Moi,
olen itse pähkäillyt klassista kysymystä siitä, että onko pitkä piippu itse asiassa lopulta parempi kuin lyhyt piippu. En nyt tarkoita aivan ääripäitä, vaan 16-26 tuuman/400-660mm väliin sijoittuvia piippuja, jotka lienevät yleisimmät piipun pituudet melkein missä tahansa kiväärikaliiperissa.
Ohessa liitteenä pari amerikkalaisten tutkimusta asian tiimoilta.
Miellyttäviä lukuhetkiä!
Carpe Diem,
MJ
PS Kaikki kommentit, näkemykset ovat tervetulleita! Sana on vapaa!
barrels
The long and the short of it: are long barreled rifles necessarily more accurate?
Guns Magazine, Jan, 2004 by Clint Smith
There is often a general belief that long barrels are more accurate than short barrel configuration. Part of this thought may extend from the period when most rifles were equipped with iron sights. In that era the longer sight radius provided by a lengthy tube equated to better, more consistent accuracy at long range. Changes in the dynamics of powder, as in the transition from black powder to smokeless, had a cause and effect factor on accuracy and on the barrel length required to gain the most effective results. Progressing forward, quantum leaps in optics design and application helped to provide better target acquisition--another positive contribution to accuracy not directly related to barrel length. Vastly improved projectile design and construction also. I believe, helped to nullify the advantage of the long barrel.
Assumptions Vs. Truth
It's important to remember that much of what we see and read is often mere marketing or the "new kid on the block" mode. The new trendy short magnums and spiffy projectiles do not in fact compensate for poor marksmanship any more than long barrels necessarily equate to better accuracy. In some hunting camps it's always the newest long-barreled mega-magnum with a glass atop akin to an astronomer's telescope that garners the most attention. So do we really need the long barrel for the reasonable ranges where we may hunt or shoot? With the help of the Thunder Ranch range boss Pete Nantirux we set out to learn the truth. The basic premise was that we would commence with a 24-inch barrel, test for accuracy and velocity, and then shorten it two inches at a whack before repeating our testing.
The Rifle
There are many of choices and to each his own. For purposes of this research the test platform was a right-handed Remington M700 long action. It can safely he described as an industry standard. For a stock we selected a Robar SR60-2 with the adjustable check piece. Other than the adjustable cheek piece the stock is a pretty plain affair, although it is set up with pillar bedding appropriate to this type of rifle.
The Barrel
Robbie Barrkman of Robar, Inc. barreled the Remington action with a .095-inch diameter barrel made by Dan Lilja. Without a doubt Lilja barrels are some of the finest made today. Even though by some people's standards we did a hatchet job on the barrel during this testing, there can be no question that the barrel was a good one and we truly got our money's worth out of it. And as it turns out it wasn't such a hatchet job either. One thing I am absolutely sure of is that Rubble gave us a carefully executed, match-grade muzzle crown with each new cut. From what little I know of it, the even exit of the projectile from the muzzle is critical to rifle accuracy regardless of the barrel length. A good crown--perfectly square to the bore--gives a good exit of the projectile and the exiting gases as well. The accuracy we achieved across the board is a testament to the care with which Barrkman shortened and crowned our barrel as much as any of the other factors involved.
The Optics
With the help of Garth Kendig of Leopold & Stevens Corporation the rifle testing was done with a fine Leupold scope. The new model 54680 Long Range M1 is a 6.5-20 power scope with 1/4 MOA adjustments, matte finish and mil-dot reticle. Trust me, we stretched out every bit of this glass over the test. Mounted on a 20 MOA plus base from Brownells, we never came close to running out of dope for this rifle and scope combination. Being forthright I admit I've always been a fan of Leupold optics, and this new scope confirms again to me why I am. Set up with central control design it places all the oversize knobs and side focus adjustments within easy reach and operation. The scope is built on a 30mm tube with eye relief at a nominal 4 inches and a weight of 22 ounces. Although I didn't freeze it in a block of ice or beat the shit out of it with a hammer, we did pound the bejeepers out if it with gunfire. Leaving the scope mounted in the rings it held every adjustment we put in it and returned to zero within an inch for each of the four times we removed it from the rifle before shipment for barrel shortening. The top end 20 power is a bit much for general use, but then this is not a general use scope. For purposes of this test of rifle and accuracy the scope served this purpose well and effectively.
Ammunition
Several types of ammunition were initially tested for accuracy in the 24-inch barrel. Without doubt or reservation the Black Hills ammunition used in the testing was the most accurate across the board. All of the ammunition used was from the same lot number and was Black Hills .300 Winchester Magnum loaded with 190-grain match JHP. As the test groups document only one group fired went over minute of angle, and this is strongly inclined to be operator error rather than ammunition related.
