Tuli hankittua otsikon mukainen tähtäin, ja tässä vähän ensi maistiaisia aiheesta. Leica on tullut viimein taktisten tähtäinten puolelle kyseisellä mallilla ja olen odottanut, että saisi tuollaisen käsiinsä. Erinomaisia käyttökokemuksia on aiemmin ollut valmistajan kiikari/lrf tuotteista kolmesta eri Geovid mallista. Perinteisesti Leica on aina satsannut laatuun, joten odotukset ovat sen puoleen korkealla tämänkin kanssa.
Kaikenkaikkiaan mulla on käsissä neljä samanlaista tähtäintä, joten otantaa on hieman enemmän, kun vain yhden tähtäimen osalta. Homma on hyvällä alulla ja ensimmäiset testit on tehty näille. Mun käsien kautta on tullut aikain saatossa itselle ja monille muille monia erimerkkisiä tähtäimiä, joita olen jo pitkään testannut samoja metodeita noudattaen.
Nyt on testit pantu aluilleen ja homma alkaa sillä, että aluksi pyörittelen tähtäimen käsissäni hyvässä valossa, ja tutkin ettei mitään kosmeettisia vikoja löydy päällisin puolin, eikä myöskään sisältä (tässä apuna taskulamppu).
Tältä osin Leica täytti oletetusti odotukset. Ei mitään sanomista yhdessäkään tähtäimessä neljästä. Linsseissä ei silmämääräisesti sanomista ja sisäosien viimeistely pistää silmään ollen ehdotonta huippua. Monissa ns. premium tähtäimissäkin näin ei aina ole. Esimerkiksi mun edellinen tähtäin, Steiner 4-28x56 ifs ei tässä kyllä hirveitä kehuja saa jos vertaa Leicaan.
Tämän jälkeen pyörittelen tornit, missä katson pitävätkö luvatut säätöalueet paikkansa, sekä myös naksujen ja merkintöjen yhtenevyyden tarkastus. Leican tornien merkinnät ovat poikkeuksellisen isot ja selkeät. Tämä on hyvä asia, varsinkin ikänäöstä kärsiville. Naksut ovat täsmälliset ja selkeät, koroa löytyy luvatut 32mrad. Tornit ei ole lukittavat, mutta eivät kyllä toisaalta vahingossakaan pyöri. Tässä on ajateltu ehkä PRS kilpailuja ja ajansäästöä ja sitä että ampuma-asentoa häiritseviä tekijöitä laukausten välillä on mahdollisimmman vähän. Muutoinkin tornit ovat innovatiiviset koska ne voidaan nollata ilman työkaluja. Lisäksi zero stopin asetusta varten tuulitornin sisällä on pieni työkalu millä se voidaan asettaa. Nämä ovat kenttäkäyttöä ajatellen mukavia ominaisuuksia.
Parallaksi säätö eroaa totutusta, eikä siitä löydy kuin 20m, 100m ja ääretön merkinnät lukemina. Muut merkinnät ovat palkkeina. Tämä on varmasti tottumus kysymys, mikä selviää kunhan pääsee ampumaan tuon kanssa.
Suurennoksen säätö on jämäkkä, muttei kuitenkaan liian jäykkä. Siihen tulee mukana pieni throw lever tappi, minkä voi ruuvata paikoilleen halutessaan.
Ristikon valon säätöä en kerinnyt vielä testaamaan. Palataan siihen myöhemmin ulkotestien muodossa.
Tämän jälkeen tarkistan ristikon suoruuden ja yhtenevyyden mekaniikkaan nähden projektoimalla ristikon seinälle, missä luotilanka ja asteikko. Olen rakennellut tällaisen systeemin asehuoneeseeni. Tätä jännitin paljon, koska oikeastaan yksikään, EI SIIS YKSIKÄÄN tähtäin ole selvinnyt tästä aiemmin täysin puhtain paperin. Esim. olen päässyt tsekkaamaan kolme eri Steiner ifs 4-28x56 tähtäintä joissa kaikissa oli ristikot vinossa 0.4-0.6 astetta mun metodeilla katsottuna.
Leican specsit ovat tässä kohtaa käsittämättömät verrattuna totuttuun. Kolmessa tähtäimessä neljästä ristikko oli täysin suorassa (yhdessä heittoa n. 0.3 astetta, eli ei juuri käytännön merkitystä). Tämä on erittäin harvinaista. Kaikissa yksilöissä mekaniikka liikkui suoraan koko säätöalueen läpi.
Leica todellakin tuntuu pitävän perinteistään kiinni laadun osalta, mikä on nykypäivänä harvinaista herkkua.
Hommat jatkuu ulkotesteillä kunhan tässä kerkiää. Eli seuraavaksi tarkistetaan omalla 100m radalla ristikon mittojen ja naksujen paikkaansapitävyys mitta-asteikkoon nähden.
Näihin ja muihin ominaisuuksiin palataan myöhemmin. Todella hyvältä vaikuttaa tähän asti.
Edit: otsikkoa muokattu, jatkoa tulee aikanaan tähän samaan threadiin.
En nyt ihan ymmärtänyt että mikä oli vertailukohta ristikon suoruudelle?
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - joulukuu 31, 2022, 01:00
En nyt ihan ymmärtänyt että mikä oli vertailukohta ristikon suoruudelle?
Ristikko vs. mekaniikka. Nämä tosi harvoin täysin yhtenevät. Yleisesti omissa tarkastuksissa toleranssit ovat liikkuneet n.0.2-0.7 asteen välissä ns. laatutähtäimissä. Toki on ollut joskus myös isompiakin heittoja.
Tornien päältäkö vertailukohta? Niissä tuntuu joskus olevan isojakin heittoja.
Rungossa alapuolella olevan tasaisen kohdan mukaan useimmiten asennan kiikarin ja se on yleensä niin lähellä samaa ettei silmämääräisesti huomaa eroa. En silti sano etteikö eroa olisi jos oikeasti alkaa miittaamaan.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - joulukuu 31, 2022, 10:15
Tornien päältäkö vertailukohta? Niissä tuntuu joskus olevan isojakin heittoja.
Rungossa alapuolella olevan tasaisen kohdan mukaan useimmiten asennan kiikarin ja se on yleensä niin lähellä samaa ettei silmämääräisesti huomaa eroa. En silti sano etteikö eroa olisi jos oikeasti alkaa miittaamaan.
Tornien päältä ei kannata ottaa, niissä on heittoja. Asetan tornien kohdalta, rungon alta tasaisesta pohjasta kalibroidulla tarkkuusvesivaa'alla tähtäimen suoraan, ja siihen verrattuna yllämainituin menetelmin.
Leica PRS 5-30x56i specsit:
- runkoputki 34mm
- objektiivi 56mm
- koko pituus 365mm
- paino n. 1030g
- ristikko ensimmäisessä polttotasossa
- ristikon mitat (mil)
- tornien säädöt (0.1 mil/naksu)
- valaistu ristikko
- valittavissa kolme erilaista ristikkoa.
- mukana vastavalosuoja ja throw lever.
Näissä kaikissa yllämainitussa neljässä yksilössä ristikkona on PRB, mikä vaikuttaa ensisilmäilyllä varsin käyttökelpoiselle. Joulukuusi tyyppinen ristikko, mikä ei kuitenkaan peitä liiaksi näkökenttää. Selkeä ja helposti luettava joulukuusi, missä ensimmäiset 10mrad asti merkinnät ovat hieman himmeämpiä, ja näinollen eivät häiritse näkökenttää liiaksi isompia suurennoksia käytettäessä, mutta kuitenkin selvästi luettavissa ristikolla ammuttaessa. Tämän jälkeen merkinnät ovat voimakkaampia ja erottuvat taasen paremmin pienemmillä suurennoksilla. Ristikon x ja y akselit ovat selkeät ja jaettu 0.2 milliradiaanin välein, mikä on ainakin omaan makuun hyvän oloinen ratkaisu.
