Olen kartoittamassa vaihtoehtoja ensimmäiselle itselataavalle kertatulikiväärille. Hankkimislupa on myönnetty SOTVA perustein .308 kaliiperille pitkillä latauslaitteilla (ERVA). Aseen tulisi soveltua reserviläisammuntojen (50-300m) lisäksi mm. villisian metsästykseen rajoitetulla lippaalla. Toivottavaa olisi, että aseella pystyisi sopivan kiikaritähtäin + patruuna kombinaation avulla harjoittelemaan myös pidemmille matkoille (300-600m), joka on mahdollista omilla tiluksilla.
Internet-selailun perusteella tarjonta on aikalailla suppeampaa verrattuna .223 kaliiperiin. Onko teillä kokeneemmilla minkälaisia kokemuksia ja suosituksia? Yhtenä vaihtoehtona pidän tällä hetkellä Springfield Armory 308 Black Saint Victoria, mutta suomalaisia arvosteluja aseesta ei näytä löytyvän.
Katsopa speksit H & K MR .308.
Itse valitsin mahdollisimman standardin vehkeen, AR-10:n PMAG-lippailla. Toki AR-10:eissä standardi on vähän heikompi käsite, esimerkiksi lukkoluisti ja lataustanko taitavat olla valmistajan omaa kokoa ja mallia.
H&K on laadukas, mutta hintava. Lisäksi lipas taitaa olla H&K:n oma, eikä standardilippaat käy. Jos "täyttä" PV-yhteensopivuutta haluaa, niin .308 TT3 standardilla buffertubella perässä ja standardeilla PMAG-lippailla.
Lapuan perus-Scenar taitaa olla nyt 2,30 euroa kappale. Mutta sitten treenataan kovasti kuivaharjottelua myös. Ja ammutaan vain laadukkaita laukauksia.
Isoissa arskoissa ei varsinaista standardia ole. On AR10 sukuisia ja AR308 sukusia, kaasumäntälaitteita ja erilaisia pillejä. Standardeihin näissä ei kannata katsoa. Ison arskan Pmag tarjoaa rajoitetun latauspituuden, ollen kutienkin edukas ja ilmeisesti melko toimiva lipas. H&K lippaat mahdollistaa todella pitkän latauspituuden, jos tällä ampujalle on merkitystä.
Suomessa tarjonta on melko vähäistä. Silloin tällöin satunnaisten valmistajien yksittäiskappaleita eksyy kauppoihin. Kiinnittäisin aseen varmuuteen ja huoltovarmuuteen huomiota. Kaveripiirissä on ollut pari toimivia ja tökkiviä stageja, toimivia ja tökkiviä dpms pohjaisia. Yksi räjähtänyt remingtonin laite (dpms/ar308) on tullut vastaan ja yksi lukon rikkonut Daniel Defense. Muutamia pitkään toimineita OA-10 sarjalaisia tullut myös vastaan. Hecklerin MR308 on ollut siitä poikkeuksellinen vehje, että on toiminut kuin junan vessa. Varaosasaatavuus näissä ei ole erityisen hyvä, mutta tehdas löytyy sentään Euroopasta. Itseltä löytyy kokemusta noin 14 k laukauksen verran omasta yksilöstä. MR308 kiväärejä ostettiin myös killalle. Eräs mielenkiintoinen uutuus on myös Ensio Firearmsin valmistama kivääri, mutta näistä ei juurikaan ole vielä käyttökokemuksia .308 mallisena tullut.
.308 win toimii sopivalla latauksella huomattavasti pitemmällekin matkalle hyvin 16-20" piipusta. 10 gramman scenaria 820-880 m/s vauhdeilla saa mielyttävän suorituskyvyn vielä 800 metriin. Jos onnistuu laatimaan hyvät taulukot ja opettelee tuulen/olosuhteiden lukemista, niin pääsee tarvittaessa reilusti pidemmällekin. Ei optimi, mutta vaikutusta pystyy saamaan aikaiseksi ja puoliautomaatti mahdollistaa nopean korjauksen.
