytenä matkoja 0-500 tai 0-600 piipun pituudesta riippuen. 12.5 riittää puoleen kilsaan passleilla optiikalla, 16" pitemmälle.
Omat kokemukset sanoo, että hyvin kasattu kivääri on se juttu, ei välttämättä itse osat. Kaverin 18" Armalite kiväärikaasuilla on selkeesti kovempi rekyyliltään, kuin oma 16" Daniel defense mid kaasuilla. Eli vaikka jotain yhteenvetoa on helppo vetää osista, niin silti tieto siitä, minkä mittainen piippu tai minkä mittainen kaasujärjestelmä on, ei täyttä johtopäätöstä voi mielestäni vetäistä.
Itse pidän toimivasta kivääristä, ilman ylimääräistä säätöä. Tällaisen helpon kiväärin osalta katselisin esimerkiksi BC tai DD kivääreitä. Näiden hinta on siellä ns keskiluokassa. Usean yksilön kokemuksella nämä ovat pääosin luotettavia ja toimintavarmoja sekä mielyttävästi kaasutettuja 12.5-18" välillä. Lyhyemmissä joskus vähän rajumpaa rekyyliä. Aeroista olen ymmärtänyt olevan kivoja rakentulupohjia, voinee toimia. Sitten perinteiset coltin LE mallit tai stagin vakkarit ovat olleet hyvää perus tuotetta. Jos premiumiin haluaa, niin radianit ovat olleet hienoja laitteita. Ja jos omaa lempparia kysellään, niin se olisi lyhyt hk mr223. Ei kevyin rekyyliltään tai koko kiväärin painoltaan, mutta luotettavuus ja tarkkuus huippuluokkaa.
Sitten itse optiikkaan; arskat ovat lähtökohtaisesti sen verran hyvin hyödynnettävissä lähelle että keskipitkälle matkalle, niin itse koen fiksun pienisuurennoksisen kiikaritähteimen sopivan kiväärin päälle. Esimerkiksi vortexin pst gen 2, delta stryker 1-6, vortex razor, kahles 1-8 tai jokin vastaava. Toimii lähelle että hyvin keskipitkälle matkalle. Aimpoint varteen otettava vaihtoehto, jos haluaaa mahdollisimman kevyen kiväärin tai vaihtoehtoisesti NVG:n kanssa yhteensopivan optiikan.
Itse tykkään 14.5" piipusta koska se mahdollistaa normaalin 12.6" free float kiväärikädensijan käytön. Middykaasuilla vielä ihan hyvä ammuttava.
Melko harva käyttää vaimenninta kuitenkaan koko ajan mutta jos käyttää niin AseUtran Dual556 borelock kiinnityksellä kestää piipun käyttöiän. Muut vaimentimet kestää yleensä vähemmän. Paljon toki riippuu käyttötavasta. Jos ammutaan aina ja usein täysiä 30ptr lippaallisia niin piiputkin saa nopeasti kyytiä.
Jos käyttötarve on enempi pötköttelyammuntoja 150m tai 300m radoilla niin voipi ostaa melkeinpä mitä huvittaa ja tuunaa siihen laukaisun ja asentaa sopivan tähtäimen.
Minusta niillä etäisyyksillä missä .223 on järkevä (0-500m) niin kaikilla piipun pituuksilla pärjää. Lyhyempi on kätevämpi. Jos ampuu paljon ja pitemmälle niin kalipeeri on aseesta riippumatta vähän kehno. Ar konstruktio toimii kyllä.
Jos .223 ampuminen on muuten ikävän tuntuista tai rekyyli rauhaton niin sitten käyttää hyvää borelock jarrua, johon saa vaimentimen tai säätää kaasuja. Kuten HJu totesi hyvät vaimentimet kestää.
Hyvä laukaisu on semmoinen mitä arvostan. Silloin voi ampua rauhallisesti kauas ja lähelle nopeasti. Näitä kannattaa käydä kokeilemassa liikkeessä ja kavereilla.
Ps. ressu-tuplat ja muut... hyvä ampua kunnes haluttu vaikutus on saavutettu, oli se sitten riittävästi A-osumia, osuma pellissä, hyvä mieli tai sitten ihan jotain muuta.
Lainaus käyttäjältä: MaR - lokakuu 14, 2023, 01:34
Oma lähestymistapa .223 kiväärille perustuu sotilastarkka-ammuntaan / reserviläistoimintaan. Ei suoraan SRA tai IPSC kisakivääriksi, mutta kuitenkin kokoonpano käytettävissä sellaisena.
Jos kokee tarvitsevan .223 kivääriä ja vaimenninta haluaa käyttää aktiivisesti, niin kannattaa katsoa 12.5 tuumaisen suuntaan. Tämä siitä syystä, että kiväärin saa pidettyä lyhyenä että kevyenä, eikä se lakiteknisesti vaadi kiinteitä suulaitteita tai muita vastaavia. Vaimenninkäytön kannalta lyheympi on lähtökohtaisesti parempi, vaikka usein samalla mennään karbiinikaasuihin. Hyvin koottu 12.5 on edelleen mielyttävä ampua ja modernint silent steel ja aseutran vaimentimet flow through tekniikalla ovat toimivia kokonaisuuksia.
