Ammuin tänään t3 tacticalilla (308) lataamiani patruunoita ja hämmästyin kun hylsyt nokeentuivat aikatavalla, ymmärrän vielä pelkän kaulan nokeentumisen mutta kun nyt myös hylsyn runko osa nokeentui.
Hylsyt omalla aseella kerran-kahdesti ammuttuja lapualaisia, ei ole vielä lyhennettyjä. Mutta ei ole vielä tarviskaan.
Supistus: redding s-type kaulasupistus (n. 5 millin matkalla, eli ei ihan koko kaula osaa) ja kaularenkaana ,336 rengas.
Ruuti: 2,96 sekä 2,92g vihtavuori N135
Nalli:CCI 200
Luoti: Lapuan fmj 123/ 8 grammaa
latauspituus: 68.4mm
Eli,vihtavuoren taulukon mukaan on jo aikalähellä maksimia (maks 3.06) ja epäilen että tuo yli 3 grammaa ei enää rutisematta edes mahdu noihin hylsyihin.
Miksi nokeaa??
Oletko käyttänyt samaa ruutia aiemminkin ilman nokeentumista? Meinaan olen huomannut, että eri ruudeilla tulee hämmästyttävän erilaisia nokimääriä. Itse olen ladannut vain yhdellä ruutityypillä, mutta tehdaspatruunoiden ruudeissa on hämmästyttäviä nokeentumiseroja. Itsellä ei kyllä hylsy nokeennu..
toi olisi äänenvaimentajalle tyypillistä lajikäyttäytymistä. Eli jos sulla on vaimenin niin se puhaltaa joskus kaasuja ....
En ole kyllä aikaisemmin käyttänyt N 135, voi olla siinäkin se syy, täytyy koittaa jotain muuta. Nopeempaako?
Ja totta, mulla on vaimennin, mutta miten se vaikuttaa hylsyn nokeentumiseen..?
nimm. minäkö yksinkertainen, täh??
Yksinkertainen kysymys. Kuinka huolella putsaat supistusvahat pois. Nimittäin jos sitä on liikaa ja päässä tötterö, niin nokeaa varmasti. Eli hylsyjen pitää olla vahavapaat ammuttaessa.
Omasta mielestä aika huolella kyllä kuivaan/putsaan hylsyt, mutta täytyy kiinnittää tuohonkin erityistä huomiota.
Lisäksi varmaan täytyy myös tarkastaa että patruunapesä on öljytön.
On tullut hyviä asioita jo ilmi. Kiitos kaikille ja lisää ajatuksia saa laittaa!
Onko tarkka.
Jos on niin putsaa hylsyt.
Tarkkuus on tärkeämpi kuin noki hylsyssä.
Hylsyn saa puhtaaksi mutta ohi laukausta ei koskaan anteeksi tai haavakkoa.
Noki hylsyissä kertoo yleensä että jotain on pielessä. Ei tosin koske itselataavia aseita kuten G3 tai AR-10 jotka nokeaa hylyst joka tapauksessa. Pulttilukossa nokiset hylsyt ovat luonnon tapa kertoa että kaikki ei ole nyt kohdillaan.
Mittaa useampaan kertaan ammuttu (kaula)supistamaton hylsy ja vertaile tuloksia CIP-mittoihin. Voisiko olla mahdollista että pesä on jostain syystä liian väljä.
Muistelen että minulla hylsyt nokeentuivat vain kaulastaan ja siitäkin toispuoleisesti kun ammuin 8g luotia N135:lla. Viimeisimmät ammunnat N150:lla ja 10g Scenarilla eivät näytä nokeavan sitäkään vertaa. Nokeaminen siis rajoittuu ainoastaan kaulaan, hylsyn hartiassa ei ole minkäänlaisia merkkejä.
