Tulosta sivu - Lämpötilakertoimet

Otsikko: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: er - elokuu 25, 2007, 11:04

Tätä aihetta on sivuttu useassa muussa topiikissa, mutta nostan sen nyt omakseen. Omien ja ilmeisesti muidenkin testien perusteella n570:llan lämpötilakerroin on luokkaa 1ms/1c (10ms/10c). Vaikka n570 on muuten hyvä puru, niin tuo lämpötilavaihtelu jurppii. Paremman kertoimen omaa mm Bofors RP-15, jonka saatavuus on kuitenkin heikkoa, ellei jo liki mahdotonta, muuten kuin valmispatruunoiden kautta.

Eli millaiseen lämpötilakertoimeen, olette päässeet n560, n165 ja n170 kohdalta. Muutkin toki kiinnostaa.

338LM alkutarinaa

"The loading techniques were also developed at Lapua. The original DuPont IMR4350 powder had a too high burn rate for optimal performance. After thorough testing the final powder choice for the B408 bullet was the Swedish Bofors RP15 powder, which is still superior for the bullet type in question. The Federal 215 primer has been used with the .338 Lapua Magnum since the beginning, and is considered as the most powerful commercial primer for rifles. A powder load of almost 6 grams of slow burning powder needs a powerful and unfailing ignition. Trying to ignite this with a regular rifle primer would be looking for trouble. The first lot of the .338 Lapua Magnum for testing was produced in 1988. A motion had however been made for CIP in 1987, and in 1989 the .338 Lapua Magnum was CIP approved with its measurements."

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: Y-P - elokuu 29, 2007, 13:15

Mielenkiintoinen aihe, olen pohdiskellut tässä viime aikoina osin samaa asiaa. Itseäni kiinnostaa lämpötilan vaihtelun vaikutus luodin putoamaan. Lämpötila käsittäen sekä ruudin että ilman lämpötilan. Lähden omassa ajatusmallissani siitä että ilma ja ruuti ovat kohtuullisella tarkkuudella saman lämpöisiä. Patruunat siis säilytetään käyttötilanteen aikana ulkoilman lämpötilan armoilla, ei esim. taskussa. Villisti veikkaisin, että korkeintaan parikymmentä minuuttia menee kiväärin patruunan termostoitumiseen ympäristön lämpötilaa vastaavaksi normaalioloissa.

Ilman tihentyminen sen kylmetessä ja samalla ruudin jäähtymisen aiheuttama lähtönopeuden aleneminen lisäävät yhdessä putoamaa x:n verran ja vastaavasti molempien osatekijöiden lämpeneminen pienentää sitä. Asian selvittämiseksi riittäisi varmaan kun tekisi koeammunnat 10 celsiusasteen välein esim -20C/+20C (olettaen että zerot on otettu ensin esim. nollakelissä). Tarttis vaan keliä kytätä näiden mukaan sitten kun radalle menee ja muistaa antaa patruunapesän jäähtyä riittävästi laukausten välillä, ettei kuuma pesä lämmitä ruutia ja pilaa mittaustuloksia / sitten ampua niin nopeassa tahdissa ettei patruuna ehdi lämmetä pesässä.

N170 ruudin lämpötilakertoimeksi MSa oli kokeellisesti määrittänyt noin 0,9m/s per celsiusaste, oli puhetta tästä joku aika sitten.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: SO - elokuu 29, 2007, 14:40

Eräs menetelmä laskea lämpötilan ja ilmanpaineen vaikutus menee niin että sijoitetaan lämpötila ja ilmanpaine kaavaan joka laskee korjatun BC-arvon jota käytetään kyseisessä kelissä lentoradan laskemiseen. En vaan tiedä miten oikea tämä menetelmä on, mutta kuitenkin.

BC[icao] * ((273+lämpötila[C]) / 288 * 759 / (ilmanpaine[mbar] * 0,749)) = korjattu BC

Perustuu siihen että ilmotettu BC-arvo on ICAO (+15C ja 1013,25mbar), jolloin

0,515*((273+15)/288*759/(1013,25*0,749))=0,515

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: Y-P - elokuu 29, 2007, 15:22

SO:n mainitsema menetelmä on varmaankin teoriassa lähellä totuutta. Tarvitsee vaan tietää eri nopeusalueiden ICAO -BC:t suhteellisen tarkasti jotta tuloksista saisi jotain käyttökelpoista. Taidan luottaa koeammuntoihin, lämpömittareihin (ruuti/ilma), lähtönopeusmittariin ja mittanauhaan. Säästyvät siten monimutkaisissa ballistiikkalaskelmissa työskentelevät aivosolut uhrattaviksi nautintoaineiden alttarille..

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: er - elokuu 29, 2007, 16:18

Sama mielenkiinto itsellänikin tuohon lämpötilakertoimeen on kuin Y-P:llä eli luodin putoama kussakin lämpötilassa ja ratkaisukin on sama, eli ammuttaan riittävästi mittarin läpi ja kirjataan sekä ruudin että ilman lämpötilat sekä paineet sekä osumat ym Käytäntöpainotteisesti ajattelevana luotto kaavaan, tai ohjelmaan on melko heikko, vaikka ne oikan tai lähes oikean tuloksen antaisivatkin. Tukena omille tuloksille ne ovat kyllä verrattomia työkaluja.

Erityisesti tämä kiinnostaa koska ammun läpi vuoden. Aiemmin esitin ideaa ampua lähdöt lyhyelle matkalle 150m, siten että mittari on aina samassa paikassa täysin vaaterissa sille tehdyn kehikon päällä. Ammunnan ajattelin tehdä siten että 11ls jokaista lämpötilaa kohti alunperin kylmästä aseesta. Laukausten välissä 1min piipun jäähtymistauko. Patruuna pesään ja välitön laakasu, eli ei jäädä naatiskelemaan hyvää laukausta.

Näissä tuloksissa pitäisi kinnittää erityistä huomiota rasvalaakien lähtönopeusvaihteluun,eri lämpötiloin. Omasta aseesta keskimäärin rasvalaaki on lähdöiltään noin 10-20ms alempi kuin seuraavat lämmenneen piipun läpi ammutut laakit. Pahimmillaan ero on ollut 1 laaki 901ms - 2 laaki 925ms.

