Kysely
Kysymys:
Kantojärjestelmäsi muutaman tunnin tarkka-ammuntatehtävään?
Vaihtoehto 1: Suojaliivit.
ääntä: 1
Vaihtoehto 2: Reppu.
ääntä: 12
Vaihtoehto 3: Rinkka.
ääntä: 2
Vaihtoehto 4: Drag bag.
ääntä: 1
Vaihtoehto 5: Taisteluliivit.
ääntä: 18
Vaihtoehto 6: Chest rig.
ääntä: 1
Vaihtoehto 7: Suojaliivit + reppu.
ääntä: 2
Vaihtoehto 8: Suojaliivit + rinkka.
ääntä: 0
Vaihtoehto 9: Suojaliivit + drag bag
ääntä: 2
Vaihtoehto 10: Taisteluliivit + reppu.
ääntä: 24
Vaihtoehto 11: Taisteluliivit + rinkka.
ääntä: 1
Vaihtoehto 12: Taisteluliivit + drag bag.
ääntä: 12
Vaihtoehto 13: Chest rig + reppu.
ääntä: 3
Vaihtoehto 14: Chest rig + rinkka.
ääntä: 1
Vaihtoehto 15: Chest rig + drag bag.
ääntä: 2
Vaihtoehto 16: Reppu + rinkka.
ääntä: 0
Vaihtoehto 17: Taskut.
ääntä: 5
Vaihtoehto 18: Joku muu. Tarkennus alla.
ääntä: 1
Lainaus käyttäjältä: MSa
[/u]
//http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=2177
//http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=2176
Riippuu täysin vuodenajasta ja toimintaympäristöstä. Esimerkiksi partioreissu voi venähtää muutamasta tunnista muutamaan päivään hyvinkin pienten yhteensattumien seurauksena. Liika tavara taas...
Lainaus käyttäjältä: VKK
Osa mukana kulkevasta varustuksesta on varmasti samaa joka tilanteessa?
Vaan mitä ottaisit? Pistä kommentti mukaan siitä mihin olosuhteisiin settisi sopii.
Miten varaudutte tehtävässä kohdattaviin muutoksiin? Hätämuona? Selviytymisvarustus?
Parin tunnin keikka: patruunoita, pari kranaattia ja puukko vyölle. 3-säännön mukaan ihminen selviää 3 minuuttia ilman happea, 3 vuorokautta ilman vettä ja 3 viikkoa ilman ruokaa...
:wink:
Minulla on suunnitelma asteella suojaliivin/sirpaleliivin ja taisteluliivin hybridi ja vielä ta-käyttöön soveltuva.
En vielä ole löytänyt sopivaa aihiota (ehkä en löydäkkään).
Liiviin tulisi muutama lipastasku ja pari yleistaskua muille tarvikkeille.
Lainaus käyttäjältä: WELHO
En vielä ole löytänyt sopivaa aihiota (ehkä en löydäkkään).
Liiviin tulisi muutama lipastasku ja pari yleistaskua muille tarvikkeille.
Pistä ideoita tuonne. Jollain muulla voi olla sama juttu mietinnässä.
Lainaa
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=2176
Lainaus käyttäjältä: LSa
Lainaus käyttäjältä: WELHO
En vielä ole löytänyt sopivaa aihiota (ehkä en löydäkkään).
Liiviin tulisi muutama lipastasku ja pari yleistaskua muille tarvikkeille.
Pistä ideoita tuonne. Jollain muulla voi olla sama juttu mietinnässä.
Lainaa
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=2176
jep... Laitan lähipäivinä vähän infoa asiasta.
Tst-liivit + pieni reppu.
Liiveihin taistelukamat, reppuun lisävaatteet ja mahdolliset röllikamat sekä muonat sekä lisäoptiikka yms. Siinähän se oiskin sitten jo taskut pinkeenä. Pari tuntia voi muuttua helposti pariksi päiväksi, mutta voi myös olla muuttumatta. 2-3 vrk perussetti liikkuisi mulla mukana aina.