Mikälli haluaa ampua .223 kiväärillä pitemmälle, niin en myöskään kaliiperin suhteen kovin pitkää piippua laittaisi. Omalla 16" olen omalla latauksella ampunut kilsaan asti niinisalossa (scenar l 69 gr, kova lataus) ja ruagin hpbt patruunalla 820 metriin paukutellut onnistuneesti. Kuitenkin vaikak pitkälle on päästy, niin pidän .22 tehokkaana etäisyytenä matkoja 0-500 tai 0-600 piipun pituudesta riippuen. 12.5 riittää puoleen kilsaan passleilla optiikalla, 16" pitemmälle.
Omat kokemukset sanoo, että hyvin kasattu kivääri on se juttu, ei välttämättä itse osat. Kaverin 18" Armalite kiväärikaasuilla on selkeesti kovempi rekyyliltään, kuin oma 16" Daniel defense mid kaasuilla. Eli vaikka jotain yhteenvetoa on helppo vetää osista, niin silti tieto siitä, minkä mittainen piippu tai minkä mittainen kaasujärjestelmä on, ei täyttä johtopäätöstä voi mielestäni vetäistä.
Itse pidän toimivasta kivääristä, ilman ylimääräistä säätöä. Tällaisen helpon kiväärin osalta katselisin esimerkiksi BC tai DD kivääreitä. Näiden hinta on siellä ns keskiluokassa. Usean yksilön kokemuksella nämä ovat pääosin luotettavia ja toimintavarmoja sekä mielyttävästi kaasutettuja 12.5-18" välillä. Lyhyemmissä joskus vähän rajumpaa rekyyliä. Aeroista olen ymmärtänyt olevan kivoja rakentulupohjia, voinee toimia. Sitten perinteiset coltin LE mallit tai stagin vakkarit ovat olleet hyvää perus tuotetta. Jos premiumiin haluaa, niin radianit ovat olleet hienoja laitteita. Ja jos omaa lempparia kysellään, niin se olisi lyhyt hk mr223. Ei kevyin rekyyliltään tai koko kiväärin painoltaan, mutta luotettavuus ja tarkkuus huippuluokkaa.
Sitten itse optiikkaan; arskat ovat lähtökohtaisesti sen verran hyvin hyödynnettävissä lähelle että keskipitkälle matkalle, niin itse koen fiksun pienisuurennoksisen kiikaritähteimen sopivan kiväärin päälle. Esimerkiksi vortexin pst gen 2, delta stryker 1-6, vortex razor, kahles 1-8 tai jokin vastaava. Toimii lähelle että hyvin keskipitkälle matkalle. Aimpoint varteen otettava vaihtoehto, jos haluaaa mahdollisimman kevyen kiväärin tai vaihtoehtoisesti NVG:n kanssa yhteensopivan optiikan.
Paljon asiaa kiitos tästä. Mainitsit lemmpariksi HK mr223. Onko lyhyt alle 16" Ja ekös tämä ole mäntävehje? vähemmän sotkua, vai onko muita etuja. HK arvokas ja ei saatavilla!!! En ainakaan löytänyt Suomen liikeistä. Vai onko HK:t aina tehdastilauksia?
Hk on lyhytisku kaasumäntä. Järjestelmä pysyy puhtaana vaikka ampuu paljon, mikä lisää luotettavuutta. Lisäksi ovat vaimentimen kanssa luotettavempia suurella laukausmäärällä verrattuna DI järjestelmään. 16" piippu on jees, mutta itse saattaisin lyhentää 12.5 mittaan, tämä on tosin sitten sepällä tehtävää säätöä ja vaatii myös piipun kaasureiän kevyttä avaamista. Hk tekee todella hyviä piippuja, ja onkin melko varmaa että ovat tarkkoja. Ongelmana taas on se, että että ei ole kovin yhteensopiva muiden järjestelmien kanssa. Moderneissa mr223a3 malleissa on hyvät ambi kontrollit.
Asetalossa ja Aaweessa näitä on myyty, Asetalossa taitaa olla varastossa uusia ja aaweella ainakin taannoin oli ihan jees hintaan käytetty. Eivät ole kaikkein edullisimpia, mutta ei ole poikkeuksellisen kallis hyvästä kivääristä.
Kovasti täällä ollaan lyhentämässä 16" piipusta. En ihan itse ymmärrä, ei ole tiellä, ei tunnu ainakaan omassa aseessa asetta kääntäessä ja jo 16" on niin lyhyt, että jos käsketään kahvasta kantaa piippu ylöspäin niin ei riitä hartialle saakka. Ja kevyitä ovat kuin mitkä.
Toki jos joku harrastaa panssariajoneuvoja pienillä sisätiloilla, tai käyttää helikopteria pikaiseen ampumaradalle laskeutumiseen niin sitten ehkä. Kunnon teleskooppiperä lyhentää aseen helposti kuljetusta ja säilytystä varten. Vaikkapa Magpulin CTR.
Edit: Miksi itse en lyhentäisi 16" lyhyemmäksi on se, että tuo .223/5.56 patruuna on jo melkoinen kompromissi. Pienitehoinen ja se vauhti sekä suorempi lentorata on ainoa, millä sitä kompensoidaan. En myöskään muita kompromisseja tekisi, kuten huomaan monen SRA-ampujan tekevän säätämällä kaasun minimiin/'optimiin'. Kun samat sitten kertovat, että taas oli itselataavuudessa ongelmia.
Oma stanu-aikainen piippu oli 19,7" ja kerran oli tilanne että se tuntui pitkältä noin 7v aikana.
