Olen tässä miettiny mikä olisi hyvä ostos TA-kivääriksi?
Aluksi mietin Tikan tacticalia, mutta päätin ettei sitä vaan sakon TRG 308.
Mitä te asiaa enemmän harrastaneet suosittelette?
olisi kiva aloittaa harrastus hyvillä välineillä! ja tarkoituksena olis kokeilla myös joskus pitkäkin matkoja.
Käyttäisin samaa asetta myös metsällä (linnustus).
Voi olla, että joskus vois kokeilla hirvestääkkin, siihen on ase 30-06. Omistamani 30-06 ei ole tarkka pitkällä matkalla 200-300 m, kasa 50-70mm.
Merkki ja malli: Tampereen asepajan Lakelander. Ei tiedetä miksei käy hyvin! 222 250m 30mm kasa..
Ellei vaatimukset ole ihan Ta-Kiväärin luokkaa, harkitse vaikka Sakon Varmint 75:sta. Ota .308. Sen pitäis olla hintaansa nähden ihan käypä kanuuna. Sataselta jokainen käy samaan reikään (siis jokainen, jonka itse olen tavannut) 300 metriltä 5 laukausta pitäis mennä 50mm kasaan hyvällä luodilla/latauksella.
J
Onko Sakon TRG ja Varmitin tarkkuudessa eroa paljoa?
Eli 308 kaliperissa!
Moi,
Kysy Killan jäseneltä JJAP:lta, että onko hän vielä myynyt kiväärinsä. Hänellä nimittäin oli taannoin myynnissä hyvä custom .308 kivääri. JJAP:n yhteystiedot löydät mm. .308 kaliiperin itselataava keskustelusta.
Itsellänikin oli huippu ta-kivääri .308 kaliiperissa, mutta kerkisin myymään sen jo.
Carpe Diem,
MJ
Lainaus käyttäjältä: Jommi
Jommi, ymmärrän ettei Sako 75 Varmint ole (Sakon esitteen mukaan :wink: ) TA-kivääri vaan metsästyskivääri, mutta mistä asioista siinä joutuu tinkimään suhteessa TA-kivääriin ja miten tässä tapauksessa määrittelet tuon TA-kiväärin?
En tiedä onko se hintaansa nähden käypä kanuuna, koska se on minun mielestäni ylihintainen. Tikka T3 Varmintin saa puolet halvemmalla ja synteettisellä tukilla.
En mä sitä tarkoittanutkaan ihan point-to-point. Riippuu, jos olet hieman valmis klappaamaan vaatimuksista. Varmint 75 ON tarkka kivääri., ja käytetyn voi saada kohtuuhintaan.
Mulla ei ole mitään kokemusta uudesta Tikasta, mutta eiköhän se ole huippulaites. .308´n voisi jossain tapauksessa saada pesitetyksi vähän haipakammallekin patruunalle. Jos joku viipaleen puoleen tai toiseen tonnilla kauppaa 75:sta, mielestäni kannattaisi harkita.
J
Olisko joku 6,5x55 hyvä?
balistiset kertoimet näyttäisivät olevan parempia kuin 308:ssa!
Mutta mikä kivääri? Onko tuollasta TRG "näköistä" 6,5x55 kaliperissa?
Kyselin Jaloselta sähköpostitse mitä maksaisi, mutta ei ole tullut vastausta?!
Mitä muuta olis suositeltavissa? Olishan tietty 338LM parempi.. mutta ku ei tarvi olla niin iso..
Jos meinaa pienellä kaliberilla harrastaa, niin juuri edellä mainitsemasi 6.5X55 tai 6.5-284 kaliberi palveleleisi itseladattuna mitä parhaimmin. Samaan kategoriaan kuuluu lyhyelle .308 mittaiselle lukonkehykselle tehty .260 Rem.
S
No mitä asemerkkiä osaisitte suositella?
Tota noin....
