Pistän pohdinnat julkiseksi jotta mahdolliset virheet tulee korjattua. Rupesin miettimään paljonko ratareissu- tai jopa ampuma-asentokohtaista vaihtelua voi tulla pelkän chronyn kanssa pelaamisesta kun luoti ei lennäkään kohtisuoraan anturien läpi. Kun laite on vähänkin vinossa niin se aiheuttaa nopeusmittauksiin virhettä mutta kuinka paljon?
Laite mittaa anturien välissä kulunutta aikaa t ja laskee nopeuden
v = d / t . (1)
Laite siis olettaa että aina d = tunnettu vakio joka pitää paikkansa vain kun anturit ovat toisiinsa nähden vakioetäisyydellä ( tämä on esim. Shooting Chronyssa mittarin valmistajan päänsärky, kunhan laite on avattu niin auki kuin se menee ) ja luoti lentää tasan kohtisuoraan sekä pysty- , että sivusuunnassa anturien "havaintotasojen" läpi. Jos luoti lentää kulmassa, todellinen anturien välissä lennetty matka onkin d_tod . Vastaavasti todellinen nopeus on tällöin
v_tod = d_tod / t . (2)
Nähdään, että
v / v_tod = ( d / t ) / ( d_tod / t ) <=> v / v_tod = d / d_tod <=> v_tod = v / ( d / d_tod ) . (3)
d ja d_tod väliselle kulmalle a pätee
cos a = d / d_tod . (4)
Tästä ja (3) seuraa, että
v_tod = v / cos a . (5)
Jos tulokulma on nolla eli luoti lentää kohtisuoraan anturien virittämien tasojen läpi, virhekin on nolla. Jos tulokulma on 5* ja mittari näyttää 900 m/s, todellinen nopeus on 903 m/s. Jos tulokulma on 10* ja mittari näyttää 900 m/s , todellinen nopeus on jo 914 m/s ! Mielenkiinnosta mittasin miten jyrkässä kulmassa 0- halkaisijainen luoti mahtuisi vielä oman Shooting Chronyn varjostimen jalkojen välistä ja sain jotain luokkaa 944 m/s todellista jos näytöllä lukee 900 m/s.
Omasta mielestä en tehnyt päättelyssä virheitä mutta korjatkaa jos tein. Vaikuttaisi siltä että kun yrittää määrittää esim. niitä lämpötilan vaikutuksia lähtönopeuksiin ( jolloin ollaan kiinnostuneita yleensä sellaisista 3-10 m/s heitoista lähtönopeudessa) , chronyn asemoinnilla saa aikaiseksi helposti mitattavan suureen suuruusluokkaa olevia virheitä. Jos tätä ei ota huomioon niin se voi aiheuttaa turhaa päänvaivaa kun yrittää analysoida tuloksia, erityisesti pienellä otannalla.
toi on silkkaa trigonometriaa ja täysin yksiselitteistä. Lisään vielä tohon jotta kun otetaan esim Shooting Chronyn tarkkuus 99,5% niin tulos voi heittää 4,5m/s jos lähtöjä pitäisi olla 900m/s.
Huomaa että jos saranoitu Shooting Chrony ei ole täysin auki, anturien havaintojen välinen etäisyys on oletettua lyhyempi ja laite näyttää todellista suurempia nopeuksia. Jos anturien virittämien tasojen väli luodin lentokorkeudella on 0,290 m eikä (esim. omassa laitteessani) 0,305 m , virhe on 5% ja 925 m/s todellista on 973 m/s näytöllä.
Öhlerin kamppeet joskus kun niitä vielä valmistettiin miellettiin tarkoiksi. Olen antanut myös itselleni kertoa sellasta jotta valaistusolosuhteet vaikuttavat mittaustulokseen merkittävästi. Eli jos anturit kuitenkin saavat mittaustuloksen luodista mutta toiseen anturiin paistaa aurinko niin tulokset heittävät merkittävästi kun jos sitä verrataan varjossa olevaan mittariin.
Oox te huomannut auringon vaikuttavan tuloksiin? Eli tuleeko samoja tuloksia auringonpaisteessa, osittain auringon paistessa ja varjossa? Mun mielestä ei tule.
(ylhäällä onkin näköjään jo vastaus asiaan)
tosiaan mulla tuli shooting chronyssa ero jos toinen antureista oli auringossa ja toinen ei. erot on tasottuneet kun siirtää vermeet joko aurinkoon tai varjoon. En ole huomannut eroja sillä, jos mittari olisi kokonaan auringossa vs. varjossa.
Itse aattelin tarkentaa tuloksiani seuraavasti. Koska toimin erään radan "range masterina", niin rakennan radalle kiinteän tasan viiden metrin päässä olevan telineen, joka on vatterissa. Teline tehtäisiin Pro Chrono Digital mitoille. Samalla merkitsen taulutelineeseen paikan, johon nopeuden mittauksissa käytettävän taulun tulee sijaita ja luonnollisesti ampumapaikalle sija aseelle. Kiiteä varjostin voisi olla järkevä.