Piippu on nyt lyhennetty Peuralalla 16,89" mittaan kun vaihdoin openiin ja edelleen toki kiväärikaasut sekä alkuperäinen kaasureikä.
Säätökaasuilla ei ole mitään ongelmaa, kunhan säätää oikein ja kääntää hieman extraa. Omassa aseessa on naksukaasu ja 60 asteen extralla, eli pelaa juuri ja juuri + yksi naksu siihen päälle, ei mitään ongelmia
Itse ammuin aikanaan reilu 5v 20" piipulla. Koskaan tainnut tulla tilannetta että liian pitkä. Joskus siihen ruuvasin pöntön kiinni niin ainostaan näytti hassulta. Nykyään 14.5 ja vauhti vaan jää liian pieneksi tolla.
-T
(Ite en ole AR-15/AR-10 kaasun säätöön koskemaan, kun hylsyt poistuu manuaalin ilmoittamaan optimisuuntaan. Mutta jos säätäisin, laittaisin varmuuden vuoksi 'kaksi naksua' lisää. Toisen kylmemmälle kelille, ja toisen sille, jos koneistossa on hiekkaa, jäätä tai likaa lisäämässä vastusta.)
Itse ampunut AR-15 20" piipulla niin SRAta kuin IPSCIä toistakymmentä vuotta. On se vähän pitkä kulisseissa ja VTAC-aukoissa. Muuten ihan ok mutta vähän etupainoinen. 14.5" on omaan käyttöön about lyhyin mitä pystyn hyvin käyttämään. Ei se 16" ole huono sekään mutta 14.5" on varmaankin seuraava pituus ja kaappiin jää ainakin yksi 20" versio.
Makuasioitahan nämä harrastepelien ominaisuudet aina ovat ja omalla rahalla voi ostaa mitä haluaa.
Keskustelussa mainittu usein ar 15 223 piipun pituus. Meneekö pahasti pieleen jos päätyy 16-18" haarukkaan. KAR 21 223 ja HK MR 223 A3 16.5" Näissä suhteellisen lyhyt freefloat, onko lyhyydestä mahdollisesti jotain haitaa/hyötyä.
Miinuksena ainakin tähtäinväli stanussa ellei laita piippuun etutähtäintä. Etutähtäimen oikea paikka on muutenkin piipussa, ei händärissä.
Piippiu saisi olla ehkä se ainakin 18" jos meinaa stanua tosissaan kilpaa ampua.
Jos päällä onkin kisakireä optiikka, eli esim kahles/swaro 1-6 tai 1-8 järkevällä ristikolla (=ilman donitseja) tähtäinväli-ongelma tietysti poistuu.
Jos ase heitetään luukkuun ammuttaessa, saattaa mennä helposti piipputuelle ja osumat missä sattuu eli rastilla tulee heti nokkaan.
Videoiden perusteella ampumaote tukikädellä ainakin KARrissa näyttää olevan järkevä.
Mun mielestä ressu-/tukiase eli 556 pissisarska 13,5"-16" piipulla riippuen ampuuko vaimentimella vai ilman. 16" toimii sen 600m 69gr SMKlla/SCllä. Hyvä suorakaasuinen perusarska LMT, BCM, DD tms.(pääasia että vakiolippaat sopii) tai itse rakentamalla ja siihen AUn Borelock. Laukaisukoneistoksi Triggertech ilman säätöjä. Samoin kaasut niin että toimii kaikilla 50gr-69gr paukuilla ilman säätöjä suvella ja talvella. 2-pistehihna ilman QD lenkkejä ja paracord-virityksiä. Tähtäimeksi flipup avot (Troy tms metalliset), punapisteeksi aimpoint 2moa pisteellä ja ampumiseen joku tähtäin vähintään 1-5 korotornilla ja valopisteellä. Aimpoint ja kiikaritähtäin niin että avotähtäimet on kiinni aseessa bäkuppina. Aimpointin kertojan jättäisin suosiolla ostamatta. Lisäksi voi sitten hankkia bipodia, valoa, laseria yms. tarpeen mukaan.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 17, 2023, 11:59
Mun mielestä ressu-/tukiase eli 556 pissisarska 13,5"-16" piipulla riippuen ampuuko vaimentimella vai ilman. 16" toimii sen 600m 69gr SMKlla/SCllä. Hyvä suorakaasuinen perusarska LMT, BCM, DD tms.(pääasia että vakiolippaat sopii) tai itse rakentamalla ja siihen AUn Borelock. Laukaisukoneistoksi Triggertech ilman säätöjä. Samoin kaasut niin että toimii kaikilla 50gr-69gr paukuilla ilman säätöjä suvella ja talvella. 2-pistehihna ilman QD lenkkejä ja paracord-virityksiä. Tähtäimeksi flipup avot (Troy tms metalliset), punapisteeksi aimpoint 2moa pisteellä ja ampumiseen joku tähtäin vähintään 1-5 korotornilla ja valopisteellä. Aimpoint ja kiikaritähtäin niin että avotähtäimet on kiinni aseessa bäkuppina. Aimpointin kertojan jättäisin suosiolla ostamatta. Lisäksi voi sitten hankkia bipodia, valoa, laseria yms. tarpeen mukaan.
Hyvä ja kattava bläjäys! Tarkennatko vielä, tarkoititko että hihna aseeseen kiinteäksi. Ja asenetaanko tähtäin ja punapiste niin että ovat käytettävissä yhtäaikaa.