Näitä tuloksia voisi sitten peilata vastaavan lämpötilan pitkän matkan ammuntojen tuloksiin ja ballistiikkaohjelmien mallinuksiin kyseisessä lämpötilassa. Eli ei mitään uutta länsirintamalla.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: MSa - elokuu 29, 2007, 19:50

Mä en tiedä et eiks MSa taas vaan tajuu vai onko kyseessä tosi yksinkertainen juttu muta sitä ihmetellään monimutkaisempana kuin se oikeasti on.

Ballistiikkaohjelmat laskevat radan muutokset nätisti ilman lämpötilan muutoksen mukaan ja erittäin tarkasti myös Vo muutosten suhteen (olettaen että Vo ei muutu 100m/s jolloin Bc:kin jo muuttuu jonkin verran). SO:n ICAO Bc:n muutoskaavat eri keleihin ovat juuri se menetelmä miten esim PCB manipuloi taustalla syötettyä Bc:tä laskiessaan ratoja eri lämpötilaan kuin 15C ja 1013,25 (=106m PCB:ssä). Siinä ei mitään ihmeellistä. Huomioitavaa on että käyttäjän EI TARVITSE miettiä tätä, vain antaa ICAO Bc ja haluamassa lämpötila. Ohjelma korjaa Bc:n jos tarvetta ja laskee radan sen mukaan. Toki koeammuntojen perusteella monet ovat päätyneet muokattuun Bc:hen, esim 338 Scenarin tapauksessa n. 0.65, jolloin sitä käytetään keskiarvo Bc:nä laskennassa.

Mä olen ratkaissut tämän ilman lämpötilamuutoksen ja siitä välillisesti johtuvan lähtönopeuden muutoksen seuraavasti. Olen laskenut (kyllä laskenut = koeampunut kirjoituspöydän takana) erikseen Vo ja T muutoksien vaikutuksen käyttämäni peruskelin ampuma-arvoihin.

Ampuessani peruskelistä 338LM (900m/s, 20C, 1000hPa) poikkeavassa kelissä korjaan ampuma-arvoa lähtönopeuserotaulukon ja ilman lämpötilaerotaulukon avulla. Jos on dataa siitä miten patruunerän Vo käyttäytyy lämpötilan kanssa voi nämä kaksi taulukko yhdistää yhdeksi (vihreä taulukko). 338LM:n tapauksessa sitä on ja riippuvuus on "kätevästi" n. 1m/s / C.

Käyttö on kentällä yksinkertaista. Mulla on tähtäimen tornissa peruskelin mukainen BDC. Jos menen ampumaan 0C:ssä, ruuvaan torniin BDC:n ja sitten katson vihreästä taulukosta ilman lämpötilaa vastaavasta sarakkeesta korjauksen ko ampumaetäisyydelle ja ruuvaan torniin. Esim 1000m ampuminen 0C kelissä on +8napsua. Homma hyvä. Kentällä vielä erittäin toimiva ja nopea käyttää, mulla on korjauskerroinlappu yhdessä perusballistiikan kanssa luottokortin kokoinen laminoitu lappu kiinni aseen hihnassa.

Menetelmä ON tarkka sikäli kun ratalaskenta on oikea. Ainoa virhe syntyy kohdistusvirheestä jos sitä ei tehdä siirryttäessä 20C kelistä 0C keliin. Tosin kohdistusvirheenkin voi ennakoida ja huomioida suurin piirtein taulukosta 0C kohdalta 300m matkalla (+0,8). Tämä olettaen että aseen / ampujan dynamiikka ei muutu ilman lämpötilan muuttuessa vaan ainoa muutos on lähtönopeuden putoaminen ja hiukan suurempi kylmän ilman vastus.

Musta ei olis huono idea jakaa tämän vihreän kortin kaltainen korjaustaulukko KIV2000 patruunarasian mukana, jossa on laskettu tarvittavat korjausnapsut eri keleihin, PV:n a-tarvikkeen lämpötilariippuvuus lienee tarkastikin selvillä. Sama juttu esim TAK85:lle.

Alla kuvat taulukoista.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistiikka/338_Vo_Erotaulukko.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistiikk%20...%20ulukko.gif%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/ballistiikka/338_Vo_Erotaulukko.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistiikka/338_To_Erotaulukko.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistiikk%20...%20ulukko.gif%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/ballistiikka/338_To_Erotaulukko.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistiikka/338_VoTo_Erotaulukko.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistiikk%20...%20ulukko.gif%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/ballistiikka/338_VoTo_Erotaulukko.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Taulukkojen teko ei ole rakettitiedettä:

1. Ampumataulukoiden peruskeli ja Vo valitaan. Esim 338LM Vo=900m/s T=20C ja p=1000hPa. Lasketaan peruskelin mukaiset korotukset. Kirjataan korot esim Excel-taulukkoon.

2. Lasketaan ballistiikkaohjelmalla haluttu määrä koroja, jossa VAIN Vo on muutettu: Esim Vo=[870, 880, 890, 900, 910]m/s, T=20C, P=1000hPa. Kirjataan korotukset per lähtönopeus esim Excel-taulukkoon.

3. Lasketaan ballistiikkaohjelmalla haluttu määrä koroja, jossa VAIN T on muutettu: Esim To=[-10, 0, 10, 20, 30]C, Vo=900m/s, P=1000hPa. Kirjataan korotukset per ilman lämpötila esim Excel-taulukkoon.

4. Lasketaan muuttuneiden Vo korojen EROTUUKSET peruskeliin nähden. Lasketaan muuttuneiden ilman lämpötilojen EROTUKSET peruskeliin nähden.

5. Jos on selvillä käytettävän patruunaerän lähtönopeuden lämpötilariippuvuus, voi Vo ja T erojen korjaustaulukon laskea yhteen.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: Y-P - elokuu 30, 2007, 08:09

MSa on paneutunut asioihin kiitettävällä pieteetillä.. kuten aina. Tuo vihreä kortti on juuri sitä mitä haen. Tiesin kyllä että sieltä se löytyy valmiina, mutta haluan vanhana jääränä koeampua itse ainakin muutamalta kohtaa tuon saman taulukon läpi ja verrata sen jälkeen saatuja arvoja matemaattiseen malliin. Itse käytännössä hankittu luottamus omiin taitoihin ja työkaluihin on meikäläiselle tärkeää.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: Poikma - kesäkuu 03, 2009, 10:27

MSa, mitä kautta sä laskit nuo kohdistusetäisyyksien korojen erot tuohon "peruskeliin"? Käytitkö laskennassa putoamaa piippulinjasta vai "kikkailitko" jotenkin muuten?