The Test
All the testing was done on the same range located at an elevation of 2,280 feet above sea level. All chronographing was done at a measured eight feet from the muzzle. Some testing was slightly delayed to get the correct day and time of day to keep the temperature and humidity spread to a minimum over the whole testing process. All firing was done from supported rests while using a rear bag for additional stability. Five shot groups were fired. Examine the chart and you'll see the total nominal velocity loss was 350 fps as the barrel was shortened from 24 to 16 inches. For comparison, the nominal muzzle velocity of the .30-'06 with a 180 grain loading is 2,700 fps; and for the .308 Winchester with the same bullet weight, 2,400 fps. The Final Configuration In its final form the rifle weighs in at nine pounds complete with scope, with an overall length of 37 inches. We elected to leave the rifle and scope combination together rather the down sizing to a smaller scope although the scope is down on the low setting of 6.5x for normal use. The Robar adjustable stock is lowered to the lowest setting and locked, as a higher comb is not required with this stock, barrel and scope setup. On the final day of the test, July 6, 2003, while sitting on the 300 yard line, a scope adjustment was made to engage a 24-inch square plate which is available to us at 1,100 yards. After the first six shots were fired and adjusted the rifle and scope combination was on target for five consecutive hits--Pete then shot five founds and got another five consecutive hits on the plate. Not too shabby performance for what many would presume to be an "inaccurate" short-barrelled rifle. We stopped for the day and cleaned the rifle.
Final Thoughts
In low light environments there is a pronounced muzzle signature with the .300 Winchester dressed in the short barrel. A rifle of this configuration, if there was a need for one for police and military application, may require a signature suppression package. On the upside, the rifle is much handier in this form than when we started with the full length 24-inch barrel. The short 16-inch barrel is accurate and this point is not even open for dispute. By cutting the barrel we have basically evolved to a rifle with .30-'06 velocity but yet delivering a wind bucking, 190-grain projectile from a very handy package. As we started this testing I told Pete that when we were done he could have the rifle, his comment was, "Oh no sir. I couldn't possibly take the rifle." As we finished the last of the testing his prior comment was replaced with, "Boy I sure like my new rifle!" Yeah, I know what he means--I like Pete's new rifle too.
Date Barrel Temp. 100 Yards 200 Yards 300 Yards Velocity Vel. Lost
4-10-'03 24" 73F 5/8" 1 1/4" 2 3/8" 3,014 fps n/a
5-6-'03 22" 78F 1/2" 1 1/4" 1 1/16" 2,937 fps 77 fps
6-16-'03 20" 78F 1" 1 1/8" 2 3/16" 2,827 fps 110 fps
6-28-'03 18" 79F 3/4" 1 1/4" 2 3/16" 2,709 fps 118 fps
7-6-'03 16" 77F 1/2" 2 1/8" 2 1/4" 2,667 fps 42 fps
SPECIAL THANKS TO OUR SOURCES: - Robbie Barrkman The Robar Companies [623] 581-2648 http://www.robarguns.com - Jeff Hoffman Black Hills Ammunition [605] 348-5150 http://www.black-hills.com - Garth Kendig Leupold & Stevens, Inc. [503] 526-1400 http://www.leupold.com COPYRIGHT 2004 Publishers' Development Corporation COPYRIGHT 2003 Gale Group
BARREL LENGTH AND THE PRECISION RIFLE
Why shorter barrels may often be better by Eugene Nielsen
There's a growing trend to shorter barrels on tactical precision rifles. In years past, a 24- to 26-inch barrel was practically a given. Accepted wisdom was that it was necessary to sacrifice a little maneuverability to gain a more complete powder burn and significantly reduced flash signature. Today, it's not uncommon to rifles with significlly shorter barrrels.
Attitudes are are changing. The desire for more manueverable rifles for the urban setting has led a growing number of manufacturer's to come out with shorter-barreled precision rifles. This brings up an obvious question -- how short is too short? What sacrifices, if any, are made by going to a shorter barrel?
To answer these questions, we must first start by taking a look at the subject of internal ballistics. Internal ballistics is a very complex subject. There are many factors which affect the internal performance of a given cartridge and bullet. Factors affecting internal performance include the powder chamber capacity; load density; amount and burning characteristics of the propellant powder; temperature of the propellant prior to ignition; uniformity and speed of ignition; diameter, weight and bearing length of the bullet; and the length of the barrel and its interior dimensions.