Tähtäin on varsin kompaktin kokoinen pituutensa puolesta, ja tuntuu jotenkin painoaan keveämmältä.
Kaikki viimeistely ja säädöt ovat Leicalle tyypillistä laatua.
Itse käpistellyt pari Leican prs tähtäintä, eikä itseä ne sen kummemmin säväyttänyt. Samaa laatua mitä premium tähtäimestä voi odottaa. Ristikkovaihtoehdot on syy miks itse en ole tähtäintä hankkinut ja henkilökohtaisesti tykkään enemmän dt torneista, joissa on numerot kahdessa tasossa ja kierrosindikaattori esim m7xi tappi vs tornista, jossa on vain yksi rivi numeroita ja esim nouseva torni jossa on viivat ja numerot jotka kertovat kierrosluvun.
Mutta sitäpä tier 1 tähtäimet monesti ovatkin, henkilökohtaisia mieltymyksiä mikä on kellekkin se paras.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 31, 2022, 15:34
Itse käpistellyt pari Leican prs tähtäintä, eikä itseä ne sen kummemmin säväyttänyt. Samaa laatua mitä premium tähtäimestä voi odottaa.
Miten muuten perustelet tuon mainitsemasi saman laadun? Mulle ei riitä että tuntuu tai näyttää kivalta, tai että Australian mies ampuu samanlaisella. Homma pitää perustua siihen, että luvatut specsit perustuu itse todettuihin faktoihin.
On totta että Premium luokan tähtäimeltä voi ja pitää odottaa tiettyä laatua. Ikävä kyllä vaan useat "premium" merkit ovat tuottaneet viime aikoina liian usein pettymyksen. Tässä vaiheessa näyttää siltä, että Leica on tekemässä poikkeuksen olemalla oikeasti laadukas.
Tästä aiheesta nyt ulkotestien muodossa. Tässä keväällä ollut aika vähän kortilla, ei ole paljon kerinnyt kirjoittelemaan tästä. Lisäksi pientä viivytystä aiheutti, kun yksi neljästä tähtäimestä ristikon valaisun takia kävi tehtaalla takuukorjauksessa. Löytyihän jotain sanomista Leicastakin. Ristikko "vuoti" valoa max. valaisulla aiheuttaen heijastumaa hieman näkökenttään. Tämä ei nyt periaatteessa käytännössä haittaa, koska harvoin tulee käytettyä maksimi valotehoa. Kyseessä on kuitenkin uusi takuunalainen tähtäin ja tulihan samalla koeponnistettua takuuhuolto ja maahantuojan toiminta, joka saa harvinaisen arvosanan, kiitettävä+. Tähtäin kävi Saksassa ja oli alle kahden viikon päästä takaisin minulla. Ensiluokkaista palvelua kaikin puolin sekä maahantuojalta, että saksanpäässä.
Pari viikkoa sitten pääsin kuitenkin vihdoin pyörittelemään Leica PRS tähtäimiä ulkoilmassa. Ensin dioptriat kohdilleen omalle silmälle ja sitten tiirailua 100m päässä olevaan mitta-asteikkoon. Tällä sai selvitettyä ristikon mittojen ja naksujen paikkaansa pitävyyden. Tässäkin testissä minulla oli neljä samanlaista tähtäintä rinnakkain, kaikki PRB ristikolla.
Näitä asioita testatessa ensiarvoisen tärkeää on että tähtäin pysyy tukevasti paikoillaan, varsinkin torneja pyöritellessä. Yhdessäkään neljästä tähtäimessä ei ollut moitteen sijaa tämän osalta, niinkuin premium-luokan tähtäimeltä odottaa sopiikin. Sekä ristikon mitat että tornien naksut pitivät kaikissa täsmällisesti paikkaansa joka suhteessa.
Torneista täytyy vielä erikseen todeta, että ne ovat erittäin jämäkät ja täsmälliset käyttää. Eivät varmasti pyöri vahingossa ja merkinnät niin isot, ettei ikänäkömieskään tarvi lukulaseja näiden kanssa, ainakaan itse, niinkuin aiemminkin jo mainitsin. Ehkä parhaat tornit, mitä minulla on ollut ikinä missään tähtäimessä, ja muutoinkin innovatiiviset nollaamisen ja zerostopin suhteen.
Parallaksin säätöjen osalta ei moitittavaa. Tosin yhdessä neljästä tähtäimestä 100m merkintä säätönumikassa oli inan verran eri kohdassa verrattuna kolmeen muuhun tähtäimeen parallaksin ollessa säädetty 100m etäisyydelle. Kuitenkin 200 ja 300m matkolla tässäkin tähtäimessä säätö oli suunilleen samassa asennossa, verrattuna muihin tähtäimiin, parallaksin ollessa säädetty kohdallaan kyseisille matkoille.
Suurennoksen säätö on jämäkkä, ja tässä hyvänä yksityiskohtana. Suurennoksen lukemat pystyy lukemaan ampumaasennosta. Tärkeä ominaisuus tarkka-ampujalle, ettei tarvi kuikuilla ja turhaan nostella päätä. Lukemat on kaiverrettu tähtäimeen viistosti koneistettuun kohtaan ja näkyvät asentoa muuttamatta. Onko näin Steinerissa, Benderissä. Ei ole. Eikä taida olla kovin monessa muussakaan tähtäimessä. Pikku asia mutta ihan kiva. Leica ei myöskään tunneloi ollenkaan pienilläkään suurennoksilla.
Valon säätöä on keritty tutkimaan sen verran pimeässä huoneessa, että himmein asento vaikuttaa kerrankin tarpeeksi himmeältä. Valaistuna on koko ristikko (x,y), kirkkaimmila asetuksilla näkyy koko joulukuusi. 10 eri voimakkuutta ja jokaisen välissä off. Tähän palataan hämärätestien muodossa kun rinnalla on pari muutakin hyvää hämärätähtäintä siihen käyttöön, vertailun vuoksi.
Testipäivä oli aurinkoinen ja selkeä. Kuva oli kristallin kirkas 100, 200 ja 300m matkoille kaikilla suurennoksilla. Yksilöeroja kuvan suhteen en omalla silmällä pystynyt huomaamaan. Leicalle tyypillistä optista suorituskykyä. Tähänkin palataan vielä kun on muun merkkisiä putkia rinnalla vertailussa. Silmäetäisyys on pitkähkö ~90mm. Silmän paikasta tähtäin menee kategoriaan normaali. Ei mitenkään erityisen herkkä tälle.
PRB ristikko miellyttää itseä. Erittäin selkeä ja helppolukuinen joulukuusiristikko, olematta kuitenkaan liian tukkoinen. Ainut mikä vaatii itsestä hieman totuttelua on avoin keskirinkula perinteiseen pisteeseen verrattuna. Tämäkin on kuitenkin saanut kehuja meren takana sikäläisten PRS ampujien toimesta. Omat kommentit tämän suhteen sitten, kun on ammuttu hieman enemmän eri etäisyyksille. Kivaa on myös, että tähtäin on erittäin kompaktin kokoinen.
Ylipäätään tällä hetkellä olen todella tyytyväinen tuotteeseen. Hinta/laatu suhteeltaan vaikea lyötävä, väittäisin.
Jahka on ammuttu hieman enemmän pidemmillekin etäisyyksille ja vertailtu kuvaa pariin muuhun Premium-luokan tähtäimeen päivä- ja hämäräoloissa, niin palataan aiheeseen.