Miksihän muuten siihen QTU:iin ei ole otettu lähtönopeuttakin muuttujaksi "Trajectory Table Conditions" tauluun, käytännössähän se on ihan yhtä tärkeä "muuttuja" kuin ilmanpaine tai lämpötila.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: Y-P - kesäkuu 03, 2009, 23:08

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Miksihän muuten siihen QTU:iin ei ole otettu lähtönopeuttakin muuttujaksi "Trajectory Table Conditions" tauluun, käytännössähän se on ihan yhtä tärkeä "muuttuja" kuin ilmanpaine tai lämpötila.

Samaa olen miettinyt, jos saisi Brömelille terveisiä että lisäisi tuon ominaisuuden seuraavaan versioon niin ei tarvitsisi itse kokonaisputoamia vertailla. Jonkun verran olen ehtinyt testailla tuota lämpötilan vaikutusta lähtönopeuteen ja putoamaan N170:n suhteen, mutta nyt alkaa kanki ilmeisesti olla siinä pisteessä että lähtönopeustulokset eivät enää ole vertailukelpoisia aikaisempien kanssa. Onneksi käynti on sentään vielä tallella..

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 04, 2009, 11:13

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~MSa, mitä kautta sä laskit nuo kohdistusetäisyyksien korojen erot tuohon "peruskeliin"? Käytitkö laskennassa putoamaa piippulinjasta vai "kikkailitko" jotenkin muuten?

Miksihän muuten siihen QTU:iin ei ole otettu lähtönopeuttakin muuttujaksi "Trajectory Table Conditions" tauluun, käytännössähän se on ihan yhtä tärkeä "muuttuja" kuin ilmanpaine tai lämpötila.

Moro,

Taulukosta. En ole siinä huomioinut kohdistuksen muutosta mitenkään. Hukkuu kohinaan.

Toki senkin voisi koittaa tehdä taulukkoon, jolloin se on teoriassa tarkempi asia.

Käytännössä ongelmaa ei sillä esim 250gr Scenarilla

- kesä 905m/s 15C 6,2cm/100m

- vs talvi 870m/s -15C 6,7cm/100m

==> ero 5mm eli kohdistusvirhettä "puolikas naksu". Jos sattumalta kohdistaakin esim 96m radalla "talvella" on putoama taas 6,2cm eli sama kuin kesällä.

Brömelin kanssa on pikku proggis käynnissä, jotta tekisi uudempaan versioon makron joka tuottaisi juuri datan em. mainittujen taulukoiden muotoon on kehitteillä.

MSa

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: mysteryman - kesäkuu 04, 2009, 21:16

Itsellä tuntuu luotettavammalta laskea tutkittavassa ilmastossa vallitseva ilman tiheys ja verrata tätä tiheyttä BC standardin mukaiseen ilman tiheyteen ICAO tai metro riippuen kummassa kyseisen luodin BC on ilmoitettu. Sitten näiden ilman tiheyksien suhteella laskee standardi-ilmastosta poikkeavaan ilmaan uuden BC:n. Näin ei tarvitse muuttaa ollenkaan laskentaohjelman ilmasto-olosuhteita, joka sinänsä on jo ongelma jos ohjelmassa ei pysty määrittämään kumman standardin mukaan BC annetaan. Quick loadissa taisi olla joku ominaisuus jolla sai tutkittua miten kohdistusetäisyys muuttuu jos ilmasto-olot muuttuvat. Pystyiköhän siinä jopa muuttamaan latauksen ominaisuuksiakin?

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 05, 2009, 11:23

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Itsellä tuntuu luotettavammalta laskea tutkittavassa ilmastossa vallitseva ilman tiheys ja verrata tätä tiheyttä BC standardin mukaiseen ilman tiheyteen ICAO tai metro riippuen kummassa kyseisen luodin BC on ilmoitettu. Sitten näiden ilman tiheyksien suhteella laskee standardi-ilmastosta poikkeavaan ilmaan uuden BC:n. Näin ei tarvitse muuttaa ollenkaan laskentaohjelman ilmasto-olosuhteita, joka sinänsä on jo ongelma jos ohjelmassa ei pysty määrittämään kumman standardin mukaan BC annetaan. Quick loadissa taisi olla joku ominaisuus jolla sai tutkittua miten kohdistusetäisyys muuttuu jos ilmasto-olot muuttuvat. Pystyiköhän siinä jopa muuttamaan latauksen ominaisuuksiakin?

- ultimately ulkoballistiikassa oleellinen asia on ilman tiheys ja ilman tiheyteen vaikuttaa (lämpötila, paine ja suhteellinen kosteus)

- ohjelmat huomioivat ja rukkaavat BC:tä kuitenkin monin eri tavoin, tästä ei tarvitse välittää ==> kohinaa. Edistynein näkemäni ilmakehämalli on QTU:ssa.

- syötettäessä ballistista kerrointa ohjelmaan, kannattaa selvittää mihin keliin tehdas on BC:n ilmoittanut (ICAO = ISO Standard vai US Metro).

- Suurin osa tiedossani olevista BC:tä lasketaan ja ilmoitetaan ICAO:n mukaan. (15C 1013mbar RH=0%). Metro muistakseni on (15C 1000mbar RH=78%)

MUTTA näilläkään eroilla ei ole laskennallisesti kovin suurta eroa:

- Esim 250gr Scenar 905m/s

ICAO ==> 1000m, path=8.23metriä, V=474m/s

METRO ==> 1000m, path=8.15metriä, V=480m/s

==> molemmat antaisivat koroksi 8.2mrad

- Kaikilla ballistiikkaohjelmilla pystyy analysoimaan kelin ja lähtönopeuden laskennallista vaikutusta kohdistukseen seuraamalla DROP lukemaa kohdistusetäisyydellä ja miten se MUUTTUU. Tulee kuitenkin huomioida, että tuo on laskennallinen, ase-ampuja dynamiikasta (piippuajasta) johtuvat muutokset voivat olla suurempia.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: JRu - kesäkuu 07, 2009, 08:47

Jotkuthan zeroavat aseensa erityisen pitkille matkoille, varsinkin jos pääasiallisesti käyttävät taistelutähtäintä eri matkoille ampumiseen. Jos noheva RT- mies zeroaa Kiv2K Suomen kamaralla n. std ICAO olosuhteissa 700 metriin ja meinaa pärjätä Kabulissa 1800 metrissä merenpinnasta +25 *C lämpötilassa niin kohdistusvirhe onkin jo luokkaa 0,5 mrad. Ei pidä mitkään taulukot kutiaan. Oma mielipide onkin että aseen zero ei ole vain etäisyys vaan etäisyys ja olosuhteet. Kaikki ampuma-arvot ilmoitetaan sitten suhteessa tähän kohdistukseen.

