Vanhasta remarista alkaa käynti kaikota ja pohdin piipun vaihtoa mutta saanut niin vähän lks kun parempaakin löytyy pitkille matkoille. Ajatuksenvirtaan nousi idea aliäänikivääristä. Eli siis vain aliäänilatauksille tarkoitettu. Mitähän vaihtoehtoja löytyy 308win kannalla? 300vlk ois kiva mutta tarttis uuden lukon. Piippu menee jokatapauksessa vaihtoon.
-T
8.6 Blackout. Tehty 6.5 Creedmore avartamalla .338 luodille. Parhaimmillaan 1:3" nousulla. Suomesta voi olla haastava noin jyrkällä nousulla olevaa piippua hankkia. 300 grein Sierra Match King lähtee 12.5" piipusta 1050fps eli karkeasti 315m/s.
Vähän helpompi olisi 338 Federal joka on 308 Win avarrettuna .338:lle. CIP-kaliperina vähän helpompi kuin 8.6 Blackout joka on vielä villikissa CIP:n näkökulmasta. .338 Federaliin niin jyrkkä rihlannousu kuin löytyy, 1:8" tai 1:9" pitäisi Suomestakin löytyä. 338 Federalin kanssa pitkät 300 greiniset eivät mahdu moniinkaan lippaisiin fiksusti ja ylimeno pitää muistaa teettää pitkäksi.
Kolmas vaihtoehto voisi olla .375 Raptor joka on 308 Win avarrettuna .375 luodeille. Luodit alkaa tähän jo hieman maksamaan. Rihlannousuksi 1:8" pitäisi riittää.
Neljäs olisi sitten .358 Win mutta siitä en aliäänisenä ole juuri kuullut. Joku varmasti on ainakin kokeillut.
Lupien saaminen voi olla laitoksesta riippuen joko helppoa tai sitten hankalaa kun kaliperit eivät ole heille kovinkaan tuttuja.
Tutuilla on hirvihommiin muutama rakennettu AR-10 .375 Raptorina. Aliäänikokeiluista ei ole ollut puhetta.
8.6 Blackout kyllä vaikutti kivalta... https://www.youtube.com/watch?v=0P-pF_Xx4K0
Piipunvaihto samaan 308winiin ja rihlannousuksi 8",vaimenninkierre suulle..
Latauksiksi N310 ruudilla sellaisia paukkuja joissa nopeushaarukkaa 350-450m/s
On toiminut etäisyyksille 100-150m tarkasti melkein millä luodinpainolla hyvänsä..
Tiedän tiedän,ei ole aliäänikivääri mutta hiljainen ja takavaara-alueen huomioiden turvallinen vaikka latvalinnustukseen tms. käyttöön.
Nykyinen käyntinsä hukannut piippukin sopii aliäänisiin ammuskeluihin vastaaville matkoille,luodiksi pitää valita joko lyijyluoti tahi H&N elektrolyyttipinnoitettuja kuulia joita ainakin Riistomaa kaupittelee etullisesti.
Senverran vielä korjaan,että vaikka luodin nopeus sovitettaisiin oikeaan aliäänennopeuteen alle 330m/s,pakkaa pyssynsuulla paukahtamaan vallankin vietävästi,pelkästä nykyisen normikäytännön mittaisesta 500mm piipusta matkaan saatetut heitteet eivät ole elokuvista tuttuja tsup tsup tupsahduksia vaan oikeita laukausääniä,joten waimennin on kuitenkin suotava.
Etuna myöskin että syöttö pelittää edelleenkin kun kaliberipysyy samana.
BT1
Yksi vaihtoehto tuohon kantaan on 458socom. Kuulat lähtee myös alisoonisesti. Huomata kannattaa että pienempireikäiset on hiljaisempia, myös vaimennettuna.
45 ACP niin voi ampua suoraan tehdaspaukkua.
8.6 SPC piippu Remariin tuli just varastoon USA:ssa:
https://www.brownells.fi/MODIFIED-LIGHT-PALMA-PROFILE-86-BLACKOUT-REMAGE-STYLE-BARREL-FAXON-FIREARMS-86-BLACKOUT-MODIFIED-LIGHT-PALMA-13TWIST-REMAGE-12-BARREL-700-Remington-16-lbs-Pistol-12-M18x15-1-3-430102299
Villikissapatruunoiden kanssa askartelu vaatii harrastuneisuutta. Jos laiskottaa kuten allekirjoittanutta, niin .308 Win. on monikäyttöisempi kuin moni muu kaliberi. Sillä voi ampua sekä vaimenninpatruunoita ja myös täystehoisia patruunoita vaikka kaupan hyllystä.
Esim. Lothar Waltherin valikoimasta löytyy .308 piippu sopivalla rihlannousulla. 1-8" nousulla vakautuu melkein mikä tahansa .308 luoti, mutta myös 1-9" tai 1-10" toimii hyvin. 400 mm on oman kokemuksen mukaan hyvä mitta, lyhyempikin varmasti toimii.
.45 ACP ei olisi varmaan hassumpi sekään.
Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 04, 2022, 22:30
8.6 Blackout. Tehty 6.5 Creedmore avartamalla .338 luodille. Parhaimmillaan 1:3" nousulla. Suomesta voi olla haastava noin jyrkällä nousulla olevaa piippua hankkia. 300 grein Sierra Match King lähtee 12.5" piipusta 1050fps eli karkeasti 315m/s.