Mitä tulee paralaksi ja suurennosmerkintöihin niin onko sillä oikeasti jotain merkitystä? Paralaksi säädetään niin, että ammuttaessa maali ja ristikko on terävät. Suuurennoksen säätää samalla tilanteeseen sopivaksi.
Eipä sillä juurikaan ole. Suurennoksen osalta varsinkaan silloin kun ristikko on FFP, etäisyyksien mittaamiseen liittyen. Parallaksi merkinnäthän tuossa onkin vain palkkeina, ainoastaan 20, 100m ja ääretön on merkattu. Kiva pieni lisähän tuo vaan on, kun näkee suurennosmerkinnän ampumaasennosta, eikä tarvi kurkkia sitä.
Ostin myös kyseisen kiikaritähtäimen ja se on itselle ensimmäinen 1. kuvatasolla oleva putki. Hieman arvelutti ristikon näkyvyys pienellä suurennoksella. Ei tule ongelmaa hirvimetsällä, kun laittaa valaisun päälle. Pääkäyttö rata-ammunta, linnustus. Ristikon käyttö matkojen arviointiin opiskelussa itsellä. Kuva on mielestäni erinomainen, parempaa en ole päässyt näkemään. Kaikki säädöt on jämäkät ja eivät pyöri vahingossa. Iltahämärässä kuvassa ei mainittavia eroja 8x suurennoksella verrattuna s&B 8x56 ja swarovski 3.5-28×50 (suppea testi). Hinta laatusuhde varmasti kohdallaan, mutta kunnollisia suojaläppiä ei tule mukana.
Harvemmin tähtäimissä kunnollisia läppiä mukana tulee. Vortexin Defenderit istuvat Leicaan kuin nenä päähän.
Bendereissö ja Steinereissa taitaa tulla hyvät läpät mukana. Koska Vortex Defenderit saa noin 80 eurolla niin vertailuun laskee sen vaan mukaan hankintaan. Ei se noin kolmen tonnin tähtäinhankinnassa enää juuri tunnu.
Bendereistä nykyään ei tietoa, mutta ainakin Steiner 4-28x56 IFS: mukana tulleet läpät ovat onnettomat.
Tänään kävin ensikokeen ottamassa Leicasta. Pidin kyllä paljon. Hyvät naksut, selkeä kuva ja tunnelia ei ollut. Vaivatta meni ammuskella 30x suurennoksella kohdistuksia. Kaikkiaan huippuostos.
Itsellä paras ostos optiikka puolella pitkään aikaan. Pitkiltä matkoilta (700-1000m) nyt jo vähän kokemusta ja ei voi kuin ylistää lisää. Kuvan terävyys, erottelukyky huippuluokkaa, samoin sävyltään luonnollinen, mihin Leica on aina optiikassaan panostanut. Maksimisuurennoksellakaan ei silmän paikasta tarkka, vaan kuva "aukeaa" helposti. Paikalla oli myös pari muuta kaveria, jotka allekirjoittivat samoja asioita.
Ja sitten ne tornit. Parhaat ikinä. Täsmälliset, isot selkeät merkinnät, näkee todella ikänäkömieskin. Nollattavissa ilman työkaluja todella nopeasti. PRB ristikko hyvä spottaukseen ja korjausten kertomiseen kaverin ampuessa ja muutoinkin tuota on mietitty tehtaalla monelta kantilta ja tämä on auennut itsellekin vasta käytössä mm. ristikon keskirinkulan osalta perinteisen pisteen sijaan. Kaikin puolin aivan huippu putki.
Hämärätestit ja vertailu muihin tämän osalta jäävät ensi syksyyn, kun valo vähenee riittävästi, niistä sitten.
Näkyivät MOj meidän kommentit päätyneen refeiksi suorina lainauksina Leica Hunting in Facebook sivuille. No, siellähän mahtuvat olemaan.
Mites päin tuossa suurennuskertoimen zoomi suurenee, myötä vai vastapäivään
Vastapäivään suurentuu.
No hyvä niin päin
Kävin viikonloppuna merellä, lämpötila +25, väreillä oli paljon, silti olisin pystynyt lokin kokoiseen maaliin ampumaan 1050m. Tähtöäilin mutta jätin puristamatta.. Etäisyys varmistettiin trackerilla, karikoita toiselle. Tokihan väreitä 30x oli paljon, mutta toisaalta verraten vanhan putken maksimiin, 15x suurennoksella, ei mitään mahdollisuutta.
Erämessuilla tuli käytyä oikeastaan vain tähtäinten takia. Taas täytyy todeta, niin kuin olen moneen kertaan kavereille jo todennut. Nyt kun on hyvän aikaa ollut Leica PRS 5-30x56i PRB ristikolla käytössä, niin oikeastaan ensimmäistä kertaa on sellainen olo ettei tarvi koko ajan miettiä, että minkähän tähtäimen sitä seuraavaksi laittaisi. Tämän päivän jälkeen edelleen sama fiilis, ei tarvi vaihtaa. Benderin osastolla kyllä pari omistushalua herättävää mallia, mutta sillä hinnalla saakin kaksi Leicaa.
Pitänyt kirjoitella Leica PRS: n (PRB ristikko) hämäräominaisuuksista jo pidemmän aikaa, niin tässä nyt sitten jotakin. Verrokkina oli hämärätähtäinten yksi parhaimmista eli Zeiss HT 3-12x56 ASV. Vertailua tehtiin suurennosalueilla 5-12x eli Leican minimi ja Zeissin maksimi alueiden välillä. Etäisyydet joille katseltiin vaihtelivat 50-200m välillä.
Ristikon x ja y akselit on Leicassa valaistu himmeimmillä asetuksilla ja himmein asetus on kerrankin tarpeeksi himmeä. Kirkkaimmilla asetuksilla näkyy sitten koko joulukuusi. Zeississä on valaistu pelkkä piste jota voidaan säätää portaattomasti.
Homma alkoi alkuhämärissä. Tässä Leica ei häviä laadullisesti yhtään Zeissille (omaan silmään), päinvastoin. Mitä pidempi etäisyys, sen paremmin Leicalla näki. Hämärän edetessä pienimmällä suurennoksella (5x), Zeissi vie hienoisen voiton ja mitä pimeämpää tuli sen enemmän tämä korostui, mutta erot olivat kuitenkin varsin marginaalisia ja molemmilla näki. Lähes pimeässä kun PRS: llä kun ei enää 200m pystynyt erottelemaan kohteita 5x suurennoksella, Zeissillä näki vielä joten kuten, mutta esim. riistaa ei olisi ollut asiaa ampua enää kummallakaan.
Homma tasottui mitä enemmän suurennosta lisättiin ja 12x omaan silmään eroa ei juurikaan enää ollut aivan pimeän rajamaille asti.
Kaikenkaikkiaan on todettava että vaikkei PRS: ää ole hämärätähtäimeksi suuniteltukaan, selviää se tästäkin oikein hyvin arvosanoin. Vastaavista taktisista tähtäimistä tähän mennessä omasta mielestä selkeä ykkönen, mitä minä olen omistanut. Leican satsaus kuvan ja linssien laadussa näkyy tässäkin. Verrokkina oli kuitenkin hämärätähtäinten ehdotonta aatelia, ja silti erot olivat aika marginaalisia. Isommalla 12x suurennoksella omaan silmään eroa oli vaikea sanoa.
Mitä kauemmin PRS: än kanssa touhunnut sitä enemmän olen vaikuttunut tästä tähtäimestä, ja jos joutuisi jostain syystä harkitsemaan vaihtoa johonkin muuhun merkkiin, en kyllä äkkiä keksi tilalle parempaa taktista tähtäintä. Varsinkaan hinta/laatu suhteeltaan.
