Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: mamannon - elokuu 28, 2007, 13:32

Otsikko: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - elokuu 28, 2007, 13:32
Tässä tekstissä paneudutaan luodin ballistisen kertoimen (BC) määrittämiseen käyttäen hyväksi eri ampumaetäisyyksille ammuttujen iskemien antamaa tietoa luodin lentoradasta. Kaikille on varmaan selvää, että itse määritellyt ballistiset kertoimet ovat tarkkuusammunnassa välttämättömyys, ainakin jos harrastaa jälleenlatausta. Yhtä lailla tärkeää on tietää, kuinka todenperäinen ballistiikkaohjelman laskema luodin rata on verrattuna koeammuntoihin, jotka pitää tehdä sarjalla eri ampumaetäisyyksiä. Jos BC määritetään käyttäen kahta nopeusmittaria ja niiden välistä etäisyyttä, ei ampujalla ole mitään varmuutta siitä, että näin saatu BC olisi soveliain mahdollinen. Paras tapa määrittä BC on sovittaa laskennallinen käyrä radalla ammuttuihin koeammuntatuloksiin ja juuri tähän tarvitaan seuraavassa esiteltäviä laskuja. Laskenta on toteutettu käyttäen alla olevaa todellista, ammuttua dataa käyttäen sekä pienoiskivääriä että raskasta tarkkuuskivääriä (338 Lapua Magnum).





Ampumaradalla ammutut koeammuntatulokset



Piekkari oli pulttilukkoinen Sako Finnfire Range, piipun pituus 585mm, tähtäimenä käytetty Anschütz 6802 –diopteritähtäintä tolppajyvällä. Piippulinjan ja tähtäyslinjan korkeusero on 32.3mm (niille, jotka epäilevät tähtäyspisteen muuttuneen eri etäisyyksille tähdätessäni, voin kertoa, että en sido maalin korkeutta tolpan yläpintaan, vaan etutähtäimessä oleviin vaakaviivoihin). Alla olevissa taulukoissa korot on ilmoitettu sekä diopteritähtäimen napsuina, joissa 42 napsua vastaa yhtä milliradiaania, että millimetreinä. Kukin kasa on muodostettu neljästä joukkoon kelpuutetusta laukauksesta. Sää oli koko päivän aurinkoinen, lämpötila +23 astetta, maapinta ja ilma kuivia, tuuli tyyni tai puuskittainen kohtalainen:



PATRUUNA HYPER VELOCITY CCL VELOCITOR: mitattu suunopeus 413.7 m/s, valmistajan  435 m/s., 40grain.

MATKA     KORO      KASA      TUULIVIRHE KORO                        TAULUKKO 1

30m       0         15mm      0         0

60m       0         25mm      0         0

90m       58        70mm      0         124mm

120m      116       15mm      oik 14    331mm

150m      176       40mm      0         629mm



PATRUUNA HIGH VELOCITY FEDERAL CHAMPION: mitattu suunopeus 373.6 m/s, valmistajan 377m/s, 40grain:

MATKA     KORO      KASA      TUULIVIRHE KORO                        TAULUKKO 2

30m       0         10mm      0         0

60m       15        15mm      0         21mm

90m       76        40mm      0         163mm

120m      128       40mm      0         366mm

150m      187       100mm     vas 11    668mm



PATRUUNA STANDARD VELOCITY CCL: mitattu suunopeus 313.2m/s, valmistajan 325m/s, 40grain:

MATKA     KORO      KASA      TUULIVIRHE KORO                        TAULUKKO 3

30m       0         20mm      0         0

60m       50        30mm      0         71mm

90m       116       70mm      0         249mm

120m      171       40mm      0         489mm

150m      258       110mm     0         921mm





Tarkkuuskivääri oli Sako TRG-42, piipun pituus 27'', tähtäimenä käytetty Zeiss Victory Diavari 6-24x56 tähtäintä ristikolla #63, piipunsuu oli varustettu Ase Utran S7 vaimentimella. Piippulinjan ja tähtäyslinjan korkeusero on 50mm. Alla olevissa taulukoissa korot on ilmoitettu sekä tähtäimen napsuina, joissa yksi napsu vastaa 0.05 milliradiaania, että millimetreinä. Kukin kasa on muodostettu kolmesta laukauksesta. Sää oli aurinkoinen, lämpötila +15 - +20 astetta, maapinta ja ilma kuivia, tuuli tyyni. HUOM! Tässä esitettävä data Lapuan tehdaspatruunoista ei vastaa patruunoiden laatua, vaan pikemminkin aloittelevan pitkänmatkan ampujan edesottamuksia (Muun muassa se tosiasia, että kiikaritähtäin oli liian löysästi ruuvattu kiinni osassa ammuntoja. Nämä ovat merkityt tähdellä *):



