Noniin, tänään kävi niin että tämäkin vannoutunut 308 ampuja kävi laittamassa piippuluvan vetämään väljyyksille 6-7mm, vaikkakin viikonlopun kisamenestys näytti että vanhassa kunnollisessa riittää vielä potkua yli tonniin ihan soivasti, sekä moni kisakireä 6-6.5mm jäi ruottalaisten ja norjalaisten käsissä jälkijunaan.
Nyt saa siis heittää kokemuksia ja suosituksia minkä kaliiperin laittaisi käytännössä puhtaasti prs kisatouhuihin. Tällä hetkellä kaikkein vahvimpana on 6,5x47, 260 rem tulee tiukasti jälkijunassa vahvana kakkosvaihtoehtona. 308 palma hylsyä löytyy valmiiksi, joten siitä saa tarvittaessa muokattua pieninallista 260 remaria. Piippu + työkalut tulee tulemaan joko Peuralalta tai Ensio firearmsilta, joten vanha 308 piippu jää käyttöön luultavasti originaali mittaan näin alkuun, ja kisapiippu tulee vähintään olemaan profiililtaan ja pituudeltaan sama, ellei paksumpikin.
Piippuikä ei tule nyt olemaan niin tärkeä kriteeri, sillä piipulla ei ole tarkoitus muuta kuin ampua kohdistukset, kyhätä nopsasti toimiva lataus ja ampua käytännössä pelkästään kisaa. Toki mukavaa olisi, ettei piippua tarvitsisi ihan parin 100lks kisan jälkeen jo uusia. Kisapreppiini vahvasti kuuluu kohdistuksen tarkistus, ja päivää ennen vähän ölppää illalla joten reenilaukauksiakaan ei ihan liikaa tule. Myöskään tehdaspatruunavalikoima ei tule olemaan juurikaan minkäänlainen kriteeri, sillä lataan itse jo kaikki paukut. Ainut, jos kerkee oma nallivarasto loppumaan ennen seuraavaa nallikuorman saapumista. Lähinnä mitä enemmän saa latauskertoja hylsystä, sen parempi.
Ja kuten otsikosta näkee, aktiona toimii trg 22 joten kaliiperin on mahduttava trgn lippaaseen.
Yksi ehdoton EI kaliiperi on 6,5 creedmoor, sillä sen ylijumalainen palvonta on saanut itselleni aikaan henkilökohtaisen lukon ja sitä en aijo harkita vaikka oma henki olisi siitä kiinni. 6mm creedmoor menee sekin lähelle samaa kastia.
Käytännössä pitkän jaarittelun voisi tiivistää lähtökohtaisesti kokemuksiin 6,5x47, 260 rem ja 7mm 08 ja lisäksi jotain muuta, mitä saattanut jäädä huomioimatta.
6.5 creedmoor on käytännössä 6.5x47 lapua joka on kasvatettu hieman. Halvimmat komponentit ja tehdaspaukkua saatavilla. 6.5x47:llä kalleimmat hylsyt ja huonoin hylysytilavuus -> huonoimmat lähdöt.
Jos 6.5 creed ei tule kysymykseen ja olet valmis lataamaan itse käytännössä kaiken, niin .260 on vahva ehdokas. Pystyt hyödyntämään vanhat .308 hylsyt tarvittaessa. En ole itse kokenut tarvetta pienille nalleille, mutta palmahylsysistä tosiaan saa niitäkin tehtyä. Suorituskyky on parempi kuin 6.5 creedmoorilla, mutta erot ovat pieniä. Olen itse muokannut nelisensataa .308 hylsyä vain kerran holkin kautta vetämällä. Tosin samaan hengen vetoon pitää sanoa, että koen valmiiden .260 hylsyhen olevan aavistuksen parempi vaihtoehto. Kuitenkaan suorituskyvyssä ei esim lapuan tai S&B bulkkihylsyjen muokkaus ole ollut kovin kummoinen rasti. Käytännössä hyvä voitelu ja varmat otteet, niin yhden kerran holkissa käynti tekee passelin hylsyn ainakin tikan pesään. Tiukassa pesässä voi olla syytä ohentaa hylsyn kaulaa.
Teoriassa 6.5 PRC olisi myös mahdollista mahduttaa aktioon ja syöttämään TRG lippaista. Tällä saisi käytännössä äkäisintä latausta.
Terve
Ruotsin puolella 6mm BR Norma on menestynyt hyvin.
-Pieni rekyyli 8.5kg painavalla aseella >>> helppo seurata luodin lentoa tauluun.