Aimpoint ja 1-5 tms. laitetaan/vaihdetaan vuorotellen käytön mukaan. Edes 2MOAn aimpointilla ei 100m ole kovin kiva ampua, mutta alle 50m se on nopein. Bäkup-rautatähtäimet niin että ne on aina kiinni aseessa riippumatta onko aimpoint vai kiikaritähtäin pääasiallinen tähtäin.
Hihna ilman QD- tai paracordvirityksiä käyttämällä hihnalenkkejä tms. QD-lenkit menee tukkoon hiekasta, savesta, lumesta jolloin ne aukeaa miten sattuu. Merkistä rioppumatta. Samoin paracord katkeaa ennemmin tai myöhemmin jolloin pyssy putoaa, pahimmassa tapauksessa tikkailla alapuolella olevaa kaveria päähän tms.
Tämä selvensi asiaa ja helpottaa jatkoa. Tähtäimet löytyykin jo entuudestaan, Aimpoint H2 ja Zeiss V6 1-6.5X24 korotoornilla ja punapisteellä. 🙂 Ase vielä niin ....
Tuo QD-kritiikki oli hyvä kuulla. Onko tätä sattunut paljonkin?
PV:n RK62M:1,2,3 ja KIV23/TKIV23 käyttävät kaikki ilmeisesti Magpulin CTR-perää, jossa on lähellä olkapäätä keskellä molemmanpuolinen QD-aukko. Perä, jota mullakin on kolme kappaletta, samoin kuin pari Dual QD Sling GEN2 -hihnaa, joihin olen tykästynyt. Mikähän on PV:n hihnaratkaisu ja onko se nyt sitten sun kokemuksen mukaan 'kenttäkelvoton'? Mulla on edessä händärien kärjessä myös kevyt QD-sovitin mlokissa kiinni.
Mulla ainakin on huonoja kokemuksia qd-kiinnikkeistä. Talvella jäätyy jumiin. Toinen ongelma vaihteleva yhteensopivuus eri merkkisten tuotteiden kesken.
QD-istukoihin sopivia lenkkejä HK-Hook tyyppiselle kiinnikkeelle on kuitenkin saatavilla mikä ratkaisee tuon ongelman. Ainakin osittain, niistäkin on mahdollista sopivasti pyöräyttämällä saada hihna irti vahingossa.
Rasva ei ole suunniteltu pakkaskeliin, eli auttaako se tyypillinen suomalainen mukautus? Pestään bensalla tms. juoksevalla hiilivedyllä vanhat rasvat pois ja laitetaan uusi tuhti pakkasrasva?
PV ei käytä niitä Magpullin QD-kiinnityspisteitä. Hihna tulee kiinteisiin hihnalenkkeihin kiinni ihan Rk62-tyyliin. Takana se kiinnityspiste löytyy siitä peräadapterista (2-puolinen) ja sitten normi kiinnityspiste löytyy edestä.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - lokakuu 20, 2023, 11:33
Rasva ei ole suunniteltu pakkaskeliin, eli auttaako se tyypillinen suomalainen mukautus? Pestään bensalla tms. juoksevalla hiilivedyllä vanhat rasvat pois ja laitetaan uusi tuhti pakkasrasva?
Ei rasva ole ongelma vaan kiinnikkeen sisään pakkautuva lumi ja jää. Tilanne pahenee vielä jos ase on välissä lämpimässä ja välissä kylmässä.
QD lenkit on erästä kaveria lainatakseni "täyttä paskaa"..
Ne tosiaan ei ole riippuvaisia rasvasta tms. vaan eivät yksinkertaisesti ole soveltuvia tohon käyttöön. Vetoakseleissakin on suojakumit ja ihan syystä.
Nämähän on näitä käyttötarkoitusjuttuja ja osin maailmankuvakysymyksiä.
Enemmän olisin QD-kiinnikkeiden kanssa huolissani että hihnaa ei aina saa irti aseesta edes silloin kun haluaa. Toisaalta en pyöri aseiden kanssa mutaojissa tai muutenkaan kohtele kalustoa kuten rautakankea. Ammattihommissa ei toki aina voi valita. Omissa hommissani voin.
Kuten keskustelusta selviää, AR15 on monipuolinen ase. Jollekin ongelma on hihna ja toiset haluaa vaihtaa tähtäintä tilanteen mukaan. Toiset ei ole koskaan hihnaa edes ajatelleet, eikä aputähtäimiä yms.
Eli ostaa siis aseen jonka kuvittelee omaan tilanteeseen ja tarpeeseen nyt olevan hyvä, ja sitten modaa ajan kanssa siihen tarpeeseensa sopivaksi koska nälkä kasvaa syödessä AR15 konstruktiossa.
Jos aihoon laittaa 3k€ ei mene metsään. KUNHAN PIIPPU ON 18" eli kiväärikaasut.
Magpulin CTR-perässä näyttää tosiaan olevan myös 4 hihnan läpivientiä, joita voi käyttää ihan ilman mitään adaptereita. Laittaa vaikka vain perushihnasoljen silmukan päätteeksi.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 20, 2023, 18:12
QD lenkit on erästä kaveria lainatakseni "täyttä paskaa"..
Ne tosiaan ei ole riippuvaisia rasvasta tms. vaan eivät yksinkertaisesti ole soveltuvia tohon käyttöön. Vetoakseleissakin on suojakumit ja ihan syystä.
Mielestäni erittäin hyvä että tuodaan esille mahdollisia huonoja puolia jostain muotisuuntauksesta. Todennäköisesti omaani tulee HK koukut.