TEHDASPATRUUNA LAPUA LOCK BASE FMJ: mitattu suunopeus 885.5 m/s, 250 grain:

MATKA     KORO      KASA      TUULIVIRHE KORO                        TAULUKKO 4

150m     -20      60mm      0         -150mm

293m      0         30mm      oik70mm   0

385m*     12        350mm     0         231mm

543m*     45        400mm     oik300mm  1222mm

670m      60        290mm     oik250mm  2010mm



TEHDASPATRUUNA LAPUA SCENAR HP: mitattu suunopeus 885.5 m/s, 250 grain:

MATKA     KORO      KASA      TUULIVIRHE KORO                         TAULUKKO 5

150m     -20        50mm      0         -150mm

293m      0         120mm     oik70mm  0

385m*     16        100mm     oik230mm  308mm

543m*     45        450mm     oik300mm  1222mm

670m      60        280mm     oik350mm  2010mm





Tarkkuuskiväärillä ammuttiin lisäksi itse ladattuja patruunoita. Kukin kasa on muodostettu kolmesta laukauksesta. Sää oli epävakaa, auringonpaisteen ja sadekuurojen jaksot vuorottelivat, lämpötila 15-20 astetta, tuuli pääosin tyyni.



ITSELADATTU, SCENAR: 250 grain, 4.85g ruutia Vihtavuori N560, teoreettinen suunopeus (QuickLOAD) 768.5m/s:

MATKA     KORO      KASA      TUULIVIRHE KORO                         TAULUKKO 6

150m      -11       50mm      oik30mm   -83mm

293m      12        170mm     oik100mm  176mm

480m      58        100mm     oik60mm   1392mm

670m      111       130mm     oik15mm   3719mm



ITSELADATTU, SCENAR: 250 grain, 5.00g ruutia Vihtavuori N560, teoreettinen suunopeus (QuickLOAD) 792.0m/s:

MATKA     KORO      KASA      TUULIVIRHE KORO                         TAULUKKO 7

150m      -14       45mm      oik30mm   -105mm

293m      9         40mm      oik40mm   132mm

480m      55        120mm     oik100mm  1320mm

670m      105       120mm     oik200mm  3518mm



ITSELADATTU, SCENAR: 250 grain, 5.15g ruutia Vihtavuori N560, teoreettinen suunopeus (QuickLOAD) 815.4m/s:

MATKA     KORO      KASA      TUULIVIRHE KORO                         TAULUKKO 8

150m      -15       50mm      oik40mm   -113mm

293m      6         80mm      oik60mm   88mm

480m      48        50mm      oik100mm  1152mm

670m      94       170mm     oik130mm  3149mm



Kaikki tarkkuuskiväärillä ammutut tulokset ovat sidotut samaan tähtäimen kohdistukseen.





Ballistisen kertoimen määrittäminen



BC määritetään tässä tapauksessa sovittamalla "pistemassamallin" (Point Mass Model) mukainen ballistiikkakäyrä saatuihin ammuntatuloksiin tukeutuen G1 standardiin, jonka pohjalta patruunavalmistajat ilmoittavat tuotteidensa BC:n tänä päivänä. Sovitukseen tarvitaan matemaattinen tietokoneohjelma, esimerkiksi Microsoft Excel tai Mathematica. Kiväärikalipeeristen ammusten mallintamiseen käytetään yleisesti ns. "pistemassamallia" (Mass Point Model), joka itse asiassa käsittää kaksi vaihtoehtoista ja aivan erilaista matemaattista menetelmää.

Menetelmä 1 on yksinkertaisempi ja pelkkää algebraa:



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaMenetelm%C3%A41.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafile%20...%20C3%A41.gif%22%3Ehttp://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaMenetelm%C3%A41.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Kaavoissa x=vaakakoordinaatti metreinä, y=pystykoordinaatti metreinä, t=aika sekunteina, m=massa kilogrammoina, k=ammuntakulma, b=ballistinen raakakerroin, g=painovoimavakio, v=luodin nopeus m/s.