Lainaus käyttäjältä: MaR - syyskuu 12, 2022, 19:49
Hecklerin MR .308 win toimii sopivalla latauksella huomattavasti pitemmällekin matkalle hyvin 16-20" piipusta. 10 gramman scenaria 820-880 m/s.
Vähän OT:
Onko 10g scenariin saanut Hecklerin 20" piipusta 880m/s vauhtia. Minkälaisella reseptillä? Miten käynti?
Oletko kokeillut 11,3 scenar-L luotia?
Omassa yksilössä 875 m/s ka, 20". Toinen piippu menossa, tällä hetkellä Lothar Waltheri. Käynti pääosin akselilla 15-25mm tällä uudella piipulla 100 metriin, kunhan ampuja tekee kaikki hyvin. Hankala liipaisu, joka satunnaisesti nostattaa kasat 25-35mm akselille. Äärimmäsien tyytyväinen kuitenkin. Vanhalla piipulla käynti oli aika samaa, kunnes vähän jälkeen 10k jälkeen alkoi kasvaa suureksi -> piipun vaihto. Vanhalla piipulla sama latinki 850 m/s, myös 20". Molemmilla piipuilla lähdöt noissa noin 20c lämmöissä.
Lataus vanha kunnon perinteinen 10g scenar ja nykyisin 10g scenar-l. Käytännössä suoriituskyvyt olleet luodeilla samat. Ruutina VV N150 46.8 gr, eli muistaakseni taulukko max tai aavistuksen yli. COAL 72mm +- hieman luotierästä riippuen. Lapuan hylsyä ja CCI200 nallia. Droppi 500 metrissä 3.2 mrad ja kilsassa 12,1 mrad tuolla uudella piipulla. Lisäksi ollut myös melko hyvä tuulessa.
Olen käytännössä vakioinut latauksen suorituskyvyn takia, mutta toisaalta minulla on kyllä tuota 11.3 scenar-l yksi laatikko, jota tulisi jossain vaiheessa testata. Mulla on sellainen aavistus, että voi olla tarkka, mutta vaikka tuossa on parempi bc, niin 10g scenun hyvät lähdöt tuottaa pitemmälle matkalle paremman tuloksen.
Lujassa on 20 tuuman piipusta saada moisia vauhteja, mutta n540/lapuan hylsy voi olla justjust tavoitettavissa. Varmaan tarttee säätökaasut...
Tarviiko/onko säätökaasut? Mulla aikanaan pulttilukkoisesta 11,3g antoi kilometriin parempia tuloksia kuin 10g scenar.
MR308 ei ole tarvinnut säätökaasuja. Syö kaiken hyvin. Käytössä satunnaisesti myös läpipuhaltava vaimennin, eikä tarvetta säätökaasuille.
MOj: pitänee testata tulevaisuudessa. Latausoppaat tahtoisi antaa aikalailla vähemmän vastaavia ruuteja, niin olen hieman epäileväinen saatavistä lähdöistä, mutta tulevaisuus näyttää. :)
Lainaus käyttäjältä: Hietala2 - syyskuu 12, 2022, 20:30
Lujassa on 20 tuuman piipusta saada moisia vauhteja, mutta n540/lapuan hylsy voi olla justjust tavoitettavissa. Varmaan tarttee säätökaasut...
N150 on itsellä antanut korkeampia nopeuksia sekä 18" että 20" piipuilla.
N540 tai N550 ei tarjonnut mitään ylitse N150, kun kaliipereina ollut .308 ja 6.5x47.
Ite en ole tohtinut omasta DPMS:n 18"-piippuisesta ladata yli 840ms nopeuksia, mutta Tikalla ja 20"-piipulla on 870-880ms tuntumaan ladattu.
Puolarista löytyy säätökaasut ja JP:n raskasta silent capture bufferia, joilla rekyylikäytös on todella mukava tuuppaisu, toki on paketilla painoakin.
VV ruudit on vähän hokkuspokkus kamaa verrattuna oikeisiin ruuteihin. Kokeilkaapa H CFE 223. 22" TRG 308 piipusta 10g scenar antaa 910m/s ja 11,3g scenar 850m/s. Kilsassa lähelle samat nopeudet ja tuulensiedot, jossa 11,3 parempi ja kokonaisuudessaan kaikilla matkoilla myös tarkempi.