Tulevaisuuden ajatuksenani on että pitkän matkan rata-aika käytetään tehokkaasti käytännönläheiseen ammuntaan, siten että edessä ei ole mittaria. Koska lähiratani on 500m päässä suoritan mittaukset siellä. Kun rata on noin vieressä, niin sitä testiammuntaa saa tehdä ihan riittävästi siinä, jolloin esim Syndalenin aika ei kulu hukkaan. Muuttujien minimoimiseksi, latauserät kasvatetaan luokkaan 500kpl erä.
Soittamalla voi ehkä päästä testaamaan, jos vuorot muuten sopii.
Mä olen joskus ampunut Chronyn mukaan 308Winillä 10g Scenaria 940m/s. Todellinen nopeus on luokkaa 870m/s. Hetken tuuminnan jälkeen huomasin Chrlnyn olevan hieman vajaasti avattu. Samaa syy on ollut muutamalla tutullani heidän ihmetellessään nopeuksia. Chrony kannattaa aina siis tarkistaa hyvin siitä että se on kokonaan auki.
Huom, jos mittari siis ei ole kokonaan auki, kuten sen pitäisi olla lyhenee anturien välinen matka ==> mittari kuvittelee että luoti lentää nopeammin ja näyttää suurempia lukemia kuin todellisuudessa. Ei siis pienempiä.
Mittarin linjauksesta. Mä asennan mittarin pienelle kamerajalustalle, jossa sitä voi vapaasti pyörittää ja tiltata. Asennuksen suoruuden lentorataan nähden tarkistan tähtäämälllä tauluun varjostimien kautta. Kun varjostimet ovat peräkkäin ja taulun edessä on tilttaus ok.
MSa
P.s. Molyluodit näkyy mustempana mittarissa ja siksi auringonpaistevirhettä ei tule. Ja ovat muutenkin tarkempia... :lol: :lol: Provo.
Mun ja kaverin kimppa-Chrony näyttää utopistisen kovia nopeuksia kun paristo alkaa olla lopussa. Esim 6.5x55:ssa n.800m/s kulkeva 140gr Hornadyn kuula kulkikin yli 900m/s. Sai aikaan sydämentykytyksiä kun luulin että lataukseni on kesäkelillä ns.pommi.. :)
Mittareista omia kokemuksia:
Chronyn ehdottomasti paras (ainoa ?) hyvä ominaisuus on että se menee pieneen tilaan. Hinta on edullinen mutta ei esim Pro Chrono Digital maksa juuri sen enempää jos vertaa samoilla ominaisuuksilla varustettuja mittareita. Chronoissa on vähän sitä riesaa että halvimmassa mallissa ei ole mitään muisteja joten joutuu kirjoittelemaan ja ampuma-asento rikotaan joka laukauksen jälkeen. Ampumasektori on mielestäni turhan pieni. Itse olen ampunut Chronon rikki ja niin on moni muukin. Oma vahingonlaukaus tuli tosin ilmakiväärillä ja vain johdot katkesi. Kolvaamalla kuntoon mutta onhan näitä 308:lla tuhottujakin tuttavapiirissä.
Omistan Oehler 35P:n mutta sen käyttö on niin työlästä että ei tule juuri käytettyä. Ongelmana lähinnä kolmen anturin asentaminen niin linjalle taulun kanssa ja niin tukevasti että teline ei kaadu pienimmästäkin tuulenvireestä. Johtoja on enemmän kuin tarpeeksi. Varmasti tarkka laite mutta niin hankala ja tilaavievä laite että ei ole tullut paljon käytettyä. Sain onnekis haalittua siihen uuden printterin kun vanha hajosi. Uusiahan ei enää tehdä. Anturien ampuma-ala on riittävä mutta suuntaus vähän vielä tarkempaa kun antureita on kolme peräkkäin.
Enimmäkseen käytän Pro Chrono Digitalia. Edullinen mittari, ymmärtää sekä jalkoja että metrejä sekunnissa, ottaa max. 9 eri sarjaa (max. 99lks) muistiin ja laskee niistä normaalit tilastoluvut suoraan. Sama hankaluus kuin Chronossa että laite on aseen edessä ja sen voi ampua rikkia. Antureiden välinen alue on kyllä isompi kuin Chronyssä. Laite kulkee suht kivuttomasti mukana vaikka on vähän pitkän moneen ratalaukkuun.
olisiko jollain hyviä ehdotuksia miten todettaisiin nopeusmittarin lämpötilariippuvuuden?
Prochrono digital lämpötila-alue on speksattu 0-40astetta. Mutta onko mittaustulos vakio tolla alueella ja jos mennään alueen yli tai ali niin onko tulokset jotenkin muunnettavissa ns. normaalinopeuksiksi?