Menetelmä 2 koostuu differentiaaliyhtälöistä, jotka pakottavat numeeriseen laskentaan, jollaista ei pysty suorittamaan esimerkiksi graafisella laskimella tai Microsoft Excel- ohjelmalla, vaan täytyy ohjelmoida algoritmi esim. C- tai Java-ohjelmointikielellä soveltaen Runge-Kutta integrointia:



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaMenetelm%C3%A42.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafile%20...%20C3%A42.gif%22%3Ehttp://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaMenetelm%C3%A42.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



Menetelmässä 2 on se hyvä puoli, että ballistinen kerroin BC on nimenomaan tätä menetelmää varten määritelty, minkä lisäksi siihen voidaan vaivattomasti liittää erilaisia ilmanpaineen, lämpötilan ym funtioita, joita olen yllä merkinnyt yleisesti funktiolla p(t). Mutta menetelmä 2 on liian monimutkainen käytettäväksi taskulaskimella tai tietokoneella ilman järeää matemaattista ohjelmistoa. Useimpiin ballistiikkaohjelmiin menetelmä 2 on valmiiksi ohjelmoituna.

Määritetään ballistiset kertoimet neljälle eri luodille käyttäen kaavaa (1) sovittamalla ratakäyrät taulukoiden 1, 2, 3, ja 5 koeammuntatuloksiin. Sovittaminen tapahtuu yrityksen ja erehdyksen menetelmällä luottamalla visuaaliseen arviointiin. Harjaantumisen myötä sovitus on hyvin nopea ja helppo toimenpide. Piippulinjan ja tähtäyslinjan välisen kulman k määrittämiseen tarvitaan ballistiikkaohjelmaa, jolle annetaan likimääräiset lukuarvot koeammunnasta (toki täsmällisetkin lukuarvot kelpaavat, mutta eihän silloin ole enää tarvetta määritellä luodille ballistista kerrointa).



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaCCLVelocitor.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafile%20...%20ocitor.gif%22%3Ehttp://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaCCLVelocitor.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Kuva1



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaFederalChampion.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafile%20...%20ampion.gif%22%3Ehttp://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaFederalChampion.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Kuva2



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaCCLStandard.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafile%20...%20andard.gif%22%3Ehttp://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaCCLStandard.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Kuva3



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaLapuaScenarTehdas.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafile%20...%20Tehdas.gif%22%3Ehttp://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaLapuaScenarTehdas.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Kuva4



HYPER VELOCITY ja HIGH VELOCITY käyttäytyvät (kuvat 1 ja 2) näköjään ballistiikan teoriasta poikkeavasti, mikä johtunee yliääninopeuden vaihtumisesta aliääninopeuteen.  Saadut ballistiset raakakertoimet b muunnetaan G1 drag model -standardin mukaisiksi ballistisiksi kertoimiksi BC kaavalla (2):



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaMuuntokaava.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafile%20...%20okaava.gif%22%3Ehttp://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaMuuntokaava.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



missä vakion arvo on suunnilleen vakio=250. Näin saadaan laskettua seuraavat BC:t:

.338 LAPUA SCENAR HP 250gr BC=0.674

.22 CCL STANDARD VELOCITY 40gr BC=0.166

.22 FEDERAL CHAMPION HIGH VELOCITY 40gr BC=0.132

.22 CCL VELOCITOR HYPER VELOCITY 40gr BC=0.107





Määritetyn ballistisen kertoimen BC oikeellisuuden tarkistus



Kyseiselle luodille määritellyn ballistisen kertoimen tulee olla sama riippumatta suunopeudesta, jolla luoti lähtee aseen piipusta. 250 grainin Lapua Scenarille määritellyn BC=0.674 tulee siis antaa taulukoiden 6, 7 ja 8 ammuntatuloksia vastaavat laskennalliset lentoradat. QuickTARGET –ohjelma antaa seuraavat tulokset:



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaLataus4%2C85N560.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafile%20...%2085N560.gif%22%3Ehttp://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaLataus4%2C85N560.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Kuva5



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaLataus5%2C00N560.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafile%20...%2000N560.gif%22%3Ehttp://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaLataus5%2C00N560.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Kuva6



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaLataus5%2C15N560.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafile%20...%2015N560.gif%22%3Ehttp://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaLataus5%2C15N560.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Kuva7



QuickTARGET näyttää piirtävän liian optimistisen lentoradan todellisuuteen verrattuna. Asian voi korjata pienentämällä joko ballistista kerrointa BC tai luodin lähtönopeutta, jonka voi lukija itse halutessaan varmistaa.