Yksi "sivullinen" ehdotus, jos haluat päästä halvalla:
Kokeile hankkia Tikan 55 Sporteria, vanhaa mallia, vaikka kaliiperissa .308
On hyväkuntoisena todella tarkka vehjes. Tikkakoskella tehty. Tukki ei ole ihan mun mieleeni, mutta raudat on kyllä yleensä tarkkaa tekoa. Ko. kiväärillä pääsee käsinladatuilla ja vakaalla kädellä 5lks. 5-10cm kasoihin kolmelta sadalta. Uudesta ei tietoa, vaikka sekin on varmasti hyvä. Vanhasta kannattaa maksaa 600-800 euroa, kunnosta riippuen.
Vähän lisää, niin Sakon 75 Varmint cal. 6.5X55 olisi toinen oikein pätevä laite. Mulle kaupattiin sellaista tonnilla hetki sitten. Sillä yleensä ampuu takuuvarmasti samaa reikää sataselta.
Hieman hankalaa on etsiä "TRG:n Näköistä" kivääriä, koska TRG on TRG, huippukivääri, vaikka ei ihan minun mieleeni. Ottasin ennemmin vaikka Unique Alpinen... ;o) Jos rahaa olisi rajattomiin.
Tikan lukko on huippuhyvä. Kunnon Remereita ei edes tuoda suomeen. Kovan luokan Winsut on hinnakkaita, CZ:lla on pari kovaa asetta, ei ole täsmällistä omaa kokemusta, joten en tyrkytä. Kaverilla oli BSA:n .308, joka oli aivan ilmiömäisen tarkka, mutta nämä on kai kappaleita massan joukossa. Itse tuohon vanhaan Tikkaan kallistuisin.
T: J
j.jalonen kal. 6.5-284 todella tarkka ja hinta/laatusuhde kohdallaan !!
Onko kellään tarkkaa tietoa, että onko 6,5 tarkempi kuin TRG 308?
Miten TRG 308 voi olla paljoa tarkempi kuin Sakon Varmit 308?
- ei niissä mun mielestä paljoa eroa voi olla
Minkälaista kasaa 6,5 tekee 300m:iin?
Ei ole mahdollista väittää rehellisesti että joku kaliiperi olisi toista tarkempi. Jos näin väitetään, yleensä tarkoitetaan että johonkin kaliiperiin on helpompi kuin joihinkin muihin kaliipereihin tehdä patruunoita jotka ovat sellaisia että niillä saa pientä kasaa aikaan jos ase ja ampuja hoitaa asiansa. Lyhyillä paksuilla hylsyillä joissa on jyrkkä kaula on usein helpompaa saada aikaan latauksia joilla on tasaiset lähtönopeudet kuin muotonsa suhteen pitkillä ja kapeilla kaliipereilla..johtuen ilmeisesti ruudin palamistavasta em. tyyppisissä hylsyissä. Tällaisia kaliipereita ovat esim. rynkyn hylsyn tapaiset kaliiperit joissa on noin 6-6,7 mm:n halkaisijainen luoti. Toinen selkeästi samantyyppinen ryhmä ovat nämä uudehkot lyhyet mutta paksut short magnumit kuten 300 WSM tai 300 Remington SAUM ja niiden pienempikaliiperisiksi supistetut versiot. Sattuu vaan olemaan niin että 6,0 -6,7 mm:n kaliiperiluokassa on saatavilla laatuluoteja ja laatuhylsyjä tarkkuusammuntaan ja jotkin vanhat tai uudet kaliiperit kuten 6 mm BR, 6,5-55 SE eri versioineen tai 6,5*284 NORMA sekä lukuisa määrä muitakin nimeltämainitsemattomia em-kaliiperiluokan kaliipereita ovat em. syistä pienemmällä nysväämiselläkin ladattavissa tasaisen lähtönopeuden antaviksi patruunoiksi, ja osaksi siksikin näitä kaliipereita suositaan monissa kilpa-ammuntalajeissa joissa ammutaan pitkälle mutta tarkasti. Kuitenkin kasan koko on enemmän kiinni kokonaisuudesta kuin pelkästä kaliiperista, tarkka-ammunnassa riittävän tarkkuuden saa aikaan kaikilla kaliipereilla joilla vaan on tarkka-ammuntaan muuten sopivan laakea lentorata ja tarpeeksi energiaa maalissa. Huippu kasa-ampujat saavat välineillään aikaan jopa muutaman sentin kasoja/muutama laukaus 300 metriin, jopa allekin, kaliipeerista riippumatta. esim. 6,5-284:llä TA-aseesta voisi saada aikaan noin 3-4 cm kasoja/5 ls/300 m jos kaikki on kohdallaan. Tämä onnistuu kyllä hyvällä 308:llakin...mutta oikeasti huonompikin tarkkuus riittää TA-ammuntaan, vaikka ei 'liiallinen tarkkuus' tietysti haittaakaan. Ja kannattaa muistaa että aina joskus tulee niitä vielä pienempiä huippukasoja, tärkeämpää on se tavallinen taso johon ase ja mies pystyy. ja kunnossa olevan TRG:n pitäisi pystyä kaliiperista välittämättä täyttämään reipaasti em. TA-ammunnan tarkkuus tasot. Uskoisin että 308 TRG:n ja 308 SAKO Varmintin tarkkuudessa ei ole mitään eroa, luultavasti piiput tulee samanlaisen laatukontrollin läpi samantapaisilla mitoituksilla ja muut raudatkin on samaa tasoa..
Mun käsitykseni mukaan TRG:n ja Varmintin käyntitakuu on 20mm/100m. Käytännössä molemmat kyllä niputtaa samaa reikää sataselta. En usko, että Varmint TRG:lle välttämättä toiseksi osunnassa jää, tosin TRG:n säädöt ovat monipuolisemmat. .308 on tarkka kaliiperi, samoin 6.5 milliset. Espo tuossa jo selvitti hyvin tuon tarkkuusasian.
Lainaus käyttäjältä: JpL
Käytännössä en ole vielä koskaan nähnyt yhdenkään TRG:n tai 75:sen niputtavan toistuvasti samaan reikään sataselta eli JpL heitti aikalailla harhaanjohtavan lupauksen kyseisten aseiden käynneistä. Juuri näin niitä legendoja saadaan aikaiseksi.
Trg on tukkinsa ansiosta helpompi ammuttava makuulta kuin 75 Varmint, myös Trg on hiukan painavampi joten pienien kasojen ampuminen sillä onnistuu helpommalla kuin 75:lla, tämä silloin kun molemmat aseet ovat saman kaliberisia. Molemmilla aseilla saa 150 metrille aikaiseksi 15-30mm kasoja mutta yhteen reikään kumpikaan ase ei jatkuvasti ammu ellei matka ole 25-50m...
Ainoa joka niputtaa samaan reikään on Tango 51 :wink:
En tarkoitakaan mitään 30 laakin sarjaa, vaan 3-5 laukausta. Jos LG1 tarvitsee asetta myös linnustukseen, luulisi tuon riittävän. Jos itse olisi valittava, mulle kävisi 75 Varmint (mieluiten sitten rosteri :o) .308 tai 6.5X55, jollain laatuputkella, vaikka Benderillä tms. En tiedä painoluokista, mutta luulisi Varmintin olevan kannettavuusominaisuuksiltaan kilpakumppaniaan parempi (tää on sitten ihan mutu-juttu)
No en ole vielä sellaistakaan nähnyt joka naputtaisi 3-5 laukausta jokaisella kerralla samaan reikään...
Siinä suhteessa tällainen "samaan reikään" ilmaisu on väärä että moni lukee näitäkin kirjoituksia kuin piru raamattua ja tekee ostopäätöksensä sen mukaan. Pettymys on sitten melkoinen kun ei se ase ammukkaan todellisuudessa yhtä reikää. Mielummin puhuttaisiin aseen realistisesta käynnistä eikä mistään tuurikasoista ja ilmoitettaisiin todellinen kasan koko mm/lks/etäisyys tai moa/lks niin silloin kellekkään ei tule niitä harhakuvitelmia aseen käynnistä.
"Sama reikä" tarkoittaa kohdallani sitä, että luodin jättämän reiän äärireunat koskettavat toisiaan. Ja kyllä. Olen nähnyt TRG:den ja Varminttien ampuvan tällaisia kasoja sadalta metriltä. Jokin aika sitten kaveri ampui TRG:llä 5 laukausta sataselta - kaikki osui kossupullonkorkkia vastaavalle alueelle. En kuitenkaan viitsi kääntää peistä tällaisesta aiheesta täällä, ok?
Näyttää olevan asiantuntijoita paikalla, niin kysytään lisää!
Minkälaista kasaa TRG42 338LM tekee 300m?
Riippuu laukausmäärästä ja käytetyistä komponenteista. 50-100mm kasaa ampuu. Sillä voi saada esim. 5 laukausta 40mm nippuun.
Niillä nurkilla ne kasat pyörii TRG:llä ja Jalosella, ainakin ne millä olen ampunut ja niillä mitä olen vierestä seurannut. Sitten on niitä onnenkantamoisia mitä on omallekkin aseella sattunut eli 5lks/23mm/300m, näitä jos pystyisi jatkuvasti ampumaan niin muuta en tekisikään kun kävisin pokkailemassa pystejä kasakisoista :wink:
Moro LG1. Jos kuitenkin tarkoituksesi on myös metsästää uudella aseella, saattaa .338 Lapua olla aika raju linnuille. (En mene vannomaan, koska kokemusta ei ko. kaliiperista)
Tämä tietysti saattaa kuulostaa oudolta, mutta esimerkiksi 7.62X53R on Scenarilla ladattuna aivan käsittämättömän siisti ammuttava vaikka kyyhkyselle. Reikä ei ole pienoiskiväärin reikää paljoa suurempi. Tämä on kymmenet kerrat viimesyksynä testattu fakta. Kyttäsin vaimon kanssa lepopuita n. 120 metrin päästä ojasta ja jokainen laaki oli siisti. Paljon pahempaa jälkeä tulee 900m/s kulkevalla 5.56:lla, pataan jää pari riekalesta ja höyheniä - pahimmassa tapauksessa. Toisaalta sitten 16.2 grammainen ja 8.6mm luoti on iso, eikö tuo 880m/s ole mikään hidaslähtöinen. Kalliiksihan se vääjäämättä tulee, kun ruutia palaa kokolailla enemmän kuin tuossa 7.62X53R:ssä. Ampumamukavuus on myös vähän toista - pienemmällä kaliiperilla on helpompaa oppia ampumaan. Itse aloitin ilmakiväärillä, siitä siirryin piekkariin, siitä .222 Remingtoniin, siitä .243:seen ja siitä .308:iin ja nyt on alla tuo.
Jos ajattelen omien kokemusteni pohjalta omia tarpeitasi, saattaisi .308 tai 6.5X55 Sako 75 Varmint olla sinulle oikein pätevä laite. Varustettuna kunnon optiikalla (vanha sääntö, jonka mukaan 100 taalan kiväärillä ja 1000 taalan kiikarilla osuu paremmin kuin 1000 taalan kiväärillä ja satasen kiikarilla pitää nimittäin paikkansa), tuossa paketissa, varustettuna vaikka Benderillä, Swarolla tai vaikkapa ihan Meoptalla, sinulle riittää hyvää kivääriä tuonne 500-600 metrin matkoille. TRG on tietysti kalliimpi, ja sen säädöt paljon monipuolisemmat, mutta jos asianasi on yhdistää - kuten minulla - ammunta ja metsästys, Varmint-tyyppinen kivääri on mukava sopuratkaisu. Toinen vaihtoehto on sitten kiväärin teettäminen, joka voi olla hyvä ratkaisu, ellei jälleenmyyntiarvo ole sinulle kovin tärkeää. Suomesta löytyy monia todella hyviä aseseppiä, mm. Jalonen on ihan kärkipäästä. Itse teetin kiväärini vakiosepälläni Jukka Immosella Kuhmossa, enkä ole koskaan hetkeäkään katunut sitä. Paketti on aika yksinkertainen: Mosin-Nagantin lukko, Varmint 75-mallinen majavanhäntätukki, Valmet Sniperin piippu ja tak-85 tyyppinen petausmuhvi, päällä on Swaron 6-24X50 PV-S. Hinta oli todella mukavasti alle uuden Varmintin, eikä käynnissä takuulla jälkeen jää.
Kivääriä hankittaessa tosikäyttöön joutuu aina sitten itse pohtimaan, mihin tarkoitukseen/tarkoituksiin sitä tulee käyttämään. Toivottavasti tämä kuitenkin auttoi.
Yst. T: JpL
Moi,
Hyvä kustom Jalonen/Mäkinen/McMillan/Sako tai vastaava kompinaatio tikkaa 5 laukausta systemaattisesti 20-40mm kasaa @ 300m bipodilta ja peräpussi/säkki tuelta ammuttaessa edellyttäen, että ampuja tietää mitä tekee, kiväärin päällä on hyvä optiikka ja patruuna on riittävän laadukas - no big deal. Tämä on verifioitu useasti tässä vuosien aikana muutamallakin aseella.
Tietysti kun aletaan ampumaan tuntikaupalla 5 laukauksen settejä vertikaalinen hajonta lisääntyy väsymyksen ja keskittymän puutteen vuoksi. Mahdollinen horisontaalinen hajonta puolestaa syntyy yleensä 5 laukauksen setistä ensimmäisellä laukauksella eli ns. cold bore (CB) shot tai aivan alussa ns. clean cold bore shot (CCB) eli siis 5 patruunan lippaasta eka roundi.
Paremmalta tuelta kyseiset kiväärit tikkaa vieläkin tiukempaa kasaa.
Carpe Diem,
MJ
Tärkeää on myös huippukäyntiä etsiessä huomata, että jokainen ase on yksilö sinänsä. Esimerkiksi taotun ja vedetyn rihlauksen osuntaominaisuudet usein nakkaa niskoja luetulle. Yleensä kylmätaottua kankea pidetään liukkaana ja kestävänä, mikä varmasti on totta, mutta esim. nappirihlattu käy parituhatta laukausta hyvin tarkasti. Itselläni piippu käy kylmiltään todella pätevästi, mutta putken lämmettyä, alkaa hidas osumapisteen liikkuminen kohti ylävasempaa. Tämä ei ole vika, vaan metallurginen ominaisuus, ja myös keskeinen syy, miksi on hyvin vaikeaa rakentaa absoluuttisesti täydellisesti käyvää kivääriä.
Kiitoksi asiantuntijoille hyvistä vastauksista!
Joo, en ole hankkimassa .338 TRG:tä!
TRG 22 308 olisi ihan kiva!
Tuota Ballistista kerronta mietin. 6,5 on 0,615 ja .30 0,547 parhaat kertoimet (Lapuan luodit, muita en ole katsonut), niin onko tuolla käytännössä suurtakaan merkitystä?
- Jos nyt edelleen mietitään sitä 300m matkaa!
Itsellä on 30-06 ja sillä saa paljon huonomman kasan kuin 222 200 metriin! 222 (lapua) kasa pyörii melkolailla aina, kun ny harvoin on ampumassa käyntyt 20-30mm paikkeilla ja 30-06 (sako 8g ja S&B 11g)
kasa 50mm->.
Jos 300m on maksimimatka niin 308 on turha tehokas. 6mm BR Norma lienee tällä hetkellä suosituimpia uusia kalipereja tuossa luokassa. Vähän rekyyliä, tarkat luodit, kestävät hylsyt.
Tuon kun rakennuttaa lipasaukottomaan Jalosen aktioon niin ei ole ainakaan aseesta kiinni. Piipuksi rosterikisapiippu 8-8.5" rihlannousulla niin tuolla voi kisata 1000 metriin saakka jos siltä alkaa myöhemmin tuntumaan.
Kyllä toki 300m saakka Tikka T3 Varmint kaliperissa .223 pätee myös hyvin jos itse lataa raskailla luodeilla. Rekyylikään ei kiusaa.