Esa
6mm BR norma vaatisi jonkin sovelluksen lippaaseen, että saisi syötön toimimaan luotettavasti. Trg:hen ei juurikaan rajattuja lippaita ole tehty, mutta toisaalta jos on itse taitavaa säätäjä tämäkään ei haittaa. Taannoin Youtubessa Mark & Sam afterworkissä oli muokattu lipas toimimaan noilla.
Tosin itse pidän 6mm aavistuksen huonona massan keventymisen vuoksi. Suorituskykyhän on noilla kova, mutta samoin iskemien spottaaminen alkaa olemaan haastavempaa etäisyyksillä sekä myös mahdollisen ohilaukauksen spottaaminen alkaa olemaan vaikeampaa.
Kaliiperin valinnassa on monta aspektia, jotka on hyvä ottaa huomioon.
Itsellä ei ole ikinä ollut vaikeuksia spotata omia huteja 308lla edes epävakaista asennoista. Monesti on niin, että keli määrittää sen ettei niitä näe vaikka millä ampuu. 6 br antaa etuna sitä, että rekyyli on niin olematon että sen hallinta on helpompaa ja voi puolittain antaa aseen vapaasti rekyloida ilman että tulee mystisiä ohilaukauksia. Ja 6br tulee juurikin lipassyöttö ongelmaksi, toki samaisen videon olen nähnyt mitä MaR mainitsi mutten enää muista minkälaista kommervenkkiä siinä tehtiin. Taas ei mieli muokata lippaita, sillä sen jälkeen pitäisi olla omat lippaansa eri kaliipereille, kun taas 260 tai x47 menee samasta muokkaamattomasta lippaasta sitten 308 kanssa.
Se tossa toki tuli mieleen kun palmojakin testannut, että kovemmilla paineilla aavistuksen alkaa nalli kraateroitumaan, joten 6,5x47lla joutuu ehkä hivenen työstämään nallipiikkiä. Toki menee samaan hengenvetoon kun muukin tarvittava työ. Pieninallisuudessa kiehtoo potentiaalisesti matalempi sd/es sekä paljon pisempi nallitaskun ikä. Itse tarkkuus kun 08lla suht ylimalkaisen testin teki todenti että käyntieroa ei juurikaan ollut SR/LR välillä. Toki tämä vasta 300m matkalle, jolloin erot eivät vielä niin suureellisesti näy.
Tän hetkisellä hinnottelulla x47 hylsyt on halvemmat ku creedmoor, halvin toki on 260 rem. Itse ladatessa 260 on ehkä kallein ruudin suhteen, toki määrät ovat niin marginaalisia ettei se välttämättä juurikaan näy.
Nopeasti vilkaistuna kilolla tekee n 500 x47 paukkua, kun taas remariin tekee sen saman ku 308 eli n 300. Yllättävän suuri ero
Terve
Myönnän, että minulla on huono näkö ja rekyylin kesto.
(Pitää nyt oikeasti yrittää saada piekkarin luoti näkyviin 300m radalla... josko se siitä kehittyisi)
Itsellä on ollut vähän vaikea spotata ohi ampumisiani 700m päässä olevasta metsäisestä järven ranta pusikosta, kun torrakko pomppi hetteikössä tai kiveltä niin kuin kannoltakin vähän minne sattuu.
Hyvältä pidolta saan minäkin luodin lennon näkyviin yli 300m matkoilla, vaan se todellakin vaatii vakaan ja hyvän alustan ja asennon sekä pidon.
->Siksi kuvittelen luodin lennon seuraamisen olevan se onni ja autuus omalla kohdallani.
Esa
Jos päädyt 7mm-08:iin,niin minulta löytyy joutilaana uutta ja käytettyä Lapuan hylsyä ja Berger,Sierra,Hornady A-Max luoteja.
Tuo 6mmBR Ackley Improved Wilson on kyllä mielenkiintoinen.
http://bulletin.accurateshooter.com/2018/07/0-1-moa-at-1k-amazing-1-068-50-5x-group-at-1000-yards/
Tuon lisäksi ko kaliiperilla Bart Sauter ampui ME.n 600 jaardiin 5 ls kasan 0,282" (7,16 mm).0,04 MOA.Kuten tuossa jutussa mainitaan.
Söderholmin Juhalla on tuohon kalvaimet ja sieltä voisi löytyä piippukin.Jos innostut niin kysele.8" nousulla noissa mennään.
Lippaan toimivuudesta tuolla en osaa sanoa.
Juha nollaneljäneljä-242430
Timppa
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - toukokuu 17, 2022, 18:34
Käytännössä pitkän jaarittelun voisi tiivistää lähtökohtaisesti kokemuksiin 6,5x47, 260 rem ja 7mm 08 ja lisäksi jotain muuta, mitä saattanut jäädä huomioimatta.
