Uusi piippu kivääriin,suosituksia sepästä?
.308 Win. Kaliberi olisi kyseessä.
Tekeekö joku seppä siten, että kellottaa aihion sorviin piipun sisäpinnan mukaan suoraan ja siihen jäykällä kalvaimella pesä? Edellinen piippu tunnetulta sepältä tuli vinoon kalvetulla pesällä, varmaankin kelluvalla kalvaimella ja jollain pilottisysteemillä tehty. Päätellen ihan siitä, että piippukameralla katsottuna kalvain on kalvanut toiselta puolelta rihloja pidemmältä kuin toiselta, eli rihlojen alun etäisyydet iskupohjasta ovat erisuuret.
Jos seppä tai koneistaja ymmärtää mitä on tekemässä ja välineet on kunnossa niin ei siinä paljoa kellotuksia tarvitse tehdä. Kellotusten määrä riippuu siitä paljonko on valmis maksamaan pesityksestä ja asennuksesta. Jos piipun pesitys, muotoon sorvaus, kierre piipun päähän sekä pintakäsittely maksaa 150-250€ niin voi olettaa ettei kellotusta tehdä joka työvaiheen kohdalla, jos tehdään ollenkaan.
Pesän esikalvaminen on syytä tehdä huolella koska sen työvaiheen aikana tehdyt virheet tulee näkymään pesityksen lopputuloksessa, kuten erään sepän pesityksissä tämän sai huomata. Aikaa tässä työvaiheessa ei mene sen enempää että saa esikalvauksen keskeiseksi, pitää tietää mitä tehdään, millä välineillä ja missä kunnossa välineet ovat.
Ei kannata tuijottaa liikaa jenkkiharrastajien videoita missä pesitykseen käytetään aikaa puolesta päivästä päivään, se onnistuu myös kotimaiselta sepältä jos on valmis maksamaan tehdystä työstä eli 400-600€ pelkästä pesityksestä, siihen muut työvaiheet päälle. Ei ne sepät ilmaiseksi käytä aikaa jos siitä ei olla valmiita maksamaan.
Laadukkaasti ja vituiks tehdyssä pesityksessä menee yleensä yhtä paljon aikaa.
Ensio Firearms on laadukkaan työn maineessa ja tietävät mitä tekevät.
Kaikilla oli hyvät piiput ennen boroskoopin keksimistä...
En sano,että ko. tapauksessa olisi piipun palkkien korkeudessa pientä eroa.Kuitenkin jos jossakin piipussa on, niin silloin se näkyy helposti hiukan palkkien eri pituisena alkamiskohtana ylimenossa.
Huippusepät etsivät tulkkaamalla myös pesälle oikean kohdan. Oikean piipun suun katkaiskohdan lisäksi.
Siksi mielestäni on väärin sanoa HUIPPU sepälle,että tee 20/24/26 " piippu.
Vaan niin että katso PARHAAT kohdat pesälle ja piipun suulle ja tee pituus mikä sitten tulee.
Kaikki tuo vie aikaa ja maksaa enemmän kuin se että ilman tulkkaamista vetäistään pesä & piipun suu mihin sattuu.Kuten Koheltaja lausui.
Menestyksekkäitä kasakiväärejä rakentaneet sepät tuon pääosin osaavat.
Timppa
Millainen on oikea kohta pesälle? Piipun väljimpään osaan lukon päässä tulee pesän suu vai pitääkö sen olla tiukka?
Ensin tietty kannattaa toivoa,että piippu lotossa voittaisi piipun,joka absolut tasamittainen perästä suuhun ja olisipa vielä rihlan nousukin tasainen koko matkalta.
Silloin ei katkaisukohdilla juuri merkitystä ole.Nuo on harvinaisia.
Ostamalla laatumerkkejä Bartlein,Krieger keskisytyyteisissä ja Shilen,Muller piekkareissa. Broughton oli myös mutta lopetti,niin todenäköisyys osua tuollaiseen harvinaisuuteen nousee kovasti.
Jos olisi tässä maassa edes yksi Nova Scan laitteen omistaja,joka katsoisi piipuista pesitys ja katkaisukohdat KAIKILLE sepille,niin todennäköisyys nousisi osua oikeisiin kaikilla.
www.novacam.com/barrel-inspection-and-3d-measurement/
Kun ei ole, niin tulkkaamalla sepät joutuu kohdat hakemaan.Kertokoot ihan ite tekniikkansa,niin enpähän levittele jos lie vaikka liike salaisuuksien piiriin kuuluvia asioita.
