Ostin tuota Sakon 6.5 Creedmoor Range paukkua (kuva liitteenä) ja rupesin naputtamaan arvoja ballistiikkasoftaan, huomasin että rasiassa olevat arvot ei täsmää Sakon sivuilla oleviin arvoihin.
Rasian kyljessä panokselle ilmoitettu BC G1 arvoksi 0,636.
Kun etsin panosta Sakon niin löysin tuolle 9.3g panokselle on ilmoitettu 0,532 BC G1 (ja trajectory jne eri):
https://www.sako.fi/cartridges/sako-cartridges/speedhead
Sama arvo myös PDFssä:
https://www.sako.fi/sites/default/files/Sako_Cartridges_2021.pdf
Koitin asiaa kysyä Sakolta, mutta en ainakaan vielä saanut vastausta.
Katsonkohan siis eri panoksia? En vaan löytänyt kuin yhtä 9,3g 6.5 creedmoor panosta Sakon sivuilta...
Luotihan on tämä Lapuan murkula. Eli laatikossa on oikein tai ainakin Lapuan ilmoittama arvo.
https://www.lapua.com/product/65-mm-fmjbt-bullet-b343-93-g-144-gr/ (https://www.lapua.com/product/65-mm-fmjbt-bullet-b343-93-g-144-gr/)
Ah.. No ilmankos. Enpä hoksannu moista, kiitos!
BC ei ole kaikilla nopeuksilla sama. Lapuankin kuvastoissa on ainakin joillekin luodeille eri nopeusalueille annettu eri arvot.
Voi siis olla että sako ilmoittaa vain eri nopeusalueen BC:n samasta luodista.
Siksi myöskään lentorata ei täsmää jos käyttää vain yhtä BC:tä.
Mutta jos käytät lapua ballisticsia ja valitset luotivalikosta ks. luodin niin saat oikean lentoradan, itse syötetyillä arvoilla ei onnistu ainakaan sillä ohjelmalla.
Tarkoitus ladata tuota samaa luotia kokeeksi N150, kun tuota sattuu olemaan, ja näyttäisi mielestäni hyvältä vaihtoehdolta. Vihtavuoren oopus sanoo max lataukseksi 2,29 g, jolloin vauhtia olisi 781. Gordon reloader sanoo paineiksi tuolloin 2900 bar. Gordonin mukaan tuota voi lyödä 2,6 g, jolloin aletaan olla lähellä max. paineita. Tuolloin vauhtia olisi 831.
Tuota Sakon ilmoittamaa nopeutta ei siis Vihtavuoren mukaan ole saavutettavissa 100 sarjan ruudeilla. 500 sarjalaisilla tuonne pääsee maksimilatauksilla Vihtavuorenkin mukaan. Joskus löysin Sakon ilmoituksia noista Sakon käyttämistä latauksista, ja ainakin 243 Win osalla käytössä oli 100 sarjan ruudit, ja tehdaslataukset oli reilusti yli Vihtavuoren taulukoiden. Onkohan tässä kyse pelkästä varovaisuudesta, vai mistä mahtaa olla oikeasti kyse?
Eikös siitä oo ollu pitkään puhe että vihtahousun taulukot menee jatkuvasti lussumpaan suuntaan. Toki silti nykysilläkin taulukon arvoilla mm trglle 308 11.3g scenulle max käyttölataus n150 omassa aseessa oli 40 grainia, vaikka taulukko muistaakseni anto 42.1 max. Itse kun trg antoi sakon trg tehdaspaukulla painemerkkejä soittelin Nikolle ja hän vain sanoi että patruunat ladataan paineen mukaan.
Itse tässä juuri erinäisiä needmoor latauksia teen, itse olen todennut taulukon perusteella että n150 sopii vauhtien puolesta aikalailla max 8g scenulle.
Kokeilin tuota fmjbt:tä mutta ei siihen nyt hääviä käyntiä löytynyt. Ja varsinkin kun hintalappu oli puolitoista vuotta sitten liki samoissa scenun kanssa, ei riittänyt moti nyhjäämiseen. Ostin silloin 2k kasigrammaista ja 1k ysigrammaista scenua, ei tarvi turhaan jukostaa.
Ja niin, N150 toimii vallan mainiosti kasigrammasella, ysin kanssa toimiin joko N550 tai N555
Tulipa mieleen että juuri tuosta sakon rangesta on useampikin henkilö sanonut että todellinen lähtönopeus ei ole lähelläkään ilmoitettua.
GRT:llä ja Vihtavuorella on joissain tapauksissa ollut melko isojakin eroja, mutta niitä on ollu molempiin suuntiin. Eli Vihtavuorella on sellaisiakin latauksia jotka GRT laskee ylipaineiseksi. Jokatapauksessa ne pitää itse lähteä pienemmästä kokeilemaan.
Dodii.. Nyt vasta huomasin tämän ketjun ja samalla ihmettelen miksei meinaa osua 500metriin tällä muuten todella tarkalla paukulla.. Eli minullakin on tuo rasian kyljessä ollut arvo BC G1 0,636 Strelokkiin syötettynä ja omilla omasta aseesta mitatuilla lähtönopeuksilla tuolla rasian arvolla jää osumapiste 500 metrillä n12cm liian ylös ja 300m osumapiste 2-3cm liian alas.
