Uskaltaudumpa heittämään tänne muutaman kysymyksen ta harjoittelusta pienoiskiväärillä.
Kroonisesta rahapulasta johtuen yritän harjoitella seuraavanlaisella kokoonpanolla. Vanha Voere 20" piipulla, päällä 3 - 12 x 50 Honkongin ihme.
Ongelmana on korosäädön riittävyys tai itse asiassa sen olemattomuus. Vähän aikaa yritin leikkiä pilipalitähtäimen kororummulla, mutta nyt olen
todennut, että turha sitä on säädellä. Naksut eivät tunnu pitävän yhtään paikkansa ja se oikea korolukema on aina eri. Olenkin päättänyt pelailla ihan
vaan ristikolla (mildot). Kuva on muuten ihan hyvä eikä itse kiikari tunnu liikkuvan, vaikka jalaltkaan eivät varmastikaan ole parhaat mahdolliset.
Ongelmaksi muodostuu mildot ristikon koron riittävyys (jos näin voidaan sanoa). Ampumamatkat joille haluaisin ampua olisivat 50 - 300 metriä
(tällainen rata olisi käytettävissä). Ajatuksena olisi harjoitella etäisyyden ja tuulen lukua. Tavallisella paukulla ristikon asteikko ei riitä lähellekkään
tuota väliä.
Kompromissiratkaisuna olen ajatellut käyttää kahta patruunaa 50 - 150 metriä voisi ampua "tavallisella" ja huomattavasti edullisemmalla tarvikkeella
ja 200 - 300 metriä voisi ampua esim. CCI:n Velocitorilla. Osumapiste on Velocitorilla 150 metrillä n. 35 senttiä ylempänä kuin esim. Lapuan M:llä.
En ole vielä käytännössä kokeillut, mutta laskelmieni mukaan Velocitorilla pitäisi pystyä ampumaan vileä tuonne 300 metriinkin samoilla korosäädöillä.
150 metrillä ero on siis noin 2 mradia eli aika helppo sovitella mildottiin. Eihän tuo Velocitori konvinkaan tarkka ole tuonne 150 metriin (10 cm), mutta
lähtönopeus on sen verran kova, että matkaa saisi enemmän. Toisaalta ei se kasa tuolla Lapuan M:lläkään kovin hyvä enää tuolla matkalla ole. Varsinkin
sivuheitto Velocitorilla tuntuu olevan melko suuri.
Onko kahden a-tarvikkeen käytössä mitään järkeä, vai kannattaako vaan pysyä 150 matkoilla ja käyttää samaa?
300m ON pitkä matka jo piekkarille. Aivan riittävän haasteellista saat kun pitäydyt 50-200m matkoilla.
300m matkalle muistaakseni tarvittiin koroa luokkaa 16 mrad 50m zerolla ja perus piekkarin patruunalla, tai olla Super Club. Eli perinteinen mildot (max koro ristikolla 10mrad) ristikkokaan ei tarjoa riittävästi koroa.
Tyypilliset piekkarisnaipperit, jotka käyttävät pelkästään ristikkoa korotuksen ottamiseen kohdistavat aseensa 50m matkalle +5mrad (=aivan ristikon ylälaitaan) ja ottavat korotukset sieltä lukien. Suosittelen samaa sulle, zero 50m ylätolppaan, sitten otat korot ristikolla mildottien avulla. Jos käytössä ei ole mildot tähtäintä ja säädöt ei pidä paikkaansa, niin silloin homma on aika toivoton eri etäisyyksille ampumisen kannalta.
Tuo ristikolla ampuminen ei ole mielestäni tarkin tapa, mutta järkibudjeteissa aina mohdollinen tapa. Kun mopo karkaa, niin silloin ruuvataan NXS 5.5-22x50mm tähtäintä piekkarin päälle ja koro kierretään suoraan torniin. Piekkarista tulee tuolloin todella tarkka vekotin pidemmille matkoille. Yllätti itsenikin edellisissä MoC kisoissa. :lol:
CCL velocitorin osumapiste on standardipaukkua ylempänä vielä 150 metrin päässä, mutta ei luultavasti enää 200-300 metrin matkoilla. Tämä johtuu siitä, että velocitorin nopeus laskee radikaalisti noin 60-70 metrin päässä ja putoaa sen jälkeen kuin kivi. Näin ainakin olen itse havainnut. Voit lukea lisää aiheesta jutussa "Kivääriballistiikka".