Mulla on 24h 'hätäpakkaus', eli matala vyölaukkuhässäkkä jossa kulkee EA-pakkaus, varamuonaa, juomaa, skodeja..jne. Tavoite on ettei siihen kajota reissulla vaan 2vrk asti kamat kulkee pikkurepussa+taskuissa.
Isomalle savotalle rinkka selkään :lol:
Pete
Lainaus käyttäjältä: WELHO
En vielä ole löytänyt sopivaa aihiota (ehkä en löydäkkään).
Liiviin tulisi muutama lipastasku ja pari yleistaskua muille tarvikkeille.
Mulla on ompelukoneesta tulossa kevään aikana vastaava rakennelma. Palaan aiheeseen kun jotain valmista on esittää.
Lainaus käyttäjältä: LSa
//http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=2177
//http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=2176
Aina kun mietitään tämäntyyppisiin tehtäviin ihanneratkaisuja niin keskeinen on aina selvittää vuodenaika (sukset yms), taistelumaasto (metsä vai AKE) ja mikä on pääjoukon tehtävä, mikä TA:n tehtävä ja aseistus. Keskeistä on tietää myöskin toimiiko TA yksin vai ei. Pitää myös tietää onko huollollisesti riippuvainen joukosta ja kulkeeko muukama pääjoukon mukana vai ei jos tulee nopea tilanteen muutos yms.. Vanha kaukopartiomiehen viisaus on, että se mikä on kannossa nin se on olemassa. Joukkueen palavassa Masissa tai koiran löytämästä kätköstä ei isoa apua ole tulevaisuudessa. Kamaa ei myöskään ole noudattavissa vääpeliltä kadonneen tilalle samassamäärin kuin isommilla valtioilla.
Eli karkeana yleistyksenä
1.Ase ja taisteluliivit, pikkureppu sekä akessa lisäksi sirpaleliivi lisälevyillä ja kypärä.
2.Sama kuin 1.
3.Partion tehtävänanto epäselvä, mutta mahdollisuuksien mukaan RK käteen ellei TA-ase PA, taisteluliivit päälle ja pitkäase sekä muu tehtäväkohtainen minimivarustus Drag Bag:iin.
4. Tehtävän mukainen variaatio aikaisemmista
5. Tehtävän mukainen variaatio aikaisemmista, joukon koko, liikkumistapa ja olosuhteet sekä kesto huomioituna.
6. Kaiken muun tarvittavan paitsi pitkän aseen ellei se satu täsmäämään kaiberiltaan joukon jakokalustoon ja tiedät yksikkösi komentajan näkemyksen omiin pitkiin aseisiin.
Lainaus käyttäjältä: PL
Nykyaikaiset muovirunko-ompelukoneet ei kestä sirpaleita kovinkaan hyvin. :lol:
Toi "Kehitä tarkka-ammunnan varusteita." -ketju on sitä varten, että saadaan porukalla pistää ideoita kasaan niin omia varusteita tekevällä/hankkivalla menee vähemmän vaivaa/rahaa hukkaan. Eli juttu auki vaan, jos on jotain ajatusta koossa.
[size=150]Ja mitä tavaraa taskuista/taisteluliiveistä/repusta jne. löytyy?[/size]
tst-liivi, päiväreppu ja kivääri.
Tst-liivi:
- Radiopuhelin nappikuulokkeella
- Karttatasku ja kompassi
- Taskulamppu
- Puukko
- Pakki + luha
- Ensiaputarvikkeet (side, laastaria, päänsärkylääkettä, tulitikkuja yms.)