Jos arvoksi muuttaa BC G1 0,532 niin 300m olisi aika kohdillaan mutta 500m menee vaan pahemmin yli.
Eli mikähän tässä nyt sitten mättää..
Taisin keksiä: Heinolan 500m rata nousee 200metrin jälkeen hieman yläviistoon enkä ole kulman muutosta huomioinut mitenkään.. Voisiko tässä olla selitys?
Onko kukaan mittaillut ko radalle kulmia paljonko nousee?
G1 arvo vaihtelee eri lentonopeuksilla. Yhdellä arvolla et saa mitenkään oikeaa lentorataa.
G7 toimisi ilmeisesti paremmin.
Tai helpoin ratkaisu, käytä Lapua Ballisticsia kun se on lapuan luoti niin löytyy suoraan valikosta ja lemtoradan pitäisi täsmätä aika hyvin.
Lapuan Ballistic appi ei tunne enää ko 9.3g/ 144grs luotia 6.5 Creedmoorille.
Latasin myös Sakon apin ja se antaa ko luodille BC-G1 arvoksi 0.532 vaikka Lapuan nettisivuilla ja Sakon paketin päällä BC-G1 on 0.636.
Lainaus käyttäjältä: kalle_a - syyskuu 19, 2023, 12:18
Lapuan Ballistic appi ei tunne enää ko 9.3g/ 144grs luotia 6.5 Creedmoorille.
Latasin myös Sakon apin ja se antaa ko luodille BC-G1 arvoksi 0.532 vaikka Lapuan nettisivuilla ja Sakon paketin päällä BC-G1 on 0.636.
Pitäisi löytyä listasta. Nimenomaan luoti-valikosta, ei patruuna.
Siellähän se.. kiitos :)
Ostin eilen uuden laatikon ko patruunaa ja siinä eri arvot (.532) kuin viime syksyisessä (.636). Laatikko oli muuttunut koko mustaksi väritykseltään. Pitää sitten droppitaulukko varmaan uusia ja nopeudet testailla.
BC-arvoista sen verran että ne pätevät tiettyyn valmistuserään joka on ammuttu tietyissä olosuhteissa tietystä koeaseesta. Muiden olosuhteiden ja aseiden suhteen kyse on suuntaa-antavista arvoista joiden sopivuus on hyvä varmistaa ampumalla.
Vaikka numero paketin kyljessä on muuttunut niin luoti lentänee samoilla vauhdeilla samoja kaaria kuin aiemminkin. Tietty jos ei pääse kokeilemaan latauksia pidempään matkaan niin sitten on numeroiden varassa kun muutakaan ei ole.
Oma käsitys on että se .636 on ollut hieman yläkanttiin alunperinkin.
Pähkäilin aikani, että mikähän on pielessä Lapua Ballisticsissa kun todellisuus on tosi kaukana Lapua Ballisticsin antamista arvoista Sako Range 6,5 Creedmoor -patruunalla. No, nyt kun tajusin ajatuksella tarkistaa mitä laskuriin on mennyt, niin mulla oli rasian ilmoittama G1 (0,532) arvo syötettynä G7-arvona... ;D Tämäkään ei kumminkaan riittänyt, vaan piti madaltaa huomattavasti BC:tä jotta sain todellisuudesta tehdyt havainnot täsmäämään laskurin kanssa. Omalla lähtönopeudella 767 m/s sain käyrät täsmäämään 0,1-0,2 mrad tarkkuudella kun G1=0,197 tai G7=0,39. Hiukan parempi matchi nimenomaan G1-arvolla.
Jatkokysymyksiä:
- Onko noin isot erot valmistajan ilmoittamassa BC:ssä ja omissa havainnoissa tyypillisiä?
- Kumman jättäisitte laskuriin (G1 vai G7)?
- Myös matala lähtönopeus arveluttaa. Mistähän tuommoinen voisi johtua? Ase on T3x CTR 20'' piipulla.
Lähtönopeus on ihan linjassa muihin T3X piippuihin, mistä on kokemuksia. Omalla ja kaverin 24" piipuilla kesäkelissä 774m/s ja 20" hieman vähemmän.
Ottamatta muuten kantaa BC-asiaan; huomasithan säätää olosuhteet vastaamaan todellisuutta. Sovelluksen pohja-arvot on 0°C, 650mbar ja 0%, joilla antaa melko optimistisia koroja.
Mittasin reilu vko sitten Sakon Rangea kaliiperissa 6.5 Creedmoor sekä isolla että pienellä nallilla Steyrin 25" piipusta. Lämpötila n +27. Mittalaite FX True Ballistic.