Todellisuudessa asetta joutuu aina silloin tällöin uudelleenkohdistamaan, mutta ei nyt vain siksi pitäisi että viimeksi kohdistettiin talvella ja nyt on kesä...

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: Th1972 - kesäkuu 07, 2009, 12:47

Minä mistään mitään tiedä, mutta kuvittelisin esim. Kabulissa Kiv2K:tä käyttävien suomalaisten kohdistavan aseensa paikallisissa olosuhteissa jonnekin 5-700 metrin luokkaan? Jotta aseella pystyy luotettavasti ampumaan myös niissä olosuhteissa ja vähän pitemmälle!?

Se mitä joskus hiljaisena hetkenä olen miettinyt on se, että pyyhkisikö noheva RT-mies jotain intiimiä paikkaa taulukolla joka seuraa ko. morsiamen mukana..? Se "standardi" taulukko (löytyy mm. Tarkka-ampujan käsikirjasta) on kuitenkin sovellettu suomen olosuhteisiin (korkeus, lämpö, ilmanpaine jne.), joten taulukon käyttöarvo jossain aiemmin mainitussa paikassa ja olosuhteissa lienee vessapaperin luokkaa?

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: JRu - kesäkuu 07, 2009, 16:29

~~Lainaa~~kuvittelisin esim. Kabulissa Kiv2K:tä käyttävien suomalaisten kohdistavan aseensa paikallisissa olosuhteissa jonnekin 5-700 metrin luokkaan?

Todennäköisesti juuri näin, valitettavasti. Vähän sama kuin ennen lentoratataulukot: Kirjattiin tulokset jokaiselle mahdolliselle matkalle jokaisessa mahdollisessa kelissä ja käytettiin ballistista kerrointa joka oli manuaalisesti sovitettu keskiarvo vaikkapa 0-1000 metrin ammutuista koroista tai käytettiin omaa G1 BC:tä 3-4 eri nopeusalueelle. Ihan jees muttei enää tätä päivää.

Saahan sitä asetta kohdistaa vaikka joka päivä mutta nykypäivän ballistiikkatietämyksen ansiosta ei ole pakko jos ei halua. Mun kännykässä viimeisin testiversio "MSa/JRu ballistiikkasoftasta" ennustaa ton aiemmin mainitun 0,5 mrad kohdistuspoikkeaman ihan nätisti. Eli voisin zerota kiväärini Suomessa ja aloittaa suoraan ammunnat Kabulissa...

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: MSa - kesäkuu 08, 2009, 10:19

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~
Saahan sitä asetta kohdistaa vaikka joka päivä mutta nykypäivän ballistiikkatietämyksen ansiosta ei ole pakko jos ei halua. Mun kännykässä viimeisin testiversio "MSa/JRu ballistiikkasoftasta" ennustaa ton aiemmin mainitun 0,5 mrad kohdistuspoikkeaman ihan nätisti. Eli voisin zerota kiväärini Suomessa ja aloittaa suoraan ammunnat Kabulissa...

Laskennallisesti on mahdollista huomioida zeroaminen täysin eri olosuhteissa kuin "operaatio-olosuhteet". Eli teoriassa Suomessa zerottu kivääri muuta kun laatikosta ja komentaa talebaneja.

Se mitä ei voida huomioida on aseen dynamiikan muutos lämpötilan mukaan (ruudin palotapahtuma, piippuaika ==> rekylointi ==> zeron muutos). Voi olla että tällä ei merkitystä oikealla ampuma tekniikalla, joissakin aseissa tai ylipäätään ilmiö jää on varsin pieneksi että siitä ei tarvitse huolehtia.

Fakta faktum on se, että operaatiomaisemien muuttuminen tuhannella kilometrillä, niin sellaista ukkoa taida ollakaan joka ei tarkistaisi aseensa kohdistusta jos tähän vain on pienikin mahdollisuus.

Joka tapauksessa JRu:n mainitsema ballistiikkalaskuri ottaa mukavasti huomioon tämän laskennallisesti huomioitavissa olevan zero/field conditions erotuksen ja laskee sen perusteella oikeat arvot. Esim metsästettäessä tästä voi olla hyötyä. Toisaalta KPP puhuttaa monia edelleen, jotenka tiedän a) paljon lintumiehiä jotka ampuvat aamulla pari kertaa penkkaan tai b) yhden hylkimiehen Kalajokilaaksosta joka ei reisullaan putsaa asetta öljyllä ollenkaan, jotta KPP ei pääse sotkemaan asioita.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: JRu - kesäkuu 08, 2009, 11:02

Juu ei nämä olekaan mitään mustavalkoisia asioita. Mutta mahdollisuus "yhden kohdistuksen metodiin" tosiaan on olemassa.

Itse en nykyään usko mihinkään KPP:hen lainkaan ( ei se tietysti ole mikään uskon asia mutta ei ole laboratoriomittauksiakaan tueksi ) ellei sitä sitten erikseen manata paikalle läträämällä öljyjen kanssa oikein urakalla tms. Perusputsin jälkeen omat pyssyt saa viimeiseksi pari kuivaa tulppaa ja kaappiin. Ei mitään piipun "öljyämistä" ennen säilytystä, saati että rupeaisin radalla kaivamaan puhdistusvälineitä ja -litkuja esiin ennen ammuntaa. Jos vain on mahdollisuus / malttia radalla naksutella tauluun 5-10 yhtä huolellisesti tähdättyä kuivalaukausta kuin varsinaiset kovatkin, niin itsellä KPP lähenee nollaa. Viikkojen / kuukausien tauko ampumiseen taas kasvattaa KPP:tä. Väitänkin että kyse on enempi kylmästä ampujasta kuin aseesta ja asian allekirjoittaa nykyään muutamakin ammatikseen ammuskelua harjoittanut. Mutta tälle aiheelle pitäisi avata ihan oma keskustelusäikeensä ;)

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: Poikma - kesäkuu 08, 2009, 11:08

~~Lainaa~~Perusputsin jälkeen omat pyssyt saa viimeiseksi pari kuivaa tulppaa ja kaappiin. Ei mitään piipun "öljyämistä" ennen säilytystä, saati että rupeaisin radalla kaivamaan puhdistusvälineitä ja -litkuja esiin ennen ammuntaa.