Longer barrels give the powder more time to work on propelling the bullet. For this reason longer barrels generally provide higher velocities, everything else being equal. However, the gas pressure behind the bullet diminishes as the bullet moves down the bore. Given a long enough barrel, there will eventually be a point in which the bore friction and air pressure in front of the bullet will equal the gas pressure behind it. At this point, the velocity of the bullet will start to decrease.
Shorter barrels are capable of surprising long-range accurancy. San Fernando (California) PD Special Response Team long rifle marksman Chris Colelli, shown here, fired a three-shot group at 700 yards that measured just under two inches center-to-center. Colleli also fired a sub-1/4- inch group at 200 yards. The target is now framed and hanging in his lieutenant's office.
There isn't any clear-cut answer as to how much velocity will be lost per inch of barrel length reduction. The amount of loss is closely tied to the expansion ratio. As previously noted, the type and amount of powder, as well as the weight and bearing length of the bullet, also play a major part. Rifles with high expansion ratios (smaller calibers) tend to lose less velocity than rifles with low expansion ratios (larger calibers).
Tactical Operations about in the April 2000 issue of S.W.A.T., typifies the trend to rifles with shorter barrels. Tac Ops considers a barrel of length of 18 to 20 inches to be optimal for the urban environment, with 18 inches the preferred length.
During the development of the Tango 51, Tac Ops took a standard 26-inch barrel and cut it down to 18 inches in one-inch increments. Between 10 to 20 rounds were fired at each invrement. They found that a 20-inch barrel provides for a complete propellant burn and no velocity loss when using Federal Match 168-grain BTHP, a cartridge that has become something of a law enforcement standard. Going to an 18-inch barrel only resulted in a loss of 32 feet per second (fps).
Shorter barreled rifles are more versatile, being equally suitable for both urban and rural operations. According to Tac Ops, there isn't any need to go to the 26-inch barrel unless you want to go to a heavier bullet or push the round to higher velocity using more powder or use a slower burning powder.
The Los Angeles County Sheriff's Department's Special Enforcement Bureau (SEB) performed tests similar to those conducted by Tac Ops and came to similar conclusions. Tommy Lambrecht, SEB armorer and Special Weapons Team long rifle expert, recently chronographed the Federal Match 168-gr. BTHP rounds. Lambrecht said that the muzzle velocity was averaging around 2,660 to 2,670 feet per second (fps) from the 20-inch-barreled Tango 51 that Tac Ops delivered to him.
The accuracy of the Tango 51 isn't hampered by the shorter barrel. While at the range with the Tango 51 we were consistently getting sub-1/4 MOA accuracy at longer ranges? Well, the shorter barrel doesn't hamper longer range accuracy either.
As I mentioned in my article on the Tango 51, San Fernando (CA) PD Special Response Team long rifle marksman Chris Colelli once fired a 3-shot sub-1/4-inch group at the article appeared, Colelli fired a 3-shot group from the rifle at 700 yards that measured just under 2 inches center to center. The group, which was witnessed by several credible spotters, was shot off of a bipod with one small sandbag.
Los Angeles County Sheriff's Department Special Enforcement Bureau (SEB) Special Weapons Team long rifle experts Fred Keelin (left) with Tac Ops Alpha 66
Colelli is a superb marksman, one of the best that I've seen, but he would be the first to admit that an element of luck played a role in this feat. Groups like these certainly aren't typical of what could be realistically expected under actual operational conditions. Still, they show that the rifle is capable of phenomenal accuracy provided that the operator does his or her part.
Although the 20-inch barrel remains very popular with agencies purchasing the Tango 51, many agencies prefer an 18-inch barrel for its added maneuverability. With the 18-inch barrel, you're still shooting around 2,630 fps with Federal Match. The target certainly isn't going to know if he's being hit with a bullet that leaves the muzzle at 2,660 fps or 2,630 fps. The terminal ballistics are identical.
Going to an 18-inch barrel doesn't adversely effect the accuracy of the rifle. Tac Ops has achieved incredible accuracy with the shorter barrels. The 18-inch barreled Tango 51 rifles will still shoot sub-1/4 MOA. The performance is just as good with the 18-inch barrel as it is with the 20-inch barrel out to a distance of 600 yards. After initially going with the 20-inch barrel for their Tango 51s, the Los Angeles County Sheriff's Department has decided to go with the 18-inch barrel and Tac Ops 30 suppressor on all new Tango 51s that they purchase.
Shorter barrels are actually often more accurate than their longer counterparts. A rifle barrel is a cantilevered beam and as such they sag. More sag results in more whip and vibration as the bullet travels down the bore. Barrel sag induces longitudinal stress that can cause stringing of shots. Using a shorter, heavier barrel minimizes reduces stress and accuracy-robbing barrel vibration. A shorter barrel is stiffer and vibrates at a less.