Itselle mitattiin .308 arskasta 16" 10:1 piipulla 807 m/s (plusmiinus max 7m/s, 7lks), tehdasladattu Scenar 10,85g. Läpihengittävällä äänenvaimentimella. Tosin ei vielä ihan Labradarilla mitattuna.
Säätökaasu löytyisi, mutta kun hylsy poistuu juuri ohjekirjan kehoittamaan suuntan, en lähtenyt koskemaan.
Kiitoksia paljon kommenteista ja ajatuksista. Aseiden saatavuuden (heti), kohtuullisen hinnan ja PMAG lippaiden yhteensopivuuden perusteella potentiaalisina vaihtoehtoina ovat:
Stag Arms AR-10 Tactical .308 https://www.asetalo.fi/aseet/kivaarit/stag-arms/stag-arms-ar-10-tactical-308-kivaari-stag-10000342/2835/ (https://www.asetalo.fi/aseet/kivaarit/stag-arms/stag-arms-ar-10-tactical-308-kivaari-stag-10000342/2835/)
S&W M&P10 .308 WIN SPORT OPTIC READY https://www.asetalo.fi/aseet/kivaarit/muut/s-w-m-p10-kivaari--308-win-sport-optic-ready-sw-11532/6039/ (https://www.asetalo.fi/aseet/kivaarit/muut/s-w-m-p10-kivaari--308-win-sport-optic-ready-sw-11532/6039/)
Haenel Mod. CR308 DESERT 16,65'' .308 WIN https://sportwaffen-triebel.de/en/haenel/mod-cr308-desert (https://sportwaffen-triebel.de/en/haenel/mod-cr308-desert)
Stagin hinta 2900e, S&W 2450e ja Haenelin 3357e (Saksasta sis. vientilisenssin, verot ja rahtauksen).
Onko kenelläkään kokemuksia / kommentteja / suosituksia listatuista?
Nousta ottaisin varmaan Stagin koska lähimpänä DPMS-formaattia. Smitikkaan saa huonosti mitään osia Suomessa eikä Haenelin isorunko ole kovin yleinen missään.
Stagissa on hyvä perä ja freefloat jo vakiona joita Smitikassa ei ole. Jos eurooppalainen mäntäkone pitää saada niin joko HK MR308 tai Waffen Burk BR10.
Kaikissa AR-10:ssä on haasteena valmistajakohtaiset varaosat, ei niin huippuhyvä tarkkuus ja tietty kova rekyyli.
Mites Nord Arms Virosta?
https://www.nordarms.com/na-308 (https://www.nordarms.com/na-308)
Paperilla NA:n kiväärit ovat hyviä mutta noiden 308-versioiden saatavuus oli ainakin aiemmin olematon. Hintahan noilla olisi suorastaan edullinen laadukkaksi tt3 308-kivääriksi.
Lainaus käyttäjältä: MTä - syyskuu 14, 2022, 22:37
Mites Nord Arms Virosta?
https://www.nordarms.com/na-308 (https://www.nordarms.com/na-308)
Nord Armsista on vähän vaihtelevia lausuntoja, esim. liikkeestä kysyttäessä kommentti oli että eivät ota myyntiin toimitus- ja takuuvaikeuksien vuoksi. Nord Arms itse ei vastaa yhteydenottoihin.
Toimitusvaikeuksien vuoksi NA ei ole valitettavasti vaihtoehtona. Olisi varmasti erinomainen vaihtoehto, jos olisi saatavilla.
Lainaus käyttäjältä: Juri - syyskuu 15, 2022, 14:13
Lainaus käyttäjältä: MTä - syyskuu 14, 2022, 22:37
Mites Nord Arms Virosta?
https://www.nordarms.com/na-308 (https://www.nordarms.com/na-308)
Nord Armsista on vähän vaihtelevia lausuntoja, esim. liikkeestä kysyttäessä kommentti oli että eivät ota myyntiin toimitus- ja takuuvaikeuksien vuoksi. Nord Arms itse ei vastaa yhteydenottoihin.