 :twisted:  :twisted:  :twisted:
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: MSa - elokuu 28, 2007, 14:35
Tupakkimiehellä olis menny pari askia norttia, mutta sähän et polttanut?  :lol:



Pari huomiota, muuten ansiokkaaseen analyysiin:

- Ballistic coefficients (G1 jne) eivät ole vakioita vaan ne muuttuvat luodin nopeuden mukaan!
Lainaus käyttäjältä: mamannon
Kyseiselle luodille määritellyn ballistisen kertoimen tulee olla sama riippumatta suunopeudesta, jolla luoti lähtee aseen piipusta. 250 grainin Lapua Scenarille määritellyn BC=0.674 tulee siis antaa taulukoiden 6, 7 ja 8 ammuntatuloksia vastaavat laskennalliset lentoradat.


- Scenarin tehdasBc = 0.675, joka Nammon datan mukaan pitää paikkansa vain V > 800m/s alueella



- Useiden koeammuntojen perusteella käytettäessä yhtä G1 Bc:tä on Scenarille sopiva keskiarvo Bc luokkaa 0.645-0.655. Julkaistu monesti tällä sivustolla ja lienee yleinen konsensus.



- Jos käytätä QT:ssä määrittämääsi (lähes tehdasBc:tä) 0.674 on QT:n antama rata luonnollisesti suorempi kuin todellisuudessa.
Lainaus käyttäjältä: mamannon
QuickTARGET näyttää piirtävän liian optimistisen lentoradan todellisuuteen verrattuna. Asian voi korjata pienentämällä joko ballistista kerrointa BC tai luodin lähtönopeutta, jonka voi lukija itse halutessaan varmistaa.


Radan määrittäminen TA:lle yksinkertaisemmin:

- ammu tarkka zero 300m

- mittaa Vo ja muut olot

- junttaa kasa min 5ls max ametille esim 800m,

- mittaa kasan paikka up/down ja muuta korjaukseksi ampuma-arvoon

- lisää tähtäimen asetukseen kasan paikan korjaus

- iteroi PCB:llä Bc:tä muuttamalla Bc.,joka antaa halutun koron.



Näin saat radan, jossa luoti on karvan yllä <800m matkoilla ja karvan ali 1000m matkalla. Riittää jantterin kaatoon mainiosti.



Tarkan radan saa laskemalla VAIN jos käytössä on luodin ilmanvastuskerroin machin luvun suhteen. Yhden Bc:n malleilla, G1 jne funktioilla kikkailtaessa jää aina virhettä rataan, jos ei ammuta täsmälleen samaa kuulaa, jolla Gx funktiot on aikanaan ampumalla määritetty.



MSa
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - elokuu 28, 2007, 17:39
LainaaTupakkimiehellä olis menny pari askia norttia, mutta sähän et polttanut?


Ei menny ku ruutia, eikä sitäkään liikaa :)


LainaaPari huomiota, muuten ansiokkaaseen analyysiin


Tuntuu hyvältä kun kehutaan...   :P


LainaaBallistic coefficients (G1 jne) eivät ole vakioita vaan ne muuttuvat luodin nopeuden mukaan!


Juu, tuo oli tiedossa. Mutta muuttuvat BC:t ovat liian vaikeita mulle... :(  :lol:


LainaaRadan määrittäminen TA:lle yksinkertaisemmin


Totta, mutta tämä juttuni olikin tarkoitettu lähinnä hifistelypuolelle. 8)
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: APo - syyskuu 10, 2007, 14:52
Ei se mitään, hyvä silti.
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - syyskuu 10, 2007, 20:54
Joo, olen itsekin ihan tyytyväinen. Mutta tuo muuntokaava (2) saattaa tarvita hienosäätöä... Ei pelkästään vakion osalta, vaan myös eksponentti 1.3 saattaa tarvita rukkausta. Jos joku saa aivan hulluja arvoja jollain kalipeerilla, pliis kertokaa mulle :wink:
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: er - syyskuu 11, 2007, 07:10
1+





Lainaus käyttäjältä: MSaRadan määrittäminen TA:lle yksinkertaisemmin:

- ammu tarkka zero 300m

- mittaa Vo ja muut olot

- junttaa kasa min 5ls max ametille esim 800m,

- mittaa kasan paikka up/down ja muuta korjaukseksi ampuma-arvoon

- lisää tähtäimen asetukseen kasan paikan korjaus

- iteroi PCB:llä Bc:tä muuttamalla Bc.,joka antaa halutun koron.



Näin saat radan, jossa luoti on karvan yllä <800m matkoilla ja karvan ali 1000m matkalla. Riittää jantterin kaatoon mainiosti.