- Hanskat, boonie-hattu tai pipo, naamioverkko, naamiomaalit ja peili
- Piirukiikarit 6x30 mallia SA
- Energiapatukoita, pikakahvia, sokeria
- Rautalankaa ja pihdit
- Tasku 20 patruunalle
- 3 litraa vettä
Päiväreppu:
- Asekorttikansio ja lyijykyniä
- Patruunoita 50-100
- ½ litran teräsmuki
- Pussiruoka-annos
- Aseen huoltotarvikkeet
- Kuulosuojaimet
- Varaparistot lampulle ja radiopuhelimelle
- Nenäliinoja ja kertakäyttöpyyhkeitä
Tällä varustuksella
Lähtövalmius < 5 min riippuen säästä ja tehtävän luonteesta
Toiminta-aika maks 24 h
Kranaatit yms muut vastaavat tväl-materiaalit pitää tietty poiketa hakemaan asianomaiselta tväl-upseerilta :wink:
"Ei mukaan niitä varusteita joita tarvii, vaan ne, joita ilman ei pärjää"
Menee sohvasniperöinniksi mutta sairaspäivänä se sallittakoon... :oops:
itse olen pakannut kamat seuraavasti... ja niin ammun oikealta.
Tasku tms.:
- Ta-kansio (reisitaasku, josta sen saa myös makuulta)
- Patruunoita (oikean puolen takin iso tasku... )
- Puukko... vyöllä... olen suomalainen
- Kompassi (vasen rintatasku)
Tst-liivi (lue: juomarakon kantolaite)
- Radiopuhelin nappikuulokkeella (jos sellainen suodaan...)
- Karttatasku eteen/sivulle vasen puoli jos kartta ei sovi ta-kansioon, muuten tyhjä (kun sitä ei poiskaan saa)
- Vettä (juomarakko selässä)
- Lippaat (ainakin yksi lisälipas - mielellään kaksi) eteen/sivulle oikea puoli
- Aseen huoltotarvikkeet takana oikealla
Päiväreppu (one sling ratkaisu - eli voi kiepauttaa eteen - tukee kivasti ampuessa makuulta)
- Pakki ja (muut ateriointia helpottavat auttavat härpäkkeet... repun pohjalla)
- Taskulamppu
- Ensiaputarvikkeet (side, laastaria, päänsärkylääkettä, tulitikkuja yms.)
- Hanskat, naamioverkko/viitta, naamiomaalit ja peili
- Piirukiikarit
- Energiapatukoita, sokeria
- Rautalankaa ja pihdit
- "loput " patruunat
- Pussiruoka-annos
- Kuulosuojaimet
- Varaparistot lampulle ja radiopuhelimelle
- Nenäliinoja ja kertakäyttöpyyhkeitä
- Sadeviitta
Pidemmillä keikoilla päivärepun korvaa nk 3 pv reppu aseen kantojärjestelmällä...
eli seuraavanlaista kamaa loytyy:
taisteluliivi(modulaarinen liivi raskailla suojalevyilla):
-kaksi EA-taskua. toisessa "kiristin" jolla saadaan tukittua raajan verenkierto ja harsoa seka teippia, toisessa pienia desi-pyyhkeita seka morfiini.
-kolme rynnakkokivaarin lipastaskua joissa kussakin kaksi lipasta.
-iso tasku edessa ylimpana. kiikarit, TA-kivaarin toinen lipas(10ptr.) teippia(sahko), pieni vihko, kyna, pieni linkkarin tyylinen ruokailuvaline seka jokus muutama suklaapatukka.
-tasku tyhjille lippaille(rynkyn) joka toimii myos joskus kiikarien tai hanskojen valiaikaisena taskuna.
-pieni tasku jossa yksi kranu.
reppu:
(en ala erittelemaan notta mika on missakin taskussa mutta kaikille on oma paikkansa jotta ne loytyy pimeallakin)
-viisi rynkyn lipasta. lippaita on nain ollen yhteensa mukana siis 12 (6 liivissa, 5repussa, 1aseessa) ja sehan tekee aika tarkalleen 300ptr(25kudin lippaita).
-TA-kivaariin patruunoita noin. 30 plus toiset 30 jotka eivat ole varsinaisesti tarkkarin pateja vaan samaa kaliiberia kayttavan kk:n mutta hadan tullessa niitakin kylla ampuu.
-lammin paita
-t-paita, bokseri, vaihtosukat.
-sadeviitta.
-oranssi 30cmx30cm kankainen rullattava kyltti jolla voidaan ilmoittaa oma sijainti lentajalle.
-muutama "cyalume" eli semmosia hienoja valotikkuja, varilla ei niin valia.