Vähän helpompi olisi 338 Federal joka on 308 Win avarrettuna .338:lle. CIP-kaliperina vähän helpompi kuin 8.6 Blackout joka on vielä villikissa CIP:n näkökulmasta.
Mitähän toi wildcat-status tarkoittaa Suomessa lupien saatavuuden puolesta, pulttilukkokiväärin näkökulmasta?
Teoriassa lupaan vaadittava asiahan on se, että on hyväksyttävä perusteltu käyttötarkoitus ja että kaliberi on sille soveltuva.
Käytännön vaikeudet alkavat jo lupahakemuksen jättämisestä. Itsellä jo 6 PPC aiheutti sen, että lopulta hakemuksen vastaanottanut virkailija kirjoitti kynällä papereihin tuon kaliberimerkinnän, kun koneelta ei moista löytynyt. Siinä kun jotain oikeaa villikissaa alkaa selittää, niin alkaa vaikeudet lisääntyä. Päättävän viranomaisenkin kun pitää pohtia tuo soveltuvuus käyttötarkoitukseen, niin kyllä se 308 lupakäsittely saattaa sujua hieman nopeammin kun villikissan.
Noita CIP kalibereitakin löytyy sen verran, että luulis löytyvän jokaiselle joku riittävän sopiva. Mutta ainahan voi harrastaa, jos haluaa. ;)
Varmastikin laitoskohtainen juttu. Minun PPC-lupa aiheutti voimakasta kiinnostusta tiskin yli ja antoipa tuo jokusen neuvonkin.
Täystehoisena pienriistakaliberi siinä missä muutkin, aliäänisyyden voi perustella vaikkapa kytistelyllä äänenkantaman päässä asutuksesta jne. Rehellisesti vaan.
Cippaamiseen joudut toimittamaan täystehoiset patruunat.
Lupatiskillä riittää reiän koko eikä niinkään se millainen hylsy siellä takana on eikä se millaiseen nopeuteen asiakas haluaa patruunansa ladata,300lämärillä voi ampua,moneen kertaan ylistämiäni puolinopeuspaukkuja ;D,kuin myös 50 bemarillakin..
Lupatiskillä ei kannata kertoilla laajasti millaisia neronleimauksia aikoo kullakin kaliberilla tehdä,saattaa nousta arwaamattomia vaikeuksia hankinnan tielle ;),lupabyrokraattien mielestä varmaankaan asiakkaan ei lähtökohtaisesti kuulu tehdä aseellaan muuta kuin ampua XL sportista hankittuja kuulia eikä tehdä pellepelottomia kokeita..ei myöskään allekirjoittaneen mielestä ,jollei ole ymmärrystä tahi tietoakaan ;)
Niukka mutta rehellinen/ asiallinen linja on yleensä se oivallinen keskitie kabinettisatraappien edessä asioidessa.
Muutamaan kaliberiin olen joutunut ottamaan latausvälineet mukaan cippikokeeseen ja tekemään koepatruunat valvonnan alaisena,koska ei sellaisia ollut edes rahalla ostettavissa saati sitten hyllyssä lojumassa 8)
a.d 2020
Lainaus käyttäjältä: expressload - lokakuu 19, 2022, 11:40
Lupatiskillä riittää reiän koko eikä niinkään se millainen hylsy siellä takana on
Vieläkö tämä jossain onnistuu? Täälläpäin saa valita neljä eri patruunaa hankkimislupalappuun. Esimerkiksi 6.5 Creedmoor, 260 Remington, 6.5x47 Lapua ja 308 Winchester. Virkailija etsii ne jostain listasta ja ilmeisesti sinne voi kyllä lisätä rivejä, jos se oma haettava patruuna puuttuu.
Alkuvuodesta meni läpi vielä .222 Rem...300 Win mag -välillä TT2-kiväärin luvat.
Kyllä ainakin Jyväskylässä hyväksytään esim 6-8mm merkintä, tai vaikka .300-.375
Lainaus käyttäjältä: HxM - lokakuu 19, 2022, 12:07
Täälläpäin saa valita neljä eri patruunaa hankkimislupalappuun. Esimerkiksi 6.5 Creedmoor, 260 Remington, 6.5x47 Lapua ja 308 Winchester. Virkailija etsii ne jostain listasta ja ilmeisesti sinne voi kyllä lisätä rivejä, jos se oma haettava patruuna puuttuu.
Näin se myös täälläpäin on nykyään. 5 vuotta sitten onnistui vielä antaa väli parin eri kaliberin välillä, mutta nyt voi antaa muutaman eri vaihtoehdon. Nyt nuo hakemukset ottaa vastaan virkailijat, jotka suurimman osan aikaa ottaa vastaan passihakemuksia ja vastaavaa. Jos niille esittää jonkun kaliberin, mitä ei niiden koneelta löydy, niin chattailevät koneella jonkun asiantuntijan kanssa, mitä pitäisi tehdä. Reijän väljyydellä ei saa asiaa hoidettua ainakaan täällä enää.