Mikään yliääninen piekkarinpaukku ei taida lentää ylisoonisena edes 150m puhumattakaan pidemmistä matkoista. Tarkkus katoaa sen vuoksi matkalla. Alunperin alisoonisilla ei ole tätä ongelmaa. -> Ei kannata ainakaan ampua ali- ja ylisoonisia sekaisin. Alisoonisissakin valitettavasti on ostettava ne halvat ja hyvät erikseen. Lapua Club on yllättävän hyvä patruuna vaikka onkin halpa mutta ei sillä minun Voeressa ole mitään jakoa Midas L:lle kun ammutaan yli 100 metriin.
Omat kokeilut nimenomaan Voerella ja useammalla Tascolla ovat johtaneet siihen toteamukseen että 150m matka on ihan järkevä matka piekkarille ja moni patruuna joka vielä 100 metrilä on tarkka, ei olekaan sitä enää 150 metriltä.
300m ammunnoista sen verran että aseen päällä olevassa Tasco Custom 10-40X50 -mallissa joulukuusiristikkoa mahdollista ristikolla ampumisen 0-300m metriä ihan helposti. Ongelma 300 metrissä on jumalaton sivuhajonta ja vähän korohajontakin. Ei oikein motivoi kun kasat ovat jotain 400mm/5lks. Löytyvät tuulettomalla kelillä taulusta kaikki mutta mistään kasoista ei voi puhua. Voihan toki vikaa olla ampujassakin :-) Mutta ase&patruunayhdistelmä, jolla ampuu vielä noin 1 Moan kasoja tyynellä 150m saakka, joka onkin 300 matkalle jo sellainen 3-5 MOAn kombinaatio ei paljon motivoi.
200m sen sijaan voisi käsittääkseni olla vielä aivan realistinen matka mutta en ole sitä kokeillut. USAssa ennen muinoin ampuvat ihan tosissaan piekkareilla avotähtäimillä 200 yardin kisoja.
tuo 200 on hyvinkin realistinen matka, sille matkalle saa ammuttua kuitenkin kohtuudella alle 10cm kasoja pienarilla.
Masters of Camouflage kilpailussa talvella eräs kilpailija ampui kilpailutilanteessa 2kpl 5x10cm maaleja 200m etäisyydeltä. Ekasta luulin että oli tuuria, toisesta päättelin että taitoa ja tuuria.
Lainaus käyttäjältä: SO
Lisäksi optiikkana oli epäurheilijamaisesti NXS5.5-22x50 MLR BDC:llä. :D
saapihan nuita 10cm maaleja ammuttua 200m vaikka ei mulla ole kuin 3-9x40 mildotti zos kiikari:) toki tuo edellämainittu kiikari tekee hommasta varmaan hieman varmempaa:)
Lainaus käyttäjältä: APo
No se on siinä tapauksessa ilmainen osallistuminen seuraavaan kilpailuun. MoC tarjoaa.
:wink:
niinkö? Missäs nämä kisat muuten on?
Jossain max. 100km etäisyydellä Kehä I:ltä. Suunnitelmien mukaan joskus loka-marraskuun vaihteessa. Tarkempi ajankohta ilmoitetaan tässä ihan lähiaikoina.
Ok... asustelen E-lapissa:) hitusen etäisyyttä sinne.
Velipoikia tosin asustelee k-nummella että pitää kattoa ovatko liikenteessä.
Tyhymä kysymys, mutta miksi mä saan QT:llä isompaa sivupoikkeamaa, kun nostan kuulan nopeutta? Muut tiedot pysyy samoina, vaan nopeus muuttuu (320m/s vs 380m/s, 2,8cm vs 3,7cm). Liittyykös tää jotenki aliääni-yliääni hommaan? Nut ei jummarra :?
Aihetta sivuten, mikä lienee tuulensiedoltaan paras kuula lähinnä piekkarisilhuettiin?
/Antti
(Toivonmukaan ei mene täysin harakoille)
Coriolis ilmiössä radan poikkeama kasvaa kappaleen nopeuden kasvaessa.
kiihtyvyys lasketaan: 2(nopeus * vektori-ristitulo * kulmanopeus)
kiertopoikkeama kasvaa = ballistinen rata kaartaa enemmän sivusuunnassa
-T.T.Y
Kyse oli sivutuulipoikkeamasta. Miten helkutissa se voi kasvaa nopeuden kasvaessa? :?: Eikös tota laskettu lentoajan avulla, vai?
/Antti
metsästäjä lehdessä oli artikkeli jossa käsisteltiin asiaa, ja siinä se selitettiin sillä että luodin nopeus vaihtuu ylisoonisesta alisooniseen.
Kilpapienoiskivääriampujat ovat huomanneet tuon aliäänisten pienemmän sivutuulipoikkeaman lisäksi vielä seuraavan hauskuuden: Sivutuulessa kun korjaa sivukomponenttia niin pitäisi korjata myös korokomponenttia koska sekin muuttuu.