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/AE55118F4B9B6506C2256FBE0032C6DE/$file/TABIcal.pdf
sivu 102
Ennen oli go ja no go mitat patruunapesille CIP-systeemissä. Nykyisin on vain alin mitta.
jos on rasvaa hylsyissä niin voi johtua siitä, koska jotkut rasvat palavat hylsyn kylkeen kun ammutaan, eli se ei välttämättä ole itse ruutinokea vaan palanutta supistusrasvaa.
Mistä tuo nokeentumismis ilmiö johtuu vaimentajan kanssa ja pääseekö siitä jotenkin muutenkin eroon kuin kiertämällä vaimentimen irti? Onko jollakulla komemusta asiasta?
Itsellä tuo ongelma tulee vastaan ratahirvilatauksella:
Jalosen 308 piipulla pituutta 470mm
Lapuan 6,5g leikkuri
Lapuan kokosupistettu hylsy
CCI200 nalli
Ruuti N120 2,5g
pituus 68mm
Ilmiö tosiaankin katoaa kun ampuu ilman vaimenninta(AU compact). Vaimentimen kanssa lukon pääkin on noessa. Tuota N120:ä on kokeiltu alueella 2.2g-2.6g. Käynti on erinomainen ja lähes sama latauksesta riippumatta. Tuolla 2,6g latauksellakin CCI:n nalliin jää vielä reilusti pyöreää reunaa. Lataus ylittää Vihtavuoren manuaalin maksimin joten en tietenkään suosittele sitä kokeiltavaksi kenellekkään.
Kaulasupista ja latauspituuden lyhentämistä ja kasvattamista on testattu ilman tulosta. Hitaampaa ruutia en ole vielä testannut ja ei oikeastaan kiinnostaisikaan täyttää kannua hitaammalla kun tuossa piipussakaan ei tuota pituutta hirveästi ole. N310 toimii samaisella luodilla ilman ongelmia, mutta sillä ei tietenkään saa tuohon ratahirvikäyttöön sopivaa nopeutta. Tarkoitus kuitenkin on treenailla ihan tosi tarkoitukseen ei kikkailla sierain ennakolla.
Toinen käyttölataus N150 ruudilla ja 10g scenarilla toimii ilman ongelmia.
Kun iskuri iskee nalliin ja ruuti syttyy, paine hylsyssä ja piipussa nousee useaan tuhanteen baariin. Tämä paine pullistaa hylsyn melko tiukasti patruunapesän muotoihin, joten ruutikaasu ei pääse hylsyn ohi. Kun luoti saavuttaa piipun pään, ruutikaasu purkautuu nopeasti piipusta pois ja paine laskee. Kun paine laskee, myös hylsy kutistuu hieman.
Kun luoti on poistunut piipusta ja piipun päässä on vaimennin, paine piipussa pääsee laskemaan sille tasolle ettei hylsy ole tiivis patruunapesän seinämiin, mutta vaimentimen vuoksi paine piipussa on kuitenkin sen verran suuri, että ruutikaasu voi päästä hylsyn ohi lukkouurnan puolelle.
En ole onnistunut samaan N 135:lla ja 8g lapuan luodilla kovinkaan kehuttavaa käyntiä, tosin kokeiluni ovat olleet hyvin lähellä taulukkomaksimia että ehkäpä pitäisi hieman pudottaa latausta. Toinen kokeilemani ja käyttämäni lataus (sierra 10.9 ja ruutina N150) ei taasen ole noennut ja toiminut muutenkin hyvin. Mielenkiintoinen pointti tuo vaimentimen vaikutus hylsyn nokeentumiseen!
On ollut jälleen kiva havaita että tässä foorumissa saa hyviä ja asiallisia kannanottoja omaa mieltä askarruttaviin asioihin, kiitos kaikille!
No lämmitetään uusiksi tämä keskustelu.