Mikä on tällä hetkellä se tarkin ar15 piippu mitä suomesta saa? 13" - 14.5" Mielellään.
UP:n LW-piiput ovat hyviä/tarkkoja.
Uronen on toki varma valinta, jos haluaa hyvän.
Kuten yllä on sanottu, 18'' on rekyyliltään selvästi pehmein ja miellyttävin ampua, jos ei tarvitse vaimenninta. Jos tarvitsee, niin sitten lyhyempi. Ero rekyylissä on huomattava kivääri vs karbiinikaasut. Eri asia, onko sillä itselle väliä. Kumpikaan ei siis varsinaisesti potki, mutta pitkällä tähtäin pysyy taulussa.
Itse omistan DD:n V7 Pron ja en suosittele. Liipasin tuntui aluksi hyvältä kisaliipaisulta, mutta se on aika tunnoton vs. oikeasti laadukkaat koneistot. Muut osat ovat aika bulkkia. Aseeseen on nyt vaihdettu JP luisti/lukko, säätökaasut, bufferi ja Lantac jarru. Silti kaverin custom-Arska on selvästi parempi. En pääse rekyylituntumalta lähellekään. Jos joku on viilannut pajalla hieromalla aseen kuntoon, se tuntuu olevan parempi kuin random laatuosilla itse rakennettu.
Uroselta saa kiväärin 16.5" piipulla kiväärikaasuisena. Siinä aseessa on sitten käyty kohta kohdalta läpi että toimii. Aseen voi tilata milspec-osilla ja hifiversiona vähän sen mukaan mikä se ajateltu käyttötarkoitus ja -olosuhde tulevat olemaan.
Eli "kiväärikaasut vaatii aina min. 18" piipun" ei nykyään ole aivan niin tiukka AR-15 -fakta kuin 10v sitten.
Se on totta. Silti, vahvalla mutulla luulen, että paineimpulssi on tasaisempi 18'' piipulla ja siten kaasut voi säätää lähemmäs minimiä vs. 16.5''. Keksin aika vähän haittoja 18'' vs. 16.5'' piippu, mutta jokainen tarpeensa mukaan. Onhan lyhyt kivääri räyhäkäs.
Ja jotkut kisaavat 12" piipulla. Itsellä on kaikki AR-15:t edelleen 20" piipulla, oli säätökaasuja tai ei. Peruja vanhan aselain ajoilta. Seuraava kisapiippu tulee olemaan 14.5" inermediate tai middykaasuilla. Lyhyemmällä en tee mitään ja pidemmästä en saa juuri hyötyä.
Nykyään voi sanoa että oikein hyvän kisa-arskan voi rakentaa 16" piipulla ja intermediatekaasuilla jos haluaa. Joku haluaa pidemmän otteen ja tykkää pidemmistä piipuista. Joku toinen vähän kompaktimmista malleista.
Arska on siitä kiva että sen voi rakentaa sellaiseksi kuin haluaa. Toki laki vähän rajoittaa mutta tekniikka on sopivan modulaarista ja yksinkertaista.
Lähetetty minun SM-S908B laitteesta Tapatalkilla
Kisaavathan jotkut Glockillakin! Mukaanlukien minä.
12'' voin kyllä varmuudella sanoa, että siinä antaa kilpailijoille tasoitusta. Ainoa syy 12'' ja hololle on train as you fight. Silti, hienoja pelejä etenkin vaimentimen kanssa.
Pienestä rekyylistä huolimatta en vieläkään ole vakuuttunut suorakaasun hyödyistä vs. lyhytmäntä. Aseen sotkeentuminen lisää muuttujia ja jumien riskejä. Pitäisi ostaa vielä joku mäntäpeli ja yrittää tuunata se. Milspecinä se toki potkii.
Eikö noissa 14.5" ja lyhyemmissä piipuissa ole jo aika julmettu suupaine? Onko sillä mitään käytännön merkitystä? Itsellä ei ole kokemusta noin lyhyistä arskan piipuista.
Lainaus käyttäjältä: HxM - lokakuu 27, 2023, 09:59
Eikö noissa 14.5" ja lyhyemmissä piipuissa ole jo aika julmettu suupaine? Onko sillä mitään käytännön merkitystä? Itsellä ei ole kokemusta noin lyhyistä arskan piipuista.
Ei ole mitään verrattuna 7,5"
Kommenntina piipun pituuteen sen verran, että Suomen (eli samalla maailman) kärkiampujat toiminnallisella puolella käyttävät 18" ja 20" piippuja.
18" piippu ei ole kiväärikaasuilla pakollinen, ja lyhempiäkin piippuja on kuten yllä todettu.
Omassa on 16,89" vakiolla kaasureiällä ja toimii aina yhdistettynä 13g nylon bufferiin, oikein säädettyyn säätökaasuun ja kevennettyihin liikkuviin rullaavalla gaskeyn pinnillä.
Lainaus käyttäjältä: HxM - lokakuu 27, 2023, 09:59
Eikö noissa 14.5" ja lyhyemmissä piipuissa ole jo aika julmettu suupaine? Onko sillä mitään käytännön merkitystä? Itsellä ei ole kokemusta noin lyhyistä arskan piipuista.
