Osallistuin tarkka-ampuja teoria ykköseen ja yhtenä kokeen kysymyksenä oli että miten pitkä on etäisyys, jos taistelijan pituus on milliradiaaneina 2,50 mitattuna vyötäröltä päällakeen. Materiaalin perusteella kokonaispituus on siis 5 mrd, eli 1750/5= 350M. Oikea vastaus oli kuitenkin 400 metriä. Miten asia on, enkö vain aloittelijana jotain hoksaa? Kurssimateriaalissa siis sanottiin taistelijan keskipituudeksi 175 cm.
Lasketaan mitaksi 100 cm eli 1000 mm ja saadaan kaavalla 1000 mm /2.5 mrad = 400 m.
Eikös tarkempi ilmaus olekin "haarovälistä päälaelle", joka on keskimäärin sen metrin. Talvivaatteissa sitten hieman yli. Edit: Tässä myös se hyvä puoli, että ryhdikkäästi istuvalla etäisyys penkin ja päälaen/kypärän välillä on suunnilleen se sama 1m.
Vyötärö voisikin olla puolessa välissä, mutta vyötäröä on hankala kaukaa saada kiinni.
Lainaus käyttäjältä: JHa - syyskuu 28, 2023, 01:31
Lasketaan mitaksi 100 cm eli 1000 mm ja saadaan kaavalla 1000 mm /2.5 mrad = 400 m.
Jos taistelijan keskimääräinen pituus vyötäröltä päälaelle on 100 cm, niin sitten asia selvisi.
Tästä että vyötäröltä päälakeen on keskimäärin 100 cm ei ollut mainintaa kurssimateriaalissa, mutta oli kuva jossa taistelijan kokonaispituus oli 4 mrad ja kuvassa taistelijan yläosa oli 2 mrad ja alaosa 2mrad. Lisäksi materiaalissa mainittiin että taistelijan keskipituus on 175 cm, jolloin näillä tiedoilla oletin että taistelijan kokonaispituus on 5 mrad, jolloin kurssimateriaalissa mainitulla taistelijan 175 cm keskipituudella saadaan etäisyydeksi 350 m.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - syyskuu 28, 2023, 09:37
Eikös tarkempi ilmaus olekin "haarovälistä päälaelle", joka on keskimäärin sen metrin. Talvivaatteissa sitten hieman yli. Edit: Tässä myös se hyvä puoli, että ryhdikkäästi istuvalla etäisyys penkin ja päälaen/kypärän välillä on suunnilleen se sama 1m.
Vyötärö voisikin olla puolessa välissä, mutta vyötäröä on hankala kaukaa saada kiinni.
OK, kurssikokeen kysymys oli nimenomaan että taistelijan pituudeksi mitattu vyötäröltä päälaelle 2,5 mrad.
Hieman aiheen sivusta, mutta asiaan liittyen.
Jos etäisyys henkilöön on 300-500 metriä, niin tulisiko etäisyydenarviointi tehdä ensisijaisesti jollain muulla (nopeammalla) menetelmällä kuin ristikolla mittaamalla?
Tuo 100 cm vyötäröstä päälakeen on mielestäni hyvä nyrkkisääntö, mutta todellinen välimatka ristikon viivojen välissä mittaushetkellä on todennäköisesti jotain muuta. Jos esimerkiksi virhemarginaali on +/- 10 cm, niin tällöinhän todellinen etäisyys olisi jotain väliltä 360 - 440 metriä. Jos virhemarginaali kasvatetaan +/- 20 cm:iin, niin todellinen etäisyys on väliltä 320 - 480 metriä.
EDIT: Ehkäpä jossain kisassa voisi olla rasti, jossa ampujan tulee arvioida etäisyys kohteeseen silmämääräisesti, kertoa koro jolla aikoo ampua ja sen jälkeen ampua ilman ristikolla tarkastuksia?
Vyötäröltä päälakeen ei ole metriä; jollette usko niin mitatkaa...
Vyötäröltä maahan sen sijaan on metri ja toisaalta haarovälistä/kohdasta jossa housut jakautuvat kahdeksi on päälakeen metri.
Onhan kyllä muutenkin ihmisen kokoon perustuvat etäisyydenmittaukset aika karmean epätarkkoja, joten asialla ei mitään valtavaa merkitystä ole. Jos mittauskohteella sattuu olemaan mukanaan joku muu, standardikokoinen esine, vaikkapa 900 mm kalasnikovi, niin ehkä siihen kannattaa verrata myös.
Lainaus käyttäjältä: JPe79 - syyskuu 28, 2023, 11:48
Hieman aiheen sivusta, mutta asiaan liittyen.
Jos etäisyys henkilöön on 300-500 metriä, niin tulisiko etäisyydenarviointi tehdä ensisijaisesti jollain muulla (nopeammalla) menetelmällä kuin ristikolla mittaamalla?