On käytännössä mahdotonta kuvata koko lentorataa yhdellä BC:llä, koska se muuttuu nopeuden muutoksen myötä. Lentorata PCB:llä pitää kutinsa aika hyvin 700-800m asti riippuen luodista, kuten MSa jo totesi. Tarkimmin 16,2g Lock Basea vastaavan lentoradan olen itse laskenut pejsa/oma ammunta vertailun pohjalta. Uudella QT:llä ja tutkadatalla, pitäisi mennä aika nappiin, kunhan se tulee hommattua.



Jos kehität kaavan joka muuntaa BC:tä nopeuden muutoksen ja ammuntatulosten perusteella suoraan, niin oishan tuolle käyttöä.
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - syyskuu 12, 2007, 17:06
LainaaJos kehität kaavan joka muuntaa BC:tä nopeuden muutoksen ja ammuntatulosten perusteella suoraan, niin oishan tuolle käyttöä.


Joo, sehän on edellä ideana. Mutta sellaista matemaattista kaavaa, joka tekee homman yksinkertaisesti tyyliin ammuntatulokset sisälle, BC ulos, ei voi kehittää edes teoriassa. Se vaatii väistämättä numeerista laskentaa, eli tietokoneohjelman. Tai sitten käyrän visuaalisen sovittamisen ammuntatuloksiin niin kuin edellä viestissä olen esittänyt.
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 17, 2007, 17:38
Pitää vielä lisätä tänne mitattuja suunopeuksia... Aseena siis TRG-42 27'' piippu, 338LM, 250gr scenar:



-Vihtavuori N560 4,85 grammaa: 767,3 m/s



-Vihtavuori N560 5,00 grammaa: 784,5 m/s



-Vihtavuori N560 5,15 grammaa: 805,5 m/s



-Vihtavuori N560 5,70 grammaa: 884,7 m/s



-Vihtavuori N560 5,90 grammaa: 931,0 ja 927,5 m/s



Tulokset ammuttu lämpötilassa noin 0 astetta celsiusta. Noita kahta nopeinta voi kokeilla omalla riskillä, ne ylittävät Lapuan latausmanuaalin maksimilataukset, mutta QuickLoad ei vielä anna ylipaineita.



T: mamannon
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mika - joulukuu 17, 2007, 20:10
oliko nallit kiinni tai ahdistiko kampi?
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 18, 2007, 09:45
Lainaaoliko nallit kiinni tai ahdistiko kampi?


Tarkastin hylsyt enkä löytänyt ainakaan pikaisessa tarkastuksessa mitään ylipaineeseen viittavaa, nallit ei ainakaan ole irronneet. Kampi ei ahdistanut ja sulkuholkit oli kunnolla rasvattu vaseliinilla.



T: mamannon
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: MSa - joulukuu 18, 2007, 11:23
Terve,



Laitetaanpa turvavyö takaisin kiinni ja funtsitaan hetki.  



- Vakio TRG42

- QuickLoad antaa arvioksi Scenarille COL=91mm, 5,9g N560,  0C ==> 885m/s ja paineet 4390/4700bar.

- Mittauksesi mukaan nopeutta on n 930m/s.

- Luodin nopeus ei synny pyhällä hengellä vaan paineella, eli tässä tapauksessa QL mallintaa latauksesi väärin ja pitää paineet liian alhaisena.

- Kokeillaan siis kasvattaa painetta lisäämällä ruutia nähdäksemme milloin kuula hiihtää mittauksia vastaavasti. ==> 930m/s nopeus saavutetaan vasta max painetasolla 5200bar, joka ylittää 500barilla CIP maksimin.



-  Oikeampi tapa on analysoida asiaa on muuttaa ruudin Ba:ta. Ohjeissa sen mainitaan voivan vaihdella erästä toiseen +-10% erästä toiseen. Muutetaan siis alkuperäinen Ba=0,358 ==> 0,3938 (eli +10%) ja katsotaan mitä tapahtuu. Nyt kuula kulkee 927m/s 5,9m/s annoksella eli vastaa testiammuntoja. Max paineet ovat 5300/4700bar eli pikkaisen yli.



Eli latauksesi on hyvin suurella todennäköisyydellä ylipaineinen jo 0C lämmössä. Kesällä samainen patruunaerä antaa 5700bar max paineita ja 950m/s lähtöjä... QuickLoad on hyvä apuri latausten analysoinnissa mutta jos sen antamat nopeudet eivät täsmää koeammuntatuloksiin, niin sitten pitäisi älytä että QL:n antama estimaatti paineista ei myöskään pidä paikkaansa.



MSa
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: er - joulukuu 18, 2007, 13:49
Noinhan se mennee, kuin MSA sanoi, jos mittauksesi olivat oikein.



Tarkistitko mammannon seuraavat asiat varmasti.