Kyllähän niistä painetta lähtee. Selkeä ero oli kyllä mökän tasossa, kun oma 16" pätkäistiin 12" pituuteen, mutta ero on myös havaittavissa 10" verrattuna, lyhyemmistä puhumattakaan. Sen verran tyytyväinen olen tynkäpiippuiseen ollut, että seuraavatkin arskan piiput tulevat olemaan 12-14,5" väliltä. En ammu arskalla raudoilla enkä yli 500m matkoille, joten en koe saavani mitään ylimääräisellä pituudella. Näppärä kantaa metsälläkin ja SS Micron kun ruuvaa nokalle, putoaa melutaso aseen kokonaispituuden kasvamatta vielä älyttömäksi.
Aloittelija ei tule parhaaksi ostamalla samanlaisen aseen kuin voittajilla. Ei siitä haittaakaan ole mutta podiumille ei ole asiaa ennen kuin se ampumataito ja stageliikkumimen alkaa olla mintissä. Kumpaankaan ei piipun pituus vaikuta kuin siten että liike ja toiminta stageilla helpottuu kun arskan piippu on luokkaa 13-16" pitkä. Meluun auttaa kuulosuojaimet eikä edes 20" piippu kompilla ole mitenkään hiljainen sekään.
Itsellä on jatkossa eri käyttötarkoituksiin eri vehkeet. SRA-juttuihin riittää 14.5" ihan ok (vaimenninkiinnityspisteellä), IPSC-riflekisoihin vien 20" kisa-arskan. Jos päivitän kisakiväärin niin uusi piippu on 16.5" kiväärikaasuilla.18" jää kaupan hyllyyn väliinputoajan ja muistutuksena 2000-luvun alkuajoista.
Keskustelu on jäänyt kiertämään kehää, kuten aina käy arskan kyseessä ollessa. Konstruktio herättää vahvoja tunteita ja mielipiteitä, eli onnistunut ase!
Lisään vielä vettä myllyyn väittämällä että 16,5" kiväärikaasuilla ei ole toimintavarmin, mutta tunnustettava on samaan hengenvetoon että omaa kokemusta ei ole ko piipusta.
Toimintavarmaksi lasken aseen jolla ampuu 6 kiväärirastia päivässä kuten keskimäärin SRA SM kisapäivä. Ok, ehkä puolessa välissä päivää kannattaa liikkuvat kertaalleen öljytä varsinkin kisakireissä aseissa, joilla yritetään edes 10 porukkaan lopputuloksissa ehtiä.
Väitteeni tueksi mainitsen keskustelleeni asiasta mm aawee-aseen heppujen kanssan ennenkö oman piippuni Peuralalle kiikutin katkaisuun. Heidän kokemus kompromissi-toimivasta pituudesta oli 17" paikkeille. Ja siinä talossa on ainakin kokemusta miten tehdään kilpailukykyinen ase.
Tarjonta kiväärikaasuisessa 16,5" piipussa on vähäinen, ja liike joka sitä myy...noh se "asiakaspalvelu" pitää jokaisen itse kokea.
Finnish brutality hommiin, jos sellaiset perverssit lajit kiinnostavat, on sitten ehkä parempaakin kalustoa olemassa kuten norinco 56s joka ei hätkähdä mikroskooppisesta hiekanmurusta.
20" piippu, ei säätökaasuja tai kevennettyjä osia niin AR-15 toimii erittäin luotettavasti kunhan a-tarvike ja lippaat ovat laadukkaita. Menee koko SRA-SM ilman välihuoltoja kunhan aseöljyt on asianmukaisia. AR-15 vaatii oikean voitelun joka monille Rk-käyttäjille on alkuun vaikea ymmärtää.
Jos esim. koko SM kisa, 2 päivää, menee samalla kiväärillä ilman välihuoltoa aseessa on vielä varmasti varaa tuunata kohti parempaa sijoitusta lopputuloksissa.
Hyvä ampuja pärjää heikommallakin kalustolla, aloittelija ilman reeniä tarvitsee parhaimman mahdollisen kaluston.
Jäi vähän epäselväksi mihin käyttöön arskaa kukin on ostamassa.
Millä vaan kiväärillä pärjää SRA SM tasolla kunhan oppi omaa asetta käyttämään. Osa top10 ampujista on MM tason kivääri practical ampujia ja heillä on kalusto sen mukaista. 99.9% ampujista ei juuri parempaa tulosta saa oli heillä sitten top tier kivääri tai lähes milspec AR.
Suht vakiokuntoinen AR toimii vaikka sitä ei öljyäisi tai puhdista 10k laukauksen aikana, toki se ei ole omilla aseilla välttämättä kovin fiksua.
Kevennetyillä liikkuvilla oleva kivääri on mukava toki ampua mutta yleensä toimintavarmuus kärsii. Kokemukset toki vaihtelevat mutta SRA/tarkka-ammunta lajeissa en kaipaa kovin kisakireää kivääriä. Kunhan laukaisu on 1-2kg tuntumassa ja suujarrun/vaimennin niin sillä pääse jo todella pitkälle. 223 ammutaan yleensä suhteellisen huonon BC luotia, joten käytännöllinen Max AMET on luokkaa 600-700m. General Purpoce Rifle (GPR) piipun pituus on 13-14.5" ja sillä ampuu jo mukavasti laadukkaalla patruunalla jasteria toistettavasti kumoon kaliiberin max AMET etäisyydelle vähän huonommissakin olosuhteissa. Edellä mainituilla piipun pituuksilla mid on paras kaasujärjestelmän pituus.
