Kertokaahan kokeneemmat lataajat että mikä on loppujenlopuksi paras tapa kaulasupistaa hylsyt (.308) Jotkin suosittelevat supistamaan koko kaulan pituudelta ja toiset jättävät osan supistamatta eli supistavat esim. 5mm kaulanpituudesta. Kumpi on oikeampi tapa vai ovatko nämä enempi "makuasioita"? :roll:
Hyvähän siihen olisi jättää pikkuisen supistamatta sillä supistamaton osa keskittää patruunan. Itse jätän kaulasupistuksessa noin 1/3 supistamatta, koska tuo supistettu osa riittää pitämään luodin kiinni hylsyssä. Mutta noin siis vain harjoituspatruunoissa: mm. metsästyksessä käytän täyssupistettuja hylsyjä, sillä toimintavarmuus kärsii liian pienillä välyksillä.
Meikäläisellä kaulansupistus- tai Lee Collet holkit eri kalipereihin. Supistan niillä kaulan kokonaan. Supistamaton vartalo keskittelee hylsyn pesään. Oletan sinun tarkoittaneen normaaleilla holkeilla suoritettavaa osasupistusta.
Joo, tarkoitin normaaleilla kaulasupistus holkeilla suoritettavaa osasupistusta.
Täyssupistusholkeilla on lähes mahdotonta supistaa koko hylsyn kaulaa supistamatta samalla koko hylsyä. Hommahan menee selvästi kartiomallisilla ja olkapäällisillä hylsyillä niin, että holkki ruuvataan ensin selvästi irti hylsynpitimestä kun hylsynpidin on ylimmässä asennossaan. Sitten hylsy pitimeensä ja kammesta hylsynpidin ylös. Tämän jälkeen supistusholkkia ruuvataan alaspäin kunnes se ottaa kiinni hylsyn suuhun. Sitten hylsynpidin alas ja tämän jälkeen supistusholkkia ruuvataan alaspäin niin paljon kuin hylsynsuuta halutaan supistettavan. Nallinpoistopiikin joutuu luultavasti säätämään alemmas jos haluaa poistaa nallin samalla kammenkäännöllä.
Suorarunkoisilla olkapäällisillä hylsyillä runko alkaa luultavasti supistua ennen kuin supistusholkki koskettaa hylsynsuuta.
Nykyisistä horoista CIP-pesistä johtuu, että jopa kaulansupistusholkitkin supistavat hylsyn runkoa. Siksi suosinkin ns T patruunapesiä. Piiput on tällöin teetettävä. Pirkan Aseen suoravetolukkoista kivääriä saa esim .308Win T patruunapesällä.
Käsittääkseni 308 WinT -patruunapesäleimaa ei Suomessa enää saa. Se pitää nimetä jotenkin muuten kuten 308JJ tai muuta vastaavaa jossa tuota Win-liitettä ei ole. CIP-tarkastajat ei tykkää modifioiduista CIP-kalipereista jotka voivat sekaantua orginaaliin.
Minulla on kyllä sekä 308WinT että 7.62X39T aseet joten on niitä aiemmin tehty mutta kuulin pari vuotta sitten että ei onnistuisi enää tuolla nimellä. Saman pesän toki saa mutta nimi pitää olla joku muu.
Mielestäni CIP-minimipesä on muuten hyvä mutta kaulaosaa kannattaa tosiaan pienentää vielä CIP-minimistä tarkkuusaseissa. Siihen ei sitten CIP-tulkki mahdu.
Viimeisimpänä teetin Pirkan Aseessa 22-250 T pesällisen piipun vuonna 2000. Ei asetta lähetetty millekkään CIP tarkastajalle kuten ei aikoinaan 308 asettakaan. Syy; aseet omaan käyttöön ei myyntiin.
Lainaus käyttäjältä: paragon
Mielenkiintoista. Nykyään käsittääkseni kaupallisesti toimivat asesepät joutuvat tarkastuttamaan kaikki rakentamansa aseet oli kaliperi mikä vaan. Heidän vastuukysymysten vuoksi se on sitäpaitsi varsin suositeltavaa. Onpahan sitten dokumentti että ainakin testivaiheessa ase pysyi kasassa ylipainepatruunoilla.