1. Lähtönopeusmittari ei ole nokillaan.(Anturivälin lyheneminen nostaa mitattua nopeutta, muttei todellista)



2. Mittarissa oli riittävästi virtaa. Mittaustulos on huvenneella akulla epäluotettava.



3. Mittari oli 5m päässä piipun suusta. 338LM:llä mittari voi näyttää puutaheinää jos mittari on liiaan lähellä.



4. Ruutivaakasi näyttää varmasti oikein.



5. Luodinasetusholkin asetukset eivät ole muuttuneet. Latauspituuden lyheneminen liian lyhyeksi tai pidentyminen liian pitkäksi nostaa painetta ja lähtöjä.



6. Lähtömittarin speksi--> Lupaako valmistaja laitteen edes toimivan luotettavasti nollakelissä ja sitä kylmemmässä kelissä. Moni mittari kuten Pro Chrono digital ei toimi pakkasella valmistajankaan mukaan luotettavasti.
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: JS - joulukuu 18, 2007, 20:04
Taitaa minunkin olla syytä osallistua tähän keskusteluun, kun kyse lienee mittaristani (Chrony Master M1). Mittarin etäisyys piipunsuusta oli tuollaiset 2,5 - 3 metriä, eli aivan varmasti vähemmän kuin 5 metriä. Lämpötila nollan tietämissä. Virtaa mittarissa riitti ja mittarin myöhempi putoaminen leikistä johtui hämärästä.



Vertasin omia mittaustuloksiani aiempiin samalla latauksella vastaavissa olosuhteissa ammuttuihin nopeuksiin, ja nyt mitatut nopeudet olivat tuollaiset 7-12 m/s korkeammat. Tämä voi johtua mittauksessa olevasta systemaattisesta virheestä (mittari saattoi olla jonkin verran vinossa). Tai sitten ei. Mutta mikäli iskemistä taulussa mitään voi päätellä, taisi mamannonin ampumasta sarjasta kahdella luodilla olla selkeästi muita suorempi lentorata (olettaen että tähtäyspiste oli sama).



JS
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: er - joulukuu 18, 2007, 20:55
Mittari on ollut liian liki piipun suuta kaliiperi huomioiden. Ruudin roiskeet sekoittavat mittarin 338:lla noin liki ampuessa. En yhtään epäile etteikö kaksi laakia ollut muita kovempi, mutta paineettomuus tuo lähtö ja ruuti ei ihan täsmää.
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 18, 2007, 21:43
Joo, itsekin yllätyin, kun nopeuden piti olla jotain 900m/s. Mutta mitä er kyseli:



1. Lähtönopeusmittari ei ole nokillaan.(Anturivälin lyheneminen nostaa mitattua nopeutta, muttei todellista)



  Kyllä se nokillaan oli, ihan huomautin asiasta.



4. Ruutivaakasi näyttää varmasti oikein.



  Se on mekaaninen, joten uskoisin niin.



5. Luodinasetusholkin asetukset eivät ole muuttuneet. Latauspituuden lyheneminen liian lyhyeksi tai pidentyminen liian pitkäksi nostaa painetta ja lähtöjä.



  Mittasin joka patruunan pituuden erikseen, 93mm, kun rihlakosketus on aseessani 94mm.



Mutta summa summarum, tosi outo juttu. Veikkaan, että olen jotenkin soheltanut sen QuicLOADin kanssa. Onneksi ei tapahtunut mitään, edes pyssy ei tainnut kärsiä. Tosin täytyy tutkia ase tarkasti, etenkin ne sulkuolakkeet. Mutta ei ne ainakaan kiinni leikanneet. Pitänee tutkia, onko rihlakosketus edelleen sama 94mm. Onneksi vanha rihlaskosketusmittauksessa käyttämäni patruuna on vielä tallella. Voi verrata pituuksia...



T: mamannon
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: er - joulukuu 19, 2007, 08:00
Tuossahan sinulla on jo 2 syytä virheelliseen mittaukseen.



1: Mittari ei ole ollut vaaterissa.



2. Mittari on liian lähellä.



Lataa nyt ensin portaittain taulukkomaksimiin taulukon mukaan ja ammu minimissään 5laakia satsi, jotta jotakin järkevää saat irti lähtönopeuden mittauksesta 1-2 laakia ei kerro kuin yleissuunnaan. Olet aloittanut hyvin lussuista siirtyen suurella portaalla yli taulukkomaksimin. Järkevä porras on mielestäni 0,05grammaa kyseiselle kaliiperille. Taulukkomaksimille on syynsä. Lataukset on testattu ja turvallisiksi todettu jossakin aseyksilössä, mikä ei kuitenkaan tarkoita että ne olisivat kaikissa aseissa ja kaikilla hylsy/ruuti/nallierillä turvallisia. Mitä tapahtuu kesällä kun kovalla ylilatauksella ammut +30 lämmössä??? Hylsy jumahtaa piippuun ja kunnolla, plungeri on kovilla, samoin piippu voi haljeta.