Toki mitä pidempi piippu sen helpompaa lähemmäs kilometriin maalin kaataminen on, johtuen suuremmasta luodin lähtönopeudesta. Joten valitse piipun pituus sen mukaan miten aiot ampua eniten.
*Toki aloittelija tarvitsee aseen mihin voi luottaa, mutta turha luulla että tulokset tehdään vain pelkällä hintavalla kalustolla. Ja kevennetyillä liikkuvilla varustetulla ja muutenkin optimoidulla kiväärillä ampuu kaksi päivää ilman puhdistamista. Joten jos argumentti on se, että pitää olla niin optimoitu ase ettei yhtä kokonaista päivää voi ampua kisaa ilman huoltoa, ei välttämättä ymmärrä ihan sitä mistä kilpa-ampumisessa on kyse.
Top tier ampujat saattavat huoltaa asetetaan useamman kerran kisapäivän aikana. Ei välttämättä kannata tehdä ilman täyttä ymmärrystä kaikkia asioita samallailla kuin MM tason ampujat.
Olen täysin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa. Joka osaa, pärjää vähemmän kisakireällä kalustollakin.
Jos kuitenkin aikoo ampua vaan toiminnallisia lajeja, ei ole mitään syytä olla uskomatta kokemuksia, jos ketjun ensimmäinen kysyjä on aloittelija. Hyvä kalusto-helpompi voittaa kaveri tuloslistalla edellä jolla Norinco.
Palataan taas kysymykseen, mitä ammutaan? 10cm peltiä 300m 10lks/päivä vai SRA taulu 15-300m/100lks/päivä?
Ase sen mukaan. Hyvä keskustelu, jatkan seuraamista ja lisään taas vettä myllyyn tarvittaessa.
Vielä varmaan tarkan .223:n (ehkä pitkällä piipulla) ja kevyen SRA-kilpa-arskan väliin
voi tuoda kolmannen kategorian: SRA TST-sarjahenkisen milspec-mukaisen ja mahdollisimman kenttäkelpoisen, luotettavan ja riittävästi terminaalivaikuttavan arskan.
Mun mielestä asekohtaiset sarjat on military vs. kustom ja molemmissa sarjoissa on luokat rynnäkkökivääri ja DMR.
Jonkin verran on edellä puhuttu piipun pituuksista eri käyttötarkoituksiin. Mikä rihlan nousu olisi paras/sopiva eri pituisiin arskoihin vai onko sillä väliä. Törmännyt ainakin nousuihin 7,8,9"
9" on 69-70 greinisille 16"-20" piipuille ihan passeli.
8" vakauttaa 77 greiniset hyvin. Tiukempaa rihlannousua ei tarvita muille lipaspituisille patruunoille poislukien valojuovapatruunat.
7" on yleensä hyvä kun vauhdit laskevat ja piipun pituus laskee sinne 12" ja alle. Ja tietty valojuoville.
Jatkossa preferoisin 8" nousua jos ei aivan pätkäarska ole tulossa käyttöön. 9" ei ole huono mutta vähän rajaa 75-77 greinisten käyttöä.
Jos ampuu pelkkää 55 FMJ:tä niin 9" taitaa vakauttaa ne kaikilla +10" piipunpituuksilla.
EDIT: Ylläoleva pätee lyijysydämisille vaippaluodeille. Jos jatkossa joutuu ampumaan solidluoteja niin se voi vaatia jyrkentämään rihlannousuja. UP Bulletsin 52gr solidiluoti edellyttää 8" nousua.
Kun ostin oliko 2v sitten, lähes järjestäen uudet AR-15 .223 16" piipulla oli 1:7" (ja wylde-pesällä), joku hieman loivempi saattoi olla 1:8".
Tuntuu vähän kaikessa kiristyneen kierteet? Esim. 338LM myös, 1:12" => 1:10".
Joskus 90-luvulla 9" nousu oli aika yleinen siviiliarskoissa. Tuo 7" on enemmän muotihommaa kuin tarpeeseen ja onhan se milspec. Ei siitä 7" noususta normissa 16" siviiliarskassa ole mitään erityistä hyötyä. 8" nousut ovat olleet yleisimpiä enemmän tarkkuusorientoituneissa DMR-kiväärissä.
338 Lämäreissä 300gr VLD-luodit ovat sen verran yleistyneet että 10" nousu on fiksumpi kuin 12". 8.6mm Blackoutissa nousu on 3" :-)
7mm:ssä alkaa 9" olla vakiona, 8" on tulossa ja uusimmat VLD-luodit vaatii 7" nousun.
308-kaliperisissa magnumeissa 10" on ollut vakio mutta 9" alkaa olla passeli +208 greinisille VLD-luodeille.
Pitkät VLD-luodit ja kasvaneet ampumetäisyydet ovat symbioosissa ja jotta homma toimii niin rihlannousuja on pakko kiristää. Sorvatut VLD-luodit ovat nopeuttaneet tätä kehitystä.
Sinänsä hieman turhan nopea rihlannousu haittaa paljon vähemmän (yleensä ei mitään) kuin yhtään liian hidas rihlannousu jolloin tarkkuus häviää kokonaan.
Saksalainen valmistaja HK näyttää valinneen MR 223 piippuihinsa pituuksissa 12.5-16.6" kireämmän nousun 7" Kun taas toinen saksalainen Schmeisser luottaa malleissa M5FL 16.75" /M4FL 14,5" 9" nousuun. Saisipa tehtaan edustajan perustelemaan, miksi?