Kuitenkin ihan tunnetuissakin piippu brändeissä on tehty virheitä. Mm se että piippu läpätään aihiona ja sen jälkeen ajetaan ulkopinta muotoon.
Vaikkapa kuinka hyvin lämpökäsitelty aihio,niin aina metallin poistaminen tekee "pussihousuja" piippuun ja läppäys työ mennyt ihan hukkaan.
Timppa
Lainaus käyttäjältä: Long Range - lokakuu 01, 2023, 16:10
Ensin tietty kannattaa toivoa,että piippu lotossa voittaisi piipun,joka absolut tasamittainen perästä suuhun ja olisipa vielä rihlan nousukin tasainen koko matkalta.
Silloin ei katkaisukohdilla juuri merkitystä ole.Nuo on harvinaisia.
Ostamalla laatumerkkejä Bartlein,Krieger keskisytyyteisissä ja Shilen,Muller piekkareissa. Broughton oli myös mutta lopetti,niin todenäköisyys osua tuollaiseen harvinaisuuteen nousee kovasti.
Jos olisi tässä maassa edes yksi Nova Scan laitteen omistaja,joka katsoisi piipuista pesitys ja katkaisukohdat KAIKILLE sepille,niin todennäköisyys nousisi osua oikeisiin kaikilla.
www.novacam.com/barrel-inspection-and-3d-measurement/
Kun ei ole, niin tulkkaamalla sepät joutuu kohdat hakemaan.Kertokoot ihan ite tekniikkansa,niin enpähän levittele jos lie vaikka liike salaisuuksien piiriin kuuluvia asioita.
Kuitenkin ihan tunnetuissakin piippu brändeissä on tehty virheitä. Mm se että piippu läpätään aihiona ja sen jälkeen ajetaan ulkopinta muotoon.
Vaikkapa kuinka hyvin lämpökäsitelty aihio,niin aina metallin poistaminen tekee "pussihousuja" piippuun ja läppäys työ mennyt ihan hukkaan.
Timppa
Asiaa puhut ja mielenkiintoisia mittauksia tuolla linkissä.
Toisaalta sitten meillä aseita joiden ei pitäisi olla tarkkoja mutta ovat sitä niinkuin tämä FWB:n ilmapistooli joka ampui samanlaista kasaa kuin suorapiippuisetkin versiot:
(https://www.pyramydair.com/blog/wp-content/uploads/2012/05/06-01-12-01-FWB-C20-spiral-barrel.jpg)
En sano että ilmakon pateja ampuvat ilma aseet ovat suoraan verrannollisia luoti aseisiin mutta väittäisin että suurin merkitys tarkkuuteen ainakin lyijyluodeilla on nimenomaan piipun suulla, jos se ei ole tehty oikein ei tarkkuutta löydy. Tietysti se luoti pitää myös saada suorassa rihloihin eikä se saa kääntyillä kulkiessaan mutta piipun tai siis porauksen suoruus ei tietääkseni ja omien kokemusteni perusteella ole kauhean oleellista.
Absolut luonnon suora piippu on lähes yhtä harvinainen kun isä vainajani esittämän kysymyksen tuote:
Mikä on maailman vaikein tuote saada? Hänen mukaan se oli silloisen TVH:n työmiehen hiki...
Barrel indexing asiaa maailmalla testattu ja sellainen käsitys monille sepillekin muodostunut,että kaareva piippu olisi paras jättää klo 6 eli suoraan alaspäin kaarelle.
Ja kaikkihan me ammumme kaarevilla piipuilla kun pelkästään piipun oma massa taivuttaa piippua alaspäin kaarelle.
Kaareva piippu jos sen lämpökäsittely on onnistunut voi ampua ihan ok,mutta jos piipun lämpökäsittely ei ole onnistunut hyvin,niin kokenut elämäni aikana piippuja jotka lämmetessään siirtävät osumaa koko ajan samaan suuntaan ja ovat ns. viivoja ampuvia ja kasan muoto ei korjaannu vaikka tekisi lataukselle mitä.
Nykyiset erityisesti kasa-ampujien suosimat piiput valmistetaan päosin 416R yms. pehmeistä teräksistä.Helppoja työstää ja helpompia läpätä kuin kovemmat materiaalit.