Barrel length and contour determines the relative "stiffness" of a barrel, i.e., how much a barrel will tend to vibrate. Shorter barrels generally have oscillations of smaller amplitude. than longer barrels. Thicker barrels generally have fewer vibration nodes than slimmer barrels. The ringing frequency of a thicker barrel is higher and the oscillations are of a smaller amplitude and of a shorter duration. This equates to less barrel motion at the muzzle.
The use of a shorter barrel also allows the use of a heavier contour without making the rifle unwieldy. The use of a heavier contour tends to provide less variation between a cold shot and any subsequent follow-up shots. Barrels expand as they heat up. As the barrel expands any stress on or in the barrel will cause stringing of the shots. Bore expansion results in an increase in group size. Heavier barrels tend to be more consistent because they take longer to heat up.
An 18- to 20-inch barrel may be fine for a caliber like the .308 Win., but what about calibers such as the .300 Winchester Magnum (7.62x66B)? Many agencies are opting for this cartridge as a result of its long range ballistics. The .308 Win. has a maximum effective range of about 800 yards. While this is certainly more than enough for most law enforcement scenarios (law enforcement snipers rarely have to engage targets at more than 100 yards), the .300 Win. Mag. does increase the maximum effective range by an additional this comes with the price of additional recoil.
Many agencies purchasing a .300 Win. Mag. will primarily be employing the rifle in an urban environment. The common reason for opting for the .300 Win. Mag. that it extends the capabilities of the rifle to longer ranges than the .308 Winchester is capable in those rare situations where longer range capability is necessary. This leads to an obvious question -- will going to a shorter barrel for added maneuverability in the urban environment adversely affect long range performance of a rifle in this caliber?
To find the answers, Tac Ops took a 26-inch barreled .300 Win. Mag. and chopped the barrel down in one-inch increments as they previously did with the .308 Winchester. Ten rounds of Federal Match 190-grain BTHP Gold Medal were fired from each increment. No velocity was lost from 26 inches to 22 inches. Velocity loss started to occur only after they went below 22 inches.
As a result of their tests, Tac Ops decided not to go below 22 inches on their .300 Win. Mag. tactical precision rifle, the Alpha 66. According to Mike Rescigno, President of Tac Ops, the 22-inch barrel is ideal for the tactical shooters that are going to use the 190-grain Federal Match ammo. There isn't any loss of performance by going to the 22-inch barrel and this round. The Alpha 66 still provides 1/4-MOA or better accuracy.
For heavier bullets or hotter loads with slower burning powders, Rescigno recommends a 24- to 26-inch barrel. The longer barrel length is necessary for complete powder combustion with these loads. Rescigno adds that he has a 24-inch barrel on his personal .300 Win. Mag. just in case he wants "to shoot the heavier 220-grain bullets with a lot of powder."
TOP: After testing and evaluation, the SEB has decided to go with an 18-inch barrel on all new .308 Win. Tango 51s, and a 22-inch barrel on all .300 Win Mag. Tactical precision rifles. Fred Keeling (left) is shown with with a suppressed 18-inch-barreled Tango 51 .308 Win., and Guy Geisler (right) is shown with a 22-inch-barreled Alpha 66 .300 Win. Mag.
BOTTOM: The optional barrel length is closely tied to the loads that will be employed. There is no loss of performance from the .300 Win. Mag. Federal Match 190-grain BTHP when fired from barrels as short as 22 inches. The above Alpha 66 has Tac Ops muzzle brake installed.
At this point, I can hear readers asking, "What about muzzle blast and muzzle flash? Won't they be a problem with the shorter barrels?" These are valid concerns. With both calibers, shorter barrels do increase the muzzle blast and muzzle flash somewhat. It's not as much as one might expect. From a practical standpoint, the differences between a 24- or 26-inch barrel and an 18- or 20-inch barrel are negligible, except when slow burning powders are used.
Any concerns over the muzzle blast and sound/flash signature can easily be eliminated by the use of a sound suppressor (silencer). With today's compact, low-maintenance suppressors, such as the Tac Ops 30, there's no reason that all tactical precision rifles shouldn't be so equipped. More and more law enforcement agencies are coming to this conclusion.
The use of a sound suppressor provides a number of advantages to both the shooter and spotter. The suppressor greatly reduces any ground disturbance and eliminates any muzzle flash/sound signature that can identify the position or disturb vision and hearing. There isn't any necessity for the shooter or spotter to wear hearing protection. Many shooters find that their accuracy improves when a suppressor is employed due to the resulting reduction in the muzzle blast and recoil. The reduction in recoil also permits quicker follow-up shots.