Nyt pari vuotta PRS-tähtäimien kanssa touhunneena muutama muukin nosto tähtäimestä. Leican erottelukyky kuvan suhteen on todella hyvä ja lyömätön siinä mielessä, että minä en ole aiemmin omistanut tähtäintä, missä tämä asia olisi korostunut näin. Omistuksessa on kuitenkin ollut mm. Benderin ja Steinerin sotilassarjaa, Zeissia, Vortexia + muita monen muun merkkisiä budjettiluokan tähtäimiä.
Asia tulee hyvin esille esim. kanalintumetsällä, missä muulla optiikalla puiden sekaan piiloon jääneet linnut ovat löytyneetkin Leicalla. Toinen "itemi" on spottaaminen omissa ja varsinkin vieressä ampuvan kaverin laukauksissa. Eron huomaa selvästi pitkillä matkoilla, kun vertaan tätä aiempiin tähtäimiin, mitä ollut.
Loistavan kuvan ja linssien laadun lisäksi tässä auttaa taktinen PRB-ristikko, mitä on oikeasti funtsittu tehtaalla. Ristikko on erittäin luettava, mutta ei peitä tai haittaa näkymää yhtään. Myös korjaukset tällä ristikolla on erittäin nopea ja helppo ottaa sen selkeyden vuoksi.
Alkuun itseäkin mietityttänyt ristikon avoin keskirinkulakin on loistava, perinteisen pisteen sijaan. Tätäkin on varmasti tehtaalla mietitty, ja tuskin eksynyt tuohon vahingossa. Rinkula on mitoiltaan sellainen, että se helpottaa myös hahmottamaan tunnettavan kohteen etäisyyttä nopeasti. Se on kooltaan 0,1mrad. Pelkästään tarkkuutta ajatellen ei peitä tähtäyspistettä ollenkaan. Itsellä on tällä ristikolla tähtäimet kolmessa eri kiväärissä tällä hetkellä. Jokaisessa on tarkkuustesteissä 100m kasan koot pienentyneet keskiarvoisesti 1-2mm, minkään muun asian muuttumatta latauksessa tai missään muussakaan settingissä. Tämä on faktaa ja todettu käytännössä omissa testeissä useampaan kertaan. Tätä asiaa ja sen vaikutusta kokonaisuuteen ei ymmärrä, ennenkuin on ampunut tähtäimellä jonkin aikaa eri etäisyyksille ajatuksen kanssa.
Sitten tornit. Parhaat ikinä. Selkeät, isot ja täsmälliset merkinnät. Nollattavuus ilman työkaluja erittäin nopeasti ja zerostoppiakin varten kulkee mukana työkalu sivutornin sisällä, jos tätä täytyy muuttaa. Hintaa tähtäimellä on n. 3k€. Se on paljon rahaa, mutta kun vertaa hintoja muutamiin muihin samassa sarjassa painiviin premiumtähtäimiin, se ei tunnukaan enää ihan niin pahalle. Tällä rahalla saakin sitten huipputähtäimen, jonka ostoa tuskin katuu.
Viimeisenä nostona maahantuojan toiminta, joka on suoraselkäisintä mihin olen koskaan aiemmin törmännyt optiikka-asioihin liittyen. Monella mallin oton paikka, miten asioita hoidetaan, ja millä tyylillä.
Kiitos kattavasta tiedosta Leicasta vaikka en optiikkaa vailla olekaan. Mukava lukea tälläistä tekstiä vaikkakin moni juttu makuasia mistä kukakin tykkää. Tämähän on tiedon jakoa parhaimmillaan.
Onko tuo Leica Portugalissa koottu?
Kaikki omat ja mun käsissä olleet PRS-mallit (yht. 7kpl) ovat olleet made in Germany.
Näky vaan joku video mikä oli portukalissa valmistettu.
Työkaverin ja oma putki valmistettu/koottu Portugalissa.
Valtsu
Lainaus käyttäjältä: Mecarenze - marraskuu 16, 2024, 08:50Työkaverin ja oma putki valmistettu/koottu Portugalissa.
Valtsu
Ok. Ilmeisesti kokoonpanolinja PRS- tähtäimienkin osalta löytyy nykyään sitten molemmista maista. Käsittääkseni ainakin alkuun PRS-tähtäimet valmistettiin ja kokoonpantiin kokonaisuudessaan Saksassa.
Leica on valmistanut kameroita ja optiikkaa Portugalissa jostain 1950-luvulta lähtien. Kun laadunvalvonta on Germaanien käsissä ja siitä huolehditaan niin on aivan sama vaikka kokoonpano tehtäisiin Haitilla.
Tuosta ihan hyvää historiaa ja tietoa Leica:sta.
https://www.optics-trade.eu/blog/where-are-leica-riflescopes-made/
Lainaus käyttäjältä: HJu - marraskuu 16, 2024, 15:43Leica on valmistanut kameroita ja optiikkaa Portugalissa jostain 1950-luvulta lähtien. Kun laadunvalvonta on Germaanien käsissä ja siitä huolehditaan niin on aivan sama vaikka kokoonpano tehtäisiin Haitilla.
PRS-tähtäinten osalta valmistus ja kokoonpano suoritetaan kuitenkin tietääkseni Saksassa.
Kuhan nyt vaan kysäsin, kun joissain putkissa lukee Made in portukali ja joissain Saksa näihän se nykyään menee.
Kyselin tämänhetkistä tilannetta maahantuojalta ja kyllä se on niin, että kaikki Leican Sport Optics- tuotanto on nykyisin siirretty Portugalin tehtaille. PRS- tähtäintä siis valmistettiin ja kokoonpantiin alkuun pari vuotta Saksassa, mutta nykyisin sekin siis siirretty Portugaliin.
Kaikki omissa käsissä olleet PRS tähtäimet ovat olleet Made in Germany. Toivottavasti laatu pysyy samana.
Ainakin Ilyan tieto kun PRS tähtäin tuli oli, että runko on sama kuin delta stryker 4.5-30 tähtäimessä, eli ostivat valmiin aihion johon laittoivat sitten oman optisen järjestelmänsä sisälle. Sinäänsä nykyään valmistusmaalla ei ole enää niin suurta merkitystä kuin ennen, kyse on pitkälti siitä jos tuotteen tuotattaa muualla että kuinka paljon valmistaja on valmis tekijälle valmistuksesta maksamaan.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 01, 2024, 01:49Ainakin Ilyan tieto kun PRS tähtäin tuli oli, että runko on sama kuin delta stryker 4.5-30 tähtäimessä, eli ostivat valmiin aihion johon laittoivat sitten oman optisen järjestelmänsä sisälle. Sinäänsä nykyään valmistusmaalla ei ole enää niin suurta merkitystä kuin ennen, kyse on pitkälti siitä jos tuotteen tuotattaa muualla että kuinka paljon valmistaja on valmis tekijälle valmistuksesta maksamaan.
Runkoon ja siihen liittyviin ulkopuolisiin osiin paljon on erilaista kuin Strykerissä. Tornit, okulaaripää, rungon viisteet objektiivipäässä kun alkaa kapenemaan kohti torneja, ennen suurennoksen säätönumikkaa oleva rungon viiste, kaikki säätönumikat. Eli muitakin eroja on kuin optinen järjestelmä. Joten en usko rungonkaan olevan 1:1, vaikka ulkoisesti äkkiä katsottuna näyttääkin samanlaiselta. Onko faktaa/linkkiä väitteellesi?
Tähtäinvalmistajia on tullut viime vuosina kuin sieniä sateella, ja on enemmän sääntö kuin poikkeus, että käytetään alihankintaa. Tämä on nykytrendi, jota harrastaa lähes kaikki valmistajat, myös premiumvalmistajat mukaan lukien.