-peitto, en oikein tieda mika toi on suomeksi mutta siis semmonen kevyt vahan lampoa tuova mastokuvioinen peite, eri nappara!
-kaksi savukranua(vihrea seka punainen)
-kaksi rynkylla ammuttavaa kivaarikranaattia.
-TA-kivaarin pimeakiikari(3x) vaihtopattereilla.
-pimeaoptiikka("ob70 lucie") kypara klipsilla seka pipolla/pannalla jos ei kyparaa ole.
-hieman isompi EApaketti josta en ihan tarkalleen itekkaan tieda mita se pitaa sisallaan, harsoja, desipyyhteita seka teippia nyt ainakin.
-sapuskaa jolla nalkainenkin mies varmasti parjaa vuorokauden seka muutama palotabletti jos haluaa sapuskaa lammittaa.
-vetta kaksi litraa.
-vessapaperia
-tupakkia kaksi-kolme askia seka tietysti myos sytkari, varasytkari, varavarasytkari jne..
voipi olla etta jotain pikkujuttuja unohtui roimasti mutta tuossa varmaankin tarkeimmat. lisaksi kollektiivisia tavaroita on ryhmalla kannossa etaisyydenmittaus kiikarit(vector) seka tietysti radio. tuon lisaksi kayttajalla itsellaan on kannossa rynkky, TA-kivaari, puukko seka vaatteiden taskuista tupakkia(ja sytkari), gerber monitoimi-tyokalu, kamera seka ehkapa jotain purtavaa.
Voi olla tyhmä kysymys mutta mistäs noi savu-, käsi- ja varsinkin kiväärikranaatit? Morfiini? Raskaat modulaariset suojaliivit? Kypärävalonvahvistin ja ta-kiväärin pimeätähtäin?
Jos raahaat 12 rk-lipasta mukana niin löytyykö myös rk sen ta-kiväärin lisäksi vai onko ne lippaat muuten vaan mukana? EDIT: Olihan sekin mukana. Mites pistooli tai vaimentimet ?
Miten tota roinaläjää on ajateltu liikuttaa huomaamatta maastossa? Ryömiminen voi olla aika haasteellista.
Kuulostaa siltä että kamaa on kannossa siihen malliin että ajoneuvoista ei kovin kauas ole tarkoitus jalkautua.
joo siis noista kranuista ym. vehkeista etta ne saadaan kylla tehtavakohtaisesti, olen siis talla hetkella afgaaneissa isaf-joukoissa ja taalta ne annetaan.
tuo "roinalaja" menee isohkoon reppuun niin etta sujaus vaan kuuluu, riippuen kelista voi siella olla vahan viela ekstraa. ryomia en noitten kanssa ole kokeillut mutta voisin kuvitella sen olevan haasteellista. kuten sanoit, apostolin kyydilla ei liikuta yleensa 2-4km enempaa, jos taas on tarkoitus suorittaa pidempi marssi niin toki varustusta kevennetaan mahdollisuuksien mukaan. jos ja kun on mahdollista valita rynkky pistoolin sijasta niin valitsen ehdottomasti rynkyn vaikka painoa tuleekin huomattavasti lisaa. vaimentimista ei ole tietoakaan.
Ok. Eli toimintamalli on enempi show-of-force kuin use-of-force. Niinhän se suomalaisilla yleensä on kun emme ole missään sodassakaan osapuolena. Ajoneuvoon tukeutuvana tuo muistuttaa aika lailla amerikkalaisten touhuja paitsi siltä osin, että heillä on pyrkimys hakeutua tulitaisteluihin ja vahva ilmatuki käytössä.
En ole aivan varma onko niitä röökejä ja sytkäreitä järkeä kantaa keikalla mukana paitsi jos saa näkyä, kuulua ja haista. Tupakan hajuhan kantaa kauas. Niin ja poltan itsekin joten tämä ei ole mikään terveysnatsin yleiskommentti vaan enempi sellainen ta-taktinen pointti joka meinaa välillä unohtua tupakkimiehiltä.
Irtolippaallinen konekiväärin kanssa samaa kaliiperia käyttävä ta-kivääri? Kaliiperi, malli?