Itse kuulin vähän samaa kun kyselin kiväärien saatavuutta. Tavaraa ei tule ja eivät vastaa mihinkään yhteydenottoihin. Tuotteet kyllä oikein hyviä. Tulee mieleen että onko firma enää edes pystyssä?
Tällainen Savage haukuttiin hyväksi taannoin Ase-lehden testissä:
https://www.asejaera.fi/asekauppa/savage-msr-10-hunter-kivaari/p/011356555823/#description (https://www.asejaera.fi/asekauppa/savage-msr-10-hunter-kivaari/p/011356555823/#description)
Oberland vielä yksi vaihtoehto (edit: eiku olihan tuo OA10 jo mainittukin).
Tietääkö kukaan käykö tuohon Savage MSR10 Magpul PMAG .308win 25ptr LR/SR GEN M3 lippaat? Sitten voisi olla ihan hyvä vaihtoehto.
https://www.asejaera.fi/asekauppa/savage-msr-10-hunter-kivaari/p/011356555823/#recommended
Sivu sanoo että yhteensopivat tuotteet ja Savagen aseen alla sitten tuon lippaan tiedot...
Lainaus käyttäjältä: rikuraku - syyskuu 21, 2022, 08:49
Tietääkö kukaan käykö tuohon Savage MSR10 Magpul PMAG .308win 25ptr LR/SR GEN M3 lippaat? Sitten voisi olla ihan hyvä vaihtoehto.
Käy PMAG-lippaat Savageen. Muutaman käyttökerran jälkeen tuntuu hyvältä aseelta. Vielä en ole päässyt ihan viimeistä tarkkuutta ulos ottamaan. Mutta sellaista reilusti alle 1 MOA:aa kuitenkin reilusti pitäisi lähteä Lapua Scenar 10.85g tehdaspaukulla, ja muutama pieni alle MOAn kasa onkin ollut 300m.
Tämä siis 16.3" 10:1 5R piipulla, fluted outside, ellen muista väärin kun on kolme uudehkoa kivääriä kaapissa. Savagella on noin miljoonalla eri piipulla myynnissä (sekä MSR10 .308 että MSR10 creedmoor), ehkä heillä on vielä hakusessa mikä toimii parhaiten, tai sitten vain ostavat kokoamispajaan sieltä mistä vain löytyy.
Ja jos päädyt ostamaan ole tarkka bipodia kiinnittäessä, olin onnistunut Magpulin kiskonpätkän standardiruuvit mlok-kädensijaan ruuvaamaan huomaamatta että ne oli niin pitkät, että alkoivat pönkäämään Savagen kaasuputken kiinnikkeeseen. Eli joku 2-3 kk mun ase ei ollut "free-float" ja piippu vielä oli kääntynyt ylös. En tiedä syntyikö pysyvää vahinkoa, ainakin heti tuli osumat 2 metriä alas kun lyhensin ruuvit. Fiksumpi olisi ymmärtänyt, että jossakin oli vikaa, kun kiikari .223 => .308 siirrettäessä hyppäsi osumat 300metrissä parilla metrillä ylöspäin.
Ei mitään häiriöitä ole ollut. Hylsyt poistuvat optimisuuntaan klo kahteen sekä ilman, että vaimentimella. Vähän jäykkä ja siten ladatessa äänekäs oli aluksi ainakin.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - syyskuu 26, 2022, 13:51Hylsyt poistuvat optimisuuntaan klo kahteen sekä ilman, että vaimentimella. Vähän jäykkä ja siten ladatessa äänekäs oli aluksi ainakin.
Jos hylsyt poistuvat klo 14 suuntaan niin ase on ylikaasuinen. klo 15-16.40 välillä olisi optimi.
Pätee ehkä M4:een mutta ei välttämättä AR308:eihin tai AR-15 -kivääreihin jossa kevennetyt liikkuvat.
Sinänsä lievä ylikaasutus ei riko ar:iä (toki kuluttaa niitä) mutta alikaasutus taas aiheuttaa toimintahäiriöitä.
Lainaus käyttäjältä: kalle_a - syyskuu 27, 2022, 17:35
Lainaus käyttäjältä: oho osu - syyskuu 26, 2022, 13:51Hylsyt poistuvat optimisuuntaan klo kahteen sekä ilman, että vaimentimella. Vähän jäykkä ja siten ladatessa äänekäs oli aluksi ainakin.