Muistaakseni sääntö meni seuraavasti oikeankätisille rihloille:
Tuuli vasemmalta oikealle, sivukorjaus vasemmalle ja alas koska muuten osumat nousee
Tuuli oikealta vasemmalle, sivukorjaus oikealle ja ylös koska muuten osumat laskee
En ole tuota koskaan huomannut mutta ilmeisesti kun pienoiskiväärissä haetaan 3X20 lks kisassa sitä täydellistä 600 pisteen kokonaistulosta niin millin osatkiin osannussa alkaa merkitsemään.
Onko joku omakohtaisesti törmännyt tähän ilmiöön ?
Tähän varmaan voin pistää kymysyksen. Kun tässä ammuin kuusen ylimmille oksille harakkaa, tuli huti. No ei siinä mitään pyssy on tarkkuutettu kyllä osumaan helposti sille matkalle (n40m) ja radalla tutkittu juttu. Ongelmaksi siis tulee voiko muka tuo aika jyrkkä ampumakulma ylöspäin vaikuttaa NOIN paljon osumapisteeseen? pummeja on tullut useampikin ladonharjalle ammuttaessa bipodilla. Kuuseen ammuin änärillä subilla ja ladonharjalle pommitettu nopeilla Velocitoreilla. Mättääkö nyt ampuja vai, että pyssy ei voi osua yläviistoon nykyisellä tarkkuutuksella? Vaikka vielä (vain) 100m kyllä osun haulikon hylsyihin.
eli kun oot ampunut ylöspäin niin kuulat on mennyt yli maalista. eikö?
Tämähän johtuu siitä, että maan vetovoima vetää kuulaa suoraan alaspäin. Nyt jos ammutaan kulmassa vrt vaakataso niin luoti tavallaan kulkee enemmän maan vetovoiman suuntaisesti ( :? :? ). Tämä aiheuttaa sen, että tarvittava korotus pienee mitä pystymmäs mennään. Eli ääritapaus kun ammutaan pystysuoraan. maan vetovoima joko lisää luodin nopeutta jos ammutaan alaspäin ja vastaavasti pienentä jos ammutaan ylös. Mutta luoti lentää piippulinjan suuntaisesti. Olikohan tarpeeksi vaikeasti selitetty?
eikait sen noin lyhyillä matkoilla pitäisi juurikaan vaikuttaa.
PIekkarin kuula putoo jo melko vauhdilla 40m-50m etäisyydellä. Kannattaa kokeilla miten se menee. Eli kiipeet taulun puuhun ja ammut.
pitänee lähtä kiipeileen.... :D ei ainakaa pitäs tuottaa ongelmaa tossa aika isohkolla montulla.
/Antti
Kasapuolella on ollut jotain keskustelua aiheesta, että sivutuuli vaikuttaa myös koroon.
Se, että kiikari on asennettu niin, jotta ristikko-piippu-linja on kohdallaan, ei tarkoita etteikö koroa säädettäessä tapahtuisi sivuttaissiirtymää. Jos kiikaritehdas on asentanut ristikon vinoon torneihin nähden, vika korjaantuu ainoataan putken avaamisella.
Lisää aiheesta http://accurateshooter.wordpress.com/2007/10/17/editorial-scope-makers-stop-selling-scopes-with-canted-reticles/
Sivutuuli vaikuttaa koroon koska pyörivän luodin yläpinnalla tuulennopeus on eri kuin alapinnalla. (vrt. kierrepotku futispallolla)
En tiedä onko tällä käytännön merkitystä, mutta olen jossain nähnyt kaavion jossa suora sivutuuli nosti tai lski osumaopistettä riippuen siitä kummalta puolen tuulee suhteessa luodin pyörimissuuntaan.
Niin se vaan on, niin kuin kokeneemmat täällä neuvoivat, eli ei mitään ylinopeita paukkuja. Nyt kun olen vähän aikaa Lapua Master L:ää käyttänyt niin pikkuhiljaa olen saanut juonesta kiinni. Osuminen on edelleen harvinaista tuntemattomille matkoille (130 - 200 metriä), mutta kasat 150 metrille ovat jopa joskus nostaneet pienen hymynkareen pintaan 150 ammuttaessa. Parhaimmillaan komen kasat ovat olleet sellasita 3 senttiä ja huonoimmillaankin sellaista 8 senttiä, eli lähes aina pitäisi siihen 10 sentin maaliin osua lähes 200 metriltä. Toivottavasti sitä vielä oppii joskus mittaamaan etäisuuden niin, että toleranssi pysyy siinä sallitus +- 5 metrissä, tuulen arvionnista puhumattakaan.