Mä olen pikkuisen eri linjoilla tuon valmistusmaan suhteen. Ihmiset rakentelee näitä ja kaikki vaikuttaa kaikkeen eli lopputulokseen, ihan kulttuurista lähtien. Asioita voi olla hankala valvoa, sanotaan mitä vaan. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos putkessa lukee Made in Germany, pääosin voi luottaa siihen että asiat ovat oikealla tolalla valmistuksen suhteen ensi metreiltä siihen, kun putki tulee linjalta ulos. Oli sitten kysymys tähtäimistä tai helikoptereista.
https://youtu.be/cSCVHFY_HdU?si=2al2KkChcHhod3RC
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 02, 2024, 12:03https://youtu.be/cSCVHFY_HdU?si=2al2KkChcHhod3RC
Täysin mahdollista, että rungon lisenssi on esim. ostettu samalta alihankkijalta, kuin Delta on ostanut. Eroavaisuuksia noissa on kuitenkin koneistuksen osalta, se on varmaa. Asialla ei nyt sinänsä ole mitään merkitystä, vaikka runko olisikin koneistettu Japanissa, kyllä ne siellä hommat osaavat. Runko on tähtäimen yksi helpoimmista osista valmistaa. Tosin Leican tehtaalla on koneet ja valmiudet näihinkin prosesseihin.
Videohan on yhden miehen löpinöita ja K-kaupan reiskoja tässä maailmassa piisaa, niin USA: ssa, kuin muuallakin. Monilla on tapana kertoa satuja totuuksina, joten jätetään tässä kohtaa omaan arvoonsa.
Maahantuoja kyselee tuota tehtaalta, katsotaan mitä vastaavat. Tosin epäili, ettei hänkään välttämättä vastausta saa, tai sitä ei vaan kerrota. Niin kauan kun tuota ei tehtaalta vahvisteta, homma on pelkkää arvailua.
Lainaus käyttäjältä: MOj - marraskuu 15, 2024, 23:54Kaikki omat ja mun käsissä olleet PRS-mallit (yht. 7kpl) ovat olleet made in Germany.
Onhanse varmaan laatukampe pitää tietty tuohon hintaan ollakki, noin monta olet testannu niin varmaan selvis.
Saitko Maahantuojalta testiin nuo?
4 kpl noista tuli itselleni, joista olen yhden myynyt, ja muut menneet muille. Käyttäneet vaan mulla tsekattavana.
Se että putki maksaa 3-5k€, niin äkkiä voisi/pitäisi olettaa että kaikki on specseissään ja mitään sanomista ei ole. Näin ei ikävä kyllä läheskään aina ole. Veikkaan että suurin osa hankkiessaan kalliin tähtäimen olettaa/luottaa asioiden olevan kunnossa, ja putki ruuvaillaan kiinni sen kummempia sitä tutkimatta. Näin epäkohdat jää helposti huomiotta. Koskee ihan kaikkia tähtäinmerkkejä.
Leica PRS tähtäimet (Made in Germany), ovat selvinneet mun metodeilla tekemistä testeistä tähän asti parhaiten, ja aika montaa merkkiä ja mallia tässä on aikain saatossa pyöritelty. Portugalin Leicaa ei mun käsiin vielä ole eksynyt. Siitä en osaa sanoa mitään.
Ok, paljon on rahaa kiinni tähtäimissä mutta niinhän se on että harrastus maksaa.
Lainaus käyttäjältä: Mecarenze - marraskuu 16, 2024, 08:50Työkaverin ja oma putki valmistettu/koottu Portugalissa.
Valtsu
Oletteko olleet tyytyväisiä?
Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 02, 2024, 13:15Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 02, 2024, 12:03https://youtu.be/cSCVHFY_HdU?si=2al2KkChcHhod3RC
Täysin mahdollista, että rungon lisenssi on esim. ostettu samalta alihankkijalta, kuin Delta on ostanut. Eroavaisuuksia noissa on kuitenkin koneistuksen osalta, se on varmaa. Asialla ei nyt sinänsä ole mitään merkitystä, vaikka runko olisikin koneistettu Japanissa, kyllä ne siellä hommat osaavat. Runko on tähtäimen yksi helpoimmista osista valmistaa. Tosin Leican tehtaalla on koneet ja valmiudet näihinkin prosesseihin.
Videohan on yhden miehen löpinöita ja K-kaupan reiskoja tässä maailmassa piisaa, niin USA: ssa, kuin muuallakin. Monilla on tapana kertoa satuja totuuksina, joten jätetään tässä kohtaa omaan arvoonsa.
Maahantuoja kyselee tuota tehtaalta, katsotaan mitä vastaavat. Tosin epäili, ettei hänkään välttämättä vastausta saa, tai sitä ei vaan kerrota. Niin kauan kun tuota ei tehtaalta vahvisteta, homma on pelkkää arvailua.
Onhan se kuitenkin itse Leican työntekijöiltä asiasta siitä kysynyt ja erittäin meritoitunut kaveri optiikkapuolella ylipäänsä, joten tuskinpa se on ihan perseestä repinyt noita väitteitään eikä se tee tähtäimestä yhtään sen huonompaa vaikka runko ja mekaaniset osat olisi Japanista hankittu, todennäköisesti saat vaan laadukkaamman tuotteen halvemmalla. Eipähän tarvii maksaa saksalaisten tuntitaksoja siitä kun painavat jousia ja ruuveja jotka saa helposti muualta halvemmalla.
Onhan optiikassa muutenkin erittäin paljon jaettuja osia, mm Zeiss ku omistaa Schottin tehtaan valmistaa aika monelle premium optiikalle linssinsä, taitaa NF aika paljon hankkia osia putkeen Japanista mutta kasaavat Jenkeissä ja lyövät Made in USA/Assembled in USA leimat tähtäimeen.
Eikös Schott valmista lasiraaka-ainetta josta sitten kukin valmistaja vääntää sellaisia linssejä kuin osaa?
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 03, 2024, 13:20Eikös Schott valmista lasiraaka-ainetta josta sitten kukin valmistaja vääntää sellaisia linssejä kuin osaa?
Onhan niillä valmiita optisia tuotteita varmaan toistasataa linssit ja prismat yhteenlaskettuna, pinnotuksia jne. Eiköhän se ole valmistajasta kiinni haluavatko hankkia ihan valmiit tuotteet, vai hankkivatko esim raakalinssiä jonka sitten hiovat ja pinnoittavat itse.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 03, 2024, 15:55Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 03, 2024, 13:20Eikös Schott valmista lasiraaka-ainetta josta sitten kukin valmistaja vääntää sellaisia linssejä kuin osaa?
Onhan niillä valmiita optisia tuotteita varmaan toistasataa linssit ja prismat yhteenlaskettuna, pinnotuksia jne. Eiköhän se ole valmistajasta kiinni haluavatko hankkia ihan valmiit tuotteet, vai hankkivatko esim raakalinssiä jonka sitten hiovat ja pinnoittavat itse.
Veikkaan että Zeiss tekee pinnoituksensa ja hiomiset itse. Joku pikkupaja joutunee ostamaan enemmän valmiita komponentteja kun ei osaa itse kaikkea tehdä. Osahan tilaa koko tähtäimen joltain OEM-valmistajalta.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 03, 2024, 12:43Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 02, 2024, 13:15Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 02, 2024, 12:03https://youtu.be/cSCVHFY_HdU?si=2al2KkChcHhod3RC
Täysin mahdollista, että rungon lisenssi on esim. ostettu samalta alihankkijalta, kuin Delta on ostanut. Eroavaisuuksia noissa on kuitenkin koneistuksen osalta, se on varmaa. Asialla ei nyt sinänsä ole mitään merkitystä, vaikka runko olisikin koneistettu Japanissa, kyllä ne siellä hommat osaavat. Runko on tähtäimen yksi helpoimmista osista valmistaa. Tosin Leican tehtaalla on koneet ja valmiudet näihinkin prosesseihin.