Naapurikylässä onkin niin wiisas daami,että soittaa mulle ja kysyy et mikähän tämmönenkin Mäntsälän sepän pillihaulikon patruuna mahtaa olla..kun asiakkaan papereissa mainitaan. ;D
Eli ensin pitäisi hankkia rem 700 kaliiberissa 6.5creed/308win tms ja sitten muutoslupa 8.6 blackouttiin, jonka jälkeen voisi sitten tuollaisen brownellsin mainitseman faxonin 8.6 blackout piipun esimerkiksi hankkia? Ja sitten ase patruunoiden kanssa lähetetään jonnekin testattavaksi? Mitähän tämä cippaus maksaa?
Käsittääkseni ei tarvitse cipata jos asennat piipun itse. Jos joskus myyt aseen, pitää ase käyttää Riihimäellä. Jos aseseppä asentaa, pitää hänen käyttää ase Riihimäellä. Korjatkaa jos olen väärässä.
En tiedä voisiko tuota hommaa hoitaa siten, että seppä ostaisi aihion ja vaihtaisi piipun ja sinä haet vain hankkimislupaa sille aseelle.
Lainaus käyttäjältä: VTT - lokakuu 20, 2022, 14:52
Eli ensin pitäisi hankkia rem 700 kaliiberissa 6.5creed/308win tms ja sitten muutoslupa 8.6 blackouttiin, jonka jälkeen voisi sitten tuollaisen brownellsin mainitseman faxonin 8.6 blackout piipun esimerkiksi hankkia? Ja sitten ase patruunoiden kanssa lähetetään jonnekin testattavaksi? Mitähän tämä cippaus maksaa?
Helpommalla pääsee, kun anoo piippuluvan (se kai merkitään jollekin luvalliselle aseelle varaosaksi?). Ostaa ja esittää piipun ja sitten vasta sepällä asennuttaa. Sen jälkeen budjetista kiinni, että ottaako sepältä kotona vaihdettavaksi rakennetun vaihtopiippusysteemin, vai vaihdattaako aina sillä tarvittaessa. Oma tekeillä oleva on jälkimmäistä mallia ja 9,3-orkkispiippu joutaa pölyttymään kaappiin...
Sen verran sanon, että tiukempi cippauskäytäntö leviää etelästä pohjoisemmaksi. Vielä ei täällä ole aiheella kiusattu, mutta kai sekin jossain vaiheessa eteen tulee...
Lainaus käyttäjältä: VTT - lokakuu 20, 2022, 14:52
Helpommalla pääsee, kun anoo piippuluvan (se kai merkitään jollekin luvalliselle aseelle varaosaksi?)
Mulla on parin vuoden takainen lupa piekkarin piippuun. Se on kokonaan erillinen lupa eikä ole mainintaa mihin yksilöön se käy, tosin aseen malli on merkitty kun ne myydään juuri niihin tehtynä.
Käsittääkseni käytäntö on edelleen sama eli eri kaliiperin piipun saa erilliselle luvalle eikä ole sidottu tiettyyn aseeseen.
Lisäys.
Kun tuota 308 joku ehdotti, niin itse en siihen lähtisi. Omien kokemusten perusteella tuntuu kovin haastavalta saada toimivia subulatauksia. Varmaan niille optimoitu ase hieman helpottaisi mutta silti vaikeaa.
Kyllä se on helpointa hakea vain piippulupa ja jättää ase vaihtopiippuiseksi. Itse juuri tein niin TRGn kanssa. Seppä laittaa paikalleen ja käy cippaamassa samaan hintaan. Vajaa 200€ niin tekee työkalut millä itse kotona sitten piippua vaihtaa.
Lupatiskillä kyllä skannasivat aseluvan mihin piippu tuli, mutta ei lupakorttiin tullu mitään erillismainintaa mihin aseeseen piippu tuli.
OK kiitoksia vastauksista!
308 ja rihlan nousu 8". Luoteina kannattaa käyttää lyijyluoteja rasva urilla. Itse olen käyttänyt ja testaillut noita valettuja lyijyluoteja 9,5-14g ja toimii ihan hyvin. Tietenkin jos haetaan äärimmäistä tarkkuutta, niin silloin kannattaa pysyä ns. kovissa latauksissa ja tehdas luodeissa. Aliäänisillä on kiva kyllä ammuskella ei paljon melu haittaa kun on pönttö nokalla.
Jos .308-reikäisellä aikoo ampua aliäänilatauksia niin kaliiperista riippumatta raskaimmat järkevät luodit eli noin 208-230 grainiset ovat niin pitkiä että se usein mainittu 1:8 nousu ei kaikissa tapauksissa riitä vakauttamaan pitkää luotia ja luoti lähtee vielä vaappuen piipunsuusta. Eli vaimentimen lamellit saattaa saada osumaa ja samoin luoti kaatuu helposti maalissa, ja pidemmälle ammuttaessa saattaa olla jo kierossa pahvissa vaikka luoti olisi näennäisesti vakaa lähemmäs ammuttaessa, esim. 50m ja reijät nättejä, 100m ja kasat aukeaa, reijät soikeita. Siksi 1:7 tai jyrkempi rihlannousuksi aliäänisessä .308-aseessa. Jos aseella ammutaan yliäänisenä kevyempiä luoteja, ei kannata tuosta taas tiukempaa nousua ottaa. Kysyjältä jäi kertomatta aseen käyttötarkoitus, pahvinpuhkontaan lähelle .308reikä ihan OK, mutta jos halutaan jotain muuta, joku muu saattaa olla se oikea reijän koko. Ja valmiit pistoolikaliiperit, kuten se 45 ACP jota jo ehdotettu, on aika hyvä ratkaisu jos ballistisesti vaan riittävät. Mieti tarkkaan mitä haet, ja valitse sen mukaan sopivin laajasta kirjosta aliäänipatruunaksi aseesi lukonkantaan sopivista vaihtoehdoista.