+1

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: Th1972 - kesäkuu 08, 2009, 12:00

Tuosta laskurista ja sen hyödystä.. Esimerkkinä A-maa, jossa suomalaisia toimii, on aika hyvä kun siellä voi helposti tulla korkeuseroa ampumapaikan suhteen tuollaiset 1-2000 metriä... Ei ole paperitaulukosta paljoa hyötyä.. Luulen laskurin olevan tällaisissa olosuhteissa erittäin oivallinen apuväline! Aika näyttänee senkin..?

Jossain puhutaan sellaisesta kuin Cold Bore Shot (CBS), joka kuvaa ampujan JA aseen "kylmää" tilaa, eli ensimmäistä laukausta joka pitää saada osumaan. Tämähän on esim. oikeassa tilanteessa olevalle tarkka-ampujalle olennainen tieto/taito! Eli se mille etäisyydelle osuu VARMASTI ensimmäisellä laukauksella ilman ampujan tai aseen lämmittelyjä ja/tai kohdistuslaukauksia.. Eikä sitä asettakaan ihan joka päivä/viikko pääse kohdistamaan oikeassa operaatiossa...

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: Y-P - kesäkuu 08, 2009, 15:39

Ollaan taasen tukevasti OT:n puolella mutta menköön.. Tuosta CBS/KPP hommasta sen verran kokemusta että mulla TRG-42:sta eka kuula lähtee noin 7-10m/s hiljempaa kuin seuraavan viiden laukauksen keskiarvo. Asia on Chronylla havainnoitu toistakymmentä kertaa viimeisen noin kolmen vuoden aikana. 10m/s ero lisää laskennallisesti (QTU) putoamaa 500metriin noin 5cm ja 1000metriin noin 27cm. Näin ollen CBS/KPP vaikutusta mielestäni on olemassa, mutta janteriin osumisen kanssa ongelmaa tuskin tulee ainakaan ennen kuin tuota tonnia lähestytään.

Ja minäkin olen sitten melko maltillinen piipun jynssääjä. Perusputsaukset hoituu öljy-breakfree-silla -linjalla. Kerta vuoteen poistelen enimpiä kupareita (about 300-400ls välein siis). Täysin "pellillä" ei kanki ole ollut syntymänsä jälkeen ikinä.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: Lahtis - helmikuu 10, 2010, 21:06

Osaisikohan joku heittää pikku vinkkiä mihin ruutiin kannattaisi päätyä, kun vaatimuksena on mahd. pieni lämpötilakerroin? Vaihtoehdot menee seuraavalle akselille: Norma MRP, VV N160/N560 ja Hodgdon 4831/4831SC. Ajatuksena olisi saada niin pieni lähtönopeusvaihtelu, ettei drillingin tähtäintä tarvitsisi ruuvailla normaali etäisyyksillä (0-150m++) ollenkaan. Ase on yhteenjuotetuilla piipuilla, joten värähtelyjen ei pitäisi haitata käytännössä kai yhtään :arrow: eli osumapisteeseen vaikuttaa periaatteessa ( :roll: ) ainoastaan V0. Ei tuohon isoa heittoa tule, vaikka kohdistaisi +20C ja ampuisi -20C, mutta ei lähtönopeuseron minimoinnista haittaakaan ole.

Toivottavasti kukaan ei kisko hernettä nenään, kun heitin tämän tänne. Voipi olla pikkuisen toivotonta alkaa kyselemään lämpötilakertoimista esim erälle.netissä. :wink:

/Antti

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 10, 2010, 22:25

Hodgdonin ruudit ovat tunnetusti lämpötilavakaudeltaan parhaita. Heidän kotisivuiltaan löytyy noista H4831 & H4831SC seuraava mainoslause:

As an Extreme Extruded propellant it shares the fine quality of insensitivity to hot/cold temperatures, as well as superb uniformity from lot to lot.

Elikkäs hyväksi kehuvat lämpötilasietoa. Tosin täytyy muistaa että hitaat ruudit ovat pääsääntöisesti lämpötilavakaudeltaan heikompia kuin nopeat ja tuo H4831 kallistuu hitaampaan päähän. Varget on varmasti myös tässä suhteessa huippuruuti, ellei se ole sinulle liian nopeaa.

Tosin jos ampumamatkasi pysyvät alle kolmen sadan niin ruudin lämpötilansiedolla ei ole osumapisteeseen lähtönopeuden kautta juurikaan merkitystä. Voit todeta asian itse vaihtelemalla lähtönopetta jossakin ballistiikkaohjelmassa. Lämpötilan muutos vaikuttaa myös ilman tiheyteen ja ilman tiheys suoraan luodin bchen. Sitä ei voi kompensoida ruutivalinnalla. Tosin tämänkin merkitys on koroon hyvin vähäinen alle kolmeen sataan.

Kysy vain rohkeasti lisää jos joku asia jäi vaivaamaan.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: Lahtis - helmikuu 11, 2010, 11:17

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Hodgdonin ruudit ovat tunnetusti lämpötilavakaudeltaan parhaita. Heidän kotisivuiltaan löytyy noista H4831 & H4831SC seuraava mainoslause:

As an Extreme Extruded propellant it shares the fine quality of insensitivity to hot/cold temperatures, as well as superb uniformity from lot to lot.

Elikkäs hyväksi kehuvat lämpötilasietoa. Tosin täytyy muistaa että hitaat ruudit ovat pääsääntöisesti lämpötilavakaudeltaan heikompia kuin nopeat ja tuo H4831 kallistuu hitaampaan päähän. Varget on varmasti myös tässä suhteessa huippuruuti, ellei se ole sinulle liian nopeaa.

Ok, kiitoksia! Taidan siis päätyä H4831:een. Menee tuo Varget hiukka turhan nopeaksi. Ei ole just latauksenmallinnusohjelmaa saatavilla, mutta luulen Vargetin nopeuden alkavan rajoittaa lähtöjä.