EDIT: Ehkäpä jossain kisassa voisi olla rasti, jossa ampujan tulee arvioida etäisyys kohteeseen silmämääräisesti, kertoa koro jolla aikoo ampua ja sen jälkeen ampua ilman ristikolla tarkastuksia?
Jos on kiire kiire niin osaahan sitä silmällä katsoa, että miltä se ihminen näyttää 300-400-500-600 välillä. Suoraan ristikolta ennakko sinnepäin ja ampuu sitten enemmän.
Jos on kiire niin spotteri kaivaa sen 50euron LEMin kaulalta ja antaa etäisyyden, joka riittää ihan hyvin.
Jos on aikaa, kuten yleensä on, niin hieroo rauhassa. Kisoissa taulut ei ammu takaisin, ja jos etäisyyttä on reilummin niin sitä TA-paria/partion ei nyt pitäisi muutenkaan kukaan ampua valmiiksi.
Lainaus käyttäjältä: jli - syyskuu 28, 2023, 12:14
Vyötäröltä päälakeen ei ole metriä; jollette usko niin mitatkaa...
No, minulla on n. tuo metri ja pituutta 187cm.
Tai siis vyöstä (mistä sitten ikinä vyötäröä pitäisikään virallisesti mitata, en tiedä...)
Lähetetty minun SM-F711B laitteesta Tapatalkilla
Kohteen koko metreinä
——————————————————————-
Ampumamatka kilometreinä x Kohteen koko milliradiaaneina
Saako tuota yksinkertaistaa huomattavasti mun oman mielen mukaan?
m * m = mm.
mm / m = m
mm / m = m
Ei tarvi muistaa mitään.
Eli:
m * mrad = mm
mm / m = mrad
mm / mrad = m
Eikä noilla mittayksiköillä tarvi edes miettiä mikä oli mikäkin. Ei jää epäselvyyksiä.
Lainaus käyttäjältä: Jan I - syyskuu 28, 2023, 13:17
Lainaus käyttäjältä: jli - syyskuu 28, 2023, 12:14
Vyötäröltä päälakeen ei ole metriä; jollette usko niin mitatkaa...
No, minulla on n. tuo metri ja pituutta 187cm.
Tai siis vyöstä (mistä sitten ikinä vyötäröä pitäisikään virallisesti mitata, en tiedä...)
Lähetetty minun SM-F711B laitteesta Tapatalkilla
Vyötärönmitta mitataan joissain mittauksissa pari senttiä navan yläpuolelta ja muulla vyötäröllä tarkoitetaan lantion luiden yläpuolella olevaan hieman kapeampaa kohtaa kehossa (oleellisesti navan korkeudella). Siihen jos ei-mahakas henkilö kiristää nälkävyön niin housuja ei saa alas edes repimällä.
Jos tuosta kohdasta päälakeen olisi metri, silloin siitä maahan olisi 87 cm ja jalkojen pituus olisi noin 60 cm - jossain määrin epätyypillinen rakenne.
Vyön voi kyllä asentaa hieman musiikkimausta ja keskivartalon rakenteesta riippuen hyvinkin alas, joten se ei välttämättä suoraan kerro missä henkilön anatominen vyötärö on. Onpahan taas yksi syy lisää olla arvaamatta etäisyyttä yksittäisen henkilön mittojen mukaan.
Meinasin samasta kirjoittaa, että 50%:lle miehistä vyötärö taitaa tarkoittaa farkkujen vyön kohtaa, eli lantiota hieman lantionympärysmitan yläpuolelta. Oikea vyötärökäsite ei ole meille ei-barbeille kovin tuttu.
Taistelijoiden keskipituus vaihtelee sen mukaan onko kyse hollantilaisista, lappalaisista vai kenestä. Pelkästään kypärän käyttö nostaa hahmojen kokonaispituutta helposti 5-7cm. Ja jos kypärässä on vielä naamiomateriaalia, niin mittaaminen ei ainakaan helpotu.
Taistelijoiden leveyskin muuttuu helposti ja lisävarusteet ei taas helpota asiaa.
Avaajan laskenta oli sinänsä aivan oikein. Havaitsemme että käsitteiden ja varsinkin yksittäisten taistelijoiden mitoissa on sen verran heittoa että mrad-mittaus antaa helposti +-50m heittoja aika lyhyilläkin etäisyyksillä. Jos taas mitataan tunnetun psv:n mitoilla niin tälläin mrad-mittauksenxmittatarkkuus riittää helposti puoleen kilsaan ja ylikin.
Jotta koe paranee, niin aiheesta kannattaa antaa palautetta. Suoritin kesällä peruskurssin kokeen, ja kun on jonkun vuoden ollut hommissa mukana, niin siitä oli varsin helppo ottaa täydet pisteet, koska tulkintatilanteissakin sitä osasi arvata, mitä kysyjä hakee.