Onko kellään vertailukohtaa kuinka tasaisia lähtönopeuksia näillä aliäänikäyttöön suunnitelluilla kaliipereilla saa verrattuna esim. 308 pistooliruutilatuksiin? Nehän on painekäyriltään kovin erilaiset kun jälkimmäisessä luoti on hädintuskin liikahtanut kun kaikki ruuti on palanut. Mulla ei ole kovaa dataa asiasta, mutta osumien perusteella lähtönopeusvaihtelua vaikuttaa olevan liikaa jos yrittää yli 100 metriin ampua 308:lla. Piipun pituuskin vaikuttaa, mulla se on ~40cm. Lyhyempi olisi varmaan parempi mutta juuri tämä ase on pääasiassa muuhun käyttöön.
GRT:llä simuloin 300 blk:n latauksia. Painekäyrä paljon tasaisempi mutta toisaalta paljon jäi ruutia palamatta useissa vv:n taulukon latauksissa 310mm piipulla. Onko kellään mittaustuloksia?
Rihlannoususta vielä, että itse käytän lapuan 13g subsonic luotia 10" nousulla eikä pahvissa ainakaan ole merkkejä heikosta vakautumisesta. Ja ballistiikkalaskurinkin perusteella ihan ok. 8" nousulla pitäisi 14,3g scenarikin vakautua reilusti laskurin mukaan. Todellisuudesta en tiedä.
Rihlannoususta toinenkin asia, osaako kukaan selittää miksi 1:3" nousulla luoti vaikuttaa erilailla ballistisessa geelissä kuin 1:8"? Ainakin tuolta löytyvän videon mukaan
https://faxonfirearms.com/86blk/
Liekkö muuta selitystä, kuin paljon kovempi pyörintänopeus luodilla.
Lainaus käyttäjältä: 260 - tammikuu 05, 2023, 18:36
Liekkö muuta selitystä, kuin paljon kovempi pyörintänopeus luodilla.
Joo, mutta hieman tarkemmin yritän ymmärtää että miksi pyörimisnopeus vaikuttaa tuolla tavalla?
Nopeushajonta korjaantuu todellisilla aliääninopeuksilla erilaisilla "konsteilla" joita tärkein lienee luotivalinta,joko lyijyluoti/ohuesti elektrolyysipinnoitettu kuula sopivan paksuisena ja painoisena rihlannousun ja esim piipun pituuden huomioiden.
Lyijykuulia käytettäessä tulee piippureikä puhastaa huolellisesti palokarstasta ynnä vaippamateriaalista ennen nimenomaista aliääniammuskelua.. ;)
Mikäli käytetään vaippaluoteja homma monimutkaistuu,tulee mukaan piipun hinkuttaminen puhtoiseksi kuin vauvan pylly,kaikesta wanhasta moskasta ja jäämästä,kuten edelläkin,mielellään ns. peltipuhtoiseksi,tämä syystä ettei matkaan saatettu heite juutu putkeen ja tule ammuttua useampaa murkulaa samaan sumaan.
Nopeushajonnan saattaminen kohtuulliseen haarukkaan edellyttää lähtönopeuden kasvattamisen yliäänisen puolelle jolloin ei enää puhuta aliäänisistä vaan huomattavan hitaista nopeuksista verrattuna täystehoisiin laukauksiin.
Nopeuden kasvattaminen 350-450m/s haarukkaan on OMAN KOKEMUKSENI MUKAAN tasannut piippukitkasta ja piipun pituudesta tahi erilaisista paskaisuuden asteista aiheituvia kymmenien metrien nopeusheittoja.
Kohtuullisen painoisia luoteja käytettäessä Wihtahousun N310 polttoaine on erinomaisen etevää,esim .30 kaliberisissa luodinpainojen ylittäessä 12g olen käyttänyt hitaampia pistooliruuteja n320,330,340 ja 350..lähinnä koska sattui olemaan kaapissa.
N310 ruudilla ladattu mm. 50BMG ja 585 Nyati patruunoita hyvällä menestyksellä,ainakin tarkkuuden kannalta..750gr A Max N310 pulverilla matkaan saatettuna .50 rööristä anniskeli huomattavaa tarkkuutta 300m matkalle,pidemmälle ei tullut koetettua,nopeutta tosin oli yli maagisen 320m/s,muistaakseni n.350m/s.
Sama koske pienempiäkin reikäkokoja,hajontaa pakkasi tulemaan ja tarkkuus oli vaatimatonta muutaman kymmenen metrinkin päästä ammuttuna mikäli nopeutta oli mainitun 320m hujakoilla,suuremmalla nopeudella tarkkuus koheni ja hajonta väheni.
Hitaammalla nopeudella=vähemmän hyrrävoimaa/vakautta.
Suurempi nopeus=lisää vakautta/hyrräwoimaa
Hyrrävoima pitää polkumaspyöränkin pystyssä,kun nopeus hidastuu alkaa vaappuminen ja vaappumisen seurauksena menetetään myös aiottu suunta/tarkkuus.