Afganistan. Vain kaksi litraa vettä?
Lainaus käyttäjältä: LSa
Afganistan. Vain kaksi litraa vettä?
ta-kivaari: FR-F2, kaliiberi 7.62 x 51mm NATO
konekivaari: AANF1, kaliiberi 7.62 x 51mm NATO
tuolla kk:n patruunalla kun ampuu niin n.300-400metriin tuntuu toimivan viela ihan hyvin eika eroa tarkkarin luotiin juuri ole mutta tuon matkan jalkeen alkaavat kudit lennella omia lentojansa.
vetta on siis repussa(minulla) tuon verran mutta kuin tuossa todettiinkin niin autoista ei kauas ole tarkoitus lahtea ja autosta loytyy ryhmalle toista sataa litraa vetta, monesti ne autot on itseasiassa aivan vieressa. jos taas lahdetaan pitemmaksi aikaa kuin puoleksi paivaksi/paivaksi tai on tarkoitus marssia niin toki silloin vetta on hyva ottaa kantoon enemman, kesa-olosuhteista puhumattakaan(joista en itse kylla tieda siis viela mitaan).
Lainaus käyttäjältä: HJu
En ole aivan varma onko niitä röökejä ja sytkäreitä järkeä kantaa keikalla mukana paitsi jos saa näkyä, kuulua ja haista. Tupakan hajuhan kantaa kauas. Niin ja poltan itsekin joten tämä ei ole mikään terveysnatsin yleiskommentti vaan enempi sellainen ta-taktinen pointti joka meinaa välillä unohtua tupakkimiehiltä.
toki on tiedossa etta tupangi nakyy ja haisee mutta kuten sanottua niin kyseessa ei ole tiedustelu tai anti-sniping tehtava. yhden kerran kun paikalle tullaan niin varmasti tyhmakin tietaa etta paikalla ollaan. jos taas on tarkoitus suorittaa ns. "observation" tehtava jolloin toimitaan yleensa tarkka-ampuja ryhmassa ja siirrytaan asemaan/valvontapisteelle yolla niin silloin ei tietenkaan polteta ja valtetaan muutenkin valoa seka turhaa melua(puhe, radio, tippuvat kivet, varusteiden kolina, ym.)
tassa vaiheessa kannattaa varmaankin vetaa selkea raja maailmalla operaatiolla toimittaessa ja kotimaassa suoritettavaan(kriisin aikana) TA-toimintaan. ison sotilasliittouman kanssa operoidessa esim. Afganistanissa on kaytossa/turvana juurikin mainittu vahva ilmatuki, epasuora tuli seka muut vahvan koalition tuomat edut, kotimaan mahdollisessa kriisissa tilanne voi olla juurikin painvastainen.
Muita suomalaisia samoissa joukoissa?
Lainaus käyttäjältä: muroc
Eikai siellä Kapisan vuorilla niin kuuma tulekaan, edes kesällä. Toisin kuin jossain Kandaharin tienoilla missä ollaan lähempänä merenpintaa, varjossa +60C. :whistle:
kapisassa ei minun lisaksi muita suomalaisia ole, ei kummassakaan campissa. surobissa(kabulin ita-puoli) on kasitykseni mukaan yksi reppilainen mutta varmaksi en sano.
kabulissakaan ei viikko sitten kaydessani nakynyt pv:n henkilostoa vaikka siella oli campin(warehouse) kartassakin suomen lippu kahden rakennuksen kohdalla, en ole ihan ajan tasalla noista pv:n kuvioista mutta luulin kylla siella heita olevan.
ei onneksi ihan noihin lampoasteisiin taalla paasta mutta kuumaa ne tannekkin lupaa alkukesaksi.
btw. oli hyvin tiedetty
Alkuperäiseen kysymykseen vastakseni. Varustus tilanteen ja tehtävän mukaan. Mikä toimii mobilsoidun komppanian tulituki tarkka-ampujan tehtävissä ei toimi pitkäkestoisessa itsenäisessä toiminnassa kovin hyvin.
