Hei,
Kyselisin latausta ja komponentteja .308 Tikalle (Tikka T3x, piipun pituus 51 11" rihlan nousu).
Eli kysyisin reseptiä TA-käyttöön:
-luoti
-ruuti
-lataus
-hylsyn pituus
-latauspituus
-nalli
-muuta?
Lisäksi kommentteja saa esittää hyvästä .308 latausholkkisarjasta.
Ei suoraan vastausta sun kysymykseen, mutta mulla kaapissa odottaa 9 eri tehdaslatausta (Lapua, Sako) amatöörin testejä 18" 1:10" puolarilla + läpipuhaltavalla äänenvaimentimella. Tarttis hyvän tuulettoman tasaisen kelin ja Labradarin, jota olenkin jo kysellyt.
Yksi arvaus sun aseelle voisi olla se 175gr Scenar-L, joka taitaa olla juuri tuolle 1:11" rihlanousulle suunniteltu?
Tässä mun testattavat excelistä pastena:
caliber manuf cartridge g gr bullet type V0
.308 W Lapua Scenar-L 10,0g 10,00 155 Scenar-L 860
.308 W Lapua Scenar 10,85 10,85 167 Scenar 820
.308 W Lapua LockBase FMJBT 11,00 170 Lockbase 840
.308 W Lapua Lockbase Semi-auto 11,00 170 Lockbase 744
.308 W Sako TRG Precision 11,3g 11,30 175 Scenar-L 800
.308 W Lapua Scenar-L 11,3g 11,30 175 Scenar-L 793
.308 W Lapua Scenar 12g 12,00 185 Scenar 755
.308 W Lapua D46 FMJBT 12,00 185 D46 760
.308 W Lapua Subsonic 13,00 200 Subsonic 325
Noi tehtaan ilmoittamat V0 ei ole mitenkään vertailukelpoisia, osa pitkäpiippuisella, osa lyhyellä, osa puolarilla.
Itse olen 308 latauksessa käyttänyt pitkään:
- Luoti Nosler CustomCompetition 155gr (10G)
- Hylsy Lapua
- Nalli CCI BR-2
- Ruuti Vihvavuori N150 3.0g
- Latauspituus 0.15mm irti rihloista
- Lähdöt omasta tussarista 885ms (menee siinä 1000m kohdalla aliääniseksi)
https://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=2824 (https://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=2824)
Lainaus käyttäjältä: Nesmit - joulukuu 21, 2022, 13:20
Itse olen 308 latauksessa käyttänyt pitkään:
- Luoti Nosler CustomCompetition 155gr (10G)
- Hylsy Lapua
- Nalli CCI BR-2
- Ruuti Vihvavuori N150 3.0g
- Latauspituus 0.15mm irti rihloista
- Lähdöt omasta tussarista 885ms (menee siinä 1000m kohdalla aliääniseksi)
https://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=2824 (https://www.riistamaa.fi/cat/product_details.php?p=2824)
Onko sulla 20" piippu? Jääkö N150 ruudilla paljon palamatta? Itsellä olisi kanssa Noslerin CC 10g kaapissa, jolla koitin ladata puolarille N135 ruudilla. En oikein saanut sitä käymään, mutta voisi Tikalle koittaa josko se toimisi.
Itsellä luottolataus ollut 11.3g scenar-l, n150 ja joko perus lapuan hylsy cci 200/fed210 nalli tai palma cci400 tai cci450 nalli. Latauspituus siinä n 0.2mm irti rihloista.
Tällä latingilla ammuttu kisoissa 1126m asti tuulessa ja sateella ja tyynellä kelillä 1610m asti ihan siivosti. Piippu 660mm, tällä hetkellä 580mm eikä tarvinnut paljoa ruutia lisätä että sai samat lähdöt. Lentää hienosti aliäänisenä.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - joulukuu 21, 2022, 14:51
Tällä latingilla ammuttu kisoissa 1126m asti tuulessa ja sateella ja tyynellä kelillä 1610m asti ihan siivosti. Piippu 660mm, tällä hetkellä 580mm eikä tarvinnut paljoa ruutia lisätä että sai samat lähdöt. Lentää hienosti aliäänisenä.