Varsinainen hyöty näissä hitaan nopeuden patruunoissa lienee säästynyt polttoaine ja lyhyempi takavaara-alue metsästystilanteissa...ja tietenkin sama syy joka Brioleluissakin,pienen ihmisen ilo osata. ;D
Elokuvatuksista tutuksi kuultuja tsuptsuppaukkuja ei näilläkään saada vaan ilman vaimenninta pamahtaa vieläkin wallan wietävästi piipunsuulla,joten äänentukahduttajan käyttö on tarpeen kuitenkin...
a.d 2020
Samantyyppisiä kokemuksia mullakin noista pistooliruutilatauksista... Eli hirveää nysväämistä jos aikoo saada edes jotenkin toimimaan. Kesällä vaikutti jo hyvältä kun kulmaminuuttia hipoi 5 laukauksen sarjat mutta nyt kun vähän viileämpää niin taas eka laukaus huomattavasti alempana kuin muut.
Mitään ylimääräisiä puhdistuksia en ala tekemään, koska panoksen pitää toimia luotettavasti muutenkin ja jos ei toimi niin en sitä käytä.
Välimallin lataukset on toiminu paljon paremmin, mutta kun se hauskuus tulee juuri äänettömyydestä. Ja nyt kun nallien hinta/saatavuus on mitä on niin ei harjoittelumielessäkään kauheasti niitä huvota latailla.
Mutta kiinnostaisi miten tuo Blackout toimii kun se on oikein suunniteltu tuohon hommaan ja se pysyy aliäänisenä "normaaleilla" latauksilla.
Ylenpalttiseen piippureiän kihnuuttamiseen kuin lähtänopeuksien vaihteluun kuinmyös vaatimattomaan tarkkuuden ilmenemiseen lämpötilojen vaihdellessa on yksi vastaus varsinaisia tarkkuus/vaippaluoteja käytettäessä,lisää ruutia.
Omakohtainen perusmäärä 10- 13g kuulalle on 12gr N310 propellanttia,ei ole aliääninen mutta ei juutu putkeenkaan,ääntelee senverran piipusta lähteissään että huomaa kuulan poistuneen 8)
Maltillisempia nopeuksia tavoiteltaessa..320m/s ?..on vaihtoehtona luodin voiteleminen vaikka talissa pyöräyttämällä luodin/hylsyn liitoskohtaa,tämä taas lisää vaivalloista käyttöä kuten piipun puhastaminenkin peltipuhtaaksi.
Siksi lukitsenkin vastaukseksi,hieman lisää ajoainetta ja mikäli hiljainen pitää olla,waimennin piipunsuulle.
BT1
Lainaus käyttäjältä: expressload - syyskuu 05, 2022, 02:21
Piipunvaihto samaan 308winiin ja rihlannousuksi 8",vaimenninkierre suulle..
Latauksiksi N310 ruudilla sellaisia paukkuja joissa nopeushaarukkaa 350-450m/s
On toiminut etäisyyksille 100-150m tarkasti melkein millä luodinpainolla hyvänsä..
Tiedän tiedän,ei ole aliäänikivääri mutta hiljainen ja takavaara-alueen huomioiden turvallinen vaikka latvalinnustukseen tms. käyttöön.
Paljonko sitten nopeuden pudottaminen tuohon takavaaraan vaikuttaa? No, vaikka 150gr Lockbaselle 850m/s -> 450m/s takavaara putoaa 4,2km -> 3,5km. Sama 3,5km on vaikkapa Norman 9,7g JaktMatchilla 850 m/s lähdöillä. Kyllähän se maksimikantama vähenee nopeuden pudotuksella, mutta aika paljon vähemmän kuin moni arvaisi. Luotivalinnalla (ja siinä BC:llä) se takavaaramatka minimoidaan helpoimmin.
Sen kummemmin takavaara asiaa hiuksia halkoen tutkimatta,kun en edes omista sellaisia ballistiikkaohjelmia joilla asiaa voisi tutkia,ajatuksena...jos ammutaan latvassa piereksivää riistalintua/wahinkoeläintä,yleensä ampumaetäisyys lienee max 100m joka aliäänipatruunan tarkka osuntakin lienee,tappotehoon kyseiselle kohteelle riittänee esim. 8g painoinen projektiili joka taas menettää nopeutensa nopeammin verrokkina esim 12g kuulaan joka saattaa hitaallakin nopeudella matkaan saatettuna kaartaa huomattavastikin pidemmälle.
Mikäli oletettu latva on 30m korkuinen ja ametiksi kaavaillaan max 100m,on ampumakulma jyrkähkö verrattuna esim 35 asteen kulmaan jolla saadaan pisin takavaara-alue/luodin kantama,jyrkemmällä ampumakulmalla putoaa kevyt luoti joko ohiammuttuna/läpi menneenä huomattavan paljon lähemmäksi...viisaammat laskekoot esim käytetyn 8g luodin vapaan putoamisen liike-energian suoraan marjastajan kalloon pudonneena versus 12g heitteen aiheuttamaan traumatologiseen kineettisen energian synnyttämään vammaan.