/Antti

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 11, 2010, 12:12

Niin yksi hyvä tapa korjata lämpötilan vaikutusta ballistiikkaan on käyttää suoralentorataista asetta. Kaliiperi kun sinulla varmaan on mikä on niin lataaminen mahdollisimman suureen lähtönopeuteen/kevyiden luotien käyttäminen suoristaa lentorataa lyhyelle matkalle. Kun lentorata on suorempi niin lämpötilan vaikutus koroon on myös absoluuttisesti vähäisempää. Tätä kautta nopeampaan ruutiin siirtyminen pienemmän lämpötilakertoimen toivossa ei välttämättä ole hyvä idea jos samalla joudutaan tinkimään lähtönopeudesta.

Löytyi vielä hogdonin sivuilta testitaulukko tuosta 4831SC ruudista 300 Win. Mag. kaliiperissa:

http://www.hodgdon.com/smokeless/extreme/page2.php#top

Tässä testissä ruudin lämpötilakerroin näyttää olevan yli 10x pienempi kuin esimerkiksi VV N560:llä.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: JL - helmikuu 12, 2010, 20:16

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~
http://www.hodgdon.com/smokeless/extreme/page2.php#top

Tässä testissä ruudin lämpötilakerroin näyttää olevan yli 10x pienempi kuin esimerkiksi VV N560:llä.

Samassa taulukossa, heidän omilla nettisivuillaan, kerrotaan -18°C -> +52°C (70°C lämpötilamuutos ruudissa) vaikuttavan 300WM latauksen lähtönopeuteen 3m/s.

Tietääkseni kaikki kemialliset reaktiot hidastuvat lämpötilan laskiessa. En jaksaisi millään uskoa että hodgdonin ruudit tekisivät noin ison poikkeuksen.

Uskoo ken haluaa, itse uskon kun näen.

Ylipäätäänkin kaikissa linkin vertailugrafiikoissa hodgdonin tuotteet näyttävät olevan kilpailijoidensa rinnalla murskaavan ylivoimaisia.

Silti ennätyksiä ammutaan/on ammuttu varmaan kaikkien valmistajien tuotteilla. Mitenkäs se on mahdollista?

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 12, 2010, 21:10

JL totta, mainoksiin kannattaa aina suhtautua tietyllä varauksella. Siksi edellisissä posteissani mainitsinkin sanan mainos ettei jäisi kenellekään epäselväksi. Hodgdon on varmasti tehnyt enemmänkin testejä useammilla kompinaatioilla mutta näytille on laitettu vain parhaiten edustavat. Silti nuo näytillä olevat luvut ovat kyllä mahdollisia, sille ei ole mitään estettä. Jos katsoo tuota "extreme touria" eteenpäin niin sieltä löytyy myös painemittauksia eri lämpötiloissa. Siitä näkee että maksimipaine vaihtelee hiukan yllättävästi lämpötilan muuttuessa eikä maksimipaine aina anna suoraa viitettä lähtönopeudesta.

Uskallan kuitenkin suositella hodgdonin ruuteja lämpötilavakauden puolesta siksi että olen kuullut niistä hyvää myös puoleettomista lähteistä. Lämpötilavakaus ei välttämättä tuo mihinkään ammuntakilpailuun minkäänlaista etua koska olosuhteet eivät yhden kisan aikana ehdi paljon muuttua. Huolehtii vain siitä että patruunat pysyvät saman lämpöisinä ja se on varmasti tuttua kaikille pitkän matkan kilpailijoille. Sen sijaan kisasta toiseen siirryttäessä lämpötilavakaus saattaa aiheuttaa sen että sama lataus toimii aina eikä sitä tarvise säätää. Sekään ei silti välttämättä johda mihinkään mikä olisi luettavissa tulostaululta.

Täällä suomessa erityisesti metsästäjät joutuvat ampumaan kauden läpi erittäin laajasti vaihetelevissa lämpötilaoloissa. Siksi juuri täällä tavallinen metsästäjä saisi lämpötilavakaudesta suurimman edun irti. Joku taho ei kuitenkaan ilmeisesti halua että suomeen saataisiin tuotua kilpailijoita vihtavuorelle. Ne tahot joilla on linenssi ruutien halpaan maahantuontiin eivät huolehdi siitä että kuluttaja saisi kohtuu hinnalla ostettua amerikkalaisia ruuteja. Hinta noin viisinkertaistuu siinä vaiheessa kun ruuti ylittää suomen rajan. Olisi hyvä että kaupan hyllyllä olisi valittavana muutakin kuin sitä v:llä alkavaa purua. Menekkiä olisi varmasti jos hinta olisi kohtuullinen ja kauppiaat huolehtisivat siitä että kilpailevien tuotteiden etuja tuotaisiin paremmin kuluttajien tietoisuuteen. Tämä kaikki luulisi olevan itsestäänselvyys "vapailla markkinoilla"

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: HJu - helmikuu 12, 2010, 22:02

Harvemmin kilpailun aikana lämpöätilat vaihtelevat esim. 70 astetta. Siksi kisoissa pärjää muillakin ruudeilla.

Onko Hodgon nyt noin hyvää niin se selviää vain testaamalla OMASSA aseessa. Aseetkin ovat yksilöitä.

Itse käytän VV-ruuteja ihan vaan saatavuuden vuoksi. Kun kohdistaa aseen omalle latauksella jossain 0-+5C keleissä ja sitten vähän mittailee lähtönopeuksia ja osumapisteitä -15C ja +20C keleissä niin saa riittävät datat lentoratakortin tekoon. Tuo -15C on vähän haasteellinen mittarien osalta. Tosin esim. Oehler 35P styroksisessa kylmälaukussa kemiallisen kädenlämmittimen kera toimi kylmälläkin koska ei itse anturit siitä kylmästä ole moksiskaan. Chronyllä voi olla vähän haasteita.

Lentoratakortteje duunatessa pitää kuitenkin säätää lähtönopeus JA lämpötila kohilleen koska kylmä ilma on paksumpaa kuin lämmin ja vastustaa enemmän luotia.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: MSa - helmikuu 12, 2010, 22:27

Lämpötilavakaus on hyvä ja tavoitelva asia. Se on selvä.

Toisaalta en koe tätä suurempana ongelmana kuin se on, sillä pääsääntöisesti aseet kukkuu kylmällä ja kuumalla samalla latauksella.

Tärkeintä on tuntea miten lähtönopeus käyttäytyy ruutilämpötilan vaihtuessa. Tämän selvittää omalle aseelle, jossa Bermuda-TA on 20C keliin tehnyt BDCn, on helppo rustata pikku kortti till ja tämän jälkeen homma luonaa taas kelissä kuin kelissä.