Realiteetti Suomessa lienee että ta-partio ei omin nokkineen ilman huoltoa pysty eikä edes saisi toimia kovin pitkään. 2-3 vrk realistinen maksimi torjuntakomppaniassa. Tiedustelussa yms ajat pidempiä mutta tällöin ta-toiminta varmaankin taka-alalla.
Lainaus käyttäjältä: er
tuossa taitaapi olla se varustamisen koko ydin. itse painottaisin viela omien henkilokohtaisten varusteiden tarkeytta.
sissien seka erik.jouk. toiminnassa vihollislinjojen takana tai ainakin tykkanaan erillaan isommasta omasta joukosta kuvittelisin toiminnan aikojen olevan selvasti muutamaa vuorokautta pidempi. heidan operaatioissaan myos ta-toiminta on erittain keskeisessa roolissa.
Olen tuossa talven aikana käyttänyt Dragbag:ä aseen kuljetukseen lumisessa maastossa.
Ampuma paikkani on kallion päällä ja sinne kiipeäminen vaatii vähän extremeä.
Välillä on joutunut konttaamaan, ryömimään ja puikkelehtimaan lumisissa pensaikoissa.
Jos ase ei olisi ollut dragbagissä, niin se olisi joutunut alttiiksi lumelle, risuille ja välillä myös itse kalliolle(enkä tarkoita nyt Mikaa) :lol: .
Liikkuminen olisi ollut paljon vaikeampaa ja hitaampaa. Lisäksi hiihtäminen ei olisi sujunut läheskään yhtä hyvin, varsinkaan kun en ole sitä muuten harjoitellut.
Ainut, että vara-ase täytyisi olla kädenulottuvilla.
Miten muuten kävisi vara-aseeksi jokin pitempipiippuinen revolveri. :think:
Omalla 9mm Waltherilla, kun en alkaisi ampumaan 15m kauemmaksi.
Näin hän se on, joten kyllä se vaan täytyy opetella liikkumaan ta- kiväärin kanssa.
Dragbag tai aseenkantorinkka vaan helpottaisi maastossa liikumista.
Onko jokin ajatus(tai sääntö kisassa), kuinka nopeasti ammunnan jälkeen täytyy saada kamat kasaan ja päästä irtautumaan tuliasemasta laukauksen jälkeen?
30 sekunnissa pitäisi päästä ensimmäisen miehen liikkeelle ja toinen heti perään. Ei mikään sääntö mutta jos siinä menee minuutteja releitä keräillessä niin a) kisojen aikataulu menee pilalle, b) puolet kamoista jää kuitenkin tuliasemaan tai sen lähelle ja c) tositilanteessa ei tarvitsisi enää poistua yhtään mihinkään kun tuliasemaa on pistettu 122mm millisillä raketeilla ja 130mm tykeillä vähän uuteen uskoon. Loppuviimeistelyä lähimaastoon 82mm krh:lla.
Tyypillisellä rastilla kerrotaan ennen rastin alkua mennäänkö koko varustekasan kanssa tuliasemaan vai kevyemmässä varustuksessa. Riippuu täysin rastikuvauksesta. Ja on niitä ollut sellaisiakin rasteja että ensimmäisen laukauksen jälkeen toinen taistelijoista lähtee miljoonaa toiseen tuliasemaan josta ampuu lisää maaleja. Oikeasti irtautuminen voisi olla vielä eri suuntiin jolloin omat kamat pitäisi olla aina mukana. Muuten ne voi jäädä.
Drag bagien käyttö on kisoissa jäänyt mm. tuliasemavälppäämisen vuoksi aika vähiin. Tuliasemassa heitetään kaikki kassiin ja sitten raahataan sitä 15 kilon ja 1,5m pitkää kanoottia perässä tehden maastossa sellaista uraa että se näkyy maatakiertävälle radalle :-) Hankalaa.
Ei ole kokemusta mutta luulisin että pääaseen kanniskelu kisoissa jossain aserepussa on siltä osin hankalaa kun sitä pitää alkaa aikapaineessa tunkemaan sinne takaisin. Mutta kuten sanottua ei ole omakohtaista kokemusta.