Paljonko nuo sinun lähdöt sitten on? Miten tuo mailiin siivosti lentäminen on todettu luotettavasti? Mulla on hieman erilainen näkemys 308w siivosti lentämisestä jo hieman yli kilometrin matkoille, saatikka sitten mailiin. Ja huom. Kokemusta on samalla luodilla ja N150 (22" piipusta +15c 815ms) sekä CFE 223 (sama piippu +15c 850ms), eri olosuhteissa sanotaanko nyt riittävästi. Sinun jutuista saa sen kuvan, että 308w on joku mailin kaliiperi, mitä se ei todellakaan ole. Täällä kirjoitellessa kannattaa jollain tapaa pitäytyä realiteeteissa, ettei kenellekään tule vahingossa ihan vääriä kuvitelmia.
Voi olla noin. Ja mm. PV puhelee max 800m tehokkaana ampumaetäisyytenä .308:ille. Tosin tässä joku laittaa kolme laukausta perätysten 2.5km etäisyydeltä 24" eli 61cm maaliin (kolmas tosin johonkin maalinreunaan). https://www.youtube.com/watch?v=BPk3xcBQmBs
Ja tässä joku laittaa mailin etäisyydeltä kolme peräkkäistä johonkin 20cm kasaan. https://youtu.be/huxOoY5HTfE?t=161
Toki nuo voi olla osin sattumaakin.
Kyllä sillä 308w mailiin voi ammuskella ja voihan sillä yrittää osua huvikseen vaikka kolmeen kilometriin, ei siinä mitään, mutta tarkka-ammunnan/ballistiikan näkökulmasta näin ei kuitenkaan ole. Vähän sama asia kun Jerry Miculek ampuu jollain videolla revolverilla 1000 jaardiin. Osuu kun tarpeeksi kauan yrittää, mutta ei muuta.
Omalla latauksella kun ampuu 800 metriin ja arvioi sivutuulen 0,5m/s tai etäisyyden 20m väärin niin ei osu normaalimittaiseen jasteriin. Siitä voi pähkäillä kuinka käyttökelpoinen se on pidemmillä matkoilla.
Olen toki osunut reilusti yli kilometriinkin mutta se vaatii paljon laukauksia tai erittäin hyvät olosuhteet. Tai tuuria.
Mulla on nysä 16" piippu, pidemmällä pääsee pidemmälle mutta noista puolentoistakilometrin matkoista tehokkaana kantamana on turha haaveilla.
Aloittajan kysymykseen sitten:
Senverran yksilökohtaisia hommia nuo on, ettei kukaan pysty valmista reseptiä antamaan ja riippuu siitäkin mitä haluat.
Sodassahan käytetään FMJ-luotia eli kotimaisista 11g lockbase taitaa olla ainoa "nykyaikainen" vaihtoehto. Itsellä ainakin N140 ruuti toimii oikein hyvin sen kanssa. Latauspituus on 72mm mikä on melkein millin irti rihloista. Käynti selvästi alle kulmaminuutin.
Jos ei luodin mallilla niin väliä, lähtisin ehkä kokeilemaan 10g ScenarL luotia N150 ruudilla. Monella hyvin toimiva yhdistelmä, vauhtia aika hyvin ja ballistisesti hyvä luoti. Keskipitkille matkoille verrokkeja parempi suoremman lentoradan takia.
Jo mainittu 11,3g ScenarL taitaa ballistisesti olla parhaita, mutta painon takia lähtönopeus jää alhaisemmaksi. En ole sitä itse ladannut, mutta siihenkin kokeilisin ensimmäiseksi N150 ruutia.
Nallina varmaan nyt käytetään sitä mitä on tarjolla😃
Kiitokset vastauksista.