A sound suppressor can substantially reduce the recoil velocity and recoil energy of a rifle. Gas volume and gas pressure at the muzzle are major factors in the free recoil energy produced by a rifle. Shorter barrels generally result in increased gas volumes and higher gas pressures at the muzzle. All other factors being equal, increased gas volumes and higher gas pressures at the muzzle will increase the recoil velocity and free recoil energy.
Free recoil energy is proportional to the square of the recoil velocity of the rifle. Doubling the recoil velocity quadruples the free recoil energy. Sound suppressors reduce the free recoil energy by suppressing the effects of the expanding powder gasses. They also add weight, slowing the acceleration of the rifle.
In summary, the appropriate barrel length is closely tied to the caliber and the load or loads that will be employed. If a shorter barrel provides equivalent or better accuracy and little or no loss in velocity, why go to a longer barrel? Why sacrifice maneuverability and add excess weight? While old attitudes may die hard, chronographs and ballistics don't lie. Shorter barrels are often better. The proof is in the performance.
SOURCE Tactical Operations, Inc. 433 North Camden Dr. 4th Fl. #239 Beverly Hills, Ca 90210 Phone 310 275-8797 Fax 323 933-3521
Jep, ei se pitkä piippu autuaaksi tee. Oma mielipiteeni on että piipun pituus ei vaikuta aseen mekaaniseen tarkkuuteen mutta dynaamiseen kyllä varsinkin silloin jos on kyseessä ase jolla ammutaan vaikkapa pystystä. Jos lähtönopeus ei ole määräävä tekijä niin silloin voi piippu olla selkeästikin lyhyempi käynnin kärsimättä, todellinen osunta taas saattaa parantua pystyammunnassa silloin kun piippua lyhennetään.
Omaan Jalosen pikkulukkoon on parasta aikaa kaksi piippua työn alla ja molempien (300JHC, 6mmPPC) pituus tulee olemaan n.500mm, ase on paljon näppärämpi käsitellä lyhyellä piipulla ja pystystä kun ampuu niin ei tule pitkän piipun tuomaa pitkää piippuaikaa riesaksi. Muutenkin lyhyt piippu sallii enemmän ampuja virheitä kuin pitkä, myös piippuajan vaihtelut ovat luonnollisesti pienemmät.
Itsellä on ollut suunnitelmissa laittaa 300LM/338LM:ään uusi lyhyempi piippu osittain siitä syystä että pääsin erääseen metsästys seuraan ja nykyisillä piipuilla ase on lähinnä "tornitykki". Mielessä on käynyt 600mm pitkä piippu ja samalla siirryttäisiin paria pykälää nopeampaan ruutiin että saadaan rantapallo kuriin piipun suulla. Samaan syssyyn aseeseen tulee kompaktimpi tukki joka on suunniteltu muuhunkin kuin makuuammuntaan. Samalla kun ottaa huomioon 300LM:än erittäin laajan lataus skaalan niin yhdellä tykillä voi suoriutua niin metsästyksestä kuin TA-harjoittelusta.
Lähtöihin lyhyt piippu tulee varmaankin vaikuttamaan jonkin verran mutta mielestäni 300LM:ssä ei haittaa vaikka nopeudet putoisikin 300WM tasolle sillä hyväksyn sen ilomielin jos vaan saa aseesta enemmän kenttä/metsäkelpoisen, nykyinen paketti kun yltää vaimentimen kanssa melkein leukaan asti. Sen minkä vauhdeissa häviää niin sen käsiteltävyydessä voittaa.
Jos maksimaalinen lähtönopeus on määräävä tekijä niin silloin pitkä piippu ja jos haluaa aseen kompaktimmaksi niin piippua lyhyemmäksi.
Koskahan ne keksisi sellaisen teleskooppi piipun :wink:
Olisi mukava tietää tarkat optimimitat jokaiselle kaliiperille siten, että niistä saisi irti suurimman mahdollisen (käyvän) lähtönopeuden, ja jokainen ylimääräinen milli pois. Koheltaja, tarkoittaako tuo piipun pituuuden -tai pikemminkin lyhyyden - idea käytännössä sitä, että koska luoti jättää lyhyemmän piipun nopeammin, ei myöskään rekyylin vaikutus ehdi siirtää asetta yhtä paljoa?