Niiden tulkkaaminenkin varovaista puuhaa ettei tee tangolla jälkiä rihlapalkkeihin.
Kovilla latauksillahan noiden pehmeiden piippujen HUIPPU käynti voi keskisytytteisten puolella kadota jo <1500 ls.
Piipun suu on viimeinen asia jonka luoti "näkee / kokee" ennen lentoon lähtöään.
Ennen piipun suuta ei tietty saisi olla luotia ohentavaa kohtaa.Tai piipun suun katkaisu kohtaa tiukempaa kohtaa.Silloin luoti on väljä suulla ja hajonta sitä myötä suurempaa.
Samaa aiheuttaa piipun kuparoituminen 0-200 mm ylimenon jälkeen.
Äänestän sen puolesta,että hakea piipun suun katkaisukohdaksi muuta piipun kohtaa ahtaampi kohta, MUTTA kuitenkin sellainen SUORA osuus ENNEN piipun suuta,joka on luodin laakeripintaa pidempi.
Ei kovin lyhyellä matkalla kiristyvä.
Asesepillä ei ole käytettävissä kalliita mittalaitteita joilla esim. piipun suun katkaisu kohdan voisi hakea niin että se on absoluuttisen pyöreä ja absolut homogeeninen rihlapalkkien korkeudenkin osalta.
Kun luoti tarttisi saada absolut homogeenisena matkaan.
Ettei yksikään rihla ura luodissa olisi YHTÄÄN syvempi/matalampi kuin muut.
Lyijyllä tulkkaaminen ainoa vaihtoehto? Iso kaliiperin pyöreyden mittaus lyijy tulkista ok,mutta palkkien ura syvyyden mittaus haastavampaa.
Timppa
Sanovat että vasara taotuissa piipuissa piipun suun sorvaaminen ja kierteyttäminen supistaa sitä ja näin omalla kohdallanikin piekkarin piipulle tapahtui. Tuostahan voisi sitten alkaa pohtia tai kokeilla millaisella kierteen teolla tai sorvauksella saadaan aikaan ns. sopivasti ahdistuva piipun suu ... Ja jos siinä suulla on se supistus niin voisiko silloin ajatella että rihlapalkit hiottaisiin supistuksen kohdalla saman korkeuksisiksi jollain pyöreällä hioma puikolla olettaen että ne ovat silti ahtaammat kuin rihlaus ennen supistusta?
Ei ole vielä tullut piippua vastaan missä piipunsuulle tehtävä kierre olisi supistanut piipunsuuta, päinvastoin, lähes poikkeuksetta piipun suulle tulee laajentuma nappi ja tako piipuissa. Lastuamalla tehdyt on vähän neutraalempia laajentumiselle.
Ihan mielenkiinnosta kyselen, mitenhän nuo isot tehtaat on tuohon suhtautunu?suurin osa taietaan Takomalla tehä massapiipuissa ja niissähän taitaa olla enemmistönä kierteet olla?
Ei takopiippuja käytä ymmärtääkseni kuin Sako/Tikka, Steyr ja edesmennyt Remington. Loput metsästyskiväärivalmistajat. käyttävät nappirihlausta. Leikkaamista (cut rifling) ei taideta massatuotannossa enää käyttää.
Jos 1 MOA riittää käynniksi 3 laukauksella 100 metriin niin se on hieman helpompi saavuttaa kuin kasa-ampujien tavoittelemat alle 0.2 MOA 5 laukauksella 300 metriin utseladatuilla patruunoilla.
Lainaus käyttäjältä: HJu - lokakuu 03, 2023, 05:13
Ei takopiippuja käytä ymmärtääkseni kuin Sako/Tikka, Steyr ja edesmennyt Remington. Loput metsästyskiväärivalmistajat. käyttävät nappirihlausta. Leikkaamista (cut rifling) ei taideta massatuotannossa enää käyttää.
Jos 1 MOA riittää käynniksi 3 laukauksella 100 metriin niin se on hieman helpompi saavuttaa kuin kasa-ampujien tavoittelemat alle 0.2 MOA 5 laukauksella 300 metriin utseladatuilla patruunoilla.