Miten olis 6XC
Itselle tulossa 6 5creedmoor ;), mutta asiaan. Kaverilla on 6.5x47 lapua ja se on helkkarin hyväkäyntinen. Hylsyä vain varastoon, niin ei jää sitten tehsashylsyistä kiinni jos valmistus loppuu.
6 xc ja/tai 6gt syöttäisi varmaankin vakiolippaasta. 6 creed miltei varmasti, mutta jos se ei käy niin se ei käy.
En tiedä missä piireissä liikut, mutta en ainakaan itse ole nähnyt mitää 6.5 creed-kulttia. Itsellä on Tikka siinä kaliiperissa ja se on hyväkäyntinen jopa Sakon rangella. Otin sen, koska 6mm kaliipereissa sitä ei saa. Mielestäni 6.5 creed on vain metsästyshenkinen kompromissi vanhan ja luotettavan 3o8:n ja 6mm (Suomen matkoilla) jumalkaliipereiden välissä, joissa toki piippuikä sitten on mitä on. Kun nykyisestä piipusta aika jättää, niin Tikka muuttuu 6mm BR/BRA, XC tai GTksi.
Ja vielä edittinä, että olisin ottanut Tikan 223na, jos sitä olisi jossain ollut hyllyssä vasurina ja etuvedollisena. 300m matkalle 6.5 on aivan liian helppo ollakseen hauska pötköttelykivääri.
Niin, noista antamistasi vaihtoehdoista ja ilman mitään omaa kokemusta laittaisin 6.5 Lapuan. Sitä on internjetissä kehuttu erittäin helposti tasalaatuiseksi ladattavaksi kaliiperiksi, ja onhan sillä voitettu vaikka mitä kisametaruuksiakin. Mutta toistan, että kokemusta ei ole.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - toukokuu 17, 2022, 18:34
Tällä hetkellä kaikkein vahvimpana on 6,5x47
Mulla löytyy valmis piippu TRG 22:een. 6,5x47. Peurala, 24", fluutattu, Ceracote FDE, ammuttu 500lks, ylimeno pidennetty orkkiksesta. Jos kehykset ns. samaa sarjaa, voisi mennä kiinni ruuvaamalla.
6mm luotia käyttävistä .234win on todennäköisesti varmatoimisin trg 22 lippaista. 6 xc näyttäisi mahdollisesti toimivalta, mutta hylsyt harvinaisia. 6gt ei tule löytämään hylsyjä helposti ja lisäksi toimintavarmuus noin lyhyellä patruunalla saattaa olla jo ongelmallista. Jos tahtoo vielä äkäisempää, niin .234 Ackley Improved. Tossa yhdistyisi .308 win mallin geometria hylsyn seinän ja pituuden osalta. Paisutettu kaula-alue olisi modernin muotoinen.
6.5x47 on hyvä, mutta silti se jää 6.5 creedmoorin sekä .260 remin jälkeen. Jos et onnistu löytämään 6.5 creedmooria halvemmalla, katso tarkemmin. Tarjontaa on kaikkialla.
Edit: tein pienen tarkistuksen. Pari kuukautta sitten hylsyjen hinnat näytti pompahtaneen creedillä aika rajusti. Samoin hylsyjen hinnat näyttävät muutenkin nousseet rajusti. Muutamilla sivuilla 6.5x47 näkyy samaan hintaan kuin aikaisemmin (jolloin se oli ylivoimaisesti kallein). Hintakehitys on ollut viimeaikoina melko arvaamatonta komponenttien suhteen ...
Kiitoksia piipputarjouksesta, mutta ainut asia minkä varmaksi olen päättänyt on, ettei piippu tule olemaan lyhyempi tai kevyempi kuin alkuperäinen trg kanki, todennäköisesti vielä paksumpi.
X47 sinäänsä kiehtoo pieni ruutimäärä ja siihen toimii suoraa hyvin n150 jota löytyy varastosta 308 varten. Samalla pystyy lataamaan pitkäksi eikä lähdöt jää muihin verrattuna omasta teoreettisesta pohdiskelusta päätellen ratkaisevasti jälkeen. Loppujen lopuksi kaikkien suorituskyky on niin lähellä toisiaan, että se on pitkälti ajurista kiinni kuinka hyvin handlaa kaliiperinsa. Sama nähtiin Ruotsissa. Remissä kiehtoo max potentiaali.
Jos itselleni valitsisin niin ottaisin 6XC. Hylsyähän saa kun naapurimaa sitä valmistaa. Menee mukavasti 6mmBR ja 6.5x47L/260rem/6.5creedmoren väliin ja mielestäni juuri siihen missä se sweetspot on ulkoballistiikan ja rekyylin osalta.