J
Lyhyt piippu, plussat:
- lyhyt piippu on jäykempi kuin samanpaksuinen pitkä piippu
- piippuaika lyhenee, virheet vähenee
- usein tarkempi yllämainituista syistä
- aseen käsiteltävyys paranee, etenkin jos haluaa käyttää vaimenninta
- lyhytpiippuinen ase on yleensä kevyt (paitsi jos raskas ja paksu piippu)
Lyhyt piippu, miinukset:
- lyhyt piippu vakiopatruunoilla lisää suuliekkiä ja melua, TA-hommissa suuri miinus
- kevyempi ase kasvattaa koettua rekyyliä, pidemmässä harjoittelussa tästä tulee ongelmia
- lähtönopeudet pienenee (riippuu tietenkin patruunasta ja latauksesta), tarkka maksimikantama lyhenee
Pitkä piippu, plussat:
- ruuti palaa varmasti piipussa
- suuliekki yleensä varsin pieni tai olematon, ei välttämättä tarvita liekinsammutinta tuliaseman suojaamiseen hämärässä
- maksiminopeudet saadaan pitkästä piipusta jos ladataan itse
- rekyyli vähenee kun paino kasvaa
Pitkä piippu, miinukset:
- pitkä piippuaika, virheitä ehtii tapahtua enemmän
- ase hankala käsitellä, etenkin vaimentimen kanssa
- aseen paino kasvaa ja etupainoisuus etenkin, vapaalta kädeltä hankala ampua
Varmaan muitakin ulottuvuuksi on mutta tuossa noi tärkeimmät. Havaitaan että mm. aseen painolla on vaikutusta rekyyliin. Periaatteessa lyhyt painava ase voisi olla optimi mutta se on sitten painava. Myös lyhyt piippu usein melkeinpä vaatii liekinsammuttimen tai mielummin vaimentimen jolloin pituus- ja painoetu vähenee.
Ylläolevista kompromisseistä yksi klassisimpia on USAn maavoimien M24-kivääri. Siinä on 24" piippu jotta se olisi kätevämpi käsitellä kuin 26" piipulla varustettu. Sittemmin niihin on haluttu hankkia vaimentimia ja liekinsammuttimia jotta suuliekki ei paljastaisi. USMC on hoitanut asian käytetyn a-tarvikkeen suhteen pitäytymällä 26" piipussa. Ei tarvita vaimentimia eikä liekinsammuttimia. Jos patruunat voi räätälöidä niin piipunpituudella ei ole hirveästi väliä suuliekin osalta mutta jos jakopatruuna on optimoitu 26" piipulla niin sen ampuminen 24" tai 20" piipusta tuo ongelmia suuliekin osalta.
Yksi konsepti jota on näkynyt USAlaisissa lehdissä ja kirjoissa on 20" kustompiippu 5R tai polygonaalirihlauksella. Lähtönopeudet samaa tasoa kuin Remarin 26" piipuissa. Aseisiin on sitten monesti laitettu vaimennin suuliekin minimoimiseksi ja rekyylin vähentämiseksi. Lopputuloksena ase jonka "target signature" on alentunut mutta joka on vähintään yhtä pitkä kuin vakioase ja joka painaa yleensä enemmän. Kompromissejä on pakko tehdä. Lyhyen piipun kanssa vaimentimen rakenteen kestävyydeltä vaaditaan aika paljon. Voi vaan kuvitella mitä tapahtuu kun N550 tai N560:lla maksimeihin ladatun patruuna ruudista osa palaa vielä vaimentimen sisällä. Alumiinivaimentimet älkööt vaivautuko :-)
kiitos. Oli enemmän kuin perustavaa laatua oleva vastaus. Entä, jos piippu käy hyvin ja on 660 pitkä, vaikka sotapyssyn patruunalla tai .308:lla, onko mitään järkeä lyhennyttää vaikkapa 100mm vaikkapa painon alentamisen tarkoituksessa, vaiko kannattaako jättää ko. urheilu väliin?
J
Lyhyessä piipussa luoti viettää vähemmän aikaa kuin pitkässä joten sen piippuaika on silloin pienempi/nopeampi. Jos ammutaan vapaalta tai huonolta tuelta niin silloin saadaan etua nopeasta piippuajasta. Tähän ongelmaan on joskus tullut kompastuttua kun kehitin 6mmPPC:lle lintulatausta, ase tikkasi nättiä nippua pöydältä ammuttuna mutta annas olla kun siirryttiin makuulle ampumaan repputuelta niin johan alkoi selittämättömiä kärpäsiä ilmaantuman, siinä sitten menikin hiukan aikaa ennen kuin oivalsin mistä on kyse.