LCD-näytöllä varustetut vermeet hyytyy näytön osalta jo aika miedoilla pakkasilla. Printterit ei printtaa jne. Lisäksi patterit hyytyy helposti.
Joskus mietin että esim Ohler 35P keskusyksikön voisi sijoittaa printtereineen stryksiseen kylmälaukkuun jonne mukaan joku kemiallisesti toimiva taskunlämmitin pitämään laite lämpimänä. En usko että itse valokennot on lämpötiloista juuri moksistakaan mutta on jäänyt kokeilematta.
Viikonloppuna tuli todettua mittarin (Pro Chrono digital) näyttävän mitä sattuu, kun pakkasta oli vain -2.Lähtömittari näytti keskim 20m/s liikaa jos asiaa vertaa tarvittuihin koroarvoihin. Tuohan ei tietenkään ole mikään tieteellinen mittaustapa.
Mittarin asettelusta virhe ei johtunut. Eli mittari oli 5m päässä kuten aina ja vaaterissa.
ne on ne kennotkin jonkin sortin puolijohteita -> riippuvaisia lämpötilasta (jos rakennettu ilman kompensaatiota).
jos nyt summaa omat ja ylläolevien kokemukset niin latauksen nopeutta tulisi lähinnä seurata koroarvojen muutoksista. Lisäksi latauksen kovuutta voi seurata painemerkkejä havainnoimalla.
Eli korostuu entisestään vanha totuus että lasketut taulukot pitää ampumalla todeta. Ei sillä että etteikö ohjelma laskisi oikein vaan nopeusmittauksen ongelmien takia.
Lämpötila varmasti vaikuttaa mittaustuloksiin, mutta tuskin sentään niin dramaattisesti kuin mitä tässä epäillään. Mulla on paljon mittausdataa 338, 308, 30-06 kalipeereista eri lämpötiloissa. Mittausten perusteella tehdyt ruudin lämpötilariippuvuuden määritykset ovat loogisia ja oikealla hehtaarilla kaikissa tapauksissa. Päin vastoin kuin ER:n case, mulla on nopeudet tippuneet lämpötilan laskiessa noin 1m/s / C. Mittarista en siis ekana hae virhettä.
Testijärjestely mittarin tarkkuuden lämpötilariippuvuuden mittaamiseen. Elektronisesti ohjatut kaksi lediä, joiden virransyötön ajoitusta voi ohjata tarkasti. Ledit palamaan anturien päälle ja teippillä muu "maailma pimeäksi". Eka ledi sammutetaan ja sytytetään toinen ledi sammutetaan ja sytytetään pienellä viiveellä toisistaan esim 0.05s. Mittari näyttää jotakin nopeudeksi. Näitä mittauksia tehdään muutamie eri lämpötiloissa. Vertaillaan tulokset.
MSa
Näin omaltakin kohdalta lukuunottamatta noita pakkaskelin mittauksia. Eli lämpötilakertoimet ovat pitänee suht hyvin paikkaansa, kun ottaa huomioon hylsytilavuuden vaihtelun ym. Kuitenkin oheisessa tapauksessa kyse oli muusta kuin normaalista latauksen poikkeavuudesta. Luodin lentorata tuki tätä käsitystä hyvin selvästi. Oman käsityksen mukaan Pro Chrono digital toimii kuten on luvattu lämpötila-alueella. 0-40c. Sen alle kun mennään, niin jokin elekroniikassa pettää.
Saman suuntaisia huomioita Cronossa mullakin. Muutaman asteen pakkasella kovempia nopeuksia samalla latauserällä kuin plussakelillä. Johtuuko alhaisesta jännitteestä vai mistä?
Oma shooting chrony on toiminut moitteetta ja olen saanut järkeviä tuloksia eri lämpötiloissa kuten MSa:kin kun vaan
1) Ampumalinja on suorassa antureihin nähden ja laite auki
2) Patterit kunnossa (lopuillaan olevilla tullut outoja lukemia)
3) Suora auringonpaiste ei pääse kennoihin, haitallista on jos puusto heittää tuulessa vaihtelevan varjon ja valon kennoille. Silloin varjostimien käyttö on viisasta.
4) Valoa tarpeeksi. Molyluodit saattavat tarvita kirkkaina tavallista enemmän valoa jotta laite toimisi ei optimi olosuhteissa.
ps. killalla on Pactin timeri-chrony-yhdistelmälaite, jossa mittakanta on 18 tuumaa eli aika pitkä. kennojen väliä voi teoriassa vielä kasvattaa tekemällä erityispitkän tukikiskon antureille, jos haluaa vielä tarkempia mittaustuloksia, laitteen valikot tukevat halutunpituisen mittakannan käyttämistä. Laite on lisäksi yhteensopiva oehlerin kennojen kanssa. Laitetta saavat jäsenet lainaksi killan ammuntoihin, tällähetkellä laite on hallussani, sen voi esimerkiksi hakea ennen ammuntoja minulta Pohjois-Helsingistä jos en ole itse tulossa paikalle. T:Juha