Kuvitteelliset vastaukset:
Hk: Valmistamme siviili- ja sotilasaseiden piiput samoilla koneilla. Sotilasaseet tilataan aina 7" nousulla joten sama rihlannousu tulee myös siviilipiippuihin.
Schmeisser: Valmistamme aseet urheilukäyttöön ja 9" on monikäyttöinen rihlannousu joka vakauttaa yleisimmät 50-69gr tarkkuusluodit.
Lainaus käyttäjältä: HJu - lokakuu 29, 2023, 10:37
Kuvitteelliset vastaukset:
Hk: Valmistamme siviili- ja sotilasaseiden piiput samoilla koneilla. Sotilasaseet tilataan aina 7" nousulla joten sama rihlannousu tulee myös siviilipiippuihin.
Schmeisser: Valmistamme aseet urheilukäyttöön ja 9" on monikäyttöinen rihlannousu joka vakauttaa yleisimmät 50-69gr tarkkuusluodit.
Hyvät ja uskottavat vastaukset.
Lainaus käyttäjältä: HJu - lokakuu 28, 2023, 14:03
Joskus 90-luvulla 9" nousu oli aika yleinen siviiliarskoissa. Tuo 7" on enemmän muotihommaa kuin tarpeeseen ja onhan se milspec. Ei siitä 7" noususta normissa 16" siviiliarskassa ole mitään erityistä hyötyä. 8" nousut ovat olleet yleisimpiä enemmän tarkkuusorientoituneissa DMR-kiväärissä.
Sinänsä hieman turhan nopea rihlannousu haittaa paljon vähemmän (yleensä ei mitään) kuin yhtään liian hidas rihlannousu jolloin tarkkuus häviää kokonaan.
Itsellä tarkkuus 223;t on 9" nousulla, .30 ja 6.5 kaleja löytyy 8" ja 6mm 7.5"-14". Tällä viikolla lueskelin ehkä vanhaa maailmanennätyskasaa. Lähtökohta grendelin hylsy .30 kalin ja vähän yli 110graininen luoti ja olisko ollut 17" nousulla.
Saahan se nousu olla mitä vaan mikä sen luodin vakauttaa. Käsintehdyillä kasakivääreillä ja ressujen itselataavilla on yhteistä lähinnä se että ovat kiväärejä.
Esimerkiksi .223 ar-15 -kivääreissä lipassyöttöisenä ei 80 greinisiä paljon ammuta koska eivät mahdu lippaaseen. Johonkin Tikka T3x lippaaseen saa enemmän tilaa ja sen 8" nousu on aika hyvä kompromissi.
Melko tyypillinen ketju: Aloittaja kysyy neuvoja kohtuullisen hyvästä hassuttelu-arskasta kaliperissa 223 vähemmän vakavaan vapaa-ajan ammuntaan ja hetken päästä keskustellaan siitä millä 308 kaliperin villikissalla on ammuttu maailmanmestaruuksia :-)
Tietoa ja tiedomurusia on tullut kiitettävästi..kiitos vaan.
Aloittaja ei ole pyytänyt kasapyssyjen speksejä vaan perustietoa mitä kannattaa ja mitä ei .
Tarkkuudeksi ymmärrän osumisen A alueelle toistuvasti etäisyyksiltä a b ja c ampujan taidot huomioiden,kaupan tiskiltä hankituilla patruunoilla.
Kaasut sellaisella tavalla ettei puhalla moskaa koneistoon ,piipun pituudeksi pitkä,tähtäimeksi jokin esim Falcon Opticks USAn laajoilta markkinoilta..hintaluokka edullinen... ;D ;)
a.d 2020
Törmännyt seuraavaan ihmettelyn aiheeseen. Taottu upperi ja billet upperi. Molempia on markkinoilla olevissa ar aseissa. Mitä etua taikka haittaa valmistustavassa on...
Pienet pajat tekee umpiaineesta koneistamalla (ns. Billet) ja isot pojat koneistaa takeesta että koneaika lyhenee. Käyttäjälle ei merkitystä.
Taottu on yleensä milspec ja siihen saa haluamansa handguardit kiinni. Billeteissä on monesti sellainen tilanne että kaikki kädensuojat eivät sovi. Billetistä taas on helppo tehdä jäykempi ainevahvuuksia kasvattamalla kun ei tarvitse noudattaa milspecin ulkomittoja.
Billeteistä usein puuttuu A2 Shell deflector eli hylsyjen ohjain. Vasenkätisellä voi silloin tulla hylsyt naamaan. Billet-uppereihin on usein kiinnitetty ruuveilla muovinen shell deflector jotka toimii ihan ok.
Valmistustekniikka ei määrää kumpi on parempi. Eli vähän makuasia kumpaa käyttää. Parhaimmillaan billet voi olla laadukkaampi mutta se riippuu valmistajasta. Billet on yleensä kalliimpi.
Kyllä umpiaineesta koneistettuun saa kaikki samat ominaisuudet kuin takeeseen ja jos billetin koneistaa huolella niin ei eroa takeesta ulospäin. Milspecillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, ainoastaan hyvä tiedostaa ettei kaikki pikkupajat (lue billet) koneista milspec toleransseilla ja yhteensopivuudella. Monesti umpiainetekijät oikoo että saa koneajan lyhyemmäksi.
Kiitos molemmille nimimerkeille HJu ja SO asian selventämisestä. Kiitos laadukkaan palstan, arskan sielunelämä pikkuhiljaa aukeaa.