Jos hylsyt poistuvat klo 14 suuntaan niin ase on ylikaasuinen. klo 15-16.40 välillä olisi optimi.
Savagen ohjekirjan mukaan pitäisi poistua n. 14 suuntaan. Heillähän on ihan oma bolt carrier group (BCG) eli onko se suomeksi lukkoluisti, joten ei ehkä päde samat ohjeet kuin jollekin muulle aseelle.
Sain sen verran hyvän tarjouksen, että tuli hankittua Savagen MSR 10 .308 18 tuuman piipulla. Kiitos kaikille kommenteista ja ehdotuksista. Savagen ohjekirjan mukaan pitäisi tosiaan poistua klo 2 suuntaan, mutta itsellä on mennyt kyllä n. klo 4 suuntaan. Ei kuitenkaan häiriöitä. Säätökaasu löytyy. Täytyy tarkkailla asiaa rautatähtäimillä harjoitellessa ja säätää tarvittaessa.
(https://i.ibb.co/5vZ0ZYq/20220930-194126.jpg) (https://ibb.co/92PDPwR)
Olisiko tässä vaiheessa jo suosituksia äänenvaimentimelle (vaimenninkierre: 5/8"x24)?
Itselataavalle ei muuta kannata edes harkita kuin läpipuhaltavaa vaimenninta, joko Ase Utran tai Silent Steelin. Muuten voi sananmukaisesti osua kakka naamaan ;)
Normaali läpipuhaltamaton vaimennin ei ole ongelma mikäli löytyy säätökaasut. Mikäli oikein ymmärsin niin tässä tapauksessa säädettävä gas block on aseessa.
Jos haluaa päästä helpolla niin AU SL5 suoraan kierteeseen. Näitä löytyy kohtuu edullisesti välillä käytettynä.
Kuitenkin suosittelisin Bore lock versioita. Omassa kiväärissä on kaksi kertaa omia aikojaan vaimennin kierteessä löytystynyt josta seuraa osumien vaeltaminen. Riippuen mitä/miten ampuu vaimetimen löystyminen voi olla ongelma.
Kiitos taas kommenteista ja ehdotuksista. Täytyy seurailla, jos noita bore lock suujarruja tulisi palstalla myyntiin (Savagen oma jarru on hieman liian pitkä kaulurille).
Olisiko asehihnoista mitään suosituksia/kokemuksia? Mietinnässä 3HGR RECON https://www.3hgr.fi/verkkokauppa/tuotteet/3hgr-recon (https://www.3hgr.fi/verkkokauppa/tuotteet/3hgr-recon) ja Griffin Sling MW https://www.varusteleka.fi/fi/product/savotta-griffin-sling-mw-asehihna/69404 (https://www.varusteleka.fi/fi/product/savotta-griffin-sling-mw-asehihna/69404)
Nyt kun Riku kaivoin oman aseen kaapista esille, niin sanoisin, että joko mullakin on 18" tai sitten sullakin on 16". Nimittäin
meillä on samannäköiset kädensuojat ja niissä sama määrä saman kokoisia koloja, ja piippua jää saman verran ulos kädensuojasta.
Täytynee kaivaa mittari esille. 43cm, eli en osaa ihan täydellisesti mitata. Mistähän kohtaa piippu lasketaan alkavaksi? Jokatapausessa vaikuttaa, ettei olisi 18".
En ainakaan itse laskisi liekinsammutinta siihen, vaan vain rihlallisen osuuden piipuksi.
Piipun pituus mitataan iskupohjasta. Helpointa kun käyttää puhdistuspuikkoa mittatikkuna.
Poliisin tulkinta on sellainen, että tavanomaisin työkaluin irroitettavaa suulaitetta ei lasketa piipun pituuteen. Eli jos se lähtee esim. jakoavaimella kiertämällä irti, piipun pituus mitataan suulaite irrotettuna. Jos suulaite on hitsattu tai muuten semipysyvästi tapitettu, se lasketaan mukaan piipun pituuteen.