Jos itse kasaa aseen ja rakennuslupaan ei ole tullut tarkastuspakkoa niin edelleenkään ei asetta tarvitse tarkistuttaa. No varmaan asesepät tietää miten se nykyään menee ja vain he siitä voi vaikeuksiin joutua jos patruunapesän mitoista tulee keskustelua tai ongelmia. Sitä tosin en tiedä miten toimitaan täysin ei-standardien patruunoiden kuten 6mm PPC:n kanssa. CIP-patruunan nimi on muistaakseni 6mm PPC USA ja sille löytyy tulkit mutta omilla mitoilla (lähinnä tiukempi kaulaosa) oleville 6mm PPC:lle ei tulkkeja ole. Nekin kai pitäisi koeponnistuttaa mutta kuka sen ylilatauksen laskee ja koeponnistuspatruunat lataa on jäänyt itselle epäselväksi.
Villikissakaliiperit voi testauttaa siis omilla mitoilla. .308 Win muuttuu näppärästi vaikka 7,83X51 ja 6mm PPC vaikka 6,2mm CCCP tai vastaavaa ja koeponnistuspatruunaksi kelpaa mikä tahansa. Raporttiin vaan merkataan millä patruunalla ase on koeponnistettu, ei painelukemia.
Ok, hyvä. Miten toimitaan patruunoiden kanssa joihini ei kaupallisesti ole saatavissa mitään koestuspatruunoita? Eli joku .416/308 esimerkkinä. Lataako aseen valmistaja tai tilaaja jonkun ns. tiukan latauksen ja sitten vaan ihmetellään kestääkö se sen vai miten toimitaan ?
Saksassa Deva laskee tilauksesta mille tahansa patruunalle paineet ja koestuspatruunoiden latauksen. Korvausta vastaan siis. Jos ase hajoaa koeponnistuksessa niin se on testauttajan ongelma vaikka niinhän se taitaa olla meilläkin.
Suositelkaas oudolle kaulasupistusholkkia johon saa vaihdettua tarpeen vaatiessa sen nallin poisto piikin.. niitä kun joskus saattaa katketa syystä tai toisesta. Ja yksi asia on varma. enää en osta mitään Lee merkkisiä halppis holkkeja.. alkuun niillä pääsee, vaan kun supistettavaa tavaraa on litra kaupalla niin siinä tekee mieli saada rahalleen vastinetta. MidwaySuomen sivuilla kävin mutta sieläkin kun noita holkkeja on vaikka jokaiselle erilainen niin ei oikein osaa päättää mikä olis sitte hyvä. Kaliiperina toimii .308
Älä ainakaan osta Hornadyn kaulaholkkia, oli kara aikas paljon vinossa uutena.
/Antti
Useassa holkissa kara uutena vinossa. Keskitän itse esim hylsyn avulla prässissä. Nallilnpoistotappi liekkireikään ja karan kiristys. Ei kai koko hökötys sentään ollut kiero.
Kokeilin kolme kertaa, mutta en saanut omasta mielestä riittävän keskelle.. Maanantaikappale :x
/Antti
Tämän asian kanssa on tällä palstalla tahkottu ennenkin, tiedä sitten onko se keskuskustelu kadonnut, en jaksanut etsiä.
Itse en kiristä karan tappia tiukalle, vaan olen laittanut holkin rungon ja karan kierretapin mutterin väliin pehmeän kumiholkin/-prikan jota vasten mutteri lepää sormitiukkuudessa. Kara siis elää hieman koko ajan. Kara on mulla kohtuu ylhäällä koska poistan nallit käsin (löysällä karalla vääntyisi muuten aika monta nallipiikkiä) näin ollen kun hylsyn kaula tulee ulkopuolen supistuksesta ulos se törmää melkeinpä saman tien sisäpuolen kalibrointiin. Olettaen että hylsyn kaulaa ulkopinnalta muokkaava holkin sisäosa on kalvettu suoraan linjaan, niin hylsy itsessään keskittää "vapaana" heiluvan karan riittävällä tarkkuudella eritoten kun karan kierretappi on säädetty kohtuu lyhyelle. Ainakin TA-toimintaan ja pitkän matkan metsästykseen tämä tarkkuus riittää, kasapuolesta en tiedä. Itse en ole mitta-/osuntaheittoja huomannut.