Laitoin kuitenkin kehitysehdotuksia kymmenestä kysymyksestä yhdeksään. Näkisin järkevänä, että tämmöisissä karsivissa kokeissa kysymykset ovat täysin yksiselitteisiä, ja erityisesti tehtävissä ilman suurempia tietoteknisiä valmiuksia. Tarkka-ampujan lahjoja omaava kun voi tosiaan tietää mitä eroa on vaikka jääkäri- ja jalkaväkikomppanialla, tai toisaalta ei välttämättä tee päivätyötään tietokoneella, jolloin ikkunoista toiseen selaaminen voi olla ylivoimainen juttu.
Koe kysyi kuitenkin oikeita asioita.
Lainaus käyttäjältä: jli - syyskuu 29, 2023, 08:03
Lainaus käyttäjältä: Jan I - syyskuu 28, 2023, 13:17
Lainaus käyttäjältä: jli - syyskuu 28, 2023, 12:14
Vyötäröltä päälakeen ei ole metriä; jollette usko niin mitatkaa...
No, minulla on n. tuo metri ja pituutta 187cm.
Tai siis vyöstä (mistä sitten ikinä vyötäröä pitäisikään virallisesti mitata, en tiedä...)
Lähetetty minun SM-F711B laitteesta Tapatalkilla
Vyötärönmitta mitataan joissain mittauksissa pari senttiä navan yläpuolelta ja muulla vyötäröllä tarkoitetaan lantion luiden yläpuolella olevaan hieman kapeampaa kohtaa kehossa (oleellisesti navan korkeudella). Siihen jos ei-mahakas henkilö kiristää nälkävyön niin housuja ei saa alas edes repimällä.
Jos tuosta kohdasta päälakeen olisi metri, silloin siitä maahan olisi 87 cm ja jalkojen pituus olisi noin 60 cm - jossain määrin epätyypillinen rakenne.
Vyön voi kyllä asentaa hieman musiikkimausta ja keskivartalon rakenteesta riippuen hyvinkin alas, joten se ei välttämättä suoraan kerro missä henkilön anatominen vyötärö on. Onpahan taas yksi syy lisää olla arvaamatta etäisyyttä yksittäisen henkilön mittojen mukaan.
Jos pilkkua aletaan viilaamaan, niin vaikuttaisi siltä että ihmisen pituuden keskikohta on aikalailla hieman haarovälistä ylöspäin, eli jos mitataan haarovälin yläpuolelta päälaelle 100 cm, on taistelijan pituus 200 cm ja vyötäröltä päälaelle 100cm taistelijan pituus on tällöin yli 2 metriä.
Suomalaisen nuoren miehen keskipituus on nykyään 180cm ja vielä potta päähän, niin aika lähelle 100 cm mennään kun mitataan haarovälistä kypärän laelle.
Tässä puhutaan sotilasasussa / haalarissa olevan kaukana olevan hahmon/siluetin mittaamisesta taustaa vasten. Silloin haaroväli tarkoitta sitä, missä vaatteet peittävät taustaa. Eli oikeasta käyttötilanteesta.
Se on itsellä vaatteista riippuen huomattavasti alle puolen välin pituudesta. Huomattavasti alle. Ei puhuta lääkärillä alasti suoritettavista anatomian mittauksista.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - syyskuu 30, 2023, 11:18
Tässä puhutaan sotilasasussa / haalarissa olevan kaukana olevan hahmon/siluetin mittaamisesta taustaa vasten. Silloin haaroväli tarkoitta sitä, missä vaatteet peittävät taustaa. Eli oikeasta käyttötilanteesta.
Se on itsellä vaatteista riippuen huomattavasti alle puolen välin pituudesta. Huomattavasti alle. Ei puhuta lääkärillä alasti suoritettavista anatomian mittauksista.
Juuri näin. Ehkä kokeen laatija on tätä juuri ajatellut, mutta kirjoittanut kysymyksen muotoon mikä on etäisyys jos taistelijan pituudeksi mitataan vyötäröstä päälakeen 2,5 mrad. Koska kurssimateriaalista oli ilmeisesti epähuomiossa jäänyt kuva pois jossa määritelty ihmisen perusmittoja, oletin että täytyy päätellä kokonaispituudeksi 5 mrad ja kun materiaalissa kerrottu taistelijan keskipituudeksi 175 cm, etäisyydeksi saa näillä spekseillä 350 metriä. Tälläisen kuvan ihmisen perusmitoista olen nähnyt nyt kokeen jälkeen mm. Oppeja tarkka-ammunnasta blogissa ja tarkka-ampujakanavalla missä esiteltiin ampumapäiväkirjaa.
Kauanko ajattelitte vielä jaanata tätä mitta-asiaa ?
Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 30, 2023, 19:05
Kauanko ajattelitte vielä jaanata tätä mitta-asiaa ?
Eiköhän asia ole loppuun käsitelty. 😅