Varsinainen rekyyli tulee vasta silloin kun luoti on jättänyt piipun joten tämä ei vaikuta aseen käyntiin millään tavalla, vain sillä on merkitystä mitä tapahtuu silloin kun luoti on vielä piipussa. Aseen piippuaikainen liikehdintä, johon vaikuttaa aseen mekaniikka sekä ampujan nykäisyt/aseen tuenta, on aika olematon mutta jos piippu pääsee luodin piippuvaiheen aikana liikkumaan edes hiukan niin sen huomaa sitten osunnassa. Aseen liikesarja alkaa siitä kun puristetaan liipasinta ja sen vaikutusaika kestää niin kauan kuin luoti on piipussa, tästä voi päätellä miksi niitä kärpäsiä tulee.
Harjaantunut ampuja ehtii optimi olosuhteissa näkemään omalla aseella ammutun luodin optiikkansa läpi ennen kuin aseen varsinainen rekyyli astuu kuvioon mukaan, tämän ilmiön olen lukuisia kertoja havainnut jopa 300LM:llä 300 metrin radalla vaikka luoti viilettää uli 1000m/s vauhdilla kohti taulua...
Itse en lähtisi välttämättä lyhentämään hyvin käyvää piippua vaan ampuisin sen loppuun ja sitten teettäisin siihen lyhyemmän piipun. Jos piippu kuristuu oikeaoppisesti piipun suussa niin silloin älä missään nimessä lyhennä piippua mutta jos piippun reikä on tasapaksu "sakopiippuinen" niin silloin lyhennyksen voi tarvittaessa tehdä.
Rekyyli ei vaikuta aseen tekniseen tarkkuuteen. Ampujan ja aseen kokonaistarkkuuteen se kuitenkin käytännössä vaikuttaa. Eli kovarekyylisellä aseella harjoitellaan yleensä vähemmän, laukaisuvirheet yms. häviää aseen rekyylin kanssa tappeluun ja rekyyliväysymys lyhentää järkevän harjoituskerran laukaisumäärää. -> Ampujan on vaikeampi oppia ampumaan kovarekyylisellä aseella mutta toki silläkin oppii ampumaan kun tarpeeksi treenaa. Jos treenin määrä on vakioa niin kevyempirekyylisellä oppii ampumaan paremmin kuin kovarekyylisellä.
Eli 3kg painava 300 WSM ei ole hyvä ase siltä osin että rekyyli on kova vaikka ase muuten olisikin tarkka. Koska rekyylinsiedossa on eroja niin tämä rekyyliasia on kyllä vähän makuasia.
Tarkkaa pitkäpiippuista asetta en lähtisi lyhentelemään ellei sitten vaimennin tai kokonaispainon vähentäminen vaadi lyhentämistä. Aseen tarkkuuden optimoinniksi piipun lyhentäminen on aika viimeisiä keinoja eikä juuri käytössä. Yleensä lyhyeen piippuun päädytään muista syistä (kasa-ammunnassa painorajat ja lyhyt ampuma-etäisyys, AKE-hommissa kätevämpi koko, metsästysvehkeissä yleensä kevyempi paino).
Okei, kiitos. Kiväärini painaa mukavat 7.5 kiloa, joten sitä on mukava roudata med haulikko metsällä. Kyllä se onnistuu, mutta mitään älytöntä savottaa sillä ei kyllä tee.
Mitäs luulette, jos 6mmPPC:stä tekisi villikissan, mitenkähän ko. kaliiperi kävisi, jos hylsyä suurentaisi samassa suhteessa siten, että luodin halkaisijaksi tulisi 7.62? Säilyiskö tarkkuus vastaavana kuin alkuperäisessä?
J
Lähinnä tarkoitin rekyylin vaikutuksesta aseen mekaaniseen käyntiin. Ampujaan kohdistuvan rekyylin vaikutus on yksilöllistä ja jonkin verran pystyy kipukynnystä nostamaan "siedätyshoidolla" eli jatkuvalla treenillä, ammutaan niin kauan että tunto lähtee...
Jos nyt totta puhutaan niin magnum kaliiberisissa aseissa suurin osuntaan vaikuttava tekijä on monesti ampuja itse, tämä tuli huomattua jonkin aikaa sitten kun 300LM raudat ruuvattiin kaverin kevyehköön mettätukkiin kiinni ja päälle laitettiin pienisuurennoksinen ja kevyt "hirvikiikari" päälle. Jokainen laukaus oli varsinainen elämys ja loppuvaiheessa alkoi laukaisuissa olemaan enemmän tai vähemmän nykäsyjä :oops:
Tästä huolimatta 300LM tulee ensi kesään mennessä laihtumaan 1,5-2 kiloa että siitä saa kompaktimman ja helpommin mukana kannettavan aseen. Rekyyli siinä samalla kasvaa mutta kuten tiedetään, ilmaisia lounaita ei ole.