Alla on yhdistetty VoTo korjaustaulukko [napsua] eri keleihin. Ampuminen eri oloissa 20C BDC:llä tapahtuu kuten ennen, matka rumpuun ja kortista +- naksuja naksuja oikeasta sarakkeesta ampumamatkan riviltä. Toimii.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistiikka/338_VoTo_Erotaulukko.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistiikk%20...%20ulukko.gif%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/ballistiikka/338_VoTo_Erotaulukko.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 13, 2010, 10:36

Tästä on varmaan keskusteltu ennenkin mutta tarkkuutta ei voi kompensoida taulukoiden avulla. Lämpötilan aiheuttaman kohdistuksen korjaukseen taulukot toimivat kyllä mainiosti.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: HJu - helmikuu 13, 2010, 12:03

Jor mysteryman viittaa tarkkuusalueisiin yms. Kasa-ammuntajuttuihin niin 1 Moan kasat riittää mainiosti ta-käyttöön. Eli joku +- 5 m/s lähtönopeusikkuna ei ole mitenkään välttämätöntä säilyttää vaikka helpottaisihan se osaltaan ampumista.

Onko muuten jossain tutkimustuloksia siitä että tietyssä lämpötilassa tietyllä nopeudella lähtevän tarkimman latauksen luoti olisi samalla lähtönopeudella esim 40 astetta kylmemmässä ilmarra edelleen tarkin kombo?

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 13, 2010, 13:07

Tuota tuota... Tarkkuuden menetys voi esiintyä yhtälailla vaikka tarkkuusvatimukset olisivat alhaisemmat. Jos vaikka 20 asteen keliin optimoidulla latauksella saavuttaa 0,8 MOA käynnin mikä on vaaditun toleranssin sisällä niin -20 asteessa se ei enää välttämättä olekaan. Ruudin pienestä lämpötilakertoimesta on varmasti etua käynnin säilyvyyteen olosuhteiden muuttuessa. Minulla ei ole näyttää siitä mitään tutkimusta mutta voin perustella asiaa parilla pointilla.

Jos lähtönopeus muuttuu vähän lämpötilan muuttuessa sillä on melko hyvä yhteys siihen että myös piippuaika muuttuu hyvin vähän. Samoin voidaan johtaa että lämpötilan muutoksella on pieni vaikutus painekäyrään jos lähtönopeus pysyy kohtuullisen vakiona. Piippuaika ja painekäyrä yhdessä määrittävät piippuvärähtelyjen kannalta olennaiset suureet jos lataus pidetään vakiona. Lämpötila kun vaikuttaa piipun vastaaseen todella marginaalisesti. Ja sitten latausikkunan määritelmä joka perustuu juurikin piippuvärähtelyiden optimoimiseen piippuajan suhteen. Siis on hyvinkin perusteltua uskoa että alhaisemman lämpötilakertoimen omaavalla ruudilla on todennäköisempää pysyä latausikkunassa suuremman olosuhdemuutoksen välin.

Olen lukenut aiheesta myös vähemmän teoreettisia näkemyksiä jotka perustuvat ampujien kokemukseen siitä että jos latausikkuna on laaja eli käynti ei ole kovin herkkä pienille ruutiannosten muutoksille niin se johtaa pääsääntöisesti suoraan saman latauksen hyvään lämpötilansietoon. Eli paras mahdollinen yhdistelmä on löytää lataus jolla on laaja latausikkuna ja yhdistää siihen hyvän lämpötilakertoimisen ruudin käyttö.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: MSa - helmikuu 13, 2010, 13:18

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Tästä on varmaan keskusteltu ennenkin mutta tarkkuutta ei voi kompensoida taulukoiden avulla. Lämpötilan aiheuttaman kohdistuksen korjaukseen taulukot toimivat kyllä mainiosti.

Benchrest forum is this way ==> http://www.benchrest.fi/view.php :lol:

Eli varmasti tarkkuus vaeltaa jonkin verran lämmin vs. kylmä patruuna. Se että kuinka paljon, en osaa sanoa muuta kuin että vähän. Sen sanon kuitenkin vahvalla omalla kokemuksella että 0,8MOA ase+patruuna yhdistelmä 15C kelissä ei muutu 2MOA aseeksi -15C kelissä - ei ainakaan jos kiväärin perusasiat ovat kunnossa sekä lataus normaali täysteholataus. Ei muutu yhdessäkään kiväärissä mitä itse lataan. Erot luottolatauksessa ovat luokkaa max 0.1-0.2MOA, jos niitä väkisin yritän pöytäkirjoista selvitellä. Pelkästään eri ruuti/nalli/luotierän yhteenlaskettu vaikutus luottolataukseen lienee samaa luokkaa ja kuka meistä on varma että oma lataustekniikka ja kalusto ylipäätään on capable of <0.1MOA?

Mä en ole enää vuosiin erityisemmin tuunannut latauksia. Vähintään hyvään tulokseen on päässyt tällä kaavalla:

- sopivaa öyhettä siten että haluttu Vo ikkuna saavutetaan

- luoti kevyesti rihloihin

- homma hyvä

==> tarkkuus luokaa 1MOA tai alle. joskus jos testaa eri luoteja, toki saattaa löytyä paremmin kukkuvia helmiä joukosta.

Summa summarum. Mitä pienemmällä lämpötilakertoimella olevan toimivan ruudin löytää, sen parempi. Mutta silti nopeus muuttuu aina jonkun verran ja se on kompensoitava tavalla tai toisella ammunnan valmistelusta. Aivan kuten armeijat vakio a-tarvikkeineen tekevät ja sitten taas ammutaan.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: mysteryman - helmikuu 13, 2010, 13:32

MSa jos mietit asiaa tarkemmin niin tämä asia ei kiinnosta bechrest foorumilla ollenkaan. Keskustelu aiheesta on juuri oikeassa paikassa. Mutta olet siinä oikeassa että perfectionismin ja kohtuullisten vaatimusten välinen ero on usein vain 0,5 MOA.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: MSa - helmikuu 13, 2010, 17:20

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~MSa jos mietit asiaa tarkemmin niin tämä asia ei kiinnosta bechrest foorumilla ollenkaan. Keskustelu aiheesta on juuri oikeassa paikassa. Mutta olet siinä oikeassa että perfectionismin ja kohtuullisten vaatimusten välinen ero on usein vain 0,5 MOA.