Inhoan hylssyn kaulan sisäpuolen voitelua. Olen poistanut kiväärikaliperisten holkeista karat kokonaan(minulla 7- kiväärikaliperista asetta). Nallit poistan nallinpoistoholkilla. BT- luodit ja monet FMJ:t menee ilman hylsynsuun kalibrointia. Tarpeen tullen kalibroin Lee Collet-holkeilla. .308-Sakon vasaraholkkiin teetin kierteet prässiä varten. Myös viilausholkit supistavat kaulan sopivasti. Samalla voi pyyhkäistä hylsyt täsmälleen saman pituisiksi. (9,3x57-viilausholkin toimitus viettää jo 3-vuotisjuhlaa).
Ainakin yhdessä Lymanin holkissani on ollut poistopiikki-paketti vino uudesta asti. Laitoin sitten tehtaalle kyselyn että saisiko uuden jos vika on osassa. Viikossa tuli maksutta uusi piikki, mutta ongelma ei poistunut. Holkin yläpään kierre, johon nallinpoistopiikki-paketti kiinnitetään on vaan niin väljä, että lukitusmutteria kiristettäessä piikki menee vinoon. Nyt piikki on erittäin löysästi kiinni lukitusmutterilla ja tarpeeksi keskellä holkkia.
Yksi tapa keskittää nallipiikin kara on supistaa hylsy ja kun hylsy on poistumassa holkista ja on nallipiikin avarrusosa on keskellä hylsynkaulaa niin siinä kohtaa vasta kiristää nallipiikin. Näin sen saa keskistettyä vähän paremmin. Tietenkin nallipikki ja lukitusmutteri pitää olla vähän löysällä ennen operaation alkua.
Hieman editoitu kun aivot toimi nopeammin kuin 2,5-sormijärjestelmä ehtii ja osaa kirjoittaa :-)
Lainaus käyttäjältä: HJu
Tämä HJu:n konsti toimii hyvin ainakin käyttämilläni Redding-holkeilla. Kiitos hyvästä vinkistä!
Lainaus käyttäjältä: HJu
Paljonko nallinpoistopiikin tulisi olla ulkona RCBS:n perus kaula- ja täyssupistusholkeista? Ohjeissa ja netissä on mittoja tuumina, mutta metriset avautuisi paremmin.
Onnistuin ruttaamaan osan kerran ammutuista Sakon 243win hylsyistä kaulasupistaessa niitä ja ajattelin ne nyt täyssupistaa.
Nallipiikin pitää painaa nalli irti eli tulla läpi hylsystä. Varo kuitenkin ettei nallipiikin pidin pohjaa hylsyn sisällä pohjaan koska sitten hajoaa taas jotain, luultavimmin nallipiikin kiinnityskara vääntyy mutkalle.
Jos hylsyt on menneet lommoille niin ei taida täyssuspistus siihen vaivaan oikein auttaa. Riippuu tietenkin miten pienestä vaivasta on kyse.
Lainaus käyttäjältä: paragon
Omassa CH4D:n kaulasuppariholkissa holkki ottaa kiinni korkeussuunnassa hylsyn kyljen puolivälistä n. 10mm matkalta. Ei ylempää eikä alempaa. Ei varsinaisesti supista, mutta on kuitenkin senverta nafti että alkaa purra aikasta lujasti vastaan jos joka toista/kolmatta hylsynkylkeä ei rasvaa.
Tiedän/luulen tietäväni/arvaan että tehty näin avittamaan ja pakottamaan hylsynsuun keskittymistä suultaan supistusbushingiin
Kuulostaa tutulta nuo ruttuiset hylsyn kaulat, itellä oli syynä puutteellinen voitelu.
JR
Lainaus käyttäjältä: jsr85
JR
+1