Tiedän että on varsin laaja kysymys, mutta sain juuri sen mitä halusin ja nyt tiedän paremmin mistä lähteä liikkeelle; N150 ja Scenar L 10g.
Omien kokemusten mukaan samanlaiseen aseeseen kuin OP, helppo ja tarkka lataus on N135 ja 155g luoti. Tällöin kaikki palaa piipussa varmasti. Ruutimäärä taulukon yläpäästä tai ehkä vähän yli.
N150 käytetty lähinnä ar-308 kanssa jotta kaasua riittää koneistolla.
Oma luottolataus hk mr308 16"
Luoti lapua lockbase 11g
Hylsy lapua
Nalli federal lr
Ruuti n135 2,8g
Latauspituus 71mm
Lähdöt keskiarvo 777
Lainaus käyttäjältä: SamuelColt - joulukuu 22, 2022, 08:08
Kiitokset vastauksista.
Tiedän että on varsin laaja kysymys, mutta sain juuri sen mitä halusin ja nyt tiedän paremmin mistä lähteä liikkeelle; N150 ja Scenar L 10g.
Itsellä 10g scenar ei käynyt niin hyvin mitä 10.85g scenar?!
Sen takia koitin 10g Nosler CC joka sitten jäi käyttöön.
Voi olla että olisi toi 10g Scenarikin alkanut käymään, mutta satuin saamaan aikanaan 1000kpl Nosleria hyvään hintaan niin hain sitten siihen kunnolla latauksen.
Onko tuo muuten varma tieto, että PV hyväksyisi vain FMJ Lockbasen. Eikä olisi kuten Amerikassa, hyväksytty hollow tip myös sotilasluodiksi. Se kun ei ole tarkoitettu laajenevaksi, eikä laajene kuten todellinen onttokärkiluoti, jossa kärjen kuopan tarkoituskin on laajeneminen, eikä ballistiikka.
Mm. täällä joku väittää, että 1985 alkaen on US armed forces käyttänyt Sierra Matchking tyyppisiä reikäkärkisiä luoteja.
https://www.quora.com/Does-the-US-military-use-hollow-point-bullets Ja aiemmin löysin jonkun lakiryhmän muistion, jossa ne todettiin laillisiksi, koska ei suunniteltu laajenemaan kohteessa.
Varma tieto on että PV:llä ei ole sotavarusteena kiväärikaliperin aseissa HP-luoteja käytössä. FMJ-luotiprofiili on vallitseva.
USAn tulkinnat ovat heille siinä mielessä helppoja että he eivät ole ollenkaan allekirjoittaneet niitä Haagin sopimuksen artikloja joissa kielletään epähumaanit ammukset. USA voisi sen puolesta käyttää reikäpääluoteja elävää voimaa vastaan ilman että rikkoisivat mitään USAn allekirjoittamia sopimuksia. Ja siksipä he käyttävät Open Tip Match -luoteja. Perustelut "ei ole tarkoitettu laajenemaan" ovat vain hämäystä. Vaikka luoti olisi tarkoitettu laajenemaan niin USA voisi niitä silti käyttää. Jos katsoo esim 5.56 Nato Mk318 -luotia joka on sotatarvike USAn sotavoimilla, niin kysehän on melko tavanomaisesta metsästysluodista jonka kärkiosa on suunniteltu sirpaloitumaann ja luodin takaosa on umpimessinkiä joka läpäisee hyvin. Ei eroa metsästysluodeista mitenkään. USAn mielestä ok käyttää sodassa, Haagin sopimuksen allekirjoittaneiden mielestä big no-no. Vähän samaa problematiikkaa kuin että Suomi ei saa käyttää jv-miinoja mutta Venäjä saa.
Sellainen tieto on että Kivääri23/Tarkkuuskivääri23:n luotina on jokin muu kuin 11g D46/D47 tai 150gr tai 170gr LockBase. Aika näyttää minkä luodin ottavat käyttöön, voihan se olla jokin solidiluotikin.
