TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: oho osu - marraskuu 09, 2022, 20:58

Otsikko: 9x19 eli 9mm lugerin sotilas-FMJ:n, 124gr 8g ball, oikea ballistiikkakerroin?
Kirjoitti: oho osu - marraskuu 09, 2022, 20:58
Tein lähinnä 9mm 16"/406mm AR-9 -kiivääriäni varten koro- ja tuulitaulukon 100-150-200-300m asti vaikkei se varsinainen tarkkuusase olekaan. Olen mitannut labradarilla 23C sisätiloissa lähtönopeudet:

S&B 124gr 8g FMJ 9mm   G1=0.152      379 m/s   stdev:4,9 m/s
Geco 124gr 8g FMJ 9mm   G1=?????      382 m/s    stdev:7,3 m/s
keskiarvoksi:                                             381 m/s  (1248   fps)

(((
BTW. Pistoolilla, Glock 34, 4.41"=112mm piipulla, sisätiloissa myös:
342   4,0 m/s   
333   2,6 m/s   
keskiarvoksi 338   (1107 fps) 
)))

Geco ei kerro mikä olisi G1. Sen sijaan Hornadyllä mielestäni ihan vastaava luoti G1=0.145, ja Normallakin 0.128. S&B paljastui loppujen lopuksi olevan G1=0.152

NATOn 9x19 patruunaa (pistooli. ja konepistoolit?) selvittelin mistä vain tietoa sain, ja päädyin siihen, että se olisi myös 124gr FMJ ball/round nose, flat base? Lataus voi olla aavistuksen tujumpi, eli jos siviilipatruunat jää vähän alle 1200 fps, sotilaspatruunat ovat sen 1200 tai hieman yli. Voisi kuvitella että PV:llä on samantyylinen aavistuksen tujumpi patruuna, vaikkei NATOssa vielä ollakaan.

124gr FMJ valitsin, kun sitä löytää bulkkina ja saa halvimalla ja näkyisi olevan jonkilainen sotilasstandardi.

Valitsin 25m zeron, koska 9mm kiväärin harjoituskäyttö keskittyy sisäampumaradoille tai melko lähelle 10-50metrin SRA-rasteille. Lisäksi 9mm kiväärin käyttö kriisitilanteissa olisi joku reservipoliisi- tms. toiminta poliisin apuna, tai suoraan poliisille tukiaseeksi ja siinäkin pääosa tarpeista olisi varmasti vain 100m asti, johon saa hyvän pyyhkäisyalan 25m zerolla. Leikkaa näet toisen zeron noin 65-70m kohdalle.

Tavanomainen G1: johtaa tälläisiin lukuihin 4m/s suoralla sivutuulella (Hornadyn nettilaskurilla):

G1: 0.145










dist (m)|drop (cm)|wind drift (cm)
0-7-
2501
6506
100-1212
150-52 ?26 ?
200-124 ?44 ?
300-375 ?92 ?

Vielä parempi S&B G1: 0.152










dist (m)|drop (cm)|wind drift (cm)
0-7-
2501
6506
100-1112
150-51 ?25 ?
200-122 ?43 ?
300-369 ?89 ?

Laitoin taulukkoon korot ja tuulikorjaukset vain senttimetreissä, sillä mulla kuten monella muullakaan ei ole 9x19 kiväärissä kiikaritähtäintä, vaan punapiste tai rautatähtäimet.

Kiitos alla oleville vastauksille. Hyödynsin niitä ja muokkasin tätä viestiä paremmin muille hyödylliseksi kuvaukseksi.

Edit2: Yli 100m etäisyyksille lisäsin kysymysmerkit perään, sillä nuo G1:et ovat voimassa kaiketi vain 100m asti. Jo 40m kohdalla pudotaan alle äänennopeuden. Toki youtubessa ampuvat ihan 440yds=402m asti kohtuullisella luotettavuudella isosta levystä ja kakkosnelosesta läpi:
https://www.youtube.com/watch?v=_wXFf34bB34
Luodit näyttäisi edelleen olevan asennossaan. Menevät mm. puusta vielä siistillä pyöreällä reijällä läpi. Mutta joku saisi testata kiikaritähtäimellä ja tuella vaikka 300m asti, voisi olla melkoista vaeltelua osumien suhteen.
Otsikko: Vs: 9x19 eli 9mm lugerin sotilas-FMJ:n, 124gr 8g ball, oikea ballistiikkakerroin?
Kirjoitti: HxM - marraskuu 09, 2022, 21:07
BC:n voi laskea jollain tarkkuudella labradarin raakadatasta. Kopioin toisesta ketjusta oman viestini:

Testailin tuota joku päivä siten, että sovitin labradarin antamaan etäisyys/nopeus -käyrään toisen asteen polynomikäyrän (jotta mittauskohina suodattuu pois) ja valitsin tuolta käyrältä kaksi pistettä, joiden nopeus- ja etäisyyseron syötin JBM:n BC-laskuriin. Tuon laskuharjoituksen nopeudet olivat ns. normaaleja käytetyille luodeille ja saadut BC-arvot olivat hyvin lähellä valmistajan ilmoittamia.