Pikaisella ynnäyksellä 8g heitteen vapaan pudotuksen energia on 190J paikkeilla ja 12g heitteen vastaava osumaenergia 290J oletaen että ampumakulma on niin jyrkkä että luoti lakikorkeutensa kääntöpaikassa aloittaa vapaan putoamisen kohti epäonnisen sienestäjän nuppia,napsahtaa muttei tapa seisaalleen huonollakaan tuurilla.
Asia muuttuu olennaisesti mikäli matkaan saatettu heite matkustaa ajoaineensa voimalla vaikkapa mainitussa 35 asteen kulmassa,kineettisen enrgian määrä on tässä tapauksessa vielä tappava ainakin täysteholatauksen ollessa kyseessä,loivassa kulmassa ammuttujen heitteiden en oleta menettävän edes hitaalla nopeudella menettävän NIIN paljon kappaleeseen sitoutunutta energiaansa että alkaisi putoamaan vapaasti alaspäin lentoratansa loppuvaiheessa..?
Huonon onnen vaikutusta en tule kuitenkaan aliarvioida vaan tulee edelleenkin välttää hitaidenkaan latauksien ammuskelemista kohti sellaisia seutuja joissa mahdollinen turma odottaa vain sopivaa hetkeä,ballistiikkaohjelmat eivät auta kun kysytään KUKA/MIKSI.
a.d 2020
Tosiaan jos takavaaraa ja siellä mahdollisesti aiheutettua vahinkoa miettii niin ehdottomasti mahdollisimman kevyt luoti käyttöön vaikka sitten kovalla nopeudella.
Kun miettinyt tuota 223 vs 300 blk vaihtoehtoja niin laitanpa esimerkin:
3,6g fmj luoti lähtönopeudella 900m/s vs 13g subsonic luoti 325m/s nopeudella.
Energia piipunsuulla 1458J vs 687J
Energia 300m etäisyydellä 539J vs 531J
6° kulmalla kantama 1514m vs 1485m
Maksimikantama 1822m vs 3050m
Kevyt subsonic toki paras, mutta käytännössä vaikea ladata toimivaksi.
Expressloadille vinkkinä että kaikki nämä tiedot saa Lapua Ballistic-sovelluksesta joka on ilmainen. Saa siitä toki paljon muutakin tietoa.
Vinkkinä senverran että omaan tarpeeseeni olen latauskokeiluni tehnyt ja saanut niistä sen tyydytyksen minkä leikkivä lapsi saa BRIO leluista..pienen ihmisen ilo osata. ;)
Kaikkiin useisiin kymmeniin pitkien aseiden sekä lyhyiden aseiden kalibereihin tekemiini aliääni ja puolinopeuspaukkuihin olen sanut sen tarkkuuden jonka olen halunnutkin,koska en metsästä mitään,en ammunnoissani ole huolissani takavaarasta,nämä kommentit ovat vain pohdintoja ja tulosta akateemisesta mielenkiinnosta tehdyistä latauskokeista.
Itselleni on ollut pontimena vain mielenkiinto,metsästävälle ampujalle sitten turvallisuus ja äänettömyys ja vaimenninta käyttäen kuiskaavan hiljainen laukausmelu ja tarkkuus kohtuullisille etäisyyksille.
Tarkkuutta on mahdollista saada linnun kokoiselle tarkkuudelle etäisyyksille max 150m .30 kaliberin kokoiseen reikään mahtuvalle kuulalle,aseyksilöstä,rihlauksen nopeudesta tms. riippuen..
Raskaammalle kaliberille esim. 50 bmg on mahdollista ++300m/s nopeudella kahvilautasen kokoista osuntaa 300m matkalle,luodinpainon säilyttäessä vakautensa hitaallakin nopeudella..mutta se on taas aivan toinen juttu ;D,samoinkuin 585Nyatin aliäänikokeilu,nopeuden mittaaminen jäi haaveeksi koska suupaine kaatoi mittarin vielä 8m päässä luodinpainolla yli 1000gr/ruutina wihtahousun N310 ;D
a.d 2020
Aliäänisten tussauttelu jäi kyllä ikävästi takaraivoon kaihertamaan ja kyllä se varmaan jonkin semiauto-thumperin teetättää..? Aika näyttää, että onko 223-, vai 308-kokoluokan rungossa? Talouden kohentumista odotellessa kipinän ylläpitoon ja kaliiperin päättämiseen Youtube auttanee...
Ensiavun voisi koettaa latailla 30-30 Winsuun, kun siinä on talouden kirein nousu .308-reiässä (10") ja kierrekin jo valmiiksi suulla. Eri painoisten luotien vakautuminen vain arveluttaa. Onko siihen olemassa hyvät laskurit jossain, kun ollenkaan kaikki valmistajat eivät luotiensa spekseissä miniminousua mainitse? 308-säikeessä oli Koheltajalta karkea taulukko:
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - lokakuu 31, 2015, 18:14
<t>11" nousu 12g luoti, 10" nousu 13g luoti ja 8" nousu 14.3g luoti. Nämä siis subsoniceissä ja vauhdit noin 300m/s tuntumassa.</t>
Areksella taitaa olla laajin valikoima .30-valuluoteihin? 165gr, 195gr ja 220gr. Vaippaluodeista saa vieläkin painavammat, jos nuo eivät piisaa.
https://eravaruste.fi/tuote-osasto/jalleenlataus/luodit/page/3/
.223 kokoisten hiirenpierupyssyjen lataukset ovat mulle tuntematon laji,samoin hylsyn koko epäilyttäisi..suurehko tilavuus ja pieni reikä ja kevyt kuula???