11.3g Scenarin perään Reload Swiss RS52, 44 grainia antaa TRG:n 26" piipusta 840m/s nopeushajonnan ja osunnan ollessa hyvää.
Aiemmin olen lataillut N150:llä taulukkomaksimia (900m/s) 10g Scenarin perään, mutta oli sen verran rajoilla paineiden osalta että siirryin muihin latauksiin.
RS52 pitäisi toimia kivasti myös 10g Scenarin kanssa, pitää koittaa löytää sillekin toimiva lataus. RS50:llä 46gr 10g Scenarin perässä antaa n.860m/s erittäin hyvällä osunnalla samasta aseesta.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - joulukuu 22, 2022, 00:46
Omalla latauksella kun ampuu 800 metriin ja arvioi sivutuulen 0,5m/s tai etäisyyden 20m väärin niin ei osu normaalimittaiseen jasteriin. Siitä voi pähkäillä kuinka käyttökelpoinen se on pidemmillä matkoilla.
Hyvä muistutus meille alkajille. Tosiaan yli 800m mun 800-810m/s .308 alkaa putoamaan enemmän kuin 20cm per 10m ja siitä yhä kiihtyen. Jo 600m ollaan 9cm per 10m tasossa. Tosiaan eri asia, jos pääsee kenttäkohdistamaan useita laukauksia ja sitten tekee sarjan tauluun. Kuin se vaatimus, että ensimmäinen/toinen laukaus osuu.
Voisiko saada piipun pituus vinkkiä?
M65
McMillan A5 Heavy
600mm Peurala
1:11 Nousu
155grs Scenar
3.0g N150
CCI 200
72,7mm COL
910m/s
Kuinka paljon piipusta voisi ottaa mittaa pois että vauhdit pysyisi ja saisi vakautumaan Scenarit 155 ja 175?
Pitkälle matkalle on jo pidempi ja painavampi 6.5 olemassa ja olisi tarkoitus keventää McMillan 308 yleiskäyttöön lyhentämällä kankea ja keventämällä optiikkaa. Muutenkin aseesta pitäisi saada kompaktimpi kun 600 Peurala + AU JetSet tekee työkalusta pitkänlaisen.
Työkalu on myös kaupan jos joku on kiinnostunut.
Ei tuosta tule kevyttä asetta vaikka pätkäisisit piipun 400mm pituiseksi.
Jos tuota nyt jotenkin optimoisi niin piippu 520mm ja vaimentimeksi SL5i. Lataukset joudut hakemaan uusiksi eikä ole takeita että tarkkuus säilyisi. Vauhdit putoaa selvästi mutta luodit kyllä vapautuvat.
Juu kyllä tämä aikamoinen jumppakeppi on vaikka mitä tekisi. Juuri miettinyt jos tuon 500-520mm piipun tekisi että painopiste tulisi hieman lähemmäksi ampujaa..
AU Jetset menee jonkun verran piipun päälle kun taas SL5 menee täysin piipun jatkoksi. Tämän takia en usko että tällä kauheasti etuja tulisi painopisteen suhteen. Paino laskisi toki hieman.
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 25, 2022, 13:31
Ei tuosta tule kevyttä asetta vaikka pätkäisisit piipun 400mm pituiseksi.
Jos tuota nyt jotenkin optimoisi niin piippu 520mm ja vaimentimeksi SL5i. Lataukset joudut hakemaan uusiksi eikä ole takeita että tarkkuus säilyisi. Vauhdit putoaa selvästi mutta luodit kyllä vapautuvat.
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 25, 2022, 13:31
Lataukset joudut hakemaan uusiksi
Ei välttämättä. Kun Peurala pätkäs trgstä piippua 660->580mm, mihinkään lataukseen ei tarvinnu käytännössä muun puolesta koskea kuin siihen, että jos halusi lähelle samoja vauhteja niin noin 1 graini ruutia vaan lisää.
Mutta etenkin tappi 10g scenulatausta tollanen piipunpätkäsy rankasee vauhtien puolesta, 175 scenua ei niinkään.