Keskiarvot muutamallekymmenelle mitatulle laukaukselle olivat:
Sako Range pieni nalli: 804 m/s 0.294 G7
Sako Range iso nalli: 797 m/s 0.292 G7
Keväällä +3 kelillä sain seuraavat lukemat samalla kombolla:
Sako Range pieni nalli: 788 m/s 0.279 G7
Sako Range iso nalli: 779 m/s 0.279 G7
Pienellä nallilla näköjään kovemmat lähdöt kelistä riippumatta, mutta lämpimällä erot pienenevät.
Laskurin "Current weather" parametrit pielessä todennäköisesti.
Lapuan laskurissa voi valita myös listasta B343 luodin, jota latauksessa käytetään. Käyttää ehkä Lapuan omaa drag profiilia?
Tuossa Lapuan ballistiikka app:ssä on ollut melkoisia bugeja, kannattaa suhtautua sen antamiin arvoihin melko kriittisesti, vaikka nuo sää parametrit laittaisikin kohdilleen. Jollakin creedmoorin luodilla mulla ei esimerkiksi korjannut ollenkaan koroja lähtönopeutta muutettaessa esim 500-1000 m/s asetus välillä.
Ballistiikkasofta joka arpoo säätöarvoja randomisti ei ole niiden bittien arvoinen joista se on koodattu ja kannattaa poistaa käytöstä ennen kuin tulee vahinkoja.
Strelok Pro ja Shooter ovat olleet aika tarkkoja.
Onko joku mitannut nopeuksia tehdas ladatulle 8.8 L scenarille 6.5 crm, Lapua ilmoittaa paketissa nopeudeksi 835 ja sako 860. Miten mahtaa paikkansa pitää ?
Riippuu piipusta ja latauksesta mitä tehtaat käyttää, molemmat mahdollisia. Itse lataan pikkunalliseen lapuan hylsyyn 8.8 scenaria tarkoituksella 830ms vauhdin luokkaan, sakon lr hylsyillä saan 875ms lähdöt eikä vielä paineet tapissa.
Mittasin muutaman kohdistuslaukauksen Tikka T3X 24" piipusta 23°C kelissä. Piippu on uusi, alle 40 laukausta ammuttu. Lapuan 8.8 scenar-L tehdaslatauksella keskiarvo: 838 m/s.
100m matkalta osumia on lähes mahdoton erottaa paperilla toisistaan.
Lainaus käyttäjältä: Mikki101 - kesäkuu 24, 2024, 17:42
Onko joku mitannut nopeuksia tehdas ladatulle 8.8 L scenarille 6.5 crm, Lapua ilmoittaa paketissa nopeudeksi 835 ja sako 860. Miten mahtaa paikkansa pitää ?
-22 asteen pakkasella olen mitannut 764ms Tikka T3x lite 20" piipulla jossa Radien päässä.
"Tuossa Lapuan ballistiikka app:ssä on ollut melkoisia bugeja, kannattaa suhtautua sen antamiin arvoihin melko kriittisesti, vaikka nuo sää parametrit laittaisikin kohdilleen. Jollakin creedmoorin luodilla mulla ei esimerkiksi korjannut ollenkaan koroja lähtönopeutta muutettaessa esim 500-1000 m/s asetus välillä."
Väite kuulostaa oudolta. En keksi millä laskenta/ohjelmointitavalla tuo olisi kiinni yksittäisen luodin profiilista. Epäilen jotakin käyttäjän virhettä, tai jonkun asetusmuutoksen perille menemättömyyttä. Yritä toistaa ja kerron miten ilmenee.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - kesäkuu 27, 2024, 14:15
Väite kuulostaa oudolta. En keksi millä laskenta/ohjelmointitavalla tuo olisi kiinni yksittäisen luodin profiilista.
Ei valitettavasti ole mitenkään harvinaista että tuo sovellus tökkii. Ei toki ole yksityäisestä luotiprifiilista kiinni.
Mulla on ollu paljon samaa ongelmaa viimeisen vuoden aikana ja samaa kuuluu kavereiltakin.
Juuri tuollaista että tietylle matkalle qntaa lukeman x, kun muuttelee etäisyyksiä ja palaa aiempaan niin onkin eri lukema.
Tökkimisen lisäksi ongelmana on hölmöt ilmanpaineen ja kosteuden oletusarvot jotka pitää muistaa korjqta aina kun avaa sovelluksen uudelleen.
Harmittaa kovasti kun aiemmin niin hyvä sovellus ryssittiin.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - kesäkuu 27, 2024, 14:15
Väite kuulostaa oudolta. En keksi millä laskenta/ohjelmointitavalla tuo olisi kiinni yksittäisen luodin profiilista. Epäilen jotakin käyttäjän virhettä, tai jonkun asetusmuutoksen perille menemättömyyttä. Yritä toistaa ja kerron miten ilmenee.
Ihan arkipäiväähän nuo sovellusbugit on, myös muissakin ballistiikkasovelluksissa. Eniten on kuitenkin ollut selittämättömiä ongelmia tuon lapuan sovelluksen kans ja lisäksi tuo säätietojen jatkuva nollaantuminen, joten ei oikein kiinnosta käyttää, kun luotto on mennyt ja löytyy noita toimivia vaihtoehtoja.