223 kaliberisen mielekkyyttä aliäänisenä tai hitaana paukkuna varmaankin arveluttaa sekin että on JO olemassa 22lr kaliberisia aseita valmiina?
Taannoiseen 30 30 -94 Winsuun latailin hitaita paukkuja,kuitenkin max 10g painoisilla kuulilla/N310 wihtahousulla,lukkolaitteen heiveröisyys lähinnä epäilytti käyttämästä raskaampia heitteitä.
Saman kaliberiseen TC Encooreen tuli sitten tehtyä vaikkajamitä,piippujakin tein ainakin 8-10 ja ehkä 12" nousuisilla rööreillä,niissä puolinopeuspaukut pelasivat vallankin moitteettomasti,nopeus paikoitettuna alle 400m/s oli osunta mielestäni kelvollista alle 50mm 100-150 arsinan etäisyydeltä tauluun lauottuna hyvältä tuelta ja laadukkaalla tihrustimella sihdattuna.
Lataustiheytenä alle ja vähän yli 10gr N310 polttoainetta,ja ilman mitään fillereitä hylsyntäytteenä.Kekkosen wanhalla ohjeella hylsyn ja kuulan liitoskohtaa munkkiraswassa pyöräytettynä ja ennen koeammuntaa piippu peltipuhtaaksi.
a.d 2020 ;)
Ei siis 223-kaliiperista vaan "rungosta", eli kanta-aseesta mietintöä siinä. Niin en ole saanut lukittua vielä asettakaan projektiin, saati kaliiperia. Aliäänithumpereita on nähty monenmoisia ja monikin niistä kiinnostelee, nyt pitäisi vain saada karsittua joukosta esiin se oma.
"223-runko" (AR-15, ym.): 300 Blackout, 350 Legend, 450 Bushmaster vai 458 Socom.
"308-runko" (AR-10/FAL): 8,6 Blackout, 358 Win, 375 Raptor vai 45 Raptor.
300 Blackout ja 358 Win lienevät vähimmin töin syntyvät (ovat luultavasti myös kokoluokkiensa yleisimmät?). Mittavat hylsytalkoot taitavat vaivata koko listaa, toisissa enemmän toisissa vähemmän. Painavia valuluoteja parhaiten .458"-väljyydessä, kun taas .375"-väljyydessä ei juuri mitään tarjontaa?
Ei kai .375 Raptorin hylsyjen tekemisessä ole mitään vaikeaa. Kalvainten ja holkkien suhteen voi olla vähän jumppaa. Ja sopivien luotien kanssa.
Eiköhän noista se helpoin ole .300 Blackout. Kaupasta saa valmista aliäänipatruunaakin ja tuon saa oikeasti hiljaiseksi joka ainakin .458:lla on aina vähän haaste.
Isommassa reiässä on aina haastetta enemmän valmentamisen suhteen. Bläkäriin on ollut useampaakin tehdassupua kaupoissa ja tuossa listassa ainoa mitä löytyy ylipäätään helposti kaupoista. Jos pääpaino on vain supujen ampumisessa niin bläkäri, mutta jos haluat välillä suurriista jahtiin niin sitten socom tai noi 10;n raptorit.
Mulla on tuosta listasta kaksi. Socom ja .300 bläkäri.
Kirjoitin jo toisaalle, mutta kokeilin Lapua Subsonic 13g .308 1:10" 18" AR-10:ssä pitkän AseUtra DUAL762-BL GEN2 -vaimentimen kanssa.
100m kasa ihan ok, mutta näkyi keyhole-ilmiötä alkavana. Ja lähtönopeudet 357m/s +- 2m/s, eli ei pysynyt aliäänisenä. Ilma -5C, ruuti varmaan ehti myös pakkasen puolelle, kun oli pari tuntia luoti ylöspäin avonaisessa rasiassa
Milleköhän aseelle se on tarkoitettu? 10"-12" piipunnysälle ja 1:7" - 1:8" nousulle? Onko kellään tietoa? Jäiköhän mulle niitä 13 kpl ylimääräistä, kun 7kpl kokeilin.
Lapuan mukaan minimirihlannousu tuolle on 9" ja Lapuan taulukoissa piipun pituudeksi on merkitty 16". Muistelen jostain lukeneeni että tuo olisi valmistettu alunperin Accuracy Internationalin kiintovaimennetun Covert-kiväärin lataukseksi.
Ok, mutta joku tuossa vielä ihmetyttää. Onko tuo kiintovaimennettu AI joku sellainen, joka vuotaa pitkään vaimentimeen ihan käsittämättömän paljon? Vai miten nopeudesta putoaisi noin paljon pois, esim. 357 m/s -> 315 m/s -5C.
Kun kuitenkaan ei kovin paljon tiukempi kierre, että siihen menisi energiaa.
On se piippu kuitenkin 2" lyhyempi. En tiedä onko alkuperäisissä Coverteissa vielä paineenalennusreikiä. Ehkä on.
Anyway myyntiin noita tehdään eli joku noita patruunoita ostaa volyymissä.