Videohan on yhden miehen löpinöita ja K-kaupan reiskoja tässä maailmassa piisaa, niin USA: ssa, kuin muuallakin. Monilla on tapana kertoa satuja totuuksina, joten jätetään tässä kohtaa omaan arvoonsa.
Maahantuoja kyselee tuota tehtaalta, katsotaan mitä vastaavat. Tosin epäili, ettei hänkään välttämättä vastausta saa, tai sitä ei vaan kerrota. Niin kauan kun tuota ei tehtaalta vahvisteta, homma on pelkkää arvailua.
Onhan se kuitenkin itse Leican työntekijöiltä asiasta siitä kysynyt ja erittäin meritoitunut kaveri optiikkapuolella ylipäänsä, joten tuskinpa se on ihan perseestä repinyt noita väitteitään
taitaa NF aika paljon hankkia osia putkeen Japanista mutta kasaavat Jenkeissä ja lyövät Made in USA/Assembled in USA leimat tähtäimeen.
No sittenhän kohta kuullaan maahantuojalta sama asia, jos on unclassifield. Se on vaan usein niin, että tuollaisissa paikoissa töissä ollessa joutuu allekirjoittamaan papereita, että suut pysyy kiinni tietyistä asioista. Ja jos ei pysy, on kengän kuva perseessä.
Käsittääkseni yli 50% tuotteessa olevista osista on oltava siellä maassa tehtyjä, mikä lukee made in tekstin perässä.
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 03, 2024, 18:05Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 03, 2024, 15:55Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 03, 2024, 13:20Eikös Schott valmista lasiraaka-ainetta josta sitten kukin valmistaja vääntää sellaisia linssejä kuin osaa?
Onhan niillä valmiita optisia tuotteita varmaan toistasataa linssit ja prismat yhteenlaskettuna, pinnotuksia jne. Eiköhän se ole valmistajasta kiinni haluavatko hankkia ihan valmiit tuotteet, vai hankkivatko esim raakalinssiä jonka sitten hiovat ja pinnoittavat itse.
Veikkaan että Zeiss tekee pinnoituksensa ja hiomiset itse. Joku pikkupaja joutunee ostamaan enemmän valmiita komponentteja kun ei osaa itse kaikkea tehdä. Osahan tilaa koko tähtäimen joltain OEM-valmistajalta.
Schott ja Zeiss on käytännössä samaa puljua, tai tarkemmin saman firman omistuksissa molemmat. Hyvin todennäköistä, että joihinkin Zeiss merkkisiin optisiin tuotteisiin linssit tulee Schott tehtaalta täysin valmiina, ja toisiin taas Zeissin tehtaalla linssi viimeistellään hiomisen ja pinnoittamisen suhteen.
Taas todennäköistä on kanssa että SnB ja Steiner hankkivat Schotilta raakalinssiä, kun heilläkin on omat pinnoituksensa.
Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 03, 2024, 21:40Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 03, 2024, 12:43Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 02, 2024, 13:15Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 02, 2024, 12:03https://youtu.be/cSCVHFY_HdU?si=2al2KkChcHhod3RC
Täysin mahdollista, että rungon lisenssi on esim. ostettu samalta alihankkijalta, kuin Delta on ostanut. Eroavaisuuksia noissa on kuitenkin koneistuksen osalta, se on varmaa. Asialla ei nyt sinänsä ole mitään merkitystä, vaikka runko olisikin koneistettu Japanissa, kyllä ne siellä hommat osaavat. Runko on tähtäimen yksi helpoimmista osista valmistaa. Tosin Leican tehtaalla on koneet ja valmiudet näihinkin prosesseihin.
Videohan on yhden miehen löpinöita ja K-kaupan reiskoja tässä maailmassa piisaa, niin USA: ssa, kuin muuallakin. Monilla on tapana kertoa satuja totuuksina, joten jätetään tässä kohtaa omaan arvoonsa.
Maahantuoja kyselee tuota tehtaalta, katsotaan mitä vastaavat. Tosin epäili, ettei hänkään välttämättä vastausta saa, tai sitä ei vaan kerrota. Niin kauan kun tuota ei tehtaalta vahvisteta, homma on pelkkää arvailua.
Onhan se kuitenkin itse Leican työntekijöiltä asiasta siitä kysynyt ja erittäin meritoitunut kaveri optiikkapuolella ylipäänsä, joten tuskinpa se on ihan perseestä repinyt noita väitteitään
taitaa NF aika paljon hankkia osia putkeen Japanista mutta kasaavat Jenkeissä ja lyövät Made in USA/Assembled in USA leimat tähtäimeen.
No sittenhän kohta kuullaan maahantuojalta sama asia, jos on unclassifield. Se on vaan usein niin, että tuollaisissa paikoissa töissä ollessa joutuu allekirjoittamaan papereita, että suut pysyy kiinni tietyistä asioista. Ja jos ei pysy, on kengän kuva perseessä.
Käsittääkseni yli 50% tuotteessa olevista osista on oltava siellä maassa tehtyjä, mikä lukee made in tekstin perässä.
Onhan Ilyan video jo 4 vuotta vanha kun tähtäin tuli markkinoille, onhan se ihan mahdollista että alkupään tuotanto on rakennettu LoW tehtaalta Japseista hankittuihin osiin, ja myöhemmin alettu runkoja yms tekemään itse.
Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 03, 2024, 21:40Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 03, 2024, 12:43Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 02, 2024, 13:15Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 02, 2024, 12:03https://youtu.be/cSCVHFY_HdU?si=2al2KkChcHhod3RC
Täysin mahdollista, että rungon lisenssi on esim. ostettu samalta alihankkijalta, kuin Delta on ostanut. Eroavaisuuksia noissa on kuitenkin koneistuksen osalta, se on varmaa. Asialla ei nyt sinänsä ole mitään merkitystä, vaikka runko olisikin koneistettu Japanissa, kyllä ne siellä hommat osaavat. Runko on tähtäimen yksi helpoimmista osista valmistaa. Tosin Leican tehtaalla on koneet ja valmiudet näihinkin prosesseihin.
Videohan on yhden miehen löpinöita ja K-kaupan reiskoja tässä maailmassa piisaa, niin USA: ssa, kuin muuallakin. Monilla on tapana kertoa satuja totuuksina, joten jätetään tässä kohtaa omaan arvoonsa.
Maahantuoja kyselee tuota tehtaalta, katsotaan mitä vastaavat. Tosin epäili, ettei hänkään välttämättä vastausta saa, tai sitä ei vaan kerrota. Niin kauan kun tuota ei tehtaalta vahvisteta, homma on pelkkää arvailua.
Onhan se kuitenkin itse Leican työntekijöiltä asiasta siitä kysynyt ja erittäin meritoitunut kaveri optiikkapuolella ylipäänsä, joten tuskinpa se on ihan perseestä repinyt noita väitteitään
taitaa NF aika paljon hankkia osia putkeen Japanista mutta kasaavat Jenkeissä ja lyövät Made in USA/Assembled in USA leimat tähtäimeen.
No sittenhän kohta kuullaan maahantuojalta sama asia, jos on unclassifield. Se on vaan usein niin, että tuollaisissa paikoissa töissä ollessa joutuu allekirjoittamaan papereita, että suut pysyy kiinni tietyistä asioista. Ja jos ei pysy, on kengän kuva perseessä.
