[size=150]Tämä provo pistettiin väärään keskusteluketjuun. Asia on kuitenkin sen verran oikea, että avataan sille oma keskustelu.
Minkälaiset fyysiset ominaisuudet tarkka-ampujalla pitäisi olla? Miten näitä ominaisuuksia voi harjoittaa? [/size]
Käsittelyyn myös muut fyysiset ominaisuudet, kuin kunto.
Moderaattoriterveisin
LSa
------------------------------------------
Lainaus käyttäjältä: tja
Niinpä niin onkos herrasväki yhtään miettinyt mikä olisi kenttäkelpoisen tarkka-ammunta KUNTOLUOKAN vaatimukset kenttäkelpoisen toiminnan vaatimuksina patruunan lisäksi?
Että jaksaa ajaa kausikortilla sporalla kampista töölöön dragbag selässä, vai pitäisikö jopa kävelläkkin?
Paljonko on kamaa kannossa, entäs vettä ja ruokaa? paskapaperia, majoitteita ja mikroaaltouuneja valmispizzoille kun pizzayrittäjät ovat siirtyneet siviilien väistöalueelle tuuriin uuneineen.
että tulikos tämä kenellekkään mielleen,
?
Vaatimukset voisi olla esim. 2600 cooper ja 30km täyspakkausmarssi.
Tarkka-ampuja on
Armeijassa jokseenkin pitää paikkansa? Mutta entäs reservissä?
Nykyinen maakuntajoukon kuntosysteemi on ihan hyvä, mutta voisi olla joka vuosi. (2-vuoden välein)
Paljon on porukkaa, jotka valittaa, mutta paljon on myös porukkaa jotka haluavat enemmän fyysistä osuutta harjoituksiin/kisoihin. Ei se riitä, että on hyvä ampumaan, pitää myös olla kunnoltaan hyvä ryömimään/juoksemaan/vaeltamaan yms. Katotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan, minun harjoituksissa ainaskin on kiva kuntoilla:) Eli summa summarum, kuntoilu on kivaa ja siitä tulee hyvä olo!
Kuntoilusta tulee hyvä olo paitsi jos tulee paha olo. Juoksukunto ja marssikunto ovat täysin erilaisia ominaisuuksia. Moni yli 3000 m Cooperissa juokseva hyytyy kun niskassa on 30kg rinkka. Hieman yli 2000 m juokseva saattaa mennä tasaista tahtia rinkan kanssa eikä natinaa kuulu.
Minun mielestä TA:lta vaadittava kunto on tasapainoinen kokonaisuus marssia ja juoksua eli vaikka nuo 2600 m Cooperissa ja 30 - 40 kg rinkan kanssa 30 km marssi alle 6 tunnissa.
Vanhan kansan puheet huonosta ääreisverenkierrosta on täyttä peetä. Raajojen kylmäminen on elimistön keino pitää lämpö elintoimintojen kannalta tärkeillä alueilla. Kun verenkierto keskittyy sisäelimien ja aivojen alueelle, veren tilavuutta täytyy pienentää. Tämän takia mm. sukeltaessa ja kylmissä oloissa tulee usein kiire puskaan. Elimistön lämmitessä verenkierto alkaa palata koko vartaloon ja siitä seuraa nestehukka.
Eli mihin tämä viittaa: toimenkuvasta riippuen TA joutuu kykkimään paikallaan pitkiä aikoja. Laihemmat ihmiset jäähtyvät nopeammin, mutta tottakai varustus vaikuttaa. TA siis joutuu kestämään kylmyyttä tai kuumuutta fyysisellä puolella ja erityisesti henkisellä puolella.
Elimistön suorituskyvyllä ei tee mitään jos psyyke pettää. Tämä ei tarkoita että TA:n täytyy olla tunteeton reikäpää ja painella liipaisinta joka kerta kun kiikarin läpi katsoo. En ajattele Häyhä-kisaa, jos nyt jossain vaiheessa pääse osallistumaan, TA-kisana, jossa osallistuja näkee kiikarin läpi vihollisia eikä peltiä, vaan enemmänkin sopivilla keinoilla vaikeutettuna ammuntakilpailuna.
"Siellä ne ryömii vapaaehtoisesti metsässä
Aika moni ns."kovempikin" jätkä hyytyy jos selkään laitetaan 40kg tavaraa. Talvella sen voi onneksi vetää perässä :). STAE 2020 osassa 2 mainitaan että keskikokoisen suomalaisen sotilaan pakkauksen optimipaino on 22kg jonka jälkeen suorituskyky laskee jyrkästi.
Hyvä tapahtuma kokeilla omia varusteita:
http://www.luntanlenkki.profiili.fi/index.php
Sotilas vai muuli?
Sotilas tarvitsee hyvän fysiikan ja periksiantamatonta sisua. Itsekin on tullut +40 kg rinkkoja kanneltua, mutta tälläinen selässä ja ase kädessä ei taistelu suju. Pitäisi siis kysyä onko kannattavaa enään nykysotia silmälläpitäen ylläpitää muulikoulutusta vai opettaa kantamaan mahdollisimman optimaalista varustusta ja hoitaa "kuluva" tavara muilla konsteilla? Muulinatoimiessa helposti oikea sotilaallinen toimintatapa liikuttaessa unohtuu ja tilalle tulee sotilaallinen kantojen väistely. Toki välillä on hyvä henkisen kantin mittaamiseksi pitää välillä sieto-koulutusta.