Nyt on pakko rahvaan syödä sanojaan ja joustaa perisatteestaan todetessa, että kyllä siinä creedmoorissa jotain jujua on kun objektiivisesti lukee arvostelut ja jättää jenkkipoikien "6.5 creedmoorilla tippuu hirvi 1000 yaardiin kertalaakista joka kerta".
Tuntuu että se on käytännössä x47 ja 260rem lehtolapsi. Käytännössä olisi järki valinta. Ratkaisee omalla kohdalla niin x47 kuin 260 huolet tarjoamalla molemmista sitä mitä itse hakee. Pituus ja tilavuus juuri siinä välissä, saa x47 modernin muodon mutta mahdollisuus valita myös isonallista hylsyä, hieman jää 260remiin maksimivauhdeissa, mutta ei tule ongelmia ladata pitkäksi. Ainakin omassa trgssä yli 74mm 175 grain tmkt meinaa etenkin pari ekaa patruunaa hirttää kiinni.
Itse lataamisen aloittamisessa 260rem olisi kaikkein halvin holkkien ja hylsyjen suhteen, sinäänsä ruutimäärä ei niin merkitse kun vuodessa ei pitäisi tulla kuin n 300 laukausta piipulle. Pieni plussa on se, että creedmooriin saa aina komponenttia.
Käytännössä suorituskykyä katsomalla alle 800m matkalle se on ihan sama minkä valitsee, kaikki suoriutuu käytännössä identtisesti. Toki x47 joutuu lataamaan aika tappiin, 260 saa ladata vähän löyhemmin. Kun lähtee yli 800m matkalle alkaa suoritus menemään 260 <- cm <- x47. Toki erot näissäkin on marginaalisia enkä usko että ohi tulee ammuttua suorituskyvyn takia. Käytännössä komponenttiongelma ratkaisee. Pakko myöntää. On siinä x47 kuitenkin joku juju, kun tuntuu olevan 1000yd f classissa suosituin 6.5 kaliiperi.
6 milliset meinaa mennä vähän siihen rajoille pystyykö kaukana enää spottaamaan huteja, 7mm taas meinaa olla tosi lähellä 308lla.
Itse valitsin 6.5x47 Lapuan 6.5 Creedmoorin sijasta sen takia, että näyttää kivemmalta lupakortissa ja samanlaista ei saa suoraan kaupasta ;D
Lainaus käyttäjältä: HxM - toukokuu 20, 2022, 11:21
Itse valitsin 6.5x47 Lapuan 6.5 Creedmoorin sijasta sen takia, että näyttää kivemmalta lupakortissa ja samanlaista ei saa suoraan kaupasta ;D
Sepä siinä oliskin. Oikeen irvokasta olisi sekin, että kun ostin ton 308 trgn pitelin 6.5 creedmoorina trgtä käsissä, valitsin 308 ja möin 308 tikan pois 😅
Tosin samalla voisi pätkästä 308 piippua ja olisi metälle sit nysätrg 308lla ja 6.5 kisaamista varten.
Suurin ongelma x47 kanssa on ettei normi pienet nallit taho kestää, eikä magnumnallia ole saatavilla ja oma varasto niiden suhteen ei ole mikään paras. Isoa nallia on vielä soivasti
260 Rem kans kohtuu kaliberi.
Miksei pienet nallit kestä????
Liian kovat paineet ja joissain asetyypeissä liian iso ja väljä nallipiikin reikä.
260 rem on alunperin ollut se ykkösvaihtoehto, max latauspituus vaan mietityttää. Ja samalla heitänkin kysymyksen niille jotka ampuu 260 remistä 8.8 scenu-l - 140 grainisia vld tyyppisiä luoteja että millä latauspituudella suurinpiirtein lataatte? Oma lipas vetää kyl 75mm, mutta ainakin 308n kanssa yli 74mm paukut meinaa hieman hirttää kiinni, etenkin ensimmäiset pari täydestä lippaasta
Aika tasan 73mm on 8,8 Scenar-L paukun pituus minulla.
74,5
Lähetetty minun BAH-L09 laitteesta Tapatalkilla
Eiköhän seppä saa tehtyä toivotunlaisen ylimenon, niin että tietyllä luodilla ja pituudella saadaan toivottu hyppy rihloille.
Tähän toki yleensä tarvitaan ruuditon/nalliton esimerkkipatruuna.
https://www.youtube.com/watch?v=9j3KsPCXBxo
https://www.youtube.com/watch?v=4dqYQ9ZKzZA