Alkuperäisen AI Covertin speksiä https://www.ketmer.com/ai/defense/awcovert/index.htm
Lainaus käyttäjältä: expressload - tammikuu 18, 2023, 15:35
Vinkkinä senverran että omaan tarpeeseeni olen latauskokeiluni tehnyt ja saanut niistä sen tyydytyksen minkä leikkivä lapsi saa BRIO leluista..pienen ihmisen ilo osata. ;)
Kaikkiin useisiin kymmeniin pitkien aseiden sekä lyhyiden aseiden kalibereihin tekemiini aliääni ja puolinopeuspaukkuihin olen sanut sen tarkkuuden jonka olen halunnutkin,koska en metsästä mitään,en ammunnoissani ole huolissani takavaarasta,nämä kommentit ovat vain pohdintoja ja tulosta akateemisesta mielenkiinnosta tehdyistä latauskokeista.
Itselleni on ollut pontimena vain mielenkiinto,metsästävälle ampujalle sitten turvallisuus ja äänettömyys ja vaimenninta käyttäen kuiskaavan hiljainen laukausmelu ja tarkkuus kohtuullisille etäisyyksille.
Tarkkuutta on mahdollista saada linnun kokoiselle tarkkuudelle etäisyyksille max 150m .30 kaliberin kokoiseen reikään mahtuvalle kuulalle,aseyksilöstä,rihlauksen nopeudesta tms. riippuen..
Raskaammalle kaliberille esim. 50 bmg on mahdollista ++300m/s nopeudella kahvilautasen kokoista osuntaa 300m matkalle,luodinpainon säilyttäessä vakautensa hitaallakin nopeudella..mutta se on taas aivan toinen juttu ;D,samoinkuin 585Nyatin aliäänikokeilu,nopeuden mittaaminen jäi haaveeksi koska suupaine kaatoi mittarin vielä 8m päässä luodinpainolla yli 1000gr/ruutina wihtahousun N310 ;D
a.d 2020
Pienenä lisäyksenä....jos haluaisin vielä rakentaa vartavasten hyshyspyssyn ,olisi mellevä vaihtoehto kaliberiksi vaikkapa 338Federal 250gr Scenarilla tulpattuna,painavasta luodista johtuen polttoaineeksi N350 pulveri ja jos piippuaihiosta tehdaan,nousuksi 8-10",jenga piipun päähän ja lyhyt äänentukahduttaja päähän hillitsemään suupamausta joka syntyy aina vaikka olisi kuinka hidas lähtö,eritoten lyhytpiippuisessä aseessa.
jk 2.0 308 hylsynkantaa perustuvana vastaavaan aseeseen piiputettuna tulisi vain piipunvaihdon kustannus,338 fed latausholkitkin ois tori.fi myynnissä 50e hintaan... ;)
a.d 2020 ?
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 04, 2023, 18:40
Onko kellään vertailukohtaa kuinka tasaisia lähtönopeuksia näillä aliäänikäyttöön suunnitelluilla kaliipereilla saa verrattuna esim. 308 pistooliruutilatuksiin? Nehän on painekäyriltään kovin erilaiset kun jälkimmäisessä luoti on hädintuskin liikahtanut kun kaikki ruuti on palanut. Mulla ei ole kovaa dataa asiasta, mutta osumien perusteella lähtönopeusvaihtelua vaikuttaa olevan liikaa jos yrittää yli 100 metriin ampua 308:lla.
Toistan kysymyksen, onko mittaustuloksia blackoutin subulatausten tasaisuudesta?
Itse olen vaihtelevalla menestyksellä ladannut 308:iin aliäänisiä. Vaihtelua edelleen on jonkin verran, mietin että muuttuuko tilanne jos aseena olisi blackout?
Jos tarkemmat tulokset kiinnostaa, niin kirjoitan niistä tuonne http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=1640.90
Tässä joitain omia testejä bläkkärillä
195 gr Ares, N32C 0.38 g
Avg 301
ES 10
SD 2.6
19 lks
Avg 298
ES 7
SD 2.0
13 lks
Nuo oli Magtechin SR-nallilla. Federalin GM205MAR -nallilla tuntui saavan nopeushajontaa ja kasan kokoa merkittävästi pienemmäksi, mutta säästellään niitä johonkin muuhun kuin hupiammuntapaukkuihin.
Lapuan 13g Subsonicilla tuo N32C ei taas toiminut yhtään, mutta N320 ja N110 antoi tasaisia lähtöjä. Kannattaa kokeilla kaikkia mahdollisia ruuteja, koska ruutilaatu tuntuu vaikuttavan selkeästi eniten. Ruudin määrä ja nalli voi vaikuttaa tai olla vaikuttamatta.
Nuohan näyttää hyvältä!
Onko noissa ilmennyt selkeää eroa ensimmäisen laukauksen välillä verrattuna loppuihin? Se on mulla ollu suurin ongelma 308 latauksissa.
Pitääpä kokeilla eri nalleilla kun nyt ainakin kolmea LR-nallia on kaapissa. Magnum nallejakin on, mutta vain vähän eikä lisää tunnu kovin helposti saavan.
Lisäys: Kuinka pitkällä piipulla nuo on ammuttu?
En ole huomannut ensimmäisen laukauksen olevan erilainen kuin muut, jos piippu on valmiiksi likainen. Piippu on noin 330 mm pitkä.