Onko iskupohja sama kuin breech face? Eli mihin lukkojää ja mihin iskuri iskee? Anteeksi kaupunkilaisuuteni.
On. Käytännössä mitta mitataan lukko etuasennossa.
Iskupohjasta piipun pituus vakiosuulaitteen päähän n. 55cm (en ruvennut ottamaan suulaitetta irti vielä). Siitä kun vähentelee suulaitteen pituuden niin pitäisi olla lähempänä 18″ kuin 16″ tai sitten en vaan osaa mitata. Myyjä ja maahantuoja puhuivat 18″ piipusta (https://www.ase.fi/tuote/savage-msr10-hunter-308w-1612/ (https://www.ase.fi/tuote/savage-msr10-hunter-308w-1612/)), mutta tiedä tuosta kun näitä on myyty niin monenlaisilla kokoonpanoilla. Rihlannousu on piipusta löytyneen merkinnän mukaisesti 1:10.
(https://i.ibb.co/7GFf9F3/20221025-215204.jpg) (https://ibb.co/wK1kv1n)
image uploader (https://imgbb.com/)
Kiitos rikuraku kahdesta kuvastasi :D! Olin luullut, että mulla on ollut 16", kun myyjäliikkeen sivuilla väitettiin, että kaikki .308:it on 16".
Mutta kun näen nyt sun kuvan, joka sama ase kun mulla, liekinsammutin poistaen sen piipun pituus pohjaan saakka on 46,1cm eli 18,14". Ja kun katon sun toisen myyjän sivuilta olevan kuvan, niin siinä taas on pari tuumaa lyhyempi Savage, eikä se mikä meillä on molemmilla. Tuskin 14" .308:eja tai Creedmoreja on myynnissä, eli kuvassa lienee sitten 16" savage.
Onko tämä mittaustapa muuten myös amerikkalaisten käytössä? Eli he ei puhu rihlaosuuden pituudesta?
Amerikka on iso maa jossa isot toleranssit. Kunhan kiväärin piippu ATF:n mittausravalla on 16.0" tai yli niin viranomaista ei kiinnosta onko se 16,18 tai 24". Toki käyttäjää kiinnostaa mutta onko 18" piippu itseasiassa 16" plus irroitettava suujarru on sitä mihin valmistajat eivät usein kiinnitä paljoakaan huomiota. Mainostekstit ja speksit kirjoittaa monesti joku joka ei ymmärrä ampuma-aseista juuri mitään.
Sama pätee toistepäin: Jos piippu alittaa 16.0" niin se vaatii USAssa erikoisluvat ja virkavallan mielestä on tällöin melko sama onko se piippu sitten 15.7" vai 7.5". Tässä tosin on osavaltiokohtaista säätöä ja kaikki lyhyet piiput eivät ole kaikissa osavaltioissa laillisia SBR-luvilla. Jos kyseessä on ClassIII -sarjapeli niin sitten piipunpituus ei kiinnosta enää ketään.
Suomessa piiput mitatataan iskupohjasta piipun suulle siten että helposti poisruuvattavat jatkot on ruuvailtu ensin irti.
Varmaan kyse oli tehtaiden ilmoittamista piipunpituuksista eikä lakien määritelmistä?
Kyllä amerikkalainenkin 20" piippu on ihan saman mittainen kuin suomalainenkin 20" piippu. Kiinteistä piipunsuun lisähärpäkkeiatä en tiedä onko niille yhteistä käytäntöä tälläkään puolen atlantia. Mutta iskupohjasta mitataan jokatapauksessa.
Olin ostanut aseliikkeestä, jonka sivulla edelleen kerrotaan .308:n versioiden olevan 16" ja Creedmore 18". Mutta kuten eräälle juuri kerroin, ei myyjillä, eikä asetehtaiden mukaan laittamissa manuaaleissa yleensä ole tarkkoja oikeita tietoja, pitää katsoa itse raudasta esim. mikä piippu on sattunut kokoonpanoon mukaan.
Toki tuo luo palautusperusteen, jos myyjän kertomat tiedot ei pidä paikkaansa. Tällä kerralla olen onnellisempi 18" kuin 16" piipusta TA-käytössä, joten en valita. Ja ymmärrän myös aseliikkeitä jossakin määrin, jos joka ase pitäisi itse purkaa ja mitata, menee aika paljon työaikaa.
Mulla ei ole kyseisen aseen myyntilaatikkoa, eikä siten sen tuotetarraa, kun kävin junalla sen hakemassa. Siihen liittyy hauska adekdootti, kun luulin kuljettavani aseen repussa osissa ihan salaa. Turun juna-asemalla vastapäätä istahtaa kaksi ranskalaista opiskelijatyttöä, toinen osoittaa mun reppua ja sanoo "fusile". No joo, reppu oli musta Savotan mollereppu ja piippu kieltämättä vähän pingoitti repun pussia. Jatkossa sitten salibandykassin kanssa nämä reissut.
Eri versioille harvemmin on omia manuaaleja eli sen perusteella ei välttämättä tiedä. Mutta kyllä se aseen pakkauksessa on tähän mennessä aina lukenut mitä siellä on, ei niitä arvalla heitetä. Tai en minä ainakaan ole sellaiseen aseeseen törmännyt. Jos asetta myydään vain yhdellä piipun pituudella niin sitä ei välttämättä paketissa mainita mutta silloin se pitäisi selvitä manuaalista.
Vähintä mitä myyjältä voi odottaa on se että tietää mitä myy. Piipun pituuden voi mitata kun laittaa lukon kiinni ja työntää puhdistuspuikon sisään, ei se mitään purkamista vaadi.
Ja uuden aseen hankkijalle, rikurakulle, tässä mitä minä siihen laitoin kiinni:
Ensinnäkin alkuaikoina ostin mustaa tavaraa aseisiin, mutta sehän kasvattaa aseesta suurempaa luonnossa erottuvaa mustaa möhkälettä. Nykyisin suosin siis Flat Dark Earth, Olive Drab (OD) Green ja Ranger Green -värejä. Voisi tulla kyseeseen myös vaaleanharmaa (sniper gray?)
- Hihnaksi vihreä Magpulin Quad Sling, eli se markkinoiden lähes kallein, joku 92 euroa. Pikakiristys ja voi nopeasti vaihtaa QD-kiinnityspisteestä toiseen, eli ase voi roikkua edessä, selässä, sivulla, sillä voi ampua hihnatuelta. Piipun suulle, tukikäden puolelle kiinnitin yhden kiinnikkeen mlok:iin. Takana kiinnityspisteet on hieman kahvasta perään päin ja perän perässä, mutta toisella puolella. Mustalla tussilla Pistin E ja T-kirjaimet, että saa nopeasti oikean pään oikein päin kiinni oikeaan QD-reikään.
- Etujalat mulla on BT atlas, kun oli aseliikkeessä ollessa rahaa muttei vahvaa tietämystä. Joten kysyin kummelityyliin: "mut onkse paras?". Olisko tämä https://www.aawee.fi/ammunta-ja-aseet/atlas-bt65-gen2-cal-bipod/p/BT65/
- Perätukiksi vaihdoin Magpul PRS Gen 3 (Flat dark earth). https://magpul.com/prs-gen3-precision-adjustable-stock.html?mp_global_color=175 Mutta se on painava, pitkä ja kallis. Mun lyhyille käsille hieman ylipitkä. Ehkä laittaisin nyt jonkun hieman kevyemmän perän. Voi myös laittaa ihan vain PV:n tapaan Magpul CTR Olive Drab green mil-spec https://magpul.com/ctr-carbine-stock-mil-spec.html?mp_global_color=193 ja siihen poskipakka erikseen. Mutta on olemassa valmiilla poskipakalla kevyempiä TA-periä.
- Asekättä pystympään asentoon ja kumilla lisää grippiä sadekelille tällä: https://magpul.com/moe-k2-plus-grip-ar15-m4.html?mp_global_color=175
- Etukättä/tukikättä luonnollisempaan kulmaan pysty- ja polviammunnassa tällä: https://magpul.com/m-lok-afg-angled-fore-grip.html?mp_global_color=175 . Asensin sen niin taakse kun pystyi, kun se silti menee aika kauas .308 aseessa. Puukolla poistin varovasti yhden tukinystyrän, että meni mlok:iin ääritaka-asentoon kiinni. Mutta tämä kiinni siitä, minkä perän laittaa ja onko yhtä lyhyet kädet kuin minulla. Tosi eteen en tukikättä halua, että ase pysyy tasapainossa yhdelläkin kädellä säätöjä jne. varten.
Rahaa paloi tietysti jonkin verran. Mutta kaikkea ei tarvitse vaihtaa kerralla. Ja esim. tuon bipodin voisi korvata jollakin halvemmalla joka toimisi.
Kiitos Oho Osu kommenteista. MSR 10 nyt mukana Uronen Precision Tactical Compensator, Savotta Griffin MW sling, Magpul CTR perätukki ja Magpul MOE grip. Ostoslistalla Mabpul Bipod for M-LOK suoraan händäriin ja Ase Ultra Dual 762-S-BL vaimennin. Olen erityisesti tykännyt tuosta UP kompista; huomattava lisäys vakauteen ampuessa verrattuna aseen originaaliin. Tähtäinpiste ei paljoa muutu, joten mahdollista ampua nopeita tuplia.
Seuraavaksi sitten optiikkaa. Steineriä (M7Xi) ja Smith & Benderiä (PMII) on foorumeilla kehuttu, joten ovat varmaan kumpikin hyviä vaihtoehtoja. 1-8x LVPO (esim. Kahles K18I) voisi myös kiinnostaa, koska sillä ampuisi monipuolisesti reserviläisammuntamatkoille (50-300m) ja SRA-hommissa, jos sinne pääsee jossain vaiheessa. Ilmeisesti pidemmillä (300-600m) matkoilla suuremmilla suurennoksilla varustettu optiikkaa pelittää mukavammin? Jalustaksi varmaankin Spuhrin vesivaaka-jalusta. 600m matkoillakaan kallistus ei varmaan ole tarpeen.
Ps. MSR 10 nyt sisäänammuttu n. 300lk. Ei häiriöitä tai selviä kulumisen merkkejä lukkoluistissa. Alla harjoittelua 100m Magpul MBUS tähtäimillä S&B FMJ 147grs/9,55 paukulla. Tykkää S&B hieman enemmän kuin Fiocchin 147grs ratapaukusta. Täytyy kokeilla joskus Scenaria, kun taito on kehittynyt tarpeeksi.
(https://i.ibb.co/54HrWvX/323574487-473325648337699-5731178201535863011-n.jpg) (https://ibb.co/9g5b92m)
capture one copy crop (https://imgbb.com/)
En muista laitoinko vielä, mutta tässä vähän lähtönopeusdataa Savage MSR10 puolarille. Laita vaikka yksityisviestillä, jos saat lisää lähtönopeuksia mitattua. Noi 855, 809, 801, 807 on eri patruunoilla eri lämpötiloissa.
Gun Barrell mm Ammo BC G1 BC G7 Muzzle m/s Stdev Stdev% KEnergy J Marketed m/s Realized C
Savage MSR10 AR-10 .308 18.1" 1:10 460 Sako Range 123 gr FMJ .308 120A 0.273 vai0.330 855 3,3 m/s 0,4 % 2914 890 96 % 11
Savage MSR10 AR-10 .308 18.1" 1:10 460 GGG 147gr 9,55g .308 0.401 809 4,8 m/s 0,6 % 3127 842 96 % 11,5
Savage MSR10 AR-10 .308 18.1" 1:10 460 Lapua Scenar 10,85 167 gr .308 1:12 0.446 0.223 801 3,6 m/s 0,5 % 3476 820 97,7 % 11,5
Savage MSR10 AR-10 .308 18.1" 1:10 460 Lapua Scenar 10,85 167 gr .308 1:12 0.446 0.223 807 max ero 7 3533 820 98,4 % 23
Ase Utran äänenvaimennin ei vaikuttanut nopeuksiin. Ei tarvinnut koskea kaasuportin säätöön, sama alkuperäinen asento oli täydellinen myös tuolle läpivirtausääneenvaimentimelle.