Laita yv jos haluat, että lasken sinulle muutamasta laukauksesta BC:n.
Otsikko: Vs: 9x19 eli 9mm lugerin sotilas-FMJ:n, 124gr 8g ball, oikea ballistiikkakerroin?
Kirjoitti: MaR - marraskuu 09, 2022, 21:20
Elävän maailman koroja gecon perusbulkkipatruunalla, 9mm arska 320mm piipulla ja optiikkana vortexin gen 2 razori:

100m - 0
150m - n. 2 mrad
200m - n. 4.5 mrad
300m - n. 11 mrad

Ammuttu säännöllisesti siluettimaaleihin em. etäisyyksille, kuitenkin optiikasta johtuen arvot eivät ole megatarkkoja max 6x suurennoksen ansiosta sekä se, että todennut metallien kilahtelun/kaatumisen olevan tälle combolle se ilon tuoja.

Havaintoja myös siitä, että Geco on toiminut toistettavasti ja hyvin verrattuna esimerkiksi Sellier & Bellottiin, Winchesteriin ja magtechiin. Kaikilla ok ampua vielä sataan metriin, mutta muilla kuin gecolla 200 metrin tai saati 300 metrin kolkuttelu on ollut melko turhaa.   
Otsikko: Vs: 9x19 eli 9mm lugerin sotilas-FMJ:n, 124gr 8g ball, oikea ballistiikkakerroin?
Kirjoitti: oho osu - marraskuu 09, 2022, 21:30
Kiitos! Tossa olis Sellier & Bellottille neljä mittausarjaa Labradarista.  Pistoolin keskiarvot, pistoolin yksittäissarja, Kiväärin keskiarvoilla, kiväärin yksi esimerkkisarja. Huom 24m poikkeuksellisesti viimeinen. Kun 25m sisäradalla mitattuja. Voiko näin lyhyeltä matkalta luotettavasti määritellä G1:n?

0   5   10   15   20   24
342,0   338,3   334,8   331,1   327,6   324,7
342   339   335   331   328   326
379,5   374,1   368,9   363,4   358,1   354,5
380   374   369   363   359   356

Otsikko: Vs: 9x19 eli 9mm lugerin sotilas-FMJ:n, 124gr 8g ball, oikea ballistiikkakerroin?
Kirjoitti: oho osu - marraskuu 09, 2022, 21:44
Mun piti MaR nostaa G1 arvoon 0.145, että pääsin noihin napsuihin. 124gr FMJ Geco siis? Sitä mulla on hamstrattuna kassakaapissa eniten. Loput S&B.
Otsikko: Vs: 9x19 eli 9mm lugerin sotilas-FMJ:n, 124gr 8g ball, oikea ballistiikkakerroin?
Kirjoitti: HxM - marraskuu 09, 2022, 21:59
http://jbmballistics.com/cgi-bin/jbmbcv-5.1.cgi

Voi sen BC:n varmaan noistakin luvuista arvioida, syöttää vaan tuonne JBM:n laskuriin. Ihan niistä raakadatatiedostoista ja pidemmälle matkalle ammuttuna saisi varmaan tarkempia tuloksia, mutta saa noistakin jotain suuntaa. Näyttäisi tulevan G1 arvoiksi

0.143
0.155
0.137
0.144

Oletettavasti BC muuttuu myös aika paljon tuossa transsoonisella alueella, että ei tämä helppoa ole pistoolikaliipereilla  :D jos on mahdollista ampua eri matkoille ja vieläpä nopeusmittarin kanssa, niin varmaankin ballistiseen laskuriin löytyy sellainen BC:n arvo jolla koro täsmää reaalimaailmaan.
Otsikko: Vs: 9x19 eli 9mm lugerin sotilas-FMJ:n, 124gr 8g ball, oikea ballistiikkakerroin?
Kirjoitti: MaR - marraskuu 09, 2022, 22:14
Kyseessä joo 124gr gecon bulkki. Se on todettu myös pistooleissakin sellaiseksi, että pitää tarkkuutensa pitkälle. Tosiaan ei ole tullut liian tarkasti katsottua BC puolelta, mutta kuulostaa kyllä ihan sopivalta suunnalta nuo teidän haarukoinnit.

Nyt mars radalle kokeilemaan ja mieluiten metallia kilistelämään. Kyseessä on kuitenkin ysi ja lopulta se luoti kertoo totuuden.  ;)

Otsikko: Vs: 9x19 eli 9mm lugerin sotilas-FMJ:n, 124gr 8g ball, oikea ballistiikkakerroin?
Kirjoitti: oho osu - marraskuu 09, 2022, 22:31
Kiitos, tuohon laskuriin S&B omilta sivuilta luvut laittamalla https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/289/ sain 0.152, 0.151, 0.151 etäisyyksiltä 100m, 50m, 25m. Eli olet varmasti hollilla ja nyt heidän itsensäkin sivulla lukee 0.152, eli joko siellä on lukenut aiemmin väärä luku, tai olen katsonut väärin.