Yritin ladata kevyitä harjoittelu/hupi ammunta patruunoita 308.winsenteriin
Kuula: Lapuan 8g leikkuri
ruuti: N150 2.5g (muuta ei ollut omassa varastossa)
hylsy: kerran pari ammuttuja täys supistettuja (tuliterät rcbs holkit) Lapuan hylsyjä
Tänään kokeilin radalla patruunaa jonka totesin tarkoituksiini täysin sopivana mutta parin laukauksen jälkeen huomasin että hylsyt nokeentuvat huomattavasti jonka jälkeen en tohtinut kokeilla patruunaa enempään. Mikä mahtaisi aiheuttaa nokeentumisen, olisikohan kyseessä alilataus vai jokin muun?
En tiedä onko varsinainen alilataus mutta ruuti ja lataus on vähän hidasta noin kevyelle luodille. Latausta tulisi nostaa
Kiitos HJu
Niin epäilinkin ja aijonkin nostaa latausta ja vaihtaa kuulaa
155 Scenulle N150 on ehkä paras ruuti jos hyvät vauhdit, tarkkuus ja suorahko lentorata kiinnostaa. Soveltuu toki monelle muullekin luodille.
Tarkista vielä ladattujen paukkujen kokonaispaino ja vertaa komponenttien painojen summaan, niin näet onko ruutia oikea annos. Itse olen huomannut ,että ainakin minun aseessani kyseinen 8 grammainen toimi hyvin. Aloitus latauksella N135 nokeaa varmaan kaikissa aseissa.
Jos ammut 8 grammaisella pahvihirveen, niin kannattaa kokeilla 75 metriin N130 ruudin aloituslatausta ja 100 metriin samaa ruutia, mutta maksimilataus, tähtäät sitten partaan molemmilla latauksilla. Kohdistus tietysti molemmille matkoille erikseen.
Sataselle tietysti kannattaisi käyttää 6,5 grammaista.
Siis 75m ja 8g luoti(N130), nopeus 775m/s ja 100m luoti 6,5g leikkuri(N130), nopeus 925m/s ja molemmilla ennakko parran ja rinnan väliseen kolmioon. Kohdistus molemmille matkoille täppätarraan, kunnon senttinaksuisella simppeli homma, kunhan kirjaat koron asetukset paperiin ja liimaat tukkiin.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Aloittelijakysymys: onko liian hidas ruuti liian kevyelle luodille muu ongelma, kuin että lähtönopeus jää pieneksi?
Palaminen voi hitaalla ruudilla jäädä epätasaiseksi jolloin lähtönopeudet heittelee normaalia enemmän ja tarkkuus samalla helposti kärsii. Vaarallista tämä ei kuitenkaan ole.
Vois kuvitella et sotkee piippua reilusti kun ei kerkeä kaikki palamaan.
Tein pienen testin QL.llä. 260rem 95gr vmaxilla, n170 48gr (103.5%), amount of probellant burnt 68.62%, kun taas n150 sama tayttömäärä amount of probellant burnt 99.9%, vauhdissa eroa reilu 200m/s
Lainaus käyttäjältä: jsr85
Tein pienen testin QL.llä. 260rem 95gr vmaxilla, n170 48gr (103.5%), amount of probellant burnt 68.62%, kun taas n150 sama tayttömäärä amount of probellant burnt 99.9%, vauhdissa eroa reilu 200m/s
Vähän vastaavia tuloksia varmaankin tulisi, jos pähkäiltävänä olisi .223 rem:iin 40 gr V-Max luoti ja hylsy täynnä N140:stä? Molempia olisi kaapissa, eikä tällä hetkellä nopeampaa kivääriruutia...
Kokosupattu hylsy nokeaa aika helposti jos lataus on sieltä taulukon alapäästä, ja vielä jos on käytössä hidas ruuti. Tämä korostuu jos hylsy on "ylisupistettu" eli hylsyn hartia ei nojaa kevyesti pesän olkapäähän vaan hölskyy pesässä. Kokosuppausholkki kannattaa säätää niin että hylsyn hartia kantaa hyvin lievästi pesään, silloin myöskään hylsy ei venähdä niin paljoa kun "ylisupistettuna". Joskus voi tulla hylsyyn lommoja kun paineet pääsee karkaamaan pesän ja hylsyn väliin.