Tarkka-ampujalle, jos puhutaan tiedustelutarkka-ampujasta keskeistä on kyky muutaman vuorokauden yhtäjaksoiseen toimintaan ja pois. On siis turhaa kantaa kovinkaan täydellistä jotosvarustusta vaan enemmän oikeata tehtäväkohtaista varustusta. Se sitten tulisi kulkea niin, että myös irtautuminen taistellen on mahdollista. Ollaan siis painoissa 20-25 kg kannossa +ase.
En tiedä mikä optimi minimivaatimus tällöin kunnolle olisi, mutta 2600 m/12 min miehet kannattaa kyllä jättää paikallisjoukkojen tulitukiTa hommiin. Ehkä 5 km reppujuoksu 10 kg repun kanssa ja ase kädessä tavoiteajalla, 30 min tauko, 200 m suonylitys samassa varustuksessa + 5 kg lisäpaino olosuhteet huomioivalla tavoiteajallaja, tauko 30 min ja lopuksi 200 m vesistönylitys varusteet puolityhjässä kumiveneessä ja veden lämpö +12-15 oC :lol:
Mitattavat suureet vaihe 1;fyysinen kunto vaihe 2;sitkeys ja periksiantamattomuus ja vaihe 3; henkinen kantti yhdistettynä kylmänsietokykyyn. Tämän jälkeen tarkka-ammunta tehtävä +500 m.
JHa:lla hyviä pointteja. TA on monipuolinen taistelija ja tarvittaessa muulin hommankin pitää sujua mutta liike ja näkymättömyys on tampin peruskauraa ja ne ei suju jos yrittää kantaa liikaa roinaa mukana.
Kunnon täytyy olla hyvä ja kestävyys painotteinen, sitkeyttä ja venyvyyttä täytyy olla. Kivun ja väsymyksen sietokykyä pitää olla riittävästi.
Henkisenkunnon tulee olla myös hyvä, väsyneenäkin pitää 'pelihuumorin' sujua. Tampin tulisi olla riittävän fiksu ymmärtämään oma rajallisuutensa ettei ajaudu tilanteisiin joissa on vain huonoja ratkaisuja.
Pitää olla periksiantamaton muttei jääräpäinen :D
Pete
Lainaus käyttäjältä: JPu
Tietysti kunnosta on vain hyötyä, mutta ei se mikään itseisarvo ole.
Kunnolla ei voi korvata älyä eli tyhmä tekee enemmän ja yleensä myös väärin. Pulssi korvissa vaan aivojen käyttö voi olla hankalaa. Aina myöskään taktisesti paras ratkaisu ei ole fyysisesti helpoin. Silloinkun itse saa valita suunnan, mutta vauhdin määrää toiset pääsee hyvällä fysiikalla varmemmin takaisin vääpelin muonavahvuuteen. :lol:
Hyviä pointteja mielestäni kaikilla mutta Cooperin testi ei ole oikea mittari tähän hommaan kuten jo joidenkin kirjoituksista tulikin ilmi. Ensinnäkin tuo 2600 metriä: Minkä ikäisen tampin suorituksesta on kyse ? Jos kyseessä on 40 v maakuntajoukkojen mies niin kunto on aivan riittävä tai jos kyseessä onkin 21v. jääkärikomppanian TA-au niin lenkille ja pois netistä :wink:
Tarkka-ampujan pitäisi suorittaa Cooper-testi ryömien :wink:
Pitää olla peruskestävyyttä. Kykyä monen tunnin rasitukseen ilman, että syke pomppaa heti anaerobiselle tasolle ja alkaa maitohapottaa ampujaa. Ehkä tuollainen pitkä marssi varusteiden kanssa tietyssä aikarajassa olisi parempi vaatimus. Toisaalta kyllä se Cooperikin mittaa tarpeellisia osa-alueita.
Kunto ei ehkä ole mikään itseisarvo, mutta kun kunto loppuu niin aivojen käyttökin hankaloituu, kuten JHa totesi. Tarkka-ampuja ei saa olla huonokuntoinen. Silloin tulee tehtyä helpommin huolimattomuusvirheitä ja huonompia päätöksiä.
Pitää myös hyväksyä se tosiseikka, että suurella osalla tarkka-ammunnan harrastajista kunto ei riittäisi tehtävässä toimimiseen, vaikka kuinka täällä palstalla kirjoitellaan. Moni harjoittelee ammuntaan liittyviä kuvioita, mutta kuinka moni harjoittaa kuntoaan säännöllisesti? Lihaskuntoharjoittelua, uintia ja pitkiä, tunnista kahteen tuntiin kestäviä, aerobisella tasolla tehtäviä peruskuntolenkkejä. Pitää saada sitä anaerobista kynnystä ylöspäin niin kestää tehtävän rasitukset paremmin. Silloin pääkin kestää paremmin.
Tuosta pitkäkestoisesta peruskestävyyttä lisäävästä harjoittelusta ei pääse yli eikä ympäri. Se on välttämätöntä kaikille, joita oma kunto ja sen kehittäminen kiinnostaa. Sen puuttuminen saattaa tulla yllätyksenä näennäisen hyväkuntoisille nuorillekin jotka pelaavat jotain salibandyä säännöllisesti. Hyydytään reppu selässä parin tunnin marssin jälkeen.
Älyä ja kuntoa - molempia tarvitaan. Olisipa edes toista :cry:
P.S. Ettei sotkettaisi sisäfilettä ja nauravia nakkeja samaan pannuun niin:
- Tarkka-ampujan pitää olla vähintään hyvässä kunnossa
- Reservissä oleva SA-sijoitetun tarkka-ampujan tulisi olla hyvässä kunnossa
- Tarkka-ammunnan harrastaja saa olla siinä kunnossa missä haluaa
Lainaus käyttäjältä: PL
Eivät taida sijoittaa 40-v ikäisiä ukkeleita maakuntