Tuhannet kiitokset kilpailujärjestäjille loistavasta kisasta!
Kilpailu oli vaativa ja mittasi monipuolisesti TA:n taitoja. Paitsi kilpailun johtaja, myös kaikki muutkin järjestäjät olivat venyneet yhteisen asian eteen äärimmilleen toteuttaakseen viikonlopun koitoksen. Työtä oli tehty pyyteettä paitsi kisaviikonloppuna, myös viikkoja, ja kuukausia aikaisemmin. Kiitos tästä, oli todella hienoa olla kilpailemassa näin hienosti järjestetyssä kisassa.
Hienoa oli erinomaisesti sujuneet rastit ja selkeät rastiohjeet, ja monipuoliset, vaativat ammunnat.
Jos nyt jotain kehitettävää olisi, niin suunnistusosiossa voisi laittaa rastit selkeämmin löydettäviksi - päätavoitteena on varmaan löytää rastipaikalle nopeasti, ei hieman kätkössä olevan rastilipun löytäminen. No, ennen ensi vuoden kisaa hoidellaan majavat pois kuvioista. Joka tapauksessa on hyvä että myös fyysistä puolta tulee testattua.
Kilpailijoiden kesken oli silmiinpistävää loistava yhteishenki ja kanssakilpailijoiden tukeminen, ja pilke silmäkulmassa :-). Innolla jo odotellaan seuraavaa koitosta.
t. Eki
Hyvät oli kisat. Onnea voittajille! Toivottavasti palkintokivääri tulee myös sopivaan käyttöön.
Huumoria riitti kilpailijoilla vaikka olosuhteet teki pikkusen tepposia (tuuliolot, sade...)
Loppujutut jäivät väliin, kun rämmitiin ammuntojen loputtua vielä tuntikaupalla jastereita, panssarilevyjä, peltejä ja rakenteita keräämässä. :D
Miten kisassa kävi? Parien järjestys? Mitä oli palkintoina? :shock:
Lainaus käyttäjältä: LSa
Miten kisassa kävi? Parien järjestys? Mitä oli palkintoina? :shock:
Hienot palkinnot ja ikävä kyllä parhaat voittivat ja tulivat palkintosijoille :D
En muista minäkään kaikkia sijoja joten en rupea tasapuolisuuden nimissä luettelemaan muutamia sieltä täältä. Tuloslista ilmestynee nettiin ennen pitkää. Kaikki kyllä tekivät mahtavan suorituksen, ulkomaanelävät katsoivat silmät ymmyrkäisinä suomalaisten menoa ja osaamista, kisa oli riittävän fyysinen ja siinä testattiin muutakin TA:n osaamista kuin juutin määrää kainalossa tai ballistiikkadatan paikkansapitävyyttä.
Hyvä kisa ja siitä kiitos!
Rastilta A5 oikein, oikein suuri kiitos kaikille kilpailijoille ja toimitsijoille! Kanssanne oli ilo viettää tämä aika.
Stage A5 would like to sincerely thank all competitors for the awesome time I got to spend with you all.
Sotilassarjan mitaliporukka?
1) Lipponen - Hyvärinen
2) Poikela - Sandberg
3) Virola - Salonen
Disclaimer "tuli ihan ulkomuistista, joten pyydän anteeksi jos muistin väärin. muut voivat korjata"
Kiitokset järjestäjille ja erityisesti kisan johtajalle hyvästä kisasta.
Ruusuja ja Risuja
1. Kisassa oli hyvä henki. Läppä lensi ja osumia ja pummeja tuli kaikille. Kaikenkaikkiaan hauska reissu vaikka epäonnistumisiakin tuli. Toivottavasti näin on jatkossakin.
2. Suunnistuksen rastimääreet ja merkinnät tulee olla selkeät. Mikäli rasti on merkitty johonkin paikkaan sen tulee myös olla siinä, eikä 15-20m sivussa piilotettuna niin ettei sitä löytää kuin sattumalta. Epäselkeä rastimääre johtaa siihen että pari hakee rastia joko liian kauan tai toteaa nopeasti että, unohtaa koko homman. Näin ollen voi käydä niin että sinnikkään etsinnän tulos ei hyödytäkkään, vaan paremman ajan saanut rastin missannut pari saa enemmän pongoja. Majavan pesän käyttäminenen rastikohteena ei ehkä ole järkevää, vallankin kun se oli selkeästi asuttu. Näin siitäkin huolimatta että niitäkin pyytelen. Ei myöskään ole järkevää että kartan tarkuus huomioden lähes samalla sijainnilla on kaksi rastia(uusi ja vanha).
Ihanneaikaa määrittäessa oin syytä ottaa huomioon että 6-8kg aseen ja pakkauksen kanssa kulkeva ei kulje yhtä nopeasti kuin aseeton toimitsija. Liian tiukka ihanneaika johtaa väärinkäytöksiin.
Kaikenkaikkiaan kovan työn järjestäjät olivat tehneet ja oppiakin takkiin jäi.Kiitos siitä.
Niin, yksikin pari veti suunnistuksen reilusti alle tavoiteajan hakien kaikki rastit ja maaliin tultua pisti sikariksi....
:lol:
Lainaus käyttäjältä: SO
:lol:
Suunnistuksesta yleensä samaa mieltä. Rastin ei tarvitse olla suuri pömpeli iltarastien tapaan, mutta esim 3x3m nauhalla merkitty alue _maassa_ jonka huomaa 10m-20m säteeltä ja tämän keskellä koodi jossakin näreessä.
Tavoiteaika oli mielestäni realistinen kisavarustuksessa kulkevalle parille. Se ei mielestäni kysynyt muuta kuin normaalin patikointikunnon ja vähän tottumusta liikkua metsässä sekä suunnistustaidon. Parimme reittivalinta oli "suorin tie on lyhin", eli metsien läpi ottamatta yhtään juoksuaskelta. Ekalta rastilla olimme noin 13min kuluttua, sitä etsimme noin 20min löytämättä v-käyrän noustessa. Loput maalit löysimme kenties satumalta mutta maalissa olimme noin 1:15 lähdöstä. Ilman 20min pummailua tavoiteaika olisi luultavasti alittunut.
Kokonaisuutena on hyvä että testataan maastonkäyttöä, taitoa liikkua ja edetä eri tavoin metsässä sekä suunnistusta myös kisoissa, sillä ne ovat oleellisia taitoja TA:lle kuin sissillekin.
Sakemanneille "the finnish forrest" oli kuulemma elämys jota eivät halua kokea uudelleen. :lol:
Kiitti hyvästä skabasta.
MSa ja hylsyt sekaisin. :lol:
Samaa mieltä suunnistustehtävästä. Se olisi voinut olla vaikka pidempikin. Rastien sijoittelu olisi suht ok. Meillä ei ollut suuria vaikeuksia löytää niin vaikka vähän sekoiltiin maalia haettaessa. Aika ilman omia sekoiluja olisi ollut hyvin lähellä tavoiteaikaa. Tämä normi patikoinnilla, no ehkä vähän hitaammin :wink: . Rastikuvaukset olisivat voineet olla paikallaan.
Ehdotin jo 2006 kisan jälkeen jotta maaston käyttö, suunnistus, eteneminen, tähystys ja havainnointi olisi voinut olla yksi ja sama rasti. Samaa mieltä edelleen. Näin saadaan karsittua päällekkäisyyksiä pois. Tähystykstä ja havainnointia tulee muutenkin melkein joka rastilla jossain muodossa.
Lainaus käyttäjältä: MSa
Tavoiteaika oli mielestäni realistinen kisavarustuksessa kulkevalle parille. Se ei mielestäni kysynyt muuta kuin normaalin patikointikunnon ja vähän tottumusta liikkua metsässä sekä suunnistustaidon. Parimme reittivalinta oli "suorin tie on lyhin", eli metsien läpi ottamatta yhtään juoksuaskelta.
MSa ja hylsyt sekaisin. :lol:
Sen verran satuttiin seuraamaan nopeutta varusteiden kanssa että metsänläpi tultaessa nopeus oli n. 3,5km/h ja tiellä n.6km/h.
Mikä oli kokonaismatka jos satuit mittaamaan?
Valvojana toimineen yliluutnantin mukaan varusteitaan kantavan jalkaväkisotilaan etenemisnopeudeksi voi tässä maastossa arvioida 5 kilometriä tunnissa. 5 kilometriä on pelkässä suossa rämpien ylimitoitettu arvio, mutta alueella on paljon uria ja kuivaa maata joita käyttäen vauhdin pystyy pitämään hyvänä.
Radan reilu 3 km tunnissa on kohtuullinen vaatimus
Lainaus käyttäjältä: mika
Ei tullut katsottua kun ei enää ollut oleellista 2 rastinpaikan jälkeen. Aikaisemmin oli sellainen käsitys että suunnistuksessa etsitään rastipaikkoja eikä rastilippuja rastipaikoilta, mutta taas oppi uutta.
:lol:
Lainaa
Kun hengasi muiden kilpailijoiden seurassa niin tämä ei tosiaan ollut konsensus porukassa. Siellä vietiin mm. useampaa metsästäjää, metsäsuunnittelijaa sun muuta "joskus metsässä ennenkin liikkunutta" kuin litran mittaa kun suunnistamisen sijaan poltettiin aikaa koivun kylkeen pultatun valkean A4 etsimiseen. Ei siinä mitään jos tarkoitus on simuloida sitä yksittäisen taistelijan hukkuneen lippaan etsintää. No se siitä. Palautetta annetaan aikanaan virallista tietä koko kisasta jotta ensi vuonna ollaan sekä kilpailija- että toimitsijapuolella viisaampia. Eikö?
Objektiivisesti ajatellen suunnistuksen fyysinen vaativuus oli ihan OK ja mahdollinen väsymys oli omaa syytä johtuen samaan aikaan tapahtuvasta kantolaitteen kenttätestistä. :D Olisi mennyt alle tunnin usealtakin parilta ilman rastin ympärillä pyörimistä.
Voittajille kaikki kunnia ja kyseiset kaverit on muutenkin mainioita tyyppejä mutta katsokaas tasoa yleensä. Sijat 2 - 11 on 200 pisteen haarukassa. Pari osumaa vaihtaa ohilaukauksiksi tai toisinpäin niin järjestys voisi olla vaikka päinvastainen. Näin tiukkaa kilpailua saa hakea!
Tervehdys.
Omasta ja parini puolesta haluan kiittää kisan järjestäjiä, ja erityisesti kilpailun johtajaa, hyvin järjestetystä ja haastavasta kilpailusta. Rehkitte taas uskomattomia tuntimääriä ilman ylityökorvauksia. Kunnioitettavaa uhrautumista :!: Kanssakilpailijoille myös 'peukalot ylös' reilusta asenteesta ja hurtista huumorista. Harvoin on drag-bag aiheuttanut yhtä paljon mielihyvää kuin menneenä viikonloppuna. :)
Rastit olivat hyviä tai erinomaisia ja palautekin saatiin heti rastin jälkeen. Tuloslapun allekirjoittaminen on hyvä tapa. Olosuhteissa riitti varmasti haastetta jokaiselle; tuulta, vastavaloa ja sadetta ajoittain.
Parakkimajoitus suihkuineen, saunoineen ja lopun muonituksineen olivat erinomaista palvelua. Kiitos niistäkin.
Kehitettävää:
Suunnistuksesta sanoisin, että matka oli sopiva, mutta lähdössä olisi pitänyt antaa rastimääritteet ja/tai merkata rastit kolmiulotteisesti. Nyt vaadittiin hieman tuuriakin, että rasti löytyi nopeasti. Suunnistuksen sisällättyminen kisaan oli kuitenkin hyvä ratkaisu.
Olen samaa mieltä MK:n kanssa siitä, että "turhia" päällekkäisyyksiä voisi vähentää. Eli kaikkia osa-alueita ei tarvitsisi testata jokaisella rastilla. Ehkä yksi pitempi rasti, jossa olisi sitten kokonaistestaus (tyyliin vasta-ta-rasti). Näinkin suurella osallistujamäärällä rastien pituudet eivät voi olla kovin pitkiä. Jakamalla rastit osa-alueisiin voitaisiin rastiaikaa kenties vähentää (tai sitten tiukemmat aikarajat). Osallistujamäärän rajaaminen on tietysti se viimeinen vaihtoehto, mutta ei paras lajin tulevaisuuden kannalta.
Rastikuvausten ja arvosteluperusteiden tulee olla yksiselitteisiä ja maalaisjärjellisiä; nyt muutamalla rastilla oli hieman tulkinnanvaraisuuksia näiden suhteen (esim. miinuspisteitä kovasta äänenkäytöstä ammunnan aikana - tuplakuulonsuojaus molemmilla).
Tsemppiä jatkoon, toivottavasti perinne jatkuu yhtä laadukkaana myös ensi vuonna.
- JHy
Onnea tosiaan voittajille. Toisaalta hyvähän se on voittaa kun saa kunnon taktiikan kämppäkavereilta :D :mrgreen: :wink:
Lainaus käyttäjältä: mika
Mittasin käyttämämme reitin kokonaismatkaksi 3,8km. Reitti oli suurin piirtein suorinta tietä. Kuitenkin kaikkine rastiflägin etsimiseen ja paikallaan pyörimisen jälkeen näytti matkamittari 4,9km.
Latausvinkeistä ei ollut kysymys. :)
Suurkiitos todella hienosti järjestetystä kisasta. Oli mahtava kokemus näin ensikertalaiselle. Yhteishenki ja hurtti huumori tekivät olon helpoksi, oli mukava kilvoitella samanhenkisten kaverien kanssa, kiitos myös kilpakumppaneille. Häyhä-kilpailu on jo instituutio ja toivottavasti se pysyy sellaisena jatkossakin. Pientä säätöä vain, mitään kovin merkittävää kehitettävää ei ole. Jopa pitkähköt odotusajatkin rastien välillä olivat paikallaan ja tulivat hyödyllisesti käytettyä. Lisäksi ne sallivat jossain määrin myös aikataulujen elämistä, joten kokonaisuus toimi ajallisesti hyvin. Ainoastaan A3-rastin aikataulu mätti raskaasti.
Ohjeistusta olisi kaivannut lisää esim. ensimmäisen illan tiedotustilaisuuden muodossa. Ensikertalaisella ja monilla muillakin jäi eräitäkin kysymyksiä auki. Esim. ruokarepun mukana kuljettamisesta olisi voinut antaa käytännöllisiä ohjeita/määräyksiä, samoin tien/maaston käytöstä rastien välisiin siirtymisiin yms.
Voittajat olivat ylivoimaisia. Onnittelut heille. Kaverien kokemus ja hyvä yhteispeli todellakin tuottaa tulosta. Seuraavat kuusi paria pistikin sitten tiukan kisan pystyyn: yksi osuma vasta-TA-rastilla olisi voinut muuttaa mitalisijoitukset kertaheitolla.
Ammuntarastit olivat erinomaisia, siinä tuli testattua monenlaista TA-osaamista. A5-rastilla hämäsi pahasti kauempana näkyvät A1-rastin maalit, näistä olisi voinut mainita jollakin lailla. Vasta-TA (A3) oli erittäin haastava. Se olisi ollut riittävän haastava yhden laukauksen kisana vaikka jantterit olisivat näkyneet selvemminkin. Valaistusolosuhteet kohtelivat kaltoin osaa pareista, eivät päässeet kokeilemaan kuin yhtä jasteria. A1 rasti oli myös aika epätasainen tuulioloiltaan, mutta minkäs sille voi: toisia lykästää ja toisia ei. Keskimäärin olosuhteet ovat kuitenkin kaikki rastit yhdessä arvioiden aikalailla samanlaiset kaikille. Mukava olisi ollut koittaa ampua pidemmällekin.
Kehittämisidea vasta-TA-rastille: Onko yhden osuman painoarvo vasta-TA-rastilla liian suuri? Eikö esim. 50 tai 60 pistettä olisi kohtuullisempaa? Jos maalien löytäminen on näin vaikeaa, niin myös parin toiselle jäsenelle pitäisi antaa mahdollisuus näyttää kyntensä. Itse asiassa voisi olla hyvä sallia paikkolaukaus, joka pitäisi olla parin toisen jäsenen ampuma. Sama ampuja ei saisi ampua kahta kertaa samaa taulua, olisiko tässä ideaa? Etenemisen/ryömimisen osuus oli rastilla vähän turhan merkittävässä roolissa, erityisesti ajankäytön kannalta. Aikataulut venyivät. Tähystykseen olisi suonut löytyvän enemmän aikaa. Ryömimisen voisi tyynesti testata etenemisen ja maastonkäytön rasteilla.
Maastonkäyttörastilla törttöilystä sai nokillensa, mikä oli ihan oikein, naamiointirastillakin arvostelu oli tiukkaa mutta oikeudenmukaista. Suunnistus oli mielestäni erinomainen rasti, rastit olivat juuri siellä missä niiden pitikin olla. Rastien paikkojen omakätisessä merkkauksessa piti vain olla erittäin huolellinen, pieni leväperäisyys tässä kohtaa lisäsi ainakin kahdella rastilla haravoitavan alueen halkaisijaa helposti liian suureksi. Tässä suunnistusmaastossa siitä seurasi väistämättä paljon haahuilua pöpelikössä. Hieman rupesi kyllä pelottamaan, että äreä majava ryntää päälle ja puree tukin poikki...
Muista eläimistä tulee mieleeni hirveä muistuttava hahmo, joka hyökkäsi pöpeliköstä tielle majavanpesärastin kohdalla niin että puskat vaan heilahti. Olimme parin kanssa juuri menossa erinomaisen taisteluratarastin jälkeen kuorma-autokyydillä A3-rastille kellon ollessa n. 18:50-19:00. Lähempänä kävi ilmi, ettei se ollutkaan hirvi vaan asiallisesti naamioitunut salskea TA, joka oli vain unohtanut pyssynsä jonnekin kun juoksi niin reippaasti. Varusteitakin oli jotenkin vähän näköisesti ja paria ei näkynyt mailla eikä halmeilla. Meiltä meni suunnistuksen maaliin tästä samasta kohtaa noin 15min, tältä ripeältä kaverilta tuskin niinkään paljon. Eihän tällainen enää toistu? Ei Simunakaan pyssystään luopunut.
Tervehdys!
Aluksi onnittelut kaikille kisaan osallistuneille sitkeille sisseille. Oli kunnia olla toimitsijana mukana oppimassa teiltä kaikilta konkareilta. Ja sitten rastiini (A-3) liittyviin kehitysideoihin. Kaikki rastiin liittyvät huomiot ovat olleet mielestäni aiheellisia ja osuvia. Rastia tuomaroidessani pohdin hetkittäin samoja seikkoja. Nyt on siis hyvä hetki olla jälkiviisas ;) Rastia olisi todentotta pitänyt kehittää eteenpäin viime vuodesta, meni nyt liikaa samalla kaavalla. Etukäteen kuitenkin ilmoitettiin että kisat vedetään samalla kaavalla kuin viime vuonna. Ongelmana on myös se että rastien toimitsijat ja tuomarit vaihtuvat kisasta toiseen ja siten tulisi kokemusten / tiedon vaihtoa kehittää toimitsijoiden välillä. Myös suunnittelutyölle ja maastontiedustelulle ja jälleen suunnittelutyölle tulee varata riittävästi aikaa ennen kisoja. Nyt monet seikat, kuten rastien sisällönkuvausten toimittaminen toimitsijoille / tuomareille jäivät viime hetkeen. Lisäksi ensikertalaisina toimivat uudet toimitsijat ja tuomarit eivät ehkä osaa aina kaikkea ottaa huomioon. Toinen seikka rasti A-3:ssa oli tiukille mennyt aikataulutus, 100 metrin ryömiminen maastossa taisi olla liian pitkä, lyhemmälläkin matkalla opit ja taidot olisivat selvinneet hyvin. Jos rastin suoritusosio virallisen ja kirjallisen ohjeen mukaan kestää 30 minuuttia, koko rastin toimenpiteistä ei voi selvitä arkijärjen mukaan puolessa tunnissa, vaan aikaa menee luonnollisesti enemmän. Tässä oli vakava suunnitteluvirhe. Aikatauluongelman olisi voinut muuttaa vielä kilpailun aikana esim. lauantaina siten että etenemään olisi otettu kaksi ta-paria kerrallaan, näin ongelmaa ei olisi päässyt tapahtuneessa mittakaavassa syntymään. Nyt tämä päätös tehtiin vasta sunnuntaina muutaman viimeisen parin kohdalla. Tosin rastin venymiseen vaikuttivat myös monet muut seikat, kuten rasteilta myöhästymiset sekä ammunnan keskeytykset, joita myös tapahtui. Minun mielestäni rastin kokonaiskuvio jossa ensin ryömitään ja sitten kuitenkin saa kävellä tuliasemaan ei ehkä ole paras mahdollinen. Toinen seikka oli tähystys niinkin lyhyen etäisyyden päästä tieltä; annetussa ajassa täysin piilossa eteneminen oli täysin mahdotonta ja siten vähensi pareilta aukottomasti pisteitä. Jatkossa mikäli ryömintäosio päätetään pitää mukana, tulisi tähystäminen tapahtua kauempaa jotta pareilla olisi ihan oikeasti realistiset mahdollisuudet pysyä piilossa. Pisteytystä voi ja pitää jatkossa vielä paremmin miettiä. Käsittääkseni pisteytyksen tarkoituksena oli one shot one kill ja siten myös simuloida tositilanteen haasteellisuutta, vasta-ta-toiminta kun vaan on vaativa tehtävä. Rasti oli myös maalien havaitsemisen suhteen hyvin haasteellinen. Tässä on myös pohdinnan paikka, esim maalitaulujen sijoittelemisen suhteen. Kuitenkin rasti oli tasapuolisesti kaikille vaikea. Valaistuskin vaihteli suuresti ja se kyllä saattoi suosia joitain kilpailijoita, tämä on kuitenkin seikka johon ulkona toimittaessa on vaikea vaikuttaa. Tässä muutamia pohdintoja ja minusta on tosi hyvä jos jaksatte / viitsitte esittää kehitysideoita / rakentavaa kritiikkiä. Omalta osaltani pyrin vaikuttamaan siihen että jo esitetyt ja kaikki muutkin jatkossa tulevat ideat otetaan ensi vuoden kisan suunnittelussa huomioon.
T: Heidi :D
Kiitos kisasta vielä järjestäjille. Hyvää oli paljon ja ilo oli olla mukana.
Kommentoisin parin yhteistoiminnan arvosteluperusteita rastilla A1. Saimme täydet -10p äänen käytöstä (lähinnä siis oma ääneni :lol: ). Joku jo mainitsi että tuplakuulosuojauksen kanssa oli vaikea kuulla ellei käyttänyt ääntä. Näin meilläkin, joten ampuma-arvot ja maalinosoituksen äänet kantautuivat varmasti odotusalueelle.
Mutta eikö parin tuliasematoiminnassa yhteistoiminnan kannalta oleellista ole:
- tehokkuus maalien osoituksessa tai paikannuksessa parille
- keskittyminen oleelliseen
- selvä ja yksinkertainen kommunikointi
- tuulen luku ja iskemähavaintojen korjausten antaminen
- tehokas ja tuloksellinen maalien tuhoaminen
Voi olla että näitä ei edes huomioitu arvioinnissa, mutta em. syistä käytin korostuneesti ääntä siten, että tuomaritkin kuulivat miten maalit osoitettiin parille, annettiin tarvittavat tähtäimen säädöt, kommentoitiin tuulta jotta heillä olisi eväät arvioida toimintaa kokonaisuutena.
Kehitettävää on varmasti aina, niin myös itsellä. A1 rastin yhteistoiminnasta kuittaamamme kenties huonoimmat yhteistoimintapisteet jäi vähän ihmetyttämään. Toki tuomarit arvioivat yhteistoiminta kuten tuloslomakkeella on arviointiperusteet käsketty kirjatta, mutta ei kait se meidän yhteistoiminta ole kovinkaan tehotonta sillä saimme alas muistaakseni 90% maaleista 16min aikana haastavissa oloissa. :lol:
Hyvä skaba, mutta ens vuonna siirrymme parin kanssa viittomakieleen jos äänen volyymiä arvioidaan - arvailkoon tuomarit sitten mitä mahtaa tarkoittaa kun tunkee oikeaa etusormea vasemman käden nyrkkiin... :lol:
MSa
ihan mielenkiinnosta kysäisen. Montako paria a) löysi molemmat maalit ja b) osui niihin?
Myös meille kirjattiin A1 -10p äänenkäytöstä jota protestoin tuomarille sekä paikalle sattuneelle kilpailun johtajalle. Jos täytyy kommunikoida sekä parille että tuomarille ja varmistaa maalin merkkaaminen niin pakostakin joutuu käyttämään ääntä että homma toimii. Kun rastituomari vieressä kuuntelee elektronisilla kuulosuojaimilla niin lähtökohta on täysin erilainen kuin tulpilla saati sitten tuplasuojauksella olevilla. Hommahan paranikin sitten iltapäivään mentäessä kun eräs pari saikin enää varoituksen liiallisesta äänenkäytöstä eikä virhepisteitä koska virhepisteiden antamisesta oli kuulemma tullut hieman sanomista. Eli homma kehittyi parempaan suuntaan...
:wink:
Toisaalta vasta-TA rastilla vaadittiin tuliasematoimintaa tähystyksen alla, mutta sitä ei kuitenkaan arvioitu mitenkään. 270 pistettä sisälsi 70 pistettä etenemisestä ja 200 pistettä kahdesta jantterista. Maalit olisi löytynyt helpommin kun olisi seisoaltaan tähystänyt kun ei kerran tuliasematoiminnasta pisteitä jaettu. Lisäksi varsinaiseen maalin etsimiseen olisi jäänyt enempikin aikaa etenemisen jälkeen jos rastihenkilö olisi seurannut etenemistä ja pysäyttänyt ajan kun saavuttiin tolpan luokse. Nyt piti itse huudella että kauanko tässä odotellaan ja koska aika laitetaan poikki. Eteneminen oli jopa täysin turha kun sitä arvosteltiin erikseen ja kunnolla toisella rastilla.
Mutta se siitä, pääasia että hauskaa oli. 2008 kisaan hierotaan hommat kuntoon ja keskitytään oleelliseen.
A1:llä meiltä rankattiin yksi osuttu jaster pois eli 30p, johtuen LIIAN VÄHÄISESTÄ äänen käytöstä, mutta toisaalta rokotettiin -10p liiaan kovasta äänen käytöstä?????????
Eli tähän maalinilmaisuun tarkennusta ohjeistukseen. Toisaalta voin kysyä mihin hiivattiin sitä maalin huutamista edes tarvitaan, kun maalit on numeroitu ja itsekkin vastaavanlaisella rastilla vetämässä Lohtajalla olleena voin todeta että onnistuu se alueen spottaus ilman sitä maalin ilmaisuakin. Jos parin tulisi ampua maalia 1-5 ja ampuukin 8:sin niin asia on nopeasti kyllä putkella haravoitavissa.
Toimii se näinkin, maalit ilmoittaenkin ja varmasti on selkeää, mutta liiasta äänenkäytöstä ei tuolloin saa rokottaa. Vaatii hiukan turhan paljon, muuten suputtaa ja yhtäkkiä karjaista AMMUTAAN SEISKAAAAAAA.
Mutta kuten aiemminkin todettu, hauskaa ja opettavaista oli. Tämä palaute kehittämisideana seuraavaan vuoteen, jota tässä omaakin toimintaa ajatellen tehdään.
Pikakommentteja:
1) Kukaan ei tehnyt minulle ainuttakaan kirjallista protestia mistään joten ilmeisesti mitään räikeitä epäoikeudenmukaisuuksia ei esiintynyt. Jos protesti olisi tehty niin se olisi pitänyt käsitellä.
2) En ala kesken kisan yksittäisen kilpailijan vaatimuksesta päättämään rastituomarin yli ja ohitse pisteytyksen detaljeista. Ensinnäkin ne on pitänyt kisanjohtajan hoitaa kuntoon paljon aiemmin ja kisan tasapuolisen pisteytyksen kannalta ei voida muuttaa kesken kisan jonkin rastin pisteytystapaa. Kuulin kyllä SOn kommentit useaankin otteeseen kisan aikana mutta en voinut pisteytysasiaan kesken kisan puuttua. Eikä minulle ainakaan perusteeksi riitä vielä se, että sotafilmeissä venäläiset rynnäkköjääkärit huutaa naama punaisena :roll:
Oma suositus on että TA-pari ei ainakaan vasta-TA-toiminnassa hirveästi huutele. Toki kisassa rastituomareille pitää kertoa mitä on ampumassa joten se vähän sotkee toimintaa. Vasta-TA-rastilla ei myöskään pystyssä seisoskelu ole ns. taktisesti viisas valinta.
Yleisesti ottaen vasta-TA rasti on jopa liian vaikea koska jaster-maali on epäinhimillisen rauhallinen eikä liiku ollenkaan toisin kuin oikeat ta:t. Ehkä sinne pitäisi laittaa peilinpala tai CD-single narun päähän roikkumaan ja simuloimaan optiikan välkettä tms. Pisteytyksestä olen sitä mieltä että pisteitä pitää saada paljon vaikeasta maalista mutta kisateknisestä tämä rasti on niin haasteellinen ja aikaa vievä että ehkä se olisi parempi jättää kisoista pois. TA-kursseilla harjoituksen voisi vetää läpi elävillä maaleilla eli pari ta-paria pistettäisiin vastakkain tietylle alueelle ja aikaa 2 h "ampua" vastapuolen ta:t. Tämä kouluttaisi enemmän kuin kisan rasti.
3) Suunnistus. Rasteista oli olemassa asianmukaiset rastikuvaukset mutta pe-iltana kisatuomarit päättivät jättää ne pois. Muistaakseni 7 tai 8 paria ne kuitenkin löysi ja muutama pääsi ihanneaikaankin. Tehtävä ei ole täysin pielessä kun lähesnoin 1/3 klaaraa sen. V-käyrä varmasti nousi ja kisan tuossa vaiheessa se yleensä nousee aina pienimmästäkin syystä koska askel alkaa painaa ja kisatehtävä ei ole juuri sellainen kuin olisi kiva ja helppo. Toisaalta jos V-käyrä ei nouse missään vaiheessa niin Sotilas-TA-kisa on liian helppo ja kaikki voisivat lähteä kotiinsa tekemään jotain järkevämpää IMHO.
Silti tästä suunnistusasiasta on seuraavassa kisassa hyvä ottaa opiksi. Ehkä paras oppi on, että hyvin suunniteltuja rastien sisältöjä ei aleta enää edellisenä iltana arpomaan suuntaan tai toiseen. Eikä varsinkaan muiden kuin rastituomarin itsensä toimesta. Ongelmana Sotinpurossa on suuri etäisyys Pk-seudulta josta seuraa että maastontiedustelu tehdään kerran ja vajaamiehityksellä. Rastit rakennetaan 6-12h ennen kisaa joten jää aivan viime hetkiin miten hyvä tai huono jostain rastista tulee. Rastinvetäjätkin vaihtuvat joten samankintyylinen rasti on eri vuosina erilainen väkisinkin.
4) Ryöminen ja ampuminen samoilla rasteilla
Vasta-TA-rastilla (A3) ja A1:ssä piti ryömiä ja sitten vasta pääsi ampumaan. A5:ssa piti herran jestas jopa juosta ja punnertaa. Näitä voisi testata erikseen mutta käytännön elämässä TA ei suorita lähestymistä tuliasemaan eri paikassa kuin missä se tuliasema on. Eli TAn kurja rooli on usein edetä tuliasemaan miten pystyy ja ampua siitä sitten. Harvemmin ryömintä tehdään eri paikassa tai eri päivänä kuin se ampuminen. Eli ammuntasuoritukseen kuuluu usein (ei aina kuten A2 ja A4) olennaisesti kummatkin osiot kun puhutaan TA-toiminnasta. Kasa-ammuntakisat ovat aivan oma lajinsa.
5) Lopulliset pisteet eri rasteilta
Tulevat nettiin heti kun saan tiedostot JK:lta ja saan päivitettyä A3:n rastipisteet oikeisiin sarakkeisiin. Nythän siellä oli ammuntapisteitä maastonkäytössä ja toistepäin. Kokonaispisteet pysyy samoina mutta tuo jakoa A3-rastin pisteissä olen luvannut kilpailijoille laittaa vielä kuntoon.
Kiitokset kisaajille ja toimitsijoille! Kisaa oli kiva viedä läpi ja aikataulut piti aika hyvin. Kisaajat eivät näe taustaorganisaation touhuja mutta harvinaista kyllä tänä vuonna taustalla ei häämöttänyt mitään ison katastrofin aineksia missään vaiheessa. Lisäksi kisa vedettiin aivan alimiehityksellä läpi ja ilman itseohjautuvaa ja todella äärimmäisen hyvin motivoitunutta kisaorganisaatiota me olisimme vieläkin purkamassa niitä janttereita sieltä suolta.
Julkinen haaste: Itse en tule ensi vuonna tuomaroimaan enkä kisaamaan, koska rakennan omakotitaloa mutta kaikki jotka tietävät miten jonkun rastin voisi tehdä paremmin, ovat lämpimästi tervetulleita toimitsijoiksi ja tuomareiksi. Ylituomarin paikkakin on toistaiseksi auki :-)
Lainaa
Omasta kokemuksesta: Ei niitä joka erimielisyydestä jaksa ruveta kisassa välppäämään kun on muutakin mihin keskittyä. Valitettava fakta joka nostaa protestintekokynnystä. Muutamia "tärppejä" tuli jotka omasta mielestä huonosti selitettyjä sääntöjä eikä kilpailijoiden hölmöilyä. Rastitoimitsijat itse tietää mistä on kyse joten ei siitä tässä yhteydessä enempää.
A3:
Lainaa
Joku tuossa mättää kun ei parien menestys rastilla tainnut aivan Gaussin käyrää tänäkään vuonna noudatella. Saisi minustakin jättää pois.
Lainaa
Ei varmaan ihan noinkaan jos kilpailijat oikein vaatii että kisan pitää olla raskaampi. Suoranaiset aivopierut vaan turhauttaa. Jengi luuli että kyse oli suunnistusrastista mutta sinne oli lisätty kadonneen aarteen metsästys sekaan eikä kukaan oikein hahmottanut että niin oli tarkoituskin. Jos oikein ymmärsin niin ei edes rastin suunnittelija.
Ryömimisestä ja päällekkäisyyksistä. Kisassa oli osiot
- Naamiointi ja eteneminen
- Maastonkäyttö jne.
- A3 ammunta
Etenemisen testaaminen on vähintäänkin keinotekoista kun edettävä matka on 3- 100 m , aikaa 10-20 min ja vihollinen tähystää 30 m päässä tuliasemasta johon pyritään. Kiire ja lyhyet etäisyydet vie tälläiseltä harjoitukselta kaiken terän. Miksei mieluummin noiden rastien pisteet ja suoritusajat yhteen osaksi yhtä 90 min ampumarastia ja TA:llekin joku sauma oikeasti päästä tuliasemaan huomaamatta?
En ole vielä kisoissa kokenut yhtä realistisen tuntuista TA:n maastonkäyttötaidon arvioimista kuin VaaSl TA3 TA- kokeen perinteinen stalking- osio. Kolme tuntia ( ! ) aikaa, aloitustasa 800 m kohteesta ja ampumatasa n. 300 m kohteesta. Maasto epätasaista mutta vain vähäisen kasvillisuuden peitossa. Edetään ampumatasalle, haetaan esteetön linja kohteeseen ( apukouluttaja tarkistaa ) ja homma hyvä. Vihollisen tähystys kohteesta päin. Jos osasi valita reitin niin ei paljon tarvinnut edes ryömiä. Jos taas osasi edetä hiljaa niin saattoi ryömiä vaikka suoran tähystyksen alla huomaamatta.
Lainaa
Aiheesta käytiin keskustelua eli kiitos mutta niin kauan kun kisaaminen on näin mukavaa, ei kiitos. Siitä lienee järjestäjien syytä olla tyytyväinen vaikka se tarkoittaakin että vapaaehtoisapua on jatkossakin tarjolla vähän.
Eikö suunnistukseen käytetty aika vaikuttanutkaan pisteisiin? Pistetaulukon perusteella näyttäisi siltä, että vain löydetyistä rasteista sai kustakin 25 pistettä. Olenko ymmärtänyt oikein?
Ainakin vielä suunnistuksen maaliintulossa oli homma niin että rasti oli 25 pistettä ja jokaisesta 60 minuutin ylimenevästä minuutista -1p vai muutettiinko pisteytystä kesken kilpailun? Äänenkäytöstä A1 rastilla täytyykin siis olla tyytyväinen että käytti liikaa ääntä kuin liian vähän ettei käynyt kuten ER:llä :)
Liiasta äänenkäytöstä -10p ja liian vähästä äänenkäytöstä -30p, erittäin asiallinen linjanveto.
Mihin jätetään hakemus jos joku ylituomarin virasta kiinnostuu?
Lainaus käyttäjältä: HJu
Jos tuo oli sinun kuulemasi peruste, niin olet kuullut vain yhden kommentin, et perustetta. Perusteita on kerrottu useita kilpailun aikana ja tässä säikeessä, että se siitä... :roll:
Lainaus käyttäjältä: HJu
Eihän se olekaan, mutta miksi vaaditaan tähystyksen alla toimivaa tuliasematoimintaa, jos sitä ei oteta huomioon rastin pisteytyksessä mitenkään. Tämä oli se pointti, eli aivan hyvin siinä olisi voinut seisoskella ja etsiä näin maaleja jotka olisivat näkyneet paremmin, koska pisteitä ei olisi kuitenkaan vähennetty :shock:
Lainaus käyttäjältä: HJu
Pitää myös muistaa se jo aikaisemmin tässäkin säikeessä mainittu suunnistuksen perusidea, pitää löytää maastosta rastipaikka, eikä rastilappua rastipaikalta.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Vasta-TA-rastilla (A3) ja A1:ssä piti ryömiä ja sitten vasta pääsi ampumaan. A5:ssa piti herran jestas jopa juosta ja punnertaa. Näitä voisi testata erikseen mutta käytännön elämässä TA ei suorita lähestymistä tuliasemaan eri paikassa kuin missä se tuliasema on. Eli TAn kurja rooli on usein edetä tuliasemaan miten pystyy ja ampua siitä sitten. Harvemmin ryömintä tehdään eri paikassa tai eri päivänä kuin se ampuminen. Eli ammuntasuoritukseen kuuluu usein (ei aina kuten A2 ja A4) olennaisesti kummatkin osiot kun puhutaan TA-toiminnasta. Kasa-ammuntakisat ovat aivan oma lajinsa.
Ideanahan kritiikissä olikin, että ryömiminen ja maastonkäyttö olisi ollut osana esim. vasta-ta rastia, turha sitä on kolmeen eri rastiin sisällyttää varsinkaan kun kaksi rasteista ei sisältänyt ammuntaa.
Niin, mitenkäs suunnistuksen pisteytys nyt sitten oikein meni? Tuliko ajan ylittämisestä miinuspisteitä vai ei?
Yleisesti ottaen kilpailu oli ihan hyvin järjestetty ja oli mielenkiintoisia ja hyviä rasteja, esim. taistelurata, A2 ja A1. Parakkimajoitus oli jees, ja ruokailu kisan jälkeen oli iso plussa :D
Kehitettävää löytyi lähinnä rastikuvauksissa ja yksiselitteisyydessä, sekä rastien arvostelussa. Pitää myös muistaa että rasteilla ei vaadita asioita, joista ei jaeta pisteitä, kyseessä on kuitenkin kilpailu. Myös aikataulu hieman jätätti mutta ei se loppujen lopuksi kovin paljoa haitannut, olipahan enemmän aikaa jutustella muiden kisaajien kanssa ja vaihdella kuulumisia/kokemuksia/vinkkejä varusteista yms.
Iltaa.
Suunnistus oli semmoinen, niinkuin sen olin halunnut. Vaikea ja vaativa. Puolet sen löyti ja puolet ei.
Sen mitä olen A1 & A4 tuomareilta kuullut, niin miinukset äänen käytöstä ovat olleet muita kovaäänisempiä, vaikka muutamalla ovat olleet tuplat päässä, niin ne eivät melunneet niin paljon kuin toiset, ne jotka siitä - pisteitä sai.
Arvostelusta selviää hyvin, miten miinusta pitää antaa, ja tässä kohden rastin tuomari on tehnyt aivain oikein, niinkuin tuomarilta edellytetään.
Loistavat kisat, kiitos tuomareille ja toimitsijoille, mentiin alimiehistöllä, mutta silti pidettiin kovat kisat. Kiitos vielä kaikille kaikille kisaajille :)
T: Jaska
Kokonaisuutena seuraavien kisajärjestäjien on hyvä jatkaa jo viitoitetulla tiellä.
MVe
Lainaus käyttäjältä: HJu
Ehdotin pe illalla, että suunnistuksesta otetaan yksi rasti pois, koska se oli paikassa josta kilpailijat olisivat helposti joutuneet vaara-alueelle. Tämä olisi johtanut ammuntojen keskeyttämiseen ja koko aikataulun täydelliseen romahtamiseen. Ehdotus hyväksyttiin.
Alkuperäisellä rastisysteemillä rata olisi ollut nykyistä pitempi, mutta aikaa olisi ollut tunti enemmän. Ehdotin riskirastin poistamista ja aikarajan vetämisen tuntiin, koska rastin poistuessa matka lyheni ja kilpailijat nopeampaan suoritukseen kehottava tehtävä tukisi ammunta-aikataulun sujuvuutta ja antaisi lisää aikamarginaalia eksyneille.
Muihin rasteihin ei puututtu vaan ne olivat ratamestarin suunnittelemia. Muutokset koskivat ainoastaan ajan muuttamista ja viimeisen rastin poistamista. Nämä viime hetken muutokset lisäsivät turvallisuutta ja ehkäisivät aikatauluongelmia, joten uskon, että ne olivat paikallaan.
------------------
Juteltiin Espon kanssa kisasta kotimatkalla. Samoja asioita pitäisi nimenomaan hajauttaa ja testata useilla eri rasteilla. Kaikki ampumakilpailuissa käyneet tietävät, että mitä useammalla laukauksella osaaminen mitataan sitä pienempänä tuurin osuus näkyy lopputuloksissa.
Nopea palaute maastonkäytöstä.
Viime vuonna vastaosastona toimi tiedetyssä paikassa lämpökameralla tähystävä vartiomies. Jokainen ta-pari osasi jättää rinteen itsensä ja lämpökameran väliin, mutta pehmeä liike, toimintaympäristön tarkkailu ja oman toiminnan suojaus olivat monella tiimillä aika olematonta.
Tänä vuonna tarkoitukseni oli lisätä kilpailijoiden haastetta oman toiminnan suojaamisen ja tähystämisen aloille. Alueelle olisi voinut laittaa erilaisia havainto-objekteja, mutta maaston ollessa peitteinen siellä sinne tänne haahuileva huono suunnistaja ehtisi nähdä enemmän juttuja, kuin selkeästi päämääräänsä pyrkivä joten objekteja olisi hankala pisteyttää reilusti. Päädyin käyttämään vastaosastoa.
Ongelma oli siinä, että sellaisia jotka suostuvat uhraamaan perheensä vapaa-ajan muiden kilpailuissa puuhasteluun oli tarjolla aika vähän. Koko alue piti valvoa yhden henkilön vastaosastolla yli 10 tunnin "vartiovuoron" ajan.
Liikettä suunnattiin tyhjällä vartiopaikalla jonka sijainti ilmoitettiin kilpailijoille. Tällä tavalla oli helpompi ennakoida kilpailijoiden toimia. Laitoin yhden hengen vastaosaston paikkaan johon suurin osa peruslinjan ajattelulla toimivasta porukasta tulisi. Pelitilaa oli reilusti, joten pisteytys hierottiin sillä tavalla, että vahingossa toista kautta menevä ei saisi liikaa hyvän onnen lisää. 19 parista vain 16 tuli siitä mistä oletin. Kaksi muuta reittiä kulkenutta olivat erilaisen koulutuksen saaneita ulkomaalaisia ja yksi pari oli muuten vaan innovatiivinen.
Laitoin vartiomiehen korkeammalle paikalle niin, että matalana ympäristöään tähystävät kykenisivät huomaamaan hänet ennen, kun tämä kykenisi bongaamaan ta-parin. Tämä onnistuisi, jos mäkeä lähestyvä hyödyntäisi sotilastoiminnan perusjuttua eli oksien alla olevaa tähystysalaa.
Vartiomies liikkui pienellä alalla pystyssä niin, että bongaaminen helpottui ja lisäksi vartiomiehen naama loisti lähes yhtä valkoisena, kuin kädessä oleva valkoinen laminoitu A4. Iso osa jäi kiinni etäisyydellä josta vartiomiehen naama näkyi. Vartiomiehen tehtävä oli olla näkyvissä.
19 parista ranskikset olivat ainoat jotka huomasivat vartijan todella hyvissä ajoin. Irti eivät nämäkään päässeet. Oksa katkesi äänekkäästi ja vartiomies huomasi molemmat.
Tarkoitus tosiaan oli, että vartijan huomattuaan parit aina kääntyisivät takaisin ja ohittaisivat vartijan kauempaa. Kaunis ajatus.
Vain yksi pari pääsi kokonaan vartijan huomaamatta läpi. Vartijasta näillä ei ollut hajua ja perille eivät nämäkään löytäneet vaan ohittivat loppupisteen aivan vierestä. Tähystämällä kohtaamispaikka olisi matkan varrella kyllä näkynyt. Monien arvioiden vastaisesti tämä pari ei ottanut turhia riskejä. Liike oli hyvää, suunta oli helppo pitää, tiedettyyn vartiopaikkaan jäi etäisyyttä vielä satoja metrejä ja maasto oli peitteinen. Nämä kaverit liikkuivat muutenkin hyvin. Siitä kertoo se, että samasta paikasta yrittäneet 2 muuta paria jäivät reteemmän liikkumisensa takia kiinni.
Kellon käyttö on pitemmän matkan suunnistuksessa tärkeä elementti. Kompassilla arvioidaan suunta ja kellolla mitataan kuljettu matka. Näin lyhyessä jutussa askelparit ovat kuitenkin se käytännöllisin tapa etäisyyden arviointiin.
Erikoinen juttu oli kuitenkin se, että moni pari ei alussa edes laittanut kelloa päälle vaikka tehtävä oli aikasidonnainen. Jotkut jättivät jopa kompassisuunnan ottamatta. Suuntiminen on tuntemattomassa ja peitteisessä maastossa haastava juttu ilman kompassia.
Yllättävän moni heilui edes takaisin tähystäessään aseensa kanssa. Vaimentajan kanssa puolitoistametrinen ase tekee aika suuren ja näkyvän kaaren. Siinä kaatuu puut. Jossain opetetaan, että ase kääntyy aina katseen suuntaan, mutta kannattaa harkita onko se pitkän aseen kanssa liikkuessa järkevää. Tarkka-ampujaparin tulivoima on pieni, joten parempi on huomata vihollinen ennen, kuin se huomaa meitä. Silloin ehtii vielä kohottaa aseen. Silmät kääntyvät vaikka päätä ei kääntäisi ja pääkin kääntyy ilman koko vartalon kääntelyä – liike minimiin.
Täytyy myöntää, että hienoin alkusuoritus oli Jounelan englantia puhuvalla kaverilla. Ajanoton alkaessa tämä kylmän rauhallisesti suunnitteli, mittaili ja tutki eri vaihtoehtoja nelisen minuuttia. Erittäin ammattimainen ote.
Mielenkiintoista oli se, että vartiomieheen törmätessä kylmimmät ja katkerimmat palautteet tulivat niiltä jotka etenivät kaikkein taktisimman näköisesti. Miksi näytellä tähystämistä, jos ei tähystä? Taistelukentällä vihollinen voi olla missä vain. Kilpailussakin tarkoitus on mitata osaamista eikä näyttelemistä.
Moni liikkuu repivästi. Mieluummin vaikka tasainen huomaamaton liike, kuin tauko, ryntäys, tauko, ryntäys. Vielä parempi olisi edetä rauhallisesti hieman kerrallaan ja pysähtyä välillä tähystämään ja KUUNTELEMAAN.
Drag bag näytti painopisteensä takia aiheuttavan niitä käyttäville liikkumisvaikeuksia. Painavan ja epäergonomisen lastin kanssa matalaksi menemiset ja ylös nousemiset vievät mehut nopeasti. Tasaisella kantokuormalla liike on jouhevaa.
Välkin edetessä miehen alta luikahti kyy karkuun. En siinä vaiheessa maininnut asiasta, että en vaikuttaisi kilpailusuoritukseen. Viime vuonna näin parikin kyytä.
Nopea palaute naamioinnista:
Tarkoitus oli teettää nopea, yksinkertainen ja helppo etenemistehtävä sekä arvioida naamiointi siinä ohessa. Jos kilpailijat olisivat voineet asettua suoraan asemiin niin naamioinnin olisi voinut toteuttaa täysin kenttäkelvottomillakin rölleillä. Pitempi tehtävä olisi taas vienyt liikaa aikaa.
Ajatukseni oli, että laitetaan maalin ja ampujan väliin eri tasoissa oleva kasvillisuutta jotta kilpailijat joutuisivat käyttämään naamiointiaan joko siihen, että testaavat maalin näkyvyyttä eri asemien välillä siirtyen tai lisäävät maalin näkyvyyttä nostamalla asentoaan pystymmäksi. Hakulinen taisi olla ainoa joka uskaltautui ampuessa nousemaan konttausasentoon, mutta paikkaa joutui moni vaihtamaan.
Jokaiselle kilpailijalle näytettiin maali ja sen sijainti. Maan tasolta monikerroksisen kasvillisuuden takaa maalin sijainti jäi kuitenkin lopulta monelle hämärän peittoon. Sotilastoiminnassa kohteeseen otetaan suuntima kompassilla. Tällä tavalla se olisi ryöminnän jälkeen löytynyt nopeasti.
Johtuuko siitä, että kaikki eivät metsästä, että vain ani harva tarkasteli tähtäyslinjat tähystäen kumpareen takaa. Väki meni pohtimaan etenemislinjoja kumpareen päälle paikkoihin joista maali näkyy seisten, mutta ei maan tasalta.
Mustat kengät näkyvät hyvin. En tällä kertaa silti sakottanut niistä elleivät ne ryömiessä heiluneet ylhäällä. Hämmästyttävän monella kengät heiluivat ryömiessä sinne tänne. Ryömijä voi pitää heilumista pienenä, mutta vierestä katsoen monella kengät viuhuivat reilusti kroppaa korkeammalla. Liikettä kannattaa joskus videoida niin sen huomaa itsekin.
Videointi auttaa myös omien liikkeiden rajuuden ja töksähtelevyyden karsimiseen. Mihin on kiire? Pehmeän, mutta silti riittävän nopean liikkeen oppii esim. seuraamalla kissojen liikkumista. Osta kissa tai lainaa naapurilta. Netistä löytyy loputtomasti kissavideoita. (Joo Tomppa. On siellä "kissavideoitakin".)
Useimmilla aseen lukko oli kiiltävä. Tästä ei rokotettu, mutta jos haluaa itselleen kunnon ta-aseen niin lukonkin voi maalata/pinnoittaa. Samalla kannattaa huolehtia kaikista muistakin kiiltävistä metallipinnoista.
Aseen maalaus on aika halpaa hommaa. Ta-aseen maalipinnan ei tarvitse olla pinnaltaan virheetön, kun pinta joka tapauksessa menee paskaksi mikäli treenaa muuallakin, kuin radalla. Sävyiksi kannattaa valita sellaisia joita luonnosta oikeasti löytyy. Yksivärinen on yksivärinen. Aseeseen kannattaa maalata naamiokuvio.
Hävitä aseen ja varusteiden muoto. Pelkkä väri ei riitä.
Peitä kasvot verkolla. Paraskin naamioväri haihtuu ja sitten naama kiiltää taas. Ilman lierihattua silmille sataa tai paistaa ja vesi valuu niskasta sisään. Lierihattu muodostaa selvän varjorajan joka pitää häivyttää.
Käytä kestäviä luonnonmateriaaleja AINA tukemaan kevyttä perusnaamiointiasi. Kanervikosta ei löydä äijää joka suojautuu kanervien alle, mutta löytää miehen joka naamioituu kasviksi jota alueella ei ole.
Optiikka oli usein varustettu vastavalosuojalla, mutta optiikan pyöreä muoto pitää myös rikkoa. Esim. verkkoa eteen.
Parasta naamiointia on piiloutua varjoon. Valossa mm. värivirheet paljastuvat.
Jos käytät kiikareita tähystämiseen niin niidenkin linssit pitää suojata heijastuksilta ja muoto peittää. Mitä lähempänä maali on – sitä vähemmän tarvitsee murehtia linssin peittämisestä aiheutuvasta erottelukyvyn heikkenemisestä. Tässä harjoituksessa maali oli auringon puolella ja todella lähellä.
Hyvä liikkuja kykenee pysymään piilossa tähystykseltä vaikka käyttäisi huonoakin naamioasua, mutta parhaallakaan asulla ei peitä huonoa liikettä.
Kannattaa myös joskus videoida oma tuliasemakäyttäytyminen. Yllättävän moni repi ja riuhtoi tuliasemassa. Rauhallisuus kehiin – liike paljastaa.
Kaksi huonosti maastoon sopivaa kaveria kannattaa hieman hajauttaa. Aivan vierekkäin makoillessa äijät muodostavat jo ison pinnan joka pomppaa silmiin.
Perusjuttu on myös se, että suunnittelee varusteet ja naamioinnin niin, että ne eivät edellytä esim. tiettyä asentoa toimiakseen. Todella moni peitteli käsillään tai vartalollaan jotain heikommin naamioitua juttua. Tämä vie liikkumisvapauden.
Edellisenä päivänä lähes kaikki jäivät kiinni, joten muutin suunnitelmani naamiointirastin vartiomiehen käytöstä alkuperäistä helpommaksi. Samalla vartiomieskin huomasi, että ei rölliä ihan niin helposti havaita. Edellisenä päivänä paljastavana elementtinä olivat äänet ja liian selvä metsään kuulumaton liike. Nyt ne olivat minimissään.
----------------------------------
Kisa oli mielenkiintoinen. Tässä on jo kolmena vuonna saanut oppia seuraamalla toisten tekemisiä. Kiitos vittuilusta ja kiitos kehuista. Molemmilla on ollut paikkansa. Erityisesti kiitos Kimille joka jaksoi tulla auttamaan rastien pyörittämisessä. :!:
Kannattaa miettiä mihin ryhtyy, jos lähtee toimitsijahommiin. Omaa rahaa palaa järjestelyhommiin, monilla meni lomapäivät, luonteen pitää kestää kritiikkiä & kilpailijoiden turhautumisia, terveys valvomista & pitkiä päiviä ulkona. Ruokailun järjestäjälle isot kiitokset tsemppaamisesta vaan ruokiinkin paloi silti reilusti omia rahoja. Torstaina lähdettiin paikalle. Sunnuntaina klo 18 asti kerättiin suolta jastereita ja seiskan aikaan kotiin lähtiessä paikalle jäi vielä muutamia viimeistelemään paikkoja. Kaikki siksi, että Jarkko pyysi mukaan. Peukalot ylös Jarkolle. Kisa meni loppupelissä aika hienosti läpi.
---------
Jne. Vielä olisi paljon kommentoitavaa sekä omista rasteista, että kisoista, mutta nyt ei aika riitä enempiin kirjoitteluihin.
Hyvät kisat takana ja osallistujien taidot taas kertaalleen testattuna. Kiitos kaikkensa antaneille järjestäjille! Viimevuoden kisa oli hyvä ja mielestäni paras mitä Häyhän historiassa on ollut. Tämänvuotinen oli saman uudistetun formaatin mukainen ja toteutuksen osalta aavistuksen vieläkin parempi. Kisaajien määrän nousu maksimista eli 16 parista 19 aiheuttaa väistämättä aikatauluongelmia. Samoin pitkät rastivälit ja rastin valmistelun vaatiman ajan puutuminen kokonaisajasta. Itseäni ei kuitenkaan liiemmin häiritse, jos aikataulu ei aivan luonaa. Kunhan pidetään riittävästi aikareserviä, että kisa saadaan Su päättymään järkevään aikaan. Häyhän nykyinen rakenne on toimiva rastiensa mittamien osa-alueiden osalta. Missään yksittäisessä rastissa ei kannata mita kovin montaa osa-aluetta kerralla vaikka itse suritus vaatisisikin useamman osalueen hyödyntämistä. Esim. tähystämistä joutuu tai saa tehdä joka rastissa, mutta tähystysrastin muuttuvaa tilannetta ei ilman omaa rastia pystytä missään mittaamaan. Tämä rastityyppi on yksi kisan parhaita todellisen tähystysosaamisen mittareita. Naamioinnin testaaminen on aikaisemmin ollut irti todellisuudesta. Nykyinen tapa ja sen taktisessa tilanteessa hyödyntämisen ja siihen luottamisen testaaminen on mielestäni erinomainen asia. Suunnistuksen osalta pidän sen parhaimpana käyttömuotona rastien välistä siirtymistä. Kaikki muu kikkailu varsinkin kun GPS on monella parilla käytössä on parempi jättää muihin koitoksiin. Taktista maastonkäyttöä mittaava osio on tarpeen. Taistelurata oli toteutukseltaan erinomainen. Se vaati käytännön osaamista ja siinä ei tuurilla reitinvalinnan tms. osalta ja "tyhjällä" tähystämisellä liiennyt lisäpisteitä. Lopputulos ratkaisee. Kilpailuissa joutuu käyttämään aikarajaa, joka väistämättä ajaa maastonkäyttöä mittaavissa rasteissa ratkaisuihin ja riskin ottoon, jota tositilanteessa pyrkisi välttämään. Tekijän ajatuksen ymmärtäminen ja siihen sopivimman ratkaisun hakeminen, joskun onnistuu ja joskus ei. Koska kuitenkin pyritään mittaamaan kisaajien osaamista eikä tuurilla saisi olla isoa osaa lopputuloksessa niin yksinkertaisia asioita yksinkertaisille kisaajille :P . VastaTA rasti on saanut taas kertaalleen kritiikkiä. Rastin tehtävä on pakottaa kilpailijat nostamaan pulssia siirtymisen aikana ja pyrkiä löytämään maalit sekä tuhoamaan ne. Liikkumista ei tarvitse tähystämisellä arvioida vaan rata voidaan sopivilla esteillä tai tähystyskatveita merkkaavilla naruilla yms. tehdä kisaajan pulsia kohottavaksi. VastaTA rasti on kisan vaikein ja haasteellisin tehtävä. Aikapaineen alla maalien etsiminen ja niiden eliminoiminen yhdellä laukauksella on se mihin ammattikuntamme perinteisesti yhdistetään. Rasti on siis eniten sitä mitä TA:n toiminta voi haastavimmillaan olla. Molemmat maalit pitää pystyä koko kisan kuluessa ja kaikissa sääoloissa tunnistamaan. Haastellinen tehtävä järjestäjille. Tämänvuotisessa kisassa molemmat maalit pystyi näkemään, joista kuitenkin kauimmaisen vain "aavistamaan" sateessa missä oman suorituksenikin jouduin tekemään, mutta kauimmaiseen ei olisi ollut edes mahdollista kuin tuurilla ampua. Etäisyyden määritys heikossa valaistuksessa on haastava tehtävä naamioidusta maalista. Tosielämä on valitettavasti tätä, eikä tarkkareunaisia janttereita ja isosuurennuksisia optiikoita hyvällä ristikolla päivänvalossa. Tätä haastetta ei saa kisasta poistaa jo pelkästään sen realistisuuden takia. Rastin rakennetta toki voi arvostelultaan järkeistää. Koska on myös kyse kisasta ja pelkällä tuurilla ei saisi pärjätä rastin pistetystä voisi alentaa siten, että kokonaispistesaalis osumista olisi 100 p. Vapautuvan 100 p voisi käyttää vaikka liikemaalien kaatamista yms. mittaavaan A2.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Kannattaa miettiä mihin ryhtyy, jos lähtee toimitsijahommiin. Omaa rahaa palaa järjestelyhommiin, monilla meni lomapäivät, luonteen pitää kestää kritiikkiä & kilpailijoiden turhautumisia, terveys valvomista & pitkiä päiviä ulkona. Ruokailun järjestäjälle isot kiitokset tsemppaamisesta vaan ruokiinkin paloi silti reilusti omia rahoja. Torstaina lähdettiin paikalle. Sunnuntaina klo 18 asti kerättiin suolta jastereita ja seiskan aikaan kotiin lähtiessä paikalle jäi vielä muutamia viimeistelemään paikkoja. Kaikki siksi, että Jarkko pyysi mukaan. Peukalot ylös Jarkolle. Kisa meni loppupelissä aika hienosti läpi.
kuten viime vuosina on ollut tapana niin toimitsijat saavat korvauksen kuluistaan jotka aiheutuvat kisasta. Eli siirtymiset, ruokailut jne. maksetaan kisakassasta selvitystä ja kuitteja vastaan. Kenenkään ei tarvitse omia varojaan, edes reilusti, laittaa järjestelyihin. Joten kenellä niitä kuluja on niin yhteys joko allekirjoittaneeseen tai Espoon.
Ja edelleen myöskin itseltäni kiitokset kaikille järjestelijöille. Kisa oli paras tähän asti järjestetyistä. Olkaa aidosti ylpeitä itsestänne ja aikaansaanoksestanne.
Lainaa
90min rasti ei oikein formaattiin mahdu. Varsinaisissa harjoituksissa voidaan ottaa vaikka 3-4 tunnin harjoitus mutta kisassa se on aikataulusyistä vaikeaa jos testataan jokaista paria kerrallaan. Tietty jos pistetään kaikki parit samaan kasaan niin sitten voi olla pidempikin rasti mutta on ikävää katsella kiikareilla kun iost pojat riitelee siitä kuka saa missäkin kuraojassa ryömiä :-)
Sinänsä rastien tarkoitus on luoda eroja parien välille jolloin aikapaineessa ne erot saadaan esiin tehokkaammin kuin monella muulla tavalla. Itse en sinänsä pidä ryömimisrasteista mutta TA SM-kisasta niitä ei voi ainakaan kokonaan jättää pois.
Lainaa
Lainaa
Taisit juuri tilata itsesi ja kanssakilpailijoiden niskaan vuodelle 2008 TODELLA hankalia rasteja :-) Totta puhuen todellisia reserviläistaitoja, eli sekavan joukon organisointia metsässä ilman viestivälineitä tilanteessa jossa kaikki tietää asiat paremmin kuin niiden suunnittelija, oppii kisan järjestelyissä enemmän yhden kisan aikana kuin vaikka olisi käynyt kisaamassa kaikki seitsemän Häyhää.
Lainaa
Jossain vaiheessa käy sitten niin että kisoja ei pidetä jos tuosta tulee yleisempikin asenne. Tämä vain realiteettinä.
Lainaus käyttäjältä: SO
Liiasta äänenkäytöstä -10p ja liian vähästä äänenkäytöstä -30p, erittäin asiallinen linjanveto.
Mihin jätetään hakemus jos joku ylituomarin virasta kiinnostuu?
Aikapisteet jouduin jättämään arvostelusta pois koska 5 kilpailijan aikoja ei mistään dokumentistä selvinnyt. Oikeudenmukaista pisteytystä ei näin isolla hävikkiprosentilla ollut mahdollista tehdä. Tasapuolisuuden vuoksi tuo aikaosio oli pakko laittaa nollille. Kisan voittajasta ei silti ole mitään epäselvyyttä koska heillä oli yli 100p seuraavaan pariin ja suunnistuksen ajasta sai max 100p.
Ylituomarin virkaa samoin kuin kisan johtajan virkoja voi alkaa kysellä esim. Espolta tai ylipäätään TA-Killan hallitukselta.
[Lainaus käyttäjältä: HJu
Lainaa
Gamesman -keskustelu on näköjään alkanut. Kisan järjestäjät ja johto lähtivät siitä että kisassa toimitaan TA-parina niin kuin TA-pari toimii ellei muuta ole sanottu. Vaihtoehtoja on kaksi: 1) Jokainen liike ja rasaus pisteytetään ja kisaajien elämästä tulee hyvin hankalaa mutta tietenkin oikeudenmukaista. Vaihtoehto 2) Kisaajat toimivat kuten TA toimii ILMAN että joka rasausta tarvitsee erikseen arvostella. Vaihtoehto 3) jossa lonnitaan tuliasemaan kun ei kerta pisteytetä on se mitä ei toivota. Kisasäännöissä oli varattu max -400 pistettä epäurheilijamaisesta käytöksestä juuri tällaisia tilanteita varten. Jos ei huvita osallistua niin ei ole pakko osallistua.
Mainittakoon että kisan kirjatuissa tavotteissa on vasta sijalla kuusi SM-mestaruuden ratkaisu. Se on eräänlainen sivutuote hyvästä harjoituksesta jota jotkut erehtyvät luulemaan pelkäksi kilpailuksi.
Lainaa
Voihan se olla turhaa. Tai sitten ei. Jos on noissa hyvä niin saa tasaiseen joka kerta hyviä pisteitä. Jos testataan kerran niin joku Hannu Hanhi voi saada hyvät pisteet vaikka ei ole kovin hyvä ja vastaavasti Aku Ankka saa huonot pisteet vaikka keskimäärin on varsin hyvä. Kaikissa sotimistaidoissa toisto on opintojen äiti. Miksei siis kisassa ? Ainoa hyvä selitys on aikatauluongelmat mielestäni. Yhtä hyvin voisi väittää että supistetaan ammunnat yhteen rastiin ja sillä hyvä. Käytetään loppuaika vaikka ajoneuvokaluston tunnistamiseen tai tiedustelukortin tekoon.
Siinä olen samaa mieltä että yhdellärastilla ei kovin montaa asiaa pitäisi mitata yhtäaikaa. Lisäksi tuloskortteja pitää ensi vuodeksikyllä yksinkertaistaa. Jos yhdestä kortista pitää tulospalvelussa siirtää pisteet käsin neljään eri sarakkeeseen niin siinä on riskit aika korkealla että kirjaukset ei mene aivan nappiin.
Lainaa
Kts. yllä. Aikaosiota ei voitu arvostella. Kaikki olisivat voineet saada 0 tai 100p .Selvyyden vuoksi kaikille tuli 0p koska rastiosio piti hylätä ja mielestäni silloin on turha jaella haamupisteitä.
Lainaa
Tässä on gamesmanin ja TAn ratkaiseva ero. TA tekee aina mitä pitää. Gamesman tekee aina mitä kannattaa oli siinä muuten mitään järkeä eli ei. -> Rasteilla tehdään mitä rastikuvauksessa sanotaan tai maaginen "Epäurheilijamainen käytös -x00p" -kortti kaivetaan esiin. Kisassa ei sitä tarvinnut käyttää mutta repertuaarista se löytyy varmasti jatkossakin.
Lainaa
Tämä aikataulu on aina ongelma. Esim. eksyneisiin kilpailijoihin ei aina osata varautua mutta toki omaa säätöä noissa viivästyksissä oli mukana. Kun yrittää todella hyvääkisaa niin saa yleensä varsin kohtuullisen kisan. Jos yrittää kohtuullista kisaa niin saa herkästi aivan surkean kisan koska aikataulut pettää siinäkin :-)
Kisa on juuri sen näköinen kuin sen tekijät. Hyvässä ja pahassa. Lisäksi tehdään vielä kaikenlaisia virheitä ja ymmärretään väärin pulin ja toisin yms. Parhaat kisat on vielä pitämättä joten kaikki vaan mukaan tekemään.
Tuloksista sen verran että tarkistin eilen illalla KAIKKI tuloskortit ja tulostaulukon varmuuden vuoksi. Muutama pikkuvirhe löytyi mutta vaikuttivat lähinnä sijojen 14-16 keskinäisiin sijoituksiin.
Pistetaulukko on toimitettu kisajohtajalle ja puheenjohtajalle jotka varmaankin järkkää sen webbiin.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Lainaus käyttäjältä: SO
Liiasta äänenkäytöstä -10p ja liian vähästä äänenkäytöstä -30p, erittäin asiallinen linjanveto.
Mihin jätetään hakemus jos joku ylituomarin virasta kiinnostuu?
Aikapisteet jouduin jättämään arvostelusta pois koska 5 kilpailijan aikoja ei mistään dokumentistä selvinnyt. Oikeudenmukaista pisteytystä ei näin isolla hävikkiprosentilla ollut mahdollista tehdä. Tasapuolisuuden vuoksi tuo aikaosio oli pakko laittaa nollille. Kisan voittajasta ei silti ole mitään epäselvyyttä koska heillä oli yli 100p seuraavaan pariin ja suunnistuksen ajasta sai max 100p.
OK. Vahva suoritus kun sijat 2-7 on kaikki sen sadan pisteen sisällä mikä oli suunnistuksesta jaossa. Mutta mennyt on mennyttä ei siitä enempää. Ja kuten sanottua, onneksi kisat sujuivat hyvin.
Niinpä. Ongelmana oli että lähtöaika otettiin ylös yhdellä rastilla ja tuloaika toisella. Lisäksi väki tuli erilaisista aikataulusähläyksistä eri järjestyksessä kuin oli suunniteltu joten oletettua lähtöaikaakaan ei voinut käyttää. Vaikka asia olisi huomattu jo su iltapäivällä, niin uusintoihin ei olisi ollut aikaa joten näin se meni tällä kertaa. Itse huomasin sen vasta eilin 23.45 kun sain tuloslomakkeen käyttööni ja kävin kaikki pisteytykset uudestaan läpi.
Ei tästä kai muuta oppia tullut kuin että lähtö- ja tuloajat pitää aina saada samaan lomakkeeseen ja siten rastin pitää alkaa ja loppua samassa paikassa.
Itse olen helpottunut siitä että kisan voittajasta ei ole epäselvyyttä. Muut sijoitukset ovat kiinnostavia asianosaisille mutta kun erot ovat muutamia pisteitä niin kaikki tietävät että toisena päivänä järjestys olisi todennäköisesti ollut hieman toinen. Jokainen pari varmasti tietää mikä heillä kisassa meni hyvin ja missä on petraamisen varaa joten aivan hukkaan ei suunnistuskaan varmasti mennyt vaikka aikapisteitä ei voitu nyt valitettavasti huomioida.
BTW kisan ammunnat olisi PV:n käskystä lopetettu su klo 17 mennessä joka tapauksessa uuden joukon saavuttua alueelle joten aivan hirveitä pelivaroja ajallisesti kisalla ei ollut.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Lainaa
Jos kilpailijoiden asenne tuntuu kovasti väärältä niin kannattaa kokeilla tulla vuodeksi tiskin tälle puolelle. Kritiikki ei ole pahantahtoista vaan toive että Joku Muu (tm) järjestäisi jatkossakin näitä skaboja joihin on 99%:sti ollut ihan nautinto osallistua. Siitä 1%:stä on pakko huomauttaa koska huomauttamatta ei kehitystä tapahdu. Toimitsijaksi ryhtyminen taas tarkoittaa kisan jäämistä väliin ja se on ainoa syy miksen ollut toimitsijana jo tänä vuonna. Jos pitää valita toimitsijaksi ryhtyminen tai kisan peruuntuminen niin kai sitten pitää lähteä toimitsijaksi. Toistaiseksi ei ole tarvinnut ja siitä vilpitön kiitos kaikille järjestäjille ml. ylituomari.
Lainaa
Ne ammunnat kuitenkin mittaa osuntaa todellisissa olosuhteissa ja todellisilla etäisyyksillä. Ei maastonkäyttörasteissa mitään vikaa kun niissä on joku kosketus todellisuuteen. 100 metrin päässä tähystävän vihollisen iholle ryömintä on TA:lle ns. "career limiting move". :lol: Jos yhtymäkohta pitää saada ammuntoihin niin testataan vaikka kolmella rastilla piippukankea pitkin ammuttavia lähitilanteita.
Lainaa
Kuvailit juuri stalking- rastin joka mikan kanssa lusittiin VaaSl/TA3 TA- kokeessa Niinisalossa. Toimi ihan hyvin kun käytössä oli riittävästi tilaa ja kolme tuntia aikaa.
Tottakai perusteltua kritiikkiä saa esittää mutta saa siihen myös kommentoida varsinkin ne joiden toimintaa kritisoidaan ja jotka tietävät tasan tarkkaan miksi jokin asia oli niin kuin oli. Moni asia joka kisaajan näkökulmasta on vain toimitsijoiden pahanilkisyyttää ja ammattitaidottomuutta ei sitä kuitenkaan usein ole vaan taustalla voi olla erilaisia rajotteita joita ei aikataulusyistä voida joka kisaajalle erikseen selittää. Esimerkkinä nyt vaika ammuttavan maalin ilmoittaminen rastituomarille. Jos ei ilmoita tai ilmoittaa väärän maalin niin sitten mahdollinen osumakin jää saamatta. Kannattaa ilmoittaa oikea maali tuomarille jos haluaa pisteitä. Tuomarin on vaikea tähystää isoa sektoria käsivaralta kiikareille jos ei edes tiedä mitä maalia pari yrittää ampua. Ja väärän maalin ampumisesta ei kisassa eikä tosielämässä ainakaan mitään meriittiä pitäisikään saada.
Sanon toiseenkin kertaan että jos joku osaa tehdä paremmat kisat niin sen kun tulee tekemään, areena on varsin vapaa. Narista on helppo mutta paremman tekeminen onkin sitten vähän haasteellisempaa. Eli tervetuloa vaan pöydän tällekin puolelle :-)
Ensi vuonna rakentelen omakotitaloa ja sitten ajattelin ampua harrastesarjassa joku 2-3 kisaa putkeen. Olen ollut järjestämässä ainakin 4 kisaa paikan päällä varajohtajana ja ylituomarina ja lopuissakin taustapiruna. Joten ihan omaa etuani ajattelen kun koitan saada uusia järjestäjiä paikalle. Asiassa pätee sama kuin Killan hallituksessakin: Kun sama väki tekee liian kauan samaa niin kehitys pysähtyy. Väittäisin että tässä kisaformaatissa ollaan pikkuhiljaa siinä pisteessä yksittäisten rastien sisällön suhteen.
Puuttumatta pisteytyksiin ym. Totean että A3 oli tosiaan kisan vaikein, mutta antoisa rasti. Kaikki rastit eivät voi olla tämän kaltaisia, mutta näitäkin pitää olla. Sitähän se eräs tärkeimmistä ta:n tehtävistä on. Tähystäminen tulisi tapahtua kauempaa jos sitä arvioidaan, muutoin tulee tahatonta virhetulkintaa.
A3:sta ajatellen kehittämisideoita.
Maalialueelle valemaaleja, kuvaamaan vihollisen perusmokuja.
Maalit tulee olla löydettävissä, joskin vaikeasti.
Etenemistä ei arvostella, mutta tuliasemaan tulee edetä ja poistua ryömien.
Etenemisrastia ajatellen
Tähystys kauempaa
Etenijöiden tulee tuhota maali tulialueelta ja ilmaista se paukkupatruunalla.
(Tähystäjällä RK) Amunnan jälkeen pari jää paikalleen ja käytetty etäisyysarvo tarkistetaan ja arvostellaan.
(Koroja ja sivuja ei voi arvioida koska rastivalvoja ei tunne kisaajan ballistiikkaa)
Edettävä matka noin 100m.
Aika: 30min
Etenemisreitti: Melko avoin maasto jossa pensaikkoa ym.
Tähystys:500m päässä etenijöistä
Parit lähevät pari kerrallaan, joilloin reitti voidaan valita vapaasti, joskin sektorin rajat määrätään.
Käytännössä tämä on siis lyhennetty Vaasan TA3 eteneminen.
Samaan rastiin yhdistetään naamionnin arvostelu.
Huomautan että nämä eivät olleet arvosteluja vaan kehittämisideoita.
Lainaa
En kai ole varsinaisesti suoraan sellaista ehdottanut tai sitten on tullut näppihäiriö koska ei ole ollut ainakaan tarkoitus ehdottaa. En nimittäin usko että se on järjestettävissä koska 12-20 paria kerralla on melkoinen määrä väkeä ja kahteen osastoon jaettuna se alkaa varmaan aiheuttaa melkoisia aikataulupaineita. Se oli nyt vaan esimerkkinä omasta mielestä hyvästä etenemis- , naamiointi- ja maastonkäyttörastista: Kaikki ratkaisut mitä TA:t tekee on funktionaalisia koska kukaan ei ole käymässä ostoslistatyyppisesti läpi onko kengänpohjat mustat tai näkyykö kello. Jos paljastuu niin paljastuu ja syyllinen löytyy todennäköisesti peilistä. Motivoi paljon paremmin a) miettimään sitä omaa liikkumista ja naamiointia kuin viiden minuutin poseerausrasti ja b) mittaamaan liikkumisen ja naamioinnin kenttäkelpoisuutta kun niiden varusteiden kanssa pitää sekä liikkua suht hankalassa ( muttei mahdottomassa ) maastossa 500 m ja vielä suorittaa tuliasematoiminta siihen liittyvine varusteiden välppäämisineen. Tämä kaikki tähystyksen alla. Näin esimerkkinä siitä miten käytäntö, harjoittelu ja siperia aiheuttaa ahaa- elämyksiä: Mikan kanssa bongattiin esim. kiikareiden heijastus levähdyspaikalta asti eli n. 5-600 m kyseisestä TA- parista. Jos oltaisiin oltu vihollisen vasta-TA- pari niin olisi kaivettu optiikkaa esiin ja ruvettu paikantamaan tarkemmin mihin 338LM palautteen voi lähettää :lol:
Tiedoksi vielä että ei se mainitussa VaaSl TA- kokeessakaan ole laaki & vainaa jos mokaa vaan x virhepistettä ja pakollinen 30 ( muistaakseni ) metrin peruuttaminen, tämä per paljastuminen. Ei siis todellakaan ole tuurirasti. Jos mokaa kerran niin tulee pikku sakko ja vähän lisää puurtamista. Jos tyrii jatkuvasti niin se alkaa näkyä pisteissä. Jos ei koskaan saavuta ampumatasaa niin saa ansaitusti nollat.
Mukavia juttuja noi
Nykyaikainen sotajoukko
Monen kilpailijan tarkka-ammuntaan liittyviä taitoja oli kiva seurata. Niissä näkyi harjoittelu. Rehellisesti sanottuna toiminnassa näkyi valitettavan usein myös se, että normaalit toimintarutiinit (
Jos lähtisin tekemään todenmukaista etenemisrastia niin en kertoisi etenijöille missä tähystäjät ovat. Eivät ne sitä tositilanteessakaan tietäisi. Hyvä sääntö on +1. Vihollisia on aina vähintään yksi enemmän mitä tiedät.
Ensiksikin tiedoksi että vuoden 2008 kisaan on jo kilpailunjohtaja ja varajohtaja löytynyt.
Lähtisin ensin siitä että saadaan perusasiat kuntoon. Eli ei ole ensimmäinen kerta kun kisoissa (ei siis ainoastaan häyhässä) tuloslomakkeet häviää tai niistä puuttuu tietoja. Tämän takia esitän sääntölisäystä ReSul:n TA-sääntöihin. Kyseessä ei ole mikään epäluottamus vaan ihan sen takia että myös järjestäjillä on mahdollisuus tarkastaa pisteet mikäli omat paperit häviää ja osakseen se varmistaa että kilpailijat voivat myös omalta osaltaan tarkastaa pisteet tuloksien julkaistamisen yhteydessä. Samasta asiasta on puhuttu useissa eri kisoissa kun pisteissa on ollut epäselvyyttä, aina sama juttu uudestaan. Menetelmähän on käytössä esim. SRAssa. Menetelmä voitaisiin ottaa käyttöön ta-kilpailuissa ja näyttää samalla mallia muille.
------
RESUL TA-säännöt
Sääntölisäys kohtaan 9. Pisteytys
a.
Kilpailijoille jaetaan ennen kilpailun alkua pistelomakkeet. Kilpailijoiden pistelomakkeet tulee pitää mukana koko kilpailun ajan. Pistelaskussa käytetään kaksinkertaista pistelaskujärjestelmää jossa rastituomari merkitsee oman pistelomakkeen lisäksi myös kilpailijoiden pistekorttiin rastilta saadut pisteet. Jokainen kilpailija on itse velvollinen pitämään huolta että kilpailijan pistekorttiin kirjataan pisteet joka rastilta. Rastituomari kuittaa pisteet allekirjoittamalla pistelomakkeen rastin jälkeen.
Tällä menetelmällä suljetaan pois mahdolliset pistelomakkeiden häviämiset. Lisäksi jokainen kilpailija voi tarvittaessa tarkastaa että pisteet on oikein kirjattu tuloksiin. Mikäli epäselvyyttä järjestäjän pistelomakkeista löytyy tai niistä puuttuu tietoa, on kilpailija velvollinen esittämään kilpailijan pistelomakkeen josta puuttuvat tiedot voidaan tarkastaa. Pistelomakkeet tulee pitää tallessa siihen asti kunnes kilpailun tulokset ovat virallistettu ja protestiaika päättynyt.
b.
Kilpailun tuloksia julkaistaessa on oltava esillä rastikohtaiset pisteet. Näin toimittaessa myös kilpailijat voivat varmistaa rastipisteet omista pistelomakkeista. Mikäli pisteissä on ristiriitaisuuksia, voidaan asiasta tehdä protesti mikäli kilpailija näin haluaa.
Tänä vuonna kilpailijat allekirjoittivat rastipisteet (ainakin muutamilla rasteilla) mutta sehän ei sulje pois mahdollisuutta että ne yhdet ja ainoat lomakkeet häviää. Oliko ne suunnistusrastin lomakkeet allekirjoitettu joista puuttui loppuaika?
Lainaus käyttäjältä: LSa
Nykyaikainen sotajoukko
Monen kilpailijan tarkka-ammuntaan liittyviä taitoja oli kiva seurata. Niissä näkyi harjoittelu. Rehellisesti sanottuna toiminnassa näkyi valitettavan usein myös se, että normaalit toimintarutiinit (
Jos lähtisin tekemään todenmukaista etenemisrastia niin en kertoisi etenijöille missä tähystäjät ovat. Eivät ne sitä tositilanteessakaan tietäisi. Hyvä sääntö on +1. Vihollisia on aina vähintään yksi enemmän mitä tiedät.
Tämä pitäsi jo lohkasta omaksi keskusteluksi. Mutta nyt tyhmänä kysyn jotta miten kaikki tuo edellä mainittu tulisi tehdä että se olisi oikein? Eikö se ole nyt vähän tekijäkohtaista miten asiat hoidetaan, kunhan hoidetaan?
Täsamälleen samaa mieltä Mikan kanssa. Ta kisa ei ole kauneuskilpailu ja tosiasia on että homman voi hoitaa monella eri tapaa.
Tässä suhteessa kaukaa tähystäminen ja suora tulos näkyy/ei näkynyt on paras. Homma ei jätä sijaa tulkinnalle. Säärien tiirailu kuuluu Missi kisoihin, ei ta kisaan. Kun arvostelua tekee 1 henki on tyylin arvointi aina enempi vähempi subjetiivinen näkemys. Jos pava paukahtaa tai nuppi näkyy, niin ne ovat absoluuttisia mittareita.
Lainaus käyttäjältä: er
Tätä varten viime vuonna oli käytössä lämpökamera jolla oli osaava käyttäjä. Tänä vuonna yritin tosiaan saada käyttöön maastonvalvontatutkan jolla sen nupin näkemisenkin "absoluuttisista mittareista" saataisiin ne inhimilliset tekijät vähemmälle.
Noita paukkuvalohälyttimiä tms. miinoja en ole innokas käyttämään, koska kokemus on osoittanut, että ne on helppo asentaa niin, että ne paukahtavat vaikka etsimässä olisi pioneereja. Tämä ei kilpailijoita motivoi.
Täällä on keskustelemassa monia jotka ovat toimineet koulutushommissa vuosikausia ja nähneet esim. erilaisia tapoja edetä. Tiedän, että näkemykseni ovat subjektiivisia, mutta uskon, että jo pelkästään kolmena perättäisenä vuonna Häyhässä maastonkäyttöä arvostellessa tyylejä on tullut nähtyä sen verran, että omakin näkökulma on laajentunut. Voisi helpolla väittää, että rasteilla toimitsijana tai tuomarina oleminen kehittää. Voi kerralla verrata useita erilaisia tyylejä toteuttaa sama asia.
Minäkään en pidä sitä, että maastonkäyttöä joudutaan tällä hetkellä toteuttamaan taitoluistelutuomarointina, mutta tulevaisuudessa asiat voi toki toteuttaa toisin. Tässä oli myös syy siihen, että annoin tehtävistä palautteen. Haluan, että taustat avautuvat ja porukka saa käsitystä toistenkin toimista. Olisi mahtavaa, jos kaikkien suoritukset saataisiin esim. videoitua niin muutkin näkisivät kuinka suuri kirjo erilaisia toimintamalleja kilpailijoilla on.
Lainaus käyttäjältä: SO
Loistavaa ! Varmaakin ennätys alallaan. Aiempina vuosina kisanjohtajaa on haettu kissojen ja koirien kanssa vielä huhtikuussa. Tänä vuonna johtaja oli ajoissa valittu mutta miestä piti vaihtaa aika myöhäisessä vaiheessa työkiireiden vuoksi. -> Vielä kun saadaan PV:lle tukipyynnöt ajoissa niin hommahan sujuu hyvin. Tästä nimittäin tuli palautetta valvojan suunnasta että "Jatkossa olisi hyvä että tukipyynnöt tulevat ajoissa. Ehditään reagoimaan niihin paremmin." Tukea kyllä tuli mutta se oli vaatinut tiettävästä erityisen suopaa suhtautumista vähän joka tasolla organisaatiossa.
Lainaa
Ehdotus on hyvä. Laita se ResULin ampumatoikuntaan kirjallisena (esim. info@resul.fi -sähköpostin kautta) niin se tulee myös asianmukaisesti käsiteltyä. Kisassa kaksoispistelaput voidaan ottaa käyttöön myös ilman sääntömuutostakin. Säännöthän ei ota pistelaskun toteutustapaan sinänsä hirveästi kantaa. Jos se lukee säännöissä niin siitä tulee pakollista sitten kaikkiin ResULin TA-kisoihin. En tule vastustamaan asiaa mutta olisiko se hyvä rajata esim. vain SM-kisoihin kuten muutama muukin asia säännöissä ? Minulla ei asiaan ole vahvaa näkemystä ja SRAssa tuo tosiaan toimii aika hyvin. Edelleen toimitsijan pitää muistaa ja osata täyttää laput oikein ja kilpailijan osata tarkistaa ne oikein. Osa Häyhän nykylomakkeista on mielestäni hieman turhan vaikeaselkoisia ja samaa sanoi muutama kisaajakin. Mitä painaa nimikirjoitus lomakkeessa jos ei ymmärrä koko lomaketta ?
Lainaa
Oli ne allekirjoitettu niin tuomareiden kuin kisaajien toimesta mutta loppuaika puuttui silti. Loppuaikahan otettiin Taistelurata-rastilla ja vähäisestä rastimiehityksestä johtuen kisaajia on voinut tulla paikalle ilman että ketään on kellottamassa tai vastaanottamassa. Epäilen että näin on käynyt mutta rastituomari voi YV:nä tai täällä vahvistaa jos lukee tämän. Lomakkeessa ei kyllä ollut kellonajalle mitään tiettyä paikkaa koska lomaketta tehtäessä tätä ajanottokuviota ei ole mietitty. -> Riittävä miehitys rasteilla on myös pakko varmistaa koska alimiehitys kostautuu.
Kisaorganisaatio pitänee kisajohtajan toimesta palautetilaisuuden jossa käydään vähän läpi sitä mikä meni pieleen, mikä meni hyvin ja mitä pitää jatkossa parantaa. 2008 kisan johto olisi hyvä saada paikalle ettei ainakaan samat ongelmat toistuisi jatkossa. Nyt kun uudet veturit on tiedossa niin heidän kannattaa hyödyntää syntynyt kokemus tuoreeltaan.
[size=60]PRKL. että tulosten saaminen voi kestää!!![/size]
Ja tiedoksi kaikille että minä en ole millään tavoin vastuussa pisteistä tai niiden oikeellisuudesta. Satuin vain olemaan se joka noita häyhä-sivuja ylläpitää, tulokset on saman tunnin sisään lisätty näkyviin kun ne on minulle sähköpostilla toimitettu. Ilmeisesti useammillakin pareilla on kirjattu tuloksia ristiin niin että ampujalla on tähystäjän pisteet ja päinvastoin. Tuloksista vastaa kilpailun johtaja ja tuomari.
Tarkkaanottaen tulosten oikeasta kirjaamisesta vastaavat ne jotka ovat lomakkeet allekirjoittaneet eli rastituomari ja kilpailijat. Ylituomari ja muu tulospalvelu ei voi kirjata taulukkoon muuta kuin mitä tositteissa lukee. Se että tieto siirtyy tositteesta käsisyötllä exceliin oikein on toki tulospalvelun vastuulla. Ne on tarkistanut tulospalvelu jo kertaalleen ja itse kävn joka lomakkeen läpi vielä toiseen kertaan.
On aika varmaa että parit ovat joillain rasteilla ampuneet eri järjestyksessä kuin mitä lomakkeessa lukee, mutta sille ei tulospalvelu oikein voi mitään. Toisaalta koska kyseessä on parikilpailu niin on kilpailun lopputulosten kannalta aivan sama kumman ampujan sarakkeeseen tiimin pisteet menee. Ajattelin kuitenkin että laitetaan se taulukko julkisuuteen jossa on minun ymmärryksen mukaisesti paras saatavissa oleva tieto.
Taulukot jotka ovat kisan tulossivulla nyt, ovat samat jotka olen toimittanut ResULiin kisan virallisina tuloksina. Sinne tosin ei harrastajasarjan tuloksia ole toimitettu koska harrastajasarja ei ole ResULin virallisen SM-kisan mukainen kisa.