Käsittääkseni yli 50% tuotteessa olevista osista on oltava siellä maassa tehtyjä, mikä lukee made in tekstin perässä.
Tuossa 'made in...' voi olla maakohtista vaihtelua sen suhteen, pitääkö olla 50% osista vai 50% tuotteen kustannuksista tiettyyn maahan kohdistuvaa.
Sveitsiläisistä kelloista paljastui takavuosina, että niissä käytettiim Kiinassa valmistettuja osia ja jopa koneistoja, mutta kun laitettiin Sveitsissä valmistajan leima kellotauluun niin hinta nousi siinä yhteydessä niin paljon, että kello muuttuikin sveitsiläiseksi.
Vähän epäilen, että vastaavaa harrastetaan monen amerikkalaisen ja ehkä eurooppalaisenkin tähtäinvalmistajan kohdalla.
Itselläni on muuten Vector Continentalin 4-24 -putki, jossa käytetty lasimateriaali on juurikin tuota saksalaista Schottin HD-lasimateriaalia.
Eivät kuitenkaan mainosta 'Made in Germany' -leimalla vaan ovat omalla tavalla ylpeästi kiinalaisia.
https://www.vectoroptics.com/rifle-scopes/Continental-x6-4-24x56-VCT-34-FFP-riflescope-SCFF-29.html
Eihän tämä putki varmaan ihan Leican tai Nightforcen tasoinen ole (en ole päässyt testaamaan rinnakkain), mutta varsin käyttökelpoinen kapistus kuitenkin. Ja näitä saa 5 kpl yhden länsimaisen hinnalla.
S&B eikös se ole Sakemanni? mitkä mallit on tällä hetkellä ykkös tähtäimiä TA porukoissa?
Lainaus käyttäjältä: rum - joulukuu 04, 2024, 21:09S&B eikös se ole Sakemanni? mitkä mallit on tällä hetkellä ykkös tähtäimiä TA porukoissa?
Benderien hinnat ovat vähän karanneet. Steineria M7-sarjalaisia ostavat mm. Suomen ja Saksan armeijat. Toki Bundeswehrillä on myös Bendereitä käytössä. Konossöörit joilla on pinkka kunnossa ostavat myös ZCO:ta mutta armeijat eivät niitä ilmeisesti ole hankkineet. Johtuuko hinnoista vai saatavuudesta ei ole tiedossani.
Muita hyviä ovat Kahles, kalleimmat Vortex Opticsit ja Leupoldit. Nighforcea ei Suomeen juuri hankita kalliin dollarin vuoksi. On nekin hyviä mutta hintaa alkaa olemaan.
Edullisemmista mutta ihan toimivista Vortex PST II ja kalliimmat Burrikset ovat myös suosittuja. Zeissin S3 ja S5-sarjalaisia näkyy jonkin verran mutta ovat jo varsin arvokkaita. Niitä ei tiettävästi sotakäyttöön ole armeijat toistaiseksi hankkineet.
Mitä harrastaja ostaa riippuu aika paljon siitä mihin on varaa.
Täällä yksi Leica PRS joka on "Made in Portugal"
Ei ole vielä väärän toimitetun jalan vuoksi päässyt vielä aseen päälle.
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 04, 2024, 22:32Lainaus käyttäjältä: rum - joulukuu 04, 2024, 21:09S&B eikös se ole Sakemanni? mitkä mallit on tällä hetkellä ykkös tähtäimiä TA porukoissa?
Benderien hinnat ovat vähän karanneet. Steineria M7-sarjalaisia ostavat mm. Suomen ja Saksan armeijat. Toki Bundeswehrillä on myös Bendereitä käytössä. Konossöörit joilla on pinkka kunnossa ostavat myös ZCO:ta mutta armeijat eivät niitä ilmeisesti ole hankkineet. Johtuuko hinnoista vai saatavuudesta ei ole tiedossani.
Muita hyviä ovat Kahles, kalleimmat Vortex Opticsit ja Leupoldit. Nighforcea ei Suomeen juuri hankita kalliin dollarin vuoksi. On nekin hyviä mutta hintaa alkaa olemaan.
Edullisemmista mutta ihan toimivista Vortex PST II ja kalliimmat Burrikset ovat myös suosittuja. Zeissin S3 ja S5-sarjalaisia näkyy jonkin verran mutta ovat jo varsin arvokkaita. Niitä ei tiettävästi sotakäyttöön ole armeijat toistaiseksi hankkineet.
Mitä harrastaja ostaa riippuu aika paljon siitä mihin on varaa.
Nostaisin myös Leica PRS: än PRB- ristikolla kyseiselle listalle, vaikka ehkä suunnitelun pääasiallisena lähtökohtana on ollutkin PRS- ammunta.
Muutamina perusteluina mainittakoon:
Tähtäin on erittäin järeää tekoa kun katsoo sisä-osiin. Myös ulkoisesti erittäin vääntöjäykkä, johtuen lyhyestä objektiivipäästä ja sen muodosta (rungon viiste). Kestää todistettavasti 50bmg rekyylin. Tämä mahdollistaa lämpötähtäimen (add-on) kiinnittämisen suoraan tähtäimeen ja lyhyestä objektiivipäästä johtuen lämpötähtäimen fokuksen säätöönkin ylettyy vielä ampuma-asennosta. Tämä ei onnistu monien tähtäimien kanssa, koska ovat niin pitkiä (rekyylin kesto ja käytettävyys lämpölisäosan kanssa). Jos lämpötähtäimen laittaa picantinnykiskoon tähtäimen eteen, fokuksen säätöön ei varmasti enää yllä, ja fokusta on lämpötähtäimessä säädettävä koko ajan, aina etäisyyden muuttuessa.
Kuvan laatu ja erottelukyky huippuluokkaa.
Erittäin käyttökelpoinen ja helppolukuinen ristikko. Korjaukset ja spottaaminen helppoa, yhdistettynä kuvan laatuun.
Tornien helppolukuisuus ja jämäkkyys. Eivät varmasti pyöri vahingossa. Tornien zeroaminen ilman työkaluja. Parhaat tornit mihin olen törmännyt.
Ps. Minulla on aiemmin ollut sekä Benderin, Steinerin että Zeissin sotilassarjaa. Yhteenkään näistä en vaihtaisi Leicaa, pelkästää jo tuon lämpötähtäimen kiinnitettävyyden takia. Pariin kertaan tässäkin säikeessä jo aiemmin todennut, että jos pitäisi nyt vaihtaa Leica PRS PRB- ristikolla johonkin muuhun tähtäimeen, en tiedä mikä sellainen olisi.
Leica varmasti sopii joukkoon. Häyhässä en ole niitä harrastajilla havainnut. Toisaalta kamppeet kisoissa on sen verran naamioituja että ei kaikkea tunnista vaikka katsoisi metrin päästä. Itsekin harkinnut että jos joku 5-30x tai 6-36x putki pitäisi hankkia niin Leica on siinä listalla Theosin, Zeiss S3:n ja Vortexin 6-36:n kanssa. Tämän listan tähtäimistä vain Zeiss S3:n ja Theosin olen livenä nähnyt. Leicaa ja Vortexia nähnyt vain netissä.
Todennäköisesti tuollainen ison suurennoksen putki tulisi työn alla olevaan CZ 457 Varmint -pienoiskivääriini. Niissä kun tarvitaan korosäätövaroja aika reippaasti ja suuri suurennos on hyödyksi.