Jos lähtöjä haluat, niin vaihda ruutia N570:llaan niin olet taulukon mukaisilla turvallisilla latingeilla 900m/s lähtönopeustasossa.
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 19, 2007, 18:30
LainaaLataa nyt ensin portaittain taulukkomaksimiin taulukon mukaan ja ammu minimissään 5laakia satsi, jotta jotakin järkevää saat irti lähtönopeuden mittauksesta 1-2 laakia ei kerro kuin yleissuunnaan.


Jep joo, mutta yleissuuntaa nimenomaan hain. Tarkoitus olisi saada latauksia, joiden lähtönopeus on sama 896m/s kuin puolustusvoimien ampumatarvikkeessa (P. Salon mukaan). Tosin pitää myös siirtyä käyttämään Lock Basea Scenarin sijaan...



...mistä tuo 5,9 gramman ruutipanos näköjään tulikin. Olin laskenut kyseisen latauksen Lock Baselle, mutta epähuomiossa käytin Scenaria.



No joo, loppu hyvin kaikki hyvin, tällaista sattuu silloin tällöin. Lataushommat pitää tehdä ilman kiirettä.



Aseen alkuperäinen rihlakosketus oli 94mm pitkällä patruunalla, nyt rihlakosketus syntyy 94,1mm pitkällä patruunalla. Mittaero ei kuitenkaan kerro mistään aseen muodonmuutoksesta, vaan rihlojen kulumisesta /eripaksuisesta luodista, sillä rihlakosketusjälki on kummassakin patruunassa täsmälleen samassa paikassa. Mutta näitä kovia latauksia kannattaa välttää jo sen vuoksi, että piippu todella kuluu: ennen piipussa lamppuun katsottaessa oli terävän timanttinen kiilto, nyt siitä on tullut sameampi ja syy löytyy rihlasyvänteiden kulmista, joista ei ruutijäämät enää tahdo irrota. Tästä se piippueroosio alkaa... :x



T: mamannon
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mika - joulukuu 19, 2007, 19:22
Niilo Tarvajärveä lainatakseni ... Sillä lailla.  :wink:

Voi tietysti olla jotta piippuun on jäänyt jotain roskaa ruudista, nalleista ja kuparia luodeista.
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: MSa - joulukuu 19, 2007, 20:40
Voi voi. Ja kohta tarvitaan onnettomuustutkintalautakuntaa:


Lainaus käyttäjältä: mamannon
Tosin pitää myös siirtyä käyttämään Lock Basea Scenarin sijaan...


Lainaus käyttäjältä: mamannon
Olin laskenut kyseisen latauksen Lock Baselle, mutta epähuomiossa käytin Scenaria.


Kannattaisko harrastaa välillä jotakin aivan muuta kun korkeapaineaseita.
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 19, 2007, 21:08
LainaaKannattaisko harrastaa välillä jotakin aivan muuta kun korkeapaineaseita.


No tervemenoa sulle vaan uuden harrastuksesi pariin. Jos kerrot, mihin lajiin aiot siirtyä, ehkä minäkin siirryn perässä. Jos näiltä korkeapaineaseilta ehdin... :lol:



T: mamannon
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: er - joulukuu 19, 2007, 21:17
Mamannon kirjoitti"



"ennen piipussa lamppuun katsottaessa oli terävän timanttinen kiilto, nyt siitä on tullut sameampi ja syy löytyy rihlasyvänteiden kulmista, joista ei ruutijäämät enää tahdo irrota. Tästä se piippueroosio alkaa... :x "



Voi olla niinkin, mutta mitäpä jos kuuraisit piipun esin kunnolla, kunnon mömmöin ja hyvällä prossiharjalla, osa paskasta voi jopa irrota. Katsoppa seuraavista TA sanomista ohjeita.



Järki ja aika käteen latailuihin. Muutoin on järkävämpi ampua ANSCHÜTZILLA tai siirtyä korkeapaineasessa tehdaspaukkuihin.
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 19, 2007, 22:20
LainaaVoi olla niinkin, mutta mitäpä jos kuuraisit piipun esin kunnolla, kunnon mömmöin ja hyvällä prossiharjalla, osa paskasta voi jopa irrota. Katsoppa seuraavista TA sanomista ohjeita.