Sorry että hiukan lipsahti alkuperäisen aiheen ohi 8)
Paljonko tehokas suujarru ottaa veke rekyylistä siinä sun 300LM:ssä? Luulisi, että sillä saa napsittua potkua jonkun verran alaspäin, vaikka ase keveneekin.
J
Mulla on siinä jo oma valmisteinen ja 300/338LM:ään mitoitettu tehokas suujarru, sen kanssa rekyyli putoaa sille tasolle että laukauksen jälkeen kiikarin ristikko on edelleen maalissa, ainoa mikä on todella miestä syövä on se jumalaton suupaine varsinkin silloin kun patruunat on ladattu 24N41:llä joka on hiiidas ruuti ja osa palaa näyttävästi piipun ulkopuolella. Olo on jokaisella kerralla viiden ekan laakin jälkeen hiukan "hontelo" hetken aikaa ennen kuin elimistö alkaa tottumaan ampujaan kohdistuvaan paineiskuun ja 30-40 laukauksen jälkeen alkaa pikkuhiljaa päätä särkemään... pitää vissiin hommata sellainen panssarivaunu miehistön kypärä... :wink:
Jos joku väittää että 300/338LM:än rekyyli ei ole paha ja että kyseiset kaliiberit ei ole pahoja ammuttavia niin silloin ei olla ammuttu kyseisillä peleillä tarpeeksi, kun parhaimpina päivinä mättää 6 tunnin aikana 100 tähdättyä laukausta niin mieli alkaa muuttumaan isommallakin miehellä ja jossain vaiheessa tulee kommentti että ei ikinä enään, tämä on nähty ja koettu.
Vinkiksi sellainen että kun ollaan ampumassa jytkyillä aseilla ja niitä on siinä ympäristössä enemmänkin metelöimässä niin siinä vaiheessa kun alkaa oma ampuminen olemaan väkinäistä ja nykimistä niin siinä vaiheessa kannattaa ottaa puolen tunnin-tunnin aikalisä ja mennä kokonaan pois ampumapaikalta ja aseen vierestä. Menkää vaikka pätkän matkan päähän sumpille tai vaikkapa poimimaan marjoja ja yrittäkää unohtaa koko ampuminen ja rekyyli vähäksi aikaa, tällä saadaan psyyke rauhoittumaan ja akut latautumaan niin että voi taas jatkaa harjoittelua tulosten kärsimättä.
Vaimentimella saadaan tätä helvetillistä meteliä ja paineiskua leikattua selkeästi mutta mutta karu tosiasia on se että yhdelläkään vaimentimella ei saada yhtä hyvää rekyylinkesytystä kuin kunnollisella suujarrulla. Vaimentimen kanssa ei onnistu ammutun laukauksen tähystäminen niin hyvin kuin tehokkaalla suujarrulla jonka kanssa ase ei hypi/pompi ja osuman tähystäminen onnistuu eikä harjoitellessa tarvitse tähystäjää.
Vaikka ase tulee pari kiloa kevenemään niin veikkaan että rekyyli tulee silloinkin olemaan siedettävä varsinkin suujarrulla ammuttaessa, silloin kun kokeiltiin tätä kevyttä versiota niin silloin ammuttiin miehekkäästi ilman mitään turpävärkkiä. Valitettava tosiasia on se että kovaan rekyyliin/suupaineeseen ei ikinä totu mutta siinäpä sen homman suola onkin kun yrittää keskittyä jokaiseen laukaukseen samalla tavalla kuin 22:lla ampuisi.
Tolla sun tykillä olis mukava päästä kokeilemaan joskus. Tuli kyllä pieni rekyylikammo syksyllä -99, ammuin .338 win mag`lla (sakon kevyehkö kivääri) ja ase perhana hyppäs käsistä ja kiikari suoraa silmien väliin. Oli 5-10 minuuttia ihan pimeetä keskellä päivää ja sattu niin hemmetisti. Aivan kuin olisi lekalla lyönyt otsaan. Muovinen suojus ei auttanut yhtään. Pääsin puolikuukerhoon.
J
Moi,
hyviä vastauksia Koheltajalta ja HJulta piipunpituuksiin, niissä on kaikki oleellinen jo sanottu.
Plus, Koheltajalta erinomainen kuvaus järeillä magnum-kivääreillä ampumisesta. Eipä siihen voi mitään enää lisätä.
Carpe Diem,
MJ
Eipä siinä mitään muuta kuin tulet joskus Syndaleniin, siellä koeammunta tilaisuus varmaankin tarjoutuu. Jos haluat kaiken fiiliksen irti niin silloin kannattaa odottaa ensi kevääseen että siitä saadaan hiukan painoa pois...