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 06, 2024, 11:20Leica varmasti sopii joukkoon. Häyhässä en ole niitä harrastajilla havainnut. Toisaalta kamppeet kissmoissa on sen verran naamioituja että ei kaikkea tunnista vaikka katsoisi metrin päästä. Itsekin harkinnut että jos joku 5-30x tai 6-36x putki pitäisi hankkia niin Leica on siinä listalla Theosin, Zeiss S3:n ja Vortexin 6-36:n kanssa. Tämän listan tähtäimistä vain Zeiss S3:n ja Theosin olen livenä nähnyt. Leicaa ja Vortexia nähnyt vain netissä.
Todennäköisesti tuollainen ison suurennoksen putki tulisi työn alla olevaan CZ 457 Varmint -pienoiskivääriini. Niissä kun tarvitaan korosäätövaroja aika reippaasti ja suuri suurennos on hyödyksi.
Jos ajelet kulmilla, ilmottele. Tässä pääset ihmettelemään helposti pöydältä 0-600m.
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 06, 2024, 11:20Leica varmasti sopii joukkoon. Häyhässä en ole niitä harrastajilla havainnut. Toisaalta kamppeet kisoissa on sen verran naamioituja että ei kaikkea tunnista vaikka katsoisi metrin päästä. Itsekin harkinnut että jos joku 5-30x tai 6-36x putki pitäisi hankkia niin Leica on siinä listalla Theosin, Zeiss S3:n ja Vortexin 6-36:n kanssa. Tämän listan tähtäimistä vain Zeiss S3:n ja Theosin olen livenä nähnyt. Leicaa ja Vortexia nähnyt vain netissä.
Todennäköisesti tuollainen ison suurennoksen putki tulisi työn alla olevaan CZ 457 Varmint -pienoiskivääriini. Niissä kun tarvitaan korosäätövaroja aika reippaasti ja suuri suurennos on hyödyksi.
Itsellä oli theos kilpilukäytössä 6kk, tällä hetkellä on s3 636 piekkarin päällä, vortexia ihaillut Coloradossa Mile Highissä ja Leicaa päässyt pari kertaa kisojen aikana esittelijän pöydällä ihastelemaan. Mitään ei tosin ole päässyt vieretysten vertaamaan, mutta ei mene vikaan ihan sama minkä ottaa. Kuvan laatu kaikissa tosi hyvä ja tornien tuntuma myös. Ristikon mielekkyys ja toteutus pitkälti ratkaisevassa asemassa.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 06, 2024, 15:21Mitään ei tosin ole päässyt vieretysten vertaamaan, mutta ei mene vikaan ihan sama minkä ottaa. Kuvan laatu kaikissa tosi hyvä ja tornien tuntuma myös. Ristikon mielekkyys ja toteutus pitkälti ratkaisevassa asemassa.
Näin se on. Itsekin vierastin Leicassa alkuun tuota ristikon keskirinkulaa, kun näin sen ensi kertaa. Nyt kun ampunut pari vuotta tuolla, en halua enää pistettä ristikon keskustaan.
Mulla on kolmessa kiväärissä PRS-tähtäimet. Kaikissa kasat pienentyneet keskiarvoisesti n. 1-2mm/100m minkään muun muuttumatta, enkä keksi tuolle mitään muuta selitystä kuin tuo avoin keskirinkula. Muutoinkin kohteen löytyminen ja tähtääminen/tähystäminen maaliin helpottuu kun ei peitä kohdetta yhtään. Tämän ymmärtää vasta kun on tuosta käytännön kokemusta. Tehtaalla on selkeästi käytetty ajatusta tuon kanssa rinkulan mitoitusta ja käyttöä ajatellen.
Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 06, 2024, 11:12Nostaisin myös Leica PRS: än PRB- ristikolla kyseiselle listalle, vaikka ehkä suunnitelun pääasiallisena lähtökohtana on ollutkin PRS- ammunta.
Muutamina perusteluina mainittakoon:
Tähtäin on erittäin järeää tekoa kun katsoo sisä-osiin. Myös ulkoisesti erittäin vääntöjäykkä, johtuen lyhyestä objektiivipäästä ja sen muodosta (rungon viiste). Kestää todistettavasti 50bmg rekyylin.
Tähän tuli vielä maahantuojan kautta vahvistus tehtaalta: "There is no limitation. 338lm or 50BMG, no problem".
Yleiskommenttina .50 BMG ei ole yleensä kovin paha tähtäimille. Kevyehkö .338 Lapua (=TRG-42) on rankempi.
Hyvä kuitenkin tietää että tehtaan puolesta ei ole rajoituksia.
[/
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 10, 2024, 11:07Yleiskommenttina .50 BMG ei ole yleensä kovin paha tähtäimille. Kevyehkö .338 Lapua (=TRG-42) on rankempi.
LainaaOma kokemus on Cadex .50 BMG: llä ampumisesta, Cadexin omalla jumalattoman isolla ja painavalla vaimentimella. Rekyyli oli aivan älytön, eikä montaa laukausta huvittanut ampua. Oma TRG 42 338lm on aivan paperia tämän rinnalla rekyylin suhteen.
Jarrulla ja/tai itselataavalla .50 BMG: llä ampumisesta mulla ei ole kokemusta. Muistelen jonkun joskus sanoneen että esim. Barrett M82 jarrulla ei olisi rekyyliltään kovinkaan paha?
Tupla
Tupla
Joku ei toimi nyt oikein tekstin lainaamisessa... hybridihommia jo tälläkin sivustolla...
Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 21, 2024, 11:03[/Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 10, 2024, 11:07Yleiskommenttina .50 BMG ei ole yleensä kovin paha tähtäimille. Kevyehkö .338 Lapua (=TRG-42) on rankempi.
LainaaOma kokemus on Cadex .50 BMG: llä ampumisesta, Cadexin omalla jumalattoman isolla ja painavalla vaimentimella. Rekyyli oli aivan älytön, eikä montaa laukausta huvittanut ampua. Oma TRG 42 338lm on aivan paperia tämän rinnalla rekyylin suhteen.
Jarrulla ja/tai itselataavalla .50 BMG: llä ampumisesta mulla ei ole kokemusta. Muistelen jonkun joskus sanoneen että esim. Barrett M82 jarrulla ei olisi rekyyliltään kovinkaan paha?
Barretta M82A1:lla voi ampua nopeita perättäisiä laukauksia nopeasti t-paitavarustuksessa.
Pulttilukossa .50 BMG voi olla ikävämpi mutta itselataavaa se on suorastaan mieto ammuttava.
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 21, 2024, 11:35Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 21, 2024, 11:03[/Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 10, 2024, 11:07Yleiskommenttina .50 BMG ei ole yleensä kovin paha tähtäimille. Kevyehkö .338 Lapua (=TRG-42) on rankempi.
LainaaOma kokemus on Cadex .50 BMG: llä ampumisesta, Cadexin omalla jumalattoman isolla ja painavalla vaimentimella. Rekyyli oli aivan älytön, eikä montaa laukausta huvittanut ampua. Oma TRG 42 338lm on aivan paperia tämän rinnalla rekyylin suhteen.
Jarrulla ja/tai itselataavalla .50 BMG: llä ampumisesta mulla ei ole kokemusta. Muistelen jonkun joskus sanoneen että esim. Barrett M82 jarrulla ei olisi rekyyliltään kovinkaan paha?
Barretta M82A1:lla voi ampua nopeita perättäisiä laukauksia nopeasti t-paitavarustuksessa.
Pulttilukossa .50 BMG voi olla ikävämpi mutta itselataavaa se on suorastaan mieto ammuttava.
Mainitsemassani Cadex: ssa on Leica PRS katolla, ja on kestänyt. Kyyti on kyllä niin kylmää, että jos tähtäin tuon kestää, niin oletettavasti kestää myös lämpölisä-osan kiinnittämisen suoraan objektiiviin.