Järki ja aika käteen latailuihin. Muutoin on järkävämpi ampua ANSCHÜTZILLA tai siirtyä korkeapaineasessa tehdaspaukkuihin.


OK, kiitti neuvoista ja noinhan se on.



T: mamannon
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: MSa - joulukuu 19, 2007, 23:17
Lainaus käyttäjältä: mamannon
LainaaKannattaisko harrastaa välillä jotakin aivan muuta kun korkeapaineaseita.


No tervemenoa sulle vaan uuden harrastuksesi pariin. Jos kerrot, mihin lajiin aiot siirtyä, ehkä minäkin siirryn perässä. Jos näiltä korkeapaineaseilta ehdin... :lol:



T: mamannon


Ota kritiikki vastaan kuin mies äläkä intä vastaan! Asian päältä tässä sulle sanotaan.

 

- sä olet tässä threadissa ensin esittänyt laskelmiasi, jotka kuitenkin antavat väärän BC-lopputuloksen.

- sä olet hyvien tapjen vastaisesti esittelyt yli taulukon olevia latauksiasi ja ihmettelyt kun ei ole painemerkkejä.

- sitten "huomaat" että luoti on väärä ja vähän muutenkin oli tarkkaavaisuus herpaantunut lataus/mallinnushommissa.

- lisäksi muut sekoilut palstalla + radalla



Kaikella ystävyydellä, kyllä noiden perusteella edelleenkin toteaisin että sulla on vähän liikaa tilannenoppeutta. :roll:



MSa
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 20, 2007, 09:11
LainaaTurvallisuusasioilla EI ole leikkimistä. Uhmakas asenne kouluttajien neuvoja kohtaan ei paranna tilannettasi yhtään. Neuvoisin miettimään todella tarkasti suhtautumista turvallisuuteen ja ohjaajiin jos haluat harrastaa tätä lajia tämän ampumaseuran kanssa.


Tämä selvä :cry:
Otsikko: Re: Kivääriballistiikka
Kirjoitti: mamannon - heinäkuu 13, 2008, 12:09
Pari viikkoa sitten tuli Syndalenissa kokeiltua uutta pyssyä kalipeerissa 7.62x39. Kyseessä on venäläinen VEPR standard, joten mitään TRG:n kaltaisia kasoja en odottanut, mutta tarkkuus oli silti pettymys: viiden laukauksen kasa on kyllä alle 10 cm sadalla metrillä, mutta olisin toivonut sellaista 5 cm:n kasaa. No, ehkä se on vielä mahdollista virittelemällä laukaisua paremmaksi. Ase on selvästi isomman tuntuinen kuin normaali AK, sillä piipun pituus on 52 cm tavallisen 42 cm:n sijasta ja perä ei ole sellainen tynkä mitä esimerkiksi PV:n rynnäkkökivääreissä on. Pitempi piippu mahdollistanee peuralaillisten patruunoiden itselataamisen, mutta en ole vielä varmistanut asiaa. PV:n lippaiden käyttö on mahdollista pienten modifikaatioden jälkeen.



Ammuin sekä Lapuan (suunopeus 725 m/s) että Leaderin (suunopeus 731,5 m/s) patruunoita. Luodit ovat molemmat 8 g painavia, mutta lapualaisen pituus on 22,7 mm ja Leaderin 26,7 mm. Pituus- ja lähtönopeuseroista huolimatta luodeilla on lähestulkoon sama lentorata. Lapualainen päihittää Leaderin tarkkuudessa pitkillä matkoilla (40 cm / 90 cm / 395 metriä), mutta lyhyillä 100-150 metrin etäisyyksillä Leaderilla oli aavistuksen pienemmät kasat.



Ammunnassa käytin tähtäimenä Zeiss Diavari 6-24x56 tähtäintä. Lentorata on kieltämättä aika veikeä, eikä kaavan (1) mukainen käyrä mitenkään istu koeammuntatuloksiin, mutta kaavalla (2) saadaan kuitenkin aika tarkkaan oikea ballistien kerroin eli BC=0,28025, kun tähtäyslinja on kahden milliradiaanin kulmassa piippulinjan kanssa:



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaLapuaS405.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://mamannon.suntuubi.com/./datafile%20...%20uaS405.gif%22%3Ehttp://mamannon.suntuubi.com/./datafiles/userfiles/Image/BallistiikkaLapuaS405.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)



T: mamannon
Vain teksti | Teksti ja kuvat