TARKKA-AMPUJAKILTA

Auttakaahan miestä mäessä kun täällä luulisi olevan tietoa.

Tällä hetkellä Tikan päältä löytyy varsin hyvän hintalaatusuhteen omaava Meopta Optika6 4.5-27x50. Hiljalleen olen kuitenkin alkanut miettimään että päivittäisin Meoptan hieman laadukkaampaan kiikariin. Meopta tuntuu olevan häiritsevän tarkka silmän paikasta ja vaikka kuvanlaadussa ei varsinaisesti ole valittamista, voisi se olla parempikin.

Suurennoksen yläpää saisi olla vähintään x18, mielellään enemmänkin. Käyttö puhtaasti linnunmetsästyksessä, ampumamatkat pääasiallisesti alle 300m. Kuvataso SFP, niin MOA kuin MRAD säädöt käy eli sen suhteen ei ole vaatimuksia. Erityisen hyviä hämäräominaisuuksia en juurikaan tarvitse.

Saako n. ~1500e budjetilla selvästi parempaa kuvanlaatua em. kriteereiden lisäksi kun vertaa tuohon Meoptaan vai täytyykö rahaa laittaa selvästi enemmän jotta päivittäminen olisi kannattavaa? Yhtenä korvaavana vaihtoehtona mielessä on pyörinyt esim Zeiss Conquest V4 6-24x50 joka menee nätisti 1500e budjettiin.

Mielipiteitä ja näkemyksiä asiasta saa esittää  :)

Delta Javelin olisi yksi aika hyvä vaihtoehto reilun tonnin hintaluokassa.

Kyllä laatuputken kuva on terävämpi ja erityisesti se ero näkyy hämärässä. Jos optiikkaa ei käytä hämärämetsästyksessä, niin aika vähän saa etua alle 300 m etäisyyksillä. Zoomin pienentäminen voi jo auttaa ja katsoa parallaksi säätö kuntoon. 1500 e ei saa vielä uutta laatuputkea mutta hyvän käytetyn.

Tuli mieleen Sightron SIII 6-24×50. Se on yllättävän siro ja kevyt, joten sopii lintukiväärin päälle kivasti. Valitettavasti ei maksa ihan puoltatoista tonnia, itse maksoin käytettynä 500e perusmallista, jossa ei ole mitään taktisia ominaisuuksia. SFP, ei valopistettä, MOA-säädöt jne. Vanha kunnon 4x erektori ja suht pitkä objektiivi, kuvassa ei ole ollut valittamista.

En ole juuri tuota Meoptaa nähnyt, joten en osaa verrata kuvanlaatua siihen.

Mullon kokemusta FFP optika6 4,5-27 ja V4 6-24 60 ristikolla.
Olivat mulla yhtäaikaa käytössä ja Optika6 oli piekkarissa. Niitä vertailin ristiin ja pyörittelin edes takaisin pikajaloilla picatinnyn päällä. Se Zeissin hintaero, joka oli 1050€ Uusi V4 ja 799 Optika6 ei kyllä ollut edes sitä 250€ Zeiss on nostanut hintaa ihan kivasti tässä koronan aikaan. Ovh oli 1190 nyt 1490.

Vertailin ratakäytössä ja en saanut mitään hyötyä tai arvoa Zeissistä. Mielestäni Zeiss on vielä tarkempi silmänpaikasta, kuin Optika6 joka sekin on aika tarkka.

Myytyäni V4sen ostin 1000€ maksavan Optika6 5-30 FFP ja olen tykännyt. Huonoin puoli FFP Optikoissa on vain korossa lukko. Repusta ottaessa mulla pyörii sivutorni aina. Oon toki säätänyt nollaan, mutta lukko ois hyvä.

Mene liikkeeseen katsomaan mikä on sulle se paras putki. Huonompia putkia olen katsellut läpi useampia, kuin mainitsemani.

FFP ja MRAD-ristikko ja 0.1mradin säädöt. Ellei saa ihan pennosilla saa jotakin muuta, esim käytettynä.

On se vain niin mukava ampua pitkän matkan penkkakohdistus kun kaveri sanoo vieressä "0.2 ylös ja 0.3 vasemmalle". Naks-naks, naks-naks-naks ja sitten osut pieneen pleittiin siellä. Kun taas SFP ja voidaan unohtaa koko juttu, MOA ja menee laskukonevääntämiseksi ja tulee virheitä ja ties mitä vaikka aikaa käytetään enemmän.

Lainaus käyttäjältä: oho osu - marraskuu 05, 2022, 22:56
FFP ja MRAD-ristikko ja 0.1mradin säädöt. Ellei saa ihan pennosilla saa jotakin muuta, esim käytettynä.

On se vain niin mukava ampua pitkän matkan penkkakohdistus kun kaveri sanoo vieressä "0.2 ylös ja 0.3 vasemmalle". Naks-naks, naks-naks-naks ja sitten osut pieneen pleittiin siellä. Kun taas SFP ja voidaan unohtaa koko juttu, MOA ja menee laskukonevääntämiseksi ja tulee virheitä ja ties mitä vaikka aikaa käytetään enemmän.

No ihan samallalailla se onnistuu moa ristikolla ja toisella kuvatasolla. Linnunmetsästyksessä ei oo merkitystä mitkä säädöt on käytössä ja varsinkin yleismetsästyskäyttöön sfp on jopa suotava.

Delta javelinissa ois varmaan tonnin pintaan paras optiikka mutta se on sit oma asia onko metsästysaseessa tarvetta +1 kilon pottunuijalle.

Itellä on tommonen Zeiss v4 4-16x ja se on kyllä optiikaltaan optikaa parempi, mitä oon ite vertaillut rinnakkain muutamien mallien kanssa, mutta ei välttämättä niin isoa eroa mielestäni ole että kannattaisi lähteä vaihtamaan vanha kiikari tappiolla ja ostaa uutena v4. Toisaalta mitä on tullut noita kalliimpien tähtäimien läpi katseltua niin tuntuu siltä ettei tuosta omasta kalliimpaan päivittäminen tuo oikein rahoille vastinetta. 16x on itselleni riittänyt mainiosti 300 metriin.

Steinerin ranger 8 3-24x56 tai Zeissin v6 5-30x50 esim tai joku swaro, kahles varmaan kannattais katella jos hakusessa suht kevyt tähtäin hyvällä kuvalla.

Lainaus käyttäjältä: oho osu - marraskuu 05, 2022, 22:56
FFP ja MRAD-ristikko ja 0.1mradin säädöt. Ellei saa ihan pennosilla saa jotakin muuta, esim käytettynä.

On se vain niin mukava ampua pitkän matkan penkkakohdistus kun kaveri sanoo vieressä "0.2 ylös ja 0.3 vasemmalle". Naks-naks, naks-naks-naks ja sitten osut pieneen pleittiin siellä. Kun taas SFP ja voidaan unohtaa koko juttu, MOA ja menee laskukonevääntämiseksi ja tulee virheitä ja ties mitä vaikka aikaa käytetään enemmän.

Ihan samalla tavalla ffp ja moakin toimisi. Ei mitään muuta eroa kuin se, että ballistiikkalaskuriin laitetaan säätöarvoksi moa mil sijaan.

Mitä hieman vilkuillut Meopta Optika6 4.5-27x50 läpi, niin en sitä lähtisi päivälintujahdissa päivittämään. On kuitenkin kooltaan ja kuvaltaan sitä luokkaa, että pärjää todennäköisesti oikein hyvin. Oivallinen valinta juuri tuohon käyttöön.

Delta Javelin (omistan) on kyllä hyvä, mutta kookas ja painava. Aika pitkällisen myymävertailun perusteella pidin sitä kuvaltaan ja käyttöliittymältään parempana kuin Delta Strykeria. Hämärässä tai ammunnassa en ole toki noita keskenään vertaillut.

Delta on sen verran hyvä kuvaltaan ja käyttöliittymältään, että jos pelkästään latvalinnustaisin, ottaisin sen mieluummin aseen päälle kuin Zeiss V8 2.8-20x56 ASV:n.

Aiemmasta postauksestani jäi se oleellisin pois, eli hyvä ristikko. Mielestäni Zeissin 60 on hyvä ristikko. Tässä valaistussa pisteessä se hintaero oli todella merkittävä, eli "jopa" perus v4 valoyksikkö sekä toiminta oli selvästi parempi kuin Optika6. Optika6 on optisesti hyvä, mutta minulla on noi molemmat FFP ja mallia joulukuusi niin kyllähän se joulukuusi tummentaa sitä optiikkaa merkittävästi, kun käytetään putkea muissa, kuin kirkkaassa päivän valossa.
Ei ole mielestäni reilua verrata optiikan valovoimaa joulukuusella ja esim. Zeissin 60 pisteellä, kun mennään kohti iltaa tai metsästys tilanteita.

Millä ristikolla on aloittajalla tuo Moptika6 ? Noi rataoptiikat ei ole metästyksessä koskaan ihan yhtä hyviä.

Minulla 99% käytöstä on rata-ammuntaa niin siitä syystä optiikat on FFP jne. Mikäli pääsisin enemmän metälle niin varmaan V4 624 60ill. Olisi käytössä.

Delta Javelinin saa ilman joulukuusta. Lisäksi koko ristikkoa ei valaista vaan ainoastaan pieni keskiristikko (0.4x0.4 mrad). Sen kun laittaa 1/6 tai 2/6 asetukselle, niin eipä lintujahdissa tai radalla ole pahemmin eroa Zeissin pisteeseen. Päädyin Javeliniin mm. siksi, että sen valaistuksella pärjäisi jopa kyttäysjahdissa, jos pääkalusto ei olisi siihen hommaan käytettävissä.

Minusta kokonaan valaistu ristikko on nounou metsästyskäyttöön.

Kiitos kaikille vastauksista, hyviä pohdintoja.

Kuten useimmissa kommenteissa on tullut ilmi, ei päivittäminen n. 1500e putkeen liene allekirjoittaneen käytöllä ja vaatimuksilla erityisen järkevää koska erot mm. linssien laadussa on sen verran pieniä. Pitäisi päästä itsellä katsomaan eri putkia vierekkäin mutta taidan ainakin tässä vaiheessa unohtaa tuon putken päivittämisen koska kuten jo aloituspostauksessa totesin ettei nykyisessä Meoptassa varsinaisesti mitään vikaa ole. Mieli haluaa kuitenkin aina parempaa. Pitää tässä vaiheessa pitää pää kylmänä ja ostaa sitten tulevaisuudessa kerralla kunnollinen, ns. loppuelämän puki.

Lainaus käyttäjältä: iippo777 - marraskuu 06, 2022, 10:57
Millä ristikolla on aloittajalla tuo Moptika6 ? Noi rataoptiikat ei ole metästyksessä koskaan ihan yhtä hyviä.

Nykyinen Meopta on tuolla BDC3 ristikolla.

Useampi väittää että SFP vs FFP ei ole merkitystä koska " mitta-arvot syötetään laskimeen". Kuinka moni oikeasti ehtii/pystyy laskemaan kännykällä ballistiikka-arvoja metsällä ?

SFP-ristikko metsästyksessä on järkevä. Sen sijaan mikään MOA-pohjainen säätöjärjestelmä ei mielestäni ole järkevä mihinkään käyttöön poislukien ehkä kasa-ammunta  jossa 1/8 MOA -napsuista on hyötyä.

Jos uutta tähtäintä on ostamassa niin MOA-napsujen valitsemiseen mradin sijaan kuulisin mieluusti muitakin perusteluja kuin "hyllyssä ei ollut muuta." Mielestäni MOA-napsuja kannattaa välttää, ja jos ei muuta syytä keksi niin jälleenmyyntiarvo&helppous on mrad/senttinaksuilla parempi kuin MOA- tai SMOA-napsuilla. "Voihan MOA-napsujen kanssa elää" on toki totta sekin mutta miksi vaivautua jos ei ole pakko.

Viimeksi eilen. Lintumetsällä. Ei sen latvateeren kanssa yleensä kiire ole mihinkään. Toki matkat oli sellaisia, että koron tiesin katsomattakin mutta tuulikorjausta piti vähän tarkistella.
Toki olen melko amatööri yhtään pidemmän matkan ammunnassa. Benderin Polar putkena, normi metsästysristikko.

Lainaus käyttäjältä: HJu - marraskuu 06, 2022, 12:21
Useampi väittää että SFP vs FFP ei ole merkitystä koska " mitta-arvot syötetään laskimeen". Kuinka moni oikeasti ehtii/pystyy laskemaan kännykällä ballistiikka-arvoja metsällä ?

SFP-ristikko metsästyksessä on järkevä. Sen sijaan mikään MOA-pohjainen säätöjärjestelmä ei mielestäni ole järkevä mihinkään käyttöön poislukien ehkä kasa-ammunta  jossa 1/8 MOA -napsuista on hyötyä.

Jos uutta tähtäintä on ostamassa niin MOA-napsujen valitsemiseen mradin sijaan kuulisin mieluusti muitakin perusteluja kuin "hyllyssä ei ollut muuta." Mielestäni MOA-napsuja kannattaa välttää, ja jos ei muuta syytä keksi niin jälleenmyyntiarvo&helppous on mrad/senttinaksuilla parempi kuin MOA- tai SMOA-napsuilla. "Voihan MOA-napsujen kanssa elää" on toki totta sekin mutta miksi vaivautua jos ei ole pakko.

Itse n 15 latvalintua kaikki kerennyt mittaamaan ja katsomaan dropin laskurista enne laukausta, eikä ole tehnyt tiukkaakaan. Kuinka moni laskee mil pohjaisella ristikolla matkan käyttämällä mil asteikkoa? Itse en ole moa fani, mutta rehellisyydessään se on ihan sama käyttääkö mil vai moa pohjaista kiikaria jos ei laske etäisyyksiä. Mil pohjaisessa etuna se, että karkeammat säädöt joten ei tarvii niin paljoa naksutella, mutta yhtälailla voi opetella ulkoa 300m asti korot.

Tällä foorumilla varmasti paljon suositellaan moderneilla ominaisuuksilla varustettuja putkia. Kuitenkin jos tietää, että ei tule tarvitsemaan FFP-joulukuusiristikkoa, avoimia ja lukittavia torneja ja valopistettä, voi saada yhtä laadukkaan putken huomattavasti halvemmalla. Lisäksi se on usein kevyempi, mahdollisesti sirompi, kuin "taktiset" putket vastaavassa kokoluokassa. Lisäksi jos ei tarvitse laajaa suurennosaluetta, niin aina parempi sekä hinnan että kuvanlaadun kannalta.

Vanha sanonta pitää edelleen paikkansa, näistä voi valita maksimissaan kaksi:
-paljon ominaisuuksia
-erinomainen laatu
-edullinen hinta

Yksinkertainenkin on joskus kaunista. Jos taktisia ominaisuuksia ei tarvitse, voi suunnata katseen esimerkiksi Zeissin Victoryihin ja Swaron putkiin. Optinen laatu on aivan huippua, ei siitä pääse mihinkään.

Kaikissa putkissa saisi kyllä olla 0.1 mrad napsut tai vaikka edes 0.05 mrad. Se nyt ei putken hintaan vaikuta minkäkokoiset napsut torneissa on. Ilmeisesti eurooppalaisille on helpompi kaupata MOA-tähtäimiå kuin jenkeille mrad-tähtäimiä...

Kiikarin läppään lapulle korot sekä tuuliennakkot 1 m/s, josta helposti kertomalla tarvittava lukema.
Eipä tule mittailtua mrad-ristikol etäisyyksiä, mut äkkitilanteis tai aukeella kun ei pysty etäisyysmittaria kaivamaan, saa karkeen arvion mradeil.

Lainaus käyttäjältä: HJu - marraskuu 06, 2022, 12:21
Useampi väittää että SFP vs FFP ei ole merkitystä koska " mitta-arvot syötetään laskimeen". Kuinka moni oikeasti ehtii/pystyy laskemaan kännykällä ballistiikka-arvoja metsällä ?

SFP-ristikko metsästyksessä on järkevä. Sen sijaan mikään MOA-pohjainen säätöjärjestelmä ei mielestäni ole järkevä mihinkään käyttöön poislukien ehkä kasa-ammunta  jossa 1/8 MOA -napsuista on hyötyä.

Jos uutta tähtäintä on ostamassa niin MOA-napsujen valitsemiseen mradin sijaan kuulisin mieluusti muitakin perusteluja kuin "hyllyssä ei ollut muuta." Mielestäni MOA-napsuja kannattaa välttää, ja jos ei muuta syytä keksi niin jälleenmyyntiarvo&helppous on mrad/senttinaksuilla parempi kuin MOA- tai SMOA-napsuilla. "Voihan MOA-napsujen kanssa elää" on toki totta sekin mutta miksi vaivautua jos ei ole pakko.

Lintumetällä ei oo koskaan kiire. Kun matka on mitattu se ballistiikka-arvojen tarkastus käy moa sfp tähtäimelläkin käy alle puolessa minuutissa, sopivan ampumapaikan ja risuttoman linjan löytäminen siinä ryömiessä vie joskus jopa sen puolisen tuntiakin.

Kyllähän ne mrad säädöt ois lähtökohtaisesti fiksummat, ongelma on vaan optiikkamarkkinoiden tarjonnassa kun "pitemmän matkan" metsästystähtäimet suunnitellaan suurimmalta osalta jenkkimarkkinoille ja moa säädöillä, mitkä olisi muiden ominaisuuksien puolesta loistavia linnustukseen kohtuullisella painolla. Mrad säädöt on sitten suositumpia TA-tähtäimissä ja perinteisissä pienempi zoomisissa metsästystähtäimissä, jotka vetää euroopassa. Hyvänä esimerkkinä leican amplus tai zeiss v6 sarja jossa pikkuzoomit on senttinaksuilla ja iso zoomiset moa naksuilla. Tässäkin asiassa on viime vuosina alettu menemään tosin parempaan suuntaan.

Lainaus käyttäjältä: HJu - marraskuu 06, 2022, 12:21
Useampi väittää että SFP vs FFP ei ole merkitystä koska " mitta-arvot syötetään laskimeen". Kuinka moni oikeasti ehtii/pystyy laskemaan kännykällä ballistiikka-arvoja metsällä ?

SFP-ristikko metsästyksessä on järkevä. Sen sijaan mikään MOA-pohjainen säätöjärjestelmä ei mielestäni ole järkevä mihinkään käyttöön poislukien ehkä kasa-ammunta  jossa 1/8 MOA -napsuista on hyötyä.

Jos uutta tähtäintä on ostamassa niin MOA-napsujen valitsemiseen mradin sijaan kuulisin mieluusti muitakin perusteluja kuin "hyllyssä ei ollut muuta." Mielestäni MOA-napsuja kannattaa välttää, ja jos ei muuta syytä keksi niin jälleenmyyntiarvo&helppous on mrad/senttinaksuilla parempi kuin MOA- tai SMOA-napsuilla. "Voihan MOA-napsujen kanssa elää" on toki totta sekin mutta miksi vaivautua jos ei ole pakko.

Niin omasta puolesta ainakin sanon että jos saan valita niin ristikko sfp ja mahdollisimman yksinkertainen ja siro ristikko valolla. Se tuleeko koko ristikko vai vain piste keskelle valaistuna ei ole isoa merkitystä kunhan valon kirkkauden säätö toimii. Ristikko korolla en käytännössä ammu koskaan vaikka osassa kiikareista olisi sekin mahdollista. Matkan mittaan mittarilla ja aseen kylkeen on teipattu lunttilappu jossa naksut 25m intervalleilla niille matkoille mihin ammun. Joten kun mittari antaa matkan niin tarkistus lapusta ja koron säätö tornista ei kyllä montaa sekuntia ota aikaa. Ja se mikä asteikko kiikarin tornissa on ei oikeastaan kiinnosta ihan yhtään kunhan napsut ovat vain täsmälliset ja luotettavat. Vaikka napsun koko perustuisi korpin varpaan kynnen mittaan niin ei aiheuta omassa toiminnassa mitään ongelmaa. No sen verran pitää antaa periksi että on hyvä että jostain laskenta ohjelmasta löytyy se korpin kynnen mitta asteikko niin helpottaa hiukan lunttilapun tekoa kun on pohja minkä koeampuu. Niin ja matkat mihin käytännössä ammun on alle 500m ja kohteet lintu, hylje, peto sekä sorkkariista. Pitemmälle satunnaisesti ja käytännössä vain pahvia/peltiä siinä vaiheessa joka yllä odottaa että saa puhelimesta naksuja näkyviin.

Ja yksi oma suosikki kiikari edullisten putkien joukosta on NighForcen NXS mallit. Ei missään nimessä paras mutta hinta/laatu suhteeltaan omasta mielestä huippu putkia. Ja varsinkin kun nuo naksut eivät aiheita minkään moista ongelmaa itselle niin moni jättää ne sen takia ostamatta. Ristikon valaisu niissä on yksi ominaisuus mutta senkin saa kyllä tuunattua ja toinen on että haluaisin lukittavat tornit mutta pommin luja rakenne miellyttää itseä enemmän kuin nuo puutteet.

Niin ja löytyy kyllä tähtäimiä senttiselläkin ristikolla/naksuilla mutta mitään lisä arvoa nuo ei ainakaan itselle ole koskaan antaneet. Mutta toki maku asioita ja se miten omia vehkeitä käyttää. Jollain toisella on täysin eri tilanne ja eri kriteerit. Mutta kyllä noilla muillakin naksuilla pärjää ihan täysin ja väitän että suurimmalle osalle harrastajista tilanne on täysin sama kuin minulla.

Jospa minäkin avaan hieman ajatuksiani lisää. Komppaan HJun näkemyksiä. Suomessa toimitaan metrijärjestelmän mukaisesti, niin minusta mrad-säädöllinen kiikari kannattaa ostaa. Kohdistaminen ja napsujen käyttö ilman lunttilappua on yksinkertaisesti helpompaa ja patruunaa vaihdettaessa on muutosten korjaus mrad-säädöllisellä kiikarilla helpompaa ilman matematiikkaa. Jos se moa-pohjainen kiikari on jo olemassa, niin ei tietenkään sitä tarvitse nyt sitten myydä. Kuitenkin uutta ostaessa katsoisin vain mradin suuntaan. Itselleni asia konkretisoituu radalla, kun teen kohdistuksen käymättä taululla välillä. Mrad-ristikolla on helppo mitata tarvittava muutos luodinreikien perusteella ja napsuilla se sitten toteuttaa.

Ketjun aloittaja kyseli 1,5 k€ lintukiikaria, ei tarvitse hämäräominaisuuksia, tulee olla SFP ja yläpään kerroin vähintään 18x tai enemmän. Nykyinen on Meopta Optika6 4.5-27x50. Itse en päivittäisi, jos vain ristikko miellyttää. Perustelut:
- Meopta antaa tiettävästi hyvän hintalaatusuhteen.
- Meopta on kohtuu kompakti vs. x56-putket.
- Kalliimmat toiminevat paremmin hämärässä, mutta sitä ei nyt tarvita.
- Kalliimmat pitkän matkan ammuntaan soveltuvat putket pääosin FFP.
- Yli 20x kertoimissa vähän valinnanvaraa tuossa kokoluokassa.

Jos ristikko ei miellytä, niin sitten vaihtoon.

Henkilökohtaisesti en lintujahtikäytössä näe lisäarvoa SFP-tähtäimestä saati Zeissin ristikosta #60. Mieluummin otan hieman ohuemman ristikon, joita FFP-rakenteisista löytyy paremmin ja tarvittaessa tuulikorjaukset tai korot löytyvät ristikostakin. Jos ampuu normaaleille 100-250m etäisyyksille asti, ei minusta luntteja tarvita (esim. 100m 0, 150m 3, 200m 6, 250m 10). Oleellisempaa on tuulen lukeminen ja sen korjaaminen. Sitten, jos matkat ovat +300m, ovat lunttilaput tai ballistiikkaohjelma tarpeen.

Totesinkin jo aiemmin, että puhtaaseen lintujahtiin ottaisin mieluummin Delta Javelinin kuin Zeissin V8 x56:n. Deltan ristikko on avarampi, korjaukset mahdollista tehdä ristikolla, säädöt tosi selvät ja kerrointa löytyy enemmän. Jos tarve on ampua hämärässä tai monipuoliselle metsästyskiikarille, Zeiss vie Deltaa kuin litranmittaa mm. paremman valon, optisen hämäräkyvyn ja alapään suurennosalueen FOV takia.

Onko kellään noista vortexin lht putkista kokemusta? Nebraskalla tarjouksessa ja putki ilmeisesti metsästys silmä pitäen kyhätty

https://www.nebraska.fi/razor-lht-315x50-p-1277.html

Ei kyllä mene enään ihan budjettiin mutta päivitin juurikin samaisen Optika6:n Vortexin LHT 4.5-22x50 malliin ja olen ollut tyytyväinen.
Optiikka selkeästi parempi, putki paljon sirompi ja ei ole niin tarkka silmänpaikasta.

Lainaus käyttäjältä: mattix - marraskuu 07, 2022, 12:00
Jospa minäkin avaan hieman ajatuksiani lisää. Komppaan HJun näkemyksiä. Suomessa toimitaan metrijärjestelmän mukaisesti, niin minusta mrad-säädöllinen kiikari kannattaa ostaa. Kohdistaminen ja napsujen käyttö ilman lunttilappua on yksinkertaisesti helpompaa ja patruunaa vaihdettaessa on muutosten korjaus mrad-säädöllisellä kiikarilla helpompaa ilman matematiikkaa. Jos se moa-pohjainen kiikari on jo olemassa, niin ei tietenkään sitä tarvitse nyt sitten myydä. Kuitenkin uutta ostaessa katsoisin vain mradin suuntaan. Itselleni asia konkretisoituu radalla, kun teen kohdistuksen käymättä taululla välillä. Mrad-ristikolla on helppo mitata tarvittava muutos luodinreikien perusteella ja napsuilla se sitten toteuttaa.

Tismalleen samalla tavalla moa pohjainen kiikari moa ristikolla toimii. Katsot ristikolla paljonko meni sivuun ja säädät napsuista kohdalleen.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - marraskuu 07, 2022, 13:29

Lainaus käyttäjältä: mattix - marraskuu 07, 2022, 12:00
Jospa minäkin avaan hieman ajatuksiani lisää. Komppaan HJun näkemyksiä. Suomessa toimitaan metrijärjestelmän mukaisesti, niin minusta mrad-säädöllinen kiikari kannattaa ostaa. Kohdistaminen ja napsujen käyttö ilman lunttilappua on yksinkertaisesti helpompaa ja patruunaa vaihdettaessa on muutosten korjaus mrad-säädöllisellä kiikarilla helpompaa ilman matematiikkaa. Jos se moa-pohjainen kiikari on jo olemassa, niin ei tietenkään sitä tarvitse nyt sitten myydä. Kuitenkin uutta ostaessa katsoisin vain mradin suuntaan. Itselleni asia konkretisoituu radalla, kun teen kohdistuksen käymättä taululla välillä. Mrad-ristikolla on helppo mitata tarvittava muutos luodinreikien perusteella ja napsuilla se sitten toteuttaa.

Tismalleen samalla tavalla moa pohjainen kiikari moa ristikolla toimii. Katsot ristikolla paljonko meni sivuun ja säädät napsuista kohdalleen.

Toki juuri näin. Sitten, jos joudut kohteen mittasuhteista asioita päättelemään ilman ristikon apua, niin menee matematiikaksi moa-säädöillä.

Lainaus käyttäjältä: mattix - marraskuu 07, 2022, 12:00
Jospa minäkin avaan hieman ajatuksiani lisää. Komppaan HJun näkemyksiä. Suomessa toimitaan metrijärjestelmän mukaisesti, niin minusta mrad-säädöllinen kiikari kannattaa ostaa. Kohdistaminen ja napsujen käyttö ilman lunttilappua on yksinkertaisesti helpompaa ja patruunaa vaihdettaessa on muutosten korjaus mrad-säädöllisellä kiikarilla helpompaa ilman matematiikkaa. Jos se moa-pohjainen kiikari on jo olemassa, niin ei tietenkään sitä tarvitse nyt sitten myydä. Kuitenkin uutta ostaessa katsoisin vain mradin suuntaan. Itselleni asia konkretisoituu radalla, kun teen kohdistuksen käymättä taululla välillä. Mrad-ristikolla on helppo mitata tarvittava muutos luodinreikien perusteella ja napsuilla se sitten toteuttaa.

Ketjun aloittaja kyseli 1,5 k€ lintukiikaria, ei tarvitse hämäräominaisuuksia, tulee olla SFP ja yläpään kerroin vähintään 18x tai enemmän. Nykyinen on Meopta Optika6 4.5-27x50. Itse en päivittäisi, jos vain ristikko miellyttää. Perustelut:
- Meopta antaa tiettävästi hyvän hintalaatusuhteen.
- Meopta on kohtuu kompakti vs. x56-putket.
- Kalliimmat toiminevat paremmin hämärässä, mutta sitä ei nyt tarvita.
- Kalliimmat pitkän matkan ammuntaan soveltuvat putket pääosin FFP.
- Yli 20x kertoimissa vähän valinnanvaraa tuossa kokoluokassa.

Jos ristikko ei miellytä, niin sitten vaihtoon.

Henkilökohtaisesti en lintujahtikäytössä näe lisäarvoa SFP-tähtäimestä saati Zeissin ristikosta #60. Mieluummin otan hieman ohuemman ristikon, joita FFP-rakenteisista löytyy paremmin ja tarvittaessa tuulikorjaukset tai korot löytyvät ristikostakin. Jos ampuu normaaleille 100-250m etäisyyksille asti, ei minusta luntteja tarvita (esim. 100m 0, 150m 3, 200m 6, 250m 10). Oleellisempaa on tuulen lukeminen ja sen korjaaminen. Sitten, jos matkat ovat +300m, ovat lunttilaput tai ballistiikkaohjelma tarpeen.

Totesinkin jo aiemmin, että puhtaaseen lintujahtiin ottaisin mieluummin Delta Javelinin kuin Zeissin V8 x56:n. Deltan ristikko on avarampi, korjaukset mahdollista tehdä ristikolla, säädöt tosi selvät ja kerrointa löytyy enemmän. Jos tarve on ampua hämärässä tai monipuoliselle metsästyskiikarille, Zeiss vie Deltaa kuin litranmittaa mm. paremman valon, optisen hämäräkyvyn ja alapään suurennosalueen FOV takia.

Mrad säätöjä kannattaa suosia optiikkaa ostaessa jos vaan mieleisestä tähtäinmallista semmonen löytyy, mutta hieman särähtää korville tuo kohdistushomma.

Jos sulla on moa ristikko ja moa säädöt, kohdistus ja osumapisteen muutokset on yhtä helppo tehdä kuin mrad ristikolla ja mrad säädöillä. Tästä tuli mieleen esimerkki radalta parisen viikkoa sitten, kun toinen ampuja oli kohdistamassa kivääriä 150m radalla ja tuhisi siihen malliin että jotain ongelmia on niin kysäsin että näkyykö osumia tauluilla.. Vastasi että ei oikein näy, pitää lähteä katsomaan tauluille. Vilkasin zeissillä et siellähän on reijät ihan ylhäällä, 5 moa napakympistä, sivusuunta ok. Vinkkasin kaverille että muuttaa 5 moa koroa ja kokeilee vielä kerran ja sinne kymppiihän se osu. Ei se sen vaikeempaa ollut. Ei tarvii välissä tauluilla käydä.

Mrad ristikolla on sit helpompi mitata etäisyyttä ja päässälaskut tehdä. Suotavaa olis että noita pitemmän matkan metsästystähtäimiä mrad säädöillä ja ristikoilla tulisi kanssa markkinoille, kun ei moa säädöistä mitään varsinaista hyötyä tai etua ole.

Tai sitten tulostaa kohdistustauluja 1 cm ruudukolla ja katsoo siitä tarvittavat siirrot

Nettiaseessa tai torissa oli kaksikin kappaletta Nightforce ATACR 5-25x56 tuossa 1500e tai inasen yli. Tais olla SFP ja 0.25moa naksuilla - ottasin ite tuon milloin vaan lintuputkeksi. Teippi päälle ja tekee matkarummun jolloin ei väliä onko mradeja vai moa naksuilla.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - marraskuu 07, 2022, 13:29
Tismalleen samalla tavalla moa pohjainen kiikari moa ristikolla toimii. Katsot ristikolla paljonko meni sivuun ja säädät napsuista kohdalleen.

Paitsi jos tähystyskaverilla on mradit kiikaritähtäimessä tai itsellä kaukoputkessa. Tämä on vähän kuin sanoisi, että yhtä hyvin se Lightning toimii kuin USB-C, että hienoa että meillä on molempia kaapeleita ja laitteita, ettei ole elämä liian helppoa :D Itsekin MOA:n kanssa usein mokaillut punapisteen säätöjä. Kohtuullisesti helpompaa tuo 100m, 1cm, 1 naksu.

Tuota en ymmärtänyt, kun joku kirojoitti, että samalla tavalla voi SFP:n mukaan säätää, miten se tapahtuu? Ymmärtääkseni SFP näyttää vain tietyllä suurennoksella oikein siihen epätodennäköisesti maalattuja kulmamittoja?

Itsellä on se filosofia, että uutta ostettaessa ei kannata tyytyä heikompaan ratkaisuun, muuten kauppaankin tilataan sitä samaa tavaraa lisää. Mutta puhun rata-ammunnasta ja tarkka-ammunnasta, en metsästyksestä.

Noi Nettiaseen ATACR -ehdokkaat vaikuttivat vähän epäilyttäviltä. Yhtä myy henkilö nimeltä Atti Nettise.

Ylipäätään en maksaisi yksityiselle yli tonnia näkemättä ja käpistelemätyä ostettavaa tavaraa, oli se mikä tahansa.

Lainaus käyttäjältä: HJu - marraskuu 07, 2022, 18:56
Noi Nettiaseen ATACR -ehdokkaat vaikuttivat vähän epäilyttäviltä. Yhtä myy henkilö nimeltä Atti Nettise.

Ylipäätään en maksaisi yksityiselle yli tonnia näkemättä ja käpistelemätyä ostettavaa tavaraa, oli se mikä tahansa.

Nuo Nettiaseessa olevat halvat kiikaritähtäimet on Englantilaisen huijarin yritys saada rahaa, jatkunut jo vuosia tuolla sivustolla sivujen pitäjän mitenkään reagoimatta.
Nuo tunnistaa juurikin virheistä matkia Suomalaisia nimiä.

Lähetetty minun BAH-L09 laitteesta Tapatalkilla

Kääk - toki noi kannattas nähä ennen kuin ostaa - jos ne on edes oikeesti olemassa  :)

Lainaus käyttäjältä: Ärmätti - marraskuu 07, 2022, 19:14
Kääk - toki noi kannattas nähä ennen kuin ostaa - jos ne on edes oikeesti olemassa  :)

Noilta toki kuvat kuulemma löytyy
Napattu jostain toiselta sivustolta, tavaraa vaan ei ikinä tule...

On siellä sivustolla pieni varoitus jossain ulkolaisista kauppajista, kun jaksaa kaivaa...

Lähetetty minun BAH-L09 laitteesta Tapatalkilla

Mutta jos palattaisiin alkuperäiseen kysymykseen: missä max. 1.5 harrasteyksikön hintaisessa väh 18x putkessa on paras kuvanlaatu, kun juuri mikään ominaisuus ei sulje putkia pois vertailusta?

Lainaus käyttäjältä: oho osu - marraskuu 07, 2022, 18:21

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - marraskuu 07, 2022, 13:29
Tismalleen samalla tavalla moa pohjainen kiikari moa ristikolla toimii. Katsot ristikolla paljonko meni sivuun ja säädät napsuista kohdalleen.

Paitsi jos tähystyskaverilla on mradit kiikaritähtäimessä tai itsellä kaukoputkessa. Tämä on vähän kuin sanoisi, että yhtä hyvin se Lightning toimii kuin USB-C, että hienoa että meillä on molempia kaapeleita ja laitteita, ettei ole elämä liian helppoa :D Itsekin MOA:n kanssa usein mokaillut punapisteen säätöjä. Kohtuullisesti helpompaa tuo 100m, 1cm, 1 naksu.

Tuota en ymmärtänyt, kun joku kirojoitti, että samalla tavalla voi SFP:n mukaan säätää, miten se tapahtuu? Ymmärtääkseni SFP näyttää vain tietyllä suurennoksella oikein siihen epätodennäköisesti maalattuja kulmamittoja?

Itsellä on se filosofia, että uutta ostettaessa ei kannata tyytyä heikompaan ratkaisuun, muuten kauppaankin tilataan sitä samaa tavaraa lisää. Mutta puhun rata-ammunnasta ja tarkka-ammunnasta, en metsästyksestä.

Tietääkseni aloittaja ei ole puhunut siitä, että tähystyskaverit ja kaukoputket ovat mil pohjaisia. Tietenkin jos on jo oman liittymänsä valinnut, siinä kannattaa pysyä. Vaikken itse moa fani ole tai moa kiikaritähtäintä omistanut, totean vain sen faktan että jos poissuljetaan tarve laskea matka käyttämällä ristikkoa, se on todellisuudessaan ihan sama kumman säätöjärjestelmän valitsee. Se vaan pitää opetella. Monta vanhaa metsästäjäjermua auttanut kohdistamaan moapohjaisen tähtäimensä vaikka itsellä on mil tähtäin vaan mittaamalla ja laskemalla.

Todettakoon, että itsellä ei ole ollut mitään vaikeuksia kohdistaa piggyback kahles punapistettä 100m, jossa on 0.5moa naksut. Mitannut vaan msr2 ristikolla ja säätänyt, ei vaadi kovinkaan kummosta matikkaa.

Lainaus käyttäjältä: HxM - marraskuu 07, 2022, 20:37
Mutta jos palattaisiin alkuperäiseen kysymykseen: missä max. 1.5 harrasteyksikön hintaisessa väh 18x putkessa on paras kuvanlaatu, kun juuri mikään ominaisuus ei sulje putkia pois vertailusta?

Delta Javelin.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - marraskuu 07, 2022, 20:40
Vaikken itse moa fani ole tai moa kiikaritähtäintä omistanut, totean vain sen faktan että jos poissuljetaan tarve laskea matka käyttämällä ristikkoa, se on todellisuudessaan ihan sama kumman säätöjärjestelmän valitsee. Se vaan pitää opetella.

Juurikin näin.

Itse ymmärrän täysin jos ja kun minua huomattavasti enemmän ja vakavammin ammuntaa harrastavat käyttävät MRADia sillä onhan tuo maalaisjärjellä ajateltuna huomattavasti MOAa selkeämpi. Itse käytän kiikaritähtäintä vain ja ainoastaan linnustuksessa, ampumamatkan mittaan pääasiassa etäisyysmittarilla ja korot lasken laskurilla. Kun se lintu istuu siellä 286m päässä ja kivääri on kohdistettu 150m niin samalla tavalla sitä napsuja otetaan kummallakin mittayksiköllä, toisella vain eri määrä.

Esitetään jatkokysymys alkuperäisen lisäksi. Monesti on todettu että nykyisen Optikan päivittäminen ns. puolentoista tonnin budjettikiikariin ei ole järkevää koska käytettyyn rahaan nähden lisälaatu- ja ominaisuudet jäävät vajavaiseksi. Minkä hintaluokan vehkeissä optinen laatu alkaa olla niin paljon parempaa että päivittäminen olisi tietyllä tavalla järkevää? Zeiss Conquest V6 5-30x50, Steiner Ranger 8 3-24x56, Kahles Helia 3,5-18x50i tai joku muu? Nämä kaikki ovat tietysti jo huomattavasti kalliimpia, yli 2000€ putkia.

Lainaus käyttäjältä: oho osu - marraskuu 07, 2022, 18:21

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - marraskuu 07, 2022, 13:29
Tismalleen samalla tavalla moa pohjainen kiikari moa ristikolla toimii. Katsot ristikolla paljonko meni sivuun ja säädät napsuista kohdalleen.

Paitsi jos tähystyskaverilla on mradit kiikaritähtäimessä tai itsellä kaukoputkessa. Tämä on vähän kuin sanoisi, että yhtä hyvin se Lightning toimii kuin USB-C, että hienoa että meillä on molempia kaapeleita ja laitteita, ettei ole elämä liian helppoa :D Itsekin MOA:n kanssa usein mokaillut punapisteen säätöjä. Kohtuullisesti helpompaa tuo 100m, 1cm, 1 naksu.

Tuota en ymmärtänyt, kun joku kirojoitti, että samalla tavalla voi SFP:n mukaan säätää, miten se tapahtuu? Ymmärtääkseni SFP näyttää vain tietyllä suurennoksella oikein siihen epätodennäköisesti maalattuja kulmamittoja?

Itsellä on se filosofia, että uutta ostettaessa ei kannata tyytyä heikompaan ratkaisuun, muuten kauppaankin tilataan sitä samaa tavaraa lisää. Mutta puhun rata-ammunnasta ja tarkka-ammunnasta, en metsästyksestä.

Sfp v4 zeississä on MOA ristikko väliviivoineen (ZMOA-2), 16x max kertoimella viivaväli on 2 MOA=0,58mrad. Maksimikerrointa tulee käytettyä aina kun matkaa on enempi kuin 150m. Maksimisuurennoksella ristikkomitat pitää samalla tavalla kutinsa kuin ffp tähtäimessä. Tuolla ristikolla pystyy tekemään kaikki samat temput kuin ffp/mrad ristikolla silloin kuin käytetään maksimisuurennosta, tai pitäähän ne mitat paikkaansa muillakin suurennoksilla kunhan vaan tietää mihin ne muuttuvat, esim jos muuttaa 8x suurennokselle niin viivaväli tarkoittaa silloin 4 MOA. Etäisyyden tai mittojen laskemisessa joutuu tekemään yhden jakolaskun enempi. Käytännössä pitemmän matkan ammunnassa käytän AINA maksimisuurennosta ja korotornia ja tarvittaessa tuuliennakko ristikosta. Simppeliä.. Näin siis metsästystähtäimellä.