Myös Rugerilta ja BSA:lta löytyy vasarataottua piippua. Mulla on kokemusta yhdestä Rugerista ja parista BSA:sta ja niissä ei ole kierteen alle tullut mitään laajennusta, päinvastoin huonosti kalibroidulla kädelläni lyijymurikkaa läpi työntäessä tuntui jopa ahtaammalta. Lisäksi löytyy yksi LW:n piekkarin kanki missä nimenomaan kierteen alla on selvästi ahtaampi kohta, se on tosin tehtaan tekele joten en tiedä miten on tehty. Olen kyllä nähnyt piippuja joissa kierteen alle on selkeästi tullut se väljä kohta mutta ne ei olleet taottuja.
Eikö veto/nappi ja lastu ole niitä väistyjiä massatuotannossa, taottuja mm. Sauer, Mauser, Blaser, Sakotikan mukana Beretta, kuriositeeteistä tosiaan jopa Marlin Rugerin myötä... osa takoo jo pesänkin. Mainitulla LotharWaltherilla myös taontaa pesineen.
Lainaus käyttäjältä: HJu - lokakuu 03, 2023, 05:13...Sako/Tikka, Steyr ja edesmennyt Remington.
Jos volyymit on oikeasti isoja (rahiarvaus +50000 piippua/v) niin takominen on ihan järkevää. Esim Daniel Defense takoo arskojen piippunsa. Ei ne mitään kulmaminuutin piippuja ole mutta menee milspeksiin ok.
Ei toi nappiveto mitenkään harvinaista ole vieläkään. Jos koneet toimii niin ei niitä turhaan lähdetä vaihtamaan.
Leikkaamalla tehdyt piiput alkaa olla kallista käsityötä länsimaissa.
Kuten Koheltaja lausui kierteen teko tai mikä tahansa metallin otto piipun pinnalta tahtoo avartaa piipun sisä mittaa suuremmaksi.
rkr oli kokenut kiristymisen sisämitalle.
En tiedä onko kysymys tästä mutta Jenkeissä herra Calfee ja herra Stiller saivat "netti tappelun" aikaan piipun kiristysmomentista ja sen vaikutuksesta piipun sisämittaan kierteen / piipun olakkeen kohdalle,joka koskettaa lukko kehyksen päätä.
Kun meilläkin on 100 vuotta +- kovia teräs piippuja ruuvailtu kiinni,niin tainnut jäädä liian kovat piipun kiertämis momentit pintaan vrt. kun ruuvataan pehmeitä esim. 416 R piippuja.
Herra Calfee on tulkkaillut eri momenteillä kiinni väännettyjä pehmeitä rosteri piippuja ja piirsi kuvan mitä tapahtuu piipun olakkeen kohdalla liian suurella momentilla.Kuristuminen.
En ole koneistaja,mutta aina paree mitä vähemmän tarttisi metallia piipusta poistaa kierteen kohdalta olisi hjuva.Siis kehyksen kierteen halkaisija ja äänenvaimentimen kierteen halkaisija suurempi paksuille piipuille ja vice versa.
Ja jos kierre pohjaa kovasti ilman toleranssia,niin kaitpa alkaa kirraamaan sisämittaa....
Kuva herra Calfeen kynästä:
Timppa
Noi minun esimerkkini olivat siis piipun suun kierteitä ja tehty kierrepakalla kun olen laiska vaihtamaan rattaita sorviin. En tiedä vaikuttaako tuo kierrepakan käyttö sitten asiaan mutta lopputulos on ollut tarkkuuden kannalta oikein hyvä.
Suu ja piipun nokka tietty eriasioita, niinku me kaikki ymmärrämme?taitaa tuo takominen massa piipun teossa kuitenkin olla yleisin niinku tuossa aiemmin kävi selväksi?
Valmistajakohtaisesti on hyvä tietää miten piippu on valmistettu.
Kyllä tuolla edellä puhutaan asiaa....Olen apinoinut noita Timpan esiintuomia asioita. Kuten piipun kireys kehykseen.
Visiin tuo kierteen teko piipun päähän sopinee...anteeksi vaan jos sanon " räiskintäpyssyihin"/metsästysaseet.
Toki piipun suun voi auki porata....meneekö makein kohta kuitenkin ohi?
Sivuan tässä hieman TUNERIIN. Erik Corttina tekee EC Tuneria em. kiinnityksellä piippuun. Eli kierre piipun suulle ja siihen adapteriholkki johon "piippupaino" kiinnittyy kierteellä.
Simppelin näköinen tuo EC on....tekis mieli kokeilla. .....onko kokemuksia jollakin?
Sorry......poikkesin hieman, tosin kierteestä höpötin 😁