"Bench rest forum is that way..." quote oli itse asiassa yhden aiheeseen sopivan kuvan reunassa oleva slogani... Pari vuotta sitten kuva pyöri jossain foorumeilla, jotkut muistanevat sen... No anyway.

Mutta miksi ei ruudin lämpötilakerroin, siitä mahdollisesti eri lämpötilassa johtuva käynnin muutos (latausikkunan vaeltaminen) kiinnostaisi benchrest foorumilla? Siellä tavoitteen on mahdollisimman pieni kasa vaikka paikasta viisi. TA hommissa on tavoite "riittävä käynti" kaikissa oloissa oikeassa paikassa. BR kaverit saattavat hyvinkin tuunata luottolatausta greinin pari talvikisoihin vs. kesäoptimi.

Kuten aiemmin sanoin, kyllä mitä pienempi lämpötilakerroin ruudilla on, sen parempi. Mutta vaikka Vo muuttuukin, kokemukseni perusteella käynti pysyy hyvinkin riittävänä TA-hommissa eikä 100m peruskohdistus muutu mainittavasti ==> TA-hommissa tämä ei ole suurin murhe.

Toki hyvä asiasta keskustella ja pyrkiä minimoimaan virhelähteitä, mutta halusin vain tuoda base level näkemykseni esille siitä, että aloittelija ei heti ala murehtimaan lämpötilakertoimista.

MSa

MSa

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: HJu - helmikuu 13, 2010, 19:27

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Eli paras mahdollinen yhdistelmä on löytää lataus jolla on laaja latausikkuna ja yhdistää siihen hyvän lämpötilakertoimisen ruudin käyttö.

Totta sinänsä. Vielä pitää olla ruuti jolla saa kunnon vauhdit. Minulla N560 on vakiintunut tällä tietoa 338LM:n käyttöruudiksi. Syynä se, että se toimii ja sillä saa hyvät vauhdit ilman paineongelmia. Vauhtien puolesta se pitäisi toimia hyvin myös tulevassa .284 Winissä mutta tarkkuuspuoli siinä aseessa pitää myös varmistaa.

Ruudilla on tarkkuuteen selviä vaikutuksia. Esim. N550 toimii 308:ssa hyvin 170 LockBasen kanssa mutta on liian hidasta ja epätarkkaa 155 Scenarin kanssa. N150 on tuon kevyen Scenarin kanssa aivan huippuyhdistelmä omassa aseessa. Myös mainittu latausikkuna on 15Sc+N150 yhdistelmällä ennätyksellisen iso.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: HJu - helmikuu 13, 2010, 19:33

~~Lainaus käyttäjältä: MSa~~Alla on yhdistetty VoTo korjaustaulukko [napsua] eri keleihin. Ampuminen eri oloissa 20C BDC:llä tapahtuu kuten ennen, matka rumpuun ja kortista +- naksuja naksuja oikeasta sarakkeesta ampumamatkan riviltä. Toimii.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistiikka/338_VoTo_Erotaulukko.gif%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.finnaccuracy.com/ballistiikk%20...%20ulukko.gif%22%3Ehttp://www.finnaccuracy.com/ballistiikka/338_VoTo_Erotaulukko.gif%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Mille ruudille noi lämpötila-arvot ovat ?

Oletko MSa muuten tehnyt tuulikorjauksista vastaavaa korjauskorttia ? Periaatteessa -20C alkaa 1200m paikkeilla tulemaan eroa tuulen sortoon verratuna +20C arvoihin. Laskin noita joskus TAK-85:lle ja kyllä ne alkoi jo 600m paikkeilla näkymään jos tuulta on useita metrejä sekunnissa.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: er - helmikuu 13, 2010, 20:08

itsellä on taulukot joissa on huomiotu lämpötilan muutoksen vaikutus tuuliorjaukseen. on vaan erimuotoinen kuin msa:n vastaava, mutta kukin tekee tavallaan.

En itsekkään pohjattamasti hiero latinkia kun se on löytynyt. Latauspituus on ollut pääaseessa sama ja holkin asetus on ollut sama jo kolme vuotta, vaikka välissä on vaihdettu piippukin. Latauspituus on säädetty irti rihlasta. Ruudin määrää on säädetty max 0.3grs suuntaan tai toiseen että nopeustavoite täyttyy. Kokeiluja muillakin ruudeilla on tehty mutta n570:llaan tuossa aseessa on tullut palattua. kisakäytössä on tullut käytettyä tehdaspaukkua osin juurikin siksi että se omaa rp-15 kautta alemman lämpötilakertymän ja antaa näin ollen mahdollisuuden käyttää bdc:tä suoraan laajemalle alueelle.

Täytyy kompata MSa:ta todeten että en ole 338:ssa havainnut käyttölatingeilla mitään ta käytön kannalta oleellista heikkenemistä lämpötila muutoksen myötä. Jos eroja onkin niin pidemmillä matkoilla erot häviää muuhun, kuten tuuleen, lämpöväreilyyn yms.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: HJu - helmikuu 14, 2010, 01:06

BR-miehet ampuu luodit aivan stabiliteetin rajoilla. Ta-aseissa on varmuuskertoimet isommat stabiliteetin osalta.

BR-aseet ovat siksi ronkelimpia. Samoin heidän tasaperäluodit.

Otsikko: Re: Lämpötilakertoimet
Kirjoitti: MSa - helmikuu 14, 2010, 13:11

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
Mille ruudille noi lämpötila-arvot ovat ?

Oletko MSa muuten tehnyt tuulikorjauksista vastaavaa korjauskorttia ? Periaatteessa -20C alkaa 1200m paikkeilla tulemaan eroa tuulen sortoon verratuna +20C arvoihin. Laskin noita joskus TAK-85:lle ja kyllä ne alkoi jo 600m paikkeilla näkymään jos tuulta on useita metrejä sekunnissa.

Taulukko on esitetty N570 lataukselle. Havaintojen pohjalta lämpötilakerroin on about 0,9m/s / C, mutta yksinkertaisuuden vuoksi olen pyöristänyt ykköseen. Taulukko myös on lineaarinen, mikä ei välttämättä ääripäissä pidä 100% paikkaansa. Tarkoitus on havainnollistaa yksinkertaista periaatetta.

Tuulitaulukkoa en ole tehnyt mutta samalla tapaa voi tehdä hyvin vastaavan +- deltataulukon. No problem.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: er - elokuu 25, 2007, 11:04