Tarkoitus olisi hommata kerrasta kunnon putki tarkka-ammuntaa painottaen ehkä 70/30 suhteella Tikka T3x TAC A1 6.5cm katolle ja otsikon mukaiset käyneet mielessä.
Tulen käyttämään kivääriä myös metsästyksessä, joten soveltuvuus siihen on myös plussaa.
Kokemuksia ja huomioita, joita ei itse aloittelijana välttämättä ymmärrä olisi kiva kuulla.
Kahlesin putkessa houkuttaa vasemman käden käyttöliittymä joka jättää oikean käden puhtaasti aseen käyttöä varten ja vasemmalla eli tukikädellä voi tehdä korjauksia optiikkaan.
Steinerissä houkuttaa laajempi suurennosväli ja mil spec standardinti, kuten iskunkestävyys ja muutenki desing on sotakäyttöön sunnitteltua.
Antakaa kokeneemmat vaikka oma mielipiteenne kumman valitsisitte?
Itsellä lähtee tänä vuonna kolmas hirvikausi käyntiin m7xillä, ampunu juoksuun hirven ja lähitaistelussa pari peuraa sekä kymmenkunta lintua, mielestäni hinnassaan aikalailla parasta mitä saa. Benderin joskus omistanut ja kahlesien läpi kahtonut, mutten ole nähnyt syytä maksaa 300+ enemmän niistä vs steiner. Benderissä toki kuva on kontrastiltaan parempi ja miellytti omaa silmää aavistuksen enemmän, mutta kävipä myös n 6kk omistuksen aikana kerran tehtaallakin.
Lainaus käyttäjältä: Oldemar - syyskuu 28, 2022, 13:14
Kahlesin putkessa houkuttaa vasemman käden käyttöliittymä joka jättää oikean käden puhtaasti aseen käyttöä varten ja vasemmalla eli tukikädellä voi tehdä korjauksia optiikkaan.
Antakaa kokeneemmat vaikka oma mielipiteenne kumman valitsisitte?
Kannattaa miettiä missä asennossa torneja käyttää. Jos ampuu makuulta ja vasen käsi on aseen alla, niin oikealla käy kätevästi rumpujen pyöritykset. Itse on tullut molempia käpisteltyä ja ammuttua. Käyttöliittymänä Steiner on omaan käyttööni (kisa) parempi kun vasemmalla puolella oleva sivurummullinen Kahlesin malli. Steineristä on kuitenkin viimeaikoina tullut paljon laatupalautetta ja sitä voi lukea omasta jakeestaan. Kahlesiin jos päätyy niin hyvää on parallaksi korotornin yhteydessä. Ottaisin kuitenkin sivurummun oikealle perinteiseen paikkaan. Sen kätisyys on tietääkseni valittavissa.
Hyviä huomioita.
Näissä myös ristikot hieman erilaisia, Kahlesissa käytännössä enemmän valaistu ristikkoa, en osaa sanoa onko tämä huono vai hyvä asia. Varmaankin helpottaa pimeällä mittausta ja korjauksien tekoa ristikolla.
Optisesta kuvanlaadusta omalle silmälle ei varmaan pysty sanomaan muuta kuin vertailemalla näitä vierekkäin.
Itsekkin luin, että Steinerin laadussa on ollut sanomista joillakin, mikä tuntuu hämmäntävältä. Onkohan kyse jostain epidemiasta vai maanantaikappaleista, toki pitkä takuuhan näillä on vaikka saisikin sellaisen.
Lainaus käyttäjältä: JHa - syyskuu 28, 2022, 14:03
Kannattaa miettiä missä asennossa torneja käyttää. Jos ampuu makuulta ja vasen käsi on aseen alla, niin oikealla käy kätevästi rumpujen pyöritykset. Itse on tullut molempia käpisteltyä ja ammuttua. Käyttöliittymänä Steiner on omaan käyttööni (kisa) parempi kun vasemmalla puolella oleva sivurummullinen Kahlesin malli. Steineristä on kuitenkin viimeaikoina tullut paljon laatupalautetta ja sitä voi lukea omasta jakeestaan.
Samoilla linjoilla tässä asiassa.
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 28, 2022, 17:28
Lainaus käyttäjältä: JHa - syyskuu 28, 2022, 14:03
Kannattaa miettiä missä asennossa torneja käyttää. Jos ampuu makuulta ja vasen käsi on aseen alla, niin oikealla käy kätevästi rumpujen pyöritykset. Itse on tullut molempia käpisteltyä ja ammuttua. Käyttöliittymänä Steiner on omaan käyttööni (kisa) parempi kun vasemmalla puolella oleva sivurummullinen Kahlesin malli. Steineristä on kuitenkin viimeaikoina tullut paljon laatupalautetta ja sitä voi lukea omasta jakeestaan.
Samoilla linjoilla tässä asiassa.
Komppaan. Itsellä on otsikon Kahles juurikin vasemman puolen tornilla ja hyvin usein sitä huomaa säätävänsä torneja oikealla kädellä... Teoriassa kiva, käytännössä ei niinkään, mutta omapa oli valinta. Optisesti ja mekaanisesti ei moitteita.
Lainaus käyttäjältä: Oldemar - syyskuu 28, 2022, 15:12
Itsekkin luin, että Steinerin laadussa on ollut sanomista joillakin, mikä tuntuu hämmäntävältä. Onkohan kyse jostain epidemiasta vai maanantaikappaleista, toki pitkä takuuhan näillä on vaikka saisikin sellaisen.
Näin on ollut, ja se ihmetyttää itseäkin. Esim. paketista avatuissa putkissa ollut jälkiä/kolhuja, mitä on sitten selitelty tähtäinten kovalla testiprosessilla. Näin ei kuitenkaan saa olla kun putki maksaa 4,5K (ifs), saatika sitten muita vikoja. Näitä ei vaan pidä hyväksyä, muutoin asenteet ei muutu.
Otsikon molemmat putket ovat mielestäni parhaimmistoa sotilastarkka-ammuntaan.
Komppaan ketjun muita vastauksia siitä, että tukikäden puoleiset tornit eivät ehkä ole niin hyvä idea, miltä aluksi vaikuttaa. Varsinkin jos käyttää perän alla pussia. Tällöin tosiaan tällöin säätäessä kiikaria asento ei pysy täysin samana -> oikealla kädellä säätö. Toisaalta tuulikorjauksen voi ottaa myös ristikolla, eli nyansseista kyse.
Oman pimeäkokemuksen perusteella koen, että mitä pienempi osa ristikkoa on valaistu, sitä parempi toiminta jämärällä/pimeällä. Steinerin MSR 2 keskiristin ollessa valaistu on ollut riittävä yöammunnoissa (viimeisimmät pari tän vuoden Häyhässä).
Steinerin M7xi ollut todella hyvä putki. Näissä ei juurikaan ole ollut ongelmia, yhtä valitusketjua/putkea lukuunottamatta. Tosin IFS malleissa on pikkasen enemmän ollut ongelmaa. Voisin veikata, että optiikkaa valmistama lafka ei varsinaisesti ole ensimmäsiillä vedoksillaan valmis tekemään toimivaa elektroniikkaa tuotteisiinsa. Taitaa mennä vielä parit iteraatiot, että ovat aidosti kunnollista tavaraa elektroniikan osalta.
Kumpaakin putkea lienee mahdollsita saada CW ja CCW torneilla. Oman Steiner M7xi erikoistilasin CCW torneilla, koska käytännössä aina ampunut sellaisilla ja kaappiin jäänyt myös muita kiikareita jotka käyttävät CCW torneja.
Yksi vähemmän huomioitu asia on putket FOV. Vieretysten vertailemalla Steineriä ja Kahlesia keskenään, Steinerillä näkee samalla suurennoksella selkeästi enemmän. Samaan hengen vetoon voin sanoa myös Kahlesissa olevan aavistuksen parempi resoluutio. Steiner on fyysisesti aavistuksen lyhyempi. Pieniä eroja, mutta noistakin nyansseista saanee apua päätöksen tekoon.
Eri valmistajilla on vaihtelevasti erilaisia ongelmia. Kaveripiirissä kokemukset esimerkiksi Schmidt & Benderin putkista on ollut karuja. Viimeiset 10 ostettua putkea ovat kaikki lähteneet takaisin tehtaalle korjattavaksi, osa useampaan kertaan. Vanhemmat putket ovat olleet hyviä ja kuuleman mukaan nyt uusissakin olisi korjattu jokin ominaisuus, mutta tätä en ole vielä itse päässyt ihmettelemään.
Itselläni on Steinerin pienempi versio ja siinä pahin ja melkeinpä ainoa puute on ristikon heikko näkyvyys pienellä suurennoksella kirkkaalla säällä. Osittain se toki on kaikkien FFP-ristikoiden ongelma.
Ristikon vaakaviivat 10MRAD alkaen näkyy selvästi mutta ei juuri muuta. Valokaan ei oikein rehellisesti riitä vaikka sen erottaakin tummaa taustaa vasten. En tosin tiedä onko Kahlesissa tilanne sen parempi.
Jos metsästyskin on käyttötarkoituksena niin kannattaa miettiä pienempääkin steineriä vaihtoehtona. Ampuessa ainakaan en kaipaa yhtään isompaa suurennosta kuin sen 20x, en tiedä olisiko kohteen mittauksessa tms. isommasta apua.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 28, 2022, 18:31
Ampuessa ainakaan en kaipaa yhtään isompaa suurennosta kuin sen 20x, en tiedä olisiko kohteen mittauksessa tms. isommasta apua.
Onhan siitä tietenkin apua. Ammun säännöllisesti pitkille matkoille 700-1000m. Tässä huomaa hyvin selkeästi eron isomman Steinerin 28x vs. vaikka 25x suurentavan eduksi.
Näitä kahta putkea vierekkäin vertaillessani omaksi valinnakseni päätyi Steiner M7Xi 4-28x56 0.1mrad MSR2 ja jalaksi Spuhr-SP4902.
Seuraavana olisi edessä sitten kohdistus ja zero stopin asettaminen.
Zero stopista ei mainittu manuaalissa mitään, kuinka se olisi helpointa tehdä?
Menet radalle ja ammut. Jos osuu alle niin tornista sopivasti naksuja ylös. Sitten löysäät tornissa olevat kaksi kuusiokoloruuvia, ei tarvi kokonaan irroittaa. Torni nollaan ja homma on valmis.
Jos osuu ylös niin löysäät ensin ruuvit ja sitten siirrät tornin nollakohdan samanverran ylöspäin ja sitten kiristät ruuvit.
Oletan että siinä on samanlaiset tornit kuin pienemmässäkin.
Lainaus käyttäjältä: Oldemar - lokakuu 06, 2022, 13:28
Näitä kahta putkea vierekkäin vertaillessani omaksi valinnakseni päätyi Steiner M7Xi 4-28x56 0.1mrad MSR2 ja jalaksi Spuhr-SP4902.
Seuraavana olisi edessä sitten kohdistus ja zero stopin asettaminen.
Zero stopista ei mainittu manuaalissa mitään, kuinka se olisi helpointa tehdä?
Zero stoppi on sisäänrakennettu torniin eikä sitä erikseen säädetä. Eli kun laitat tornin 0 kohtaan, menee torni yksilöstä riippuen 3-4 naksua alle 0 kohdan jossa stoppi sijaitsee.
Aivan niinpäs näyttääkin olevan. Osaako joku selittää mikä ajatus tuossa on, että ase on kohdistettu 100m ja Zero Stop tarjoaa 3 naksua alaspäin? Miksei rumpua voi säätää enempää alaspäin, jos etäisyys sattuisi olemaankin vaikka 40metriä?
Jos laskee vähän ballistiiķalaskurills niin huomaat että 100m peruskohdistetulla aseella tarvitaan lähelle enemmän koroa.
Pari napsua zerostopin alle on enemmän olosuhdekorjauksia ja patruunaeräkohtaisia eroja varten.
Tosin voihan aseen zerota myös vaikka 50 metriin.
Siinä on ihan mallikohtaisia eroja. Mm snb pm2 sarja menee myös alle 3 napsua, osa minoxeista 8 alle ja muistaakseni zco 5 alle. M5 taasen zero stoppi on just siinä missä 0 on. Itse tykkään etenkin piekkari käytössä että menee alle, helpompi kohdistaa eri patruunaeriä, sekä mahdollisuus käyttää eri nopeuksisia patruunoita ilman, että tarvii rumpua nollata välissä, laittaa vaan muistiin eri patruunan nollakohdan.
Normaalisti aseet nollataan sellaiselle etäisyydelle ettei alaspäin tarvi säätää. Esim. omalla, hitaalla 308 latauksella 100m nollattuna luoti käy enimmillään sentin tähtäyslinjan yläpuolella. Samasta syystä pienoiskiväärit yleensä nollataan 50 metriin.
Kuten tuossa mainittiinkin, joissain tapauksissa on huono asia ettei sitä voi säätää, toisaalta helpompi käyttää kuin moni muu zero-stop systeemi.
Hiton hyviä kommentteja ja näkökantoja tähtäinkiikareista, näiden ja kaverini kokemuksen ja suosituksen perusteella tilasin Steiner M7xi:n enkä usko että olisin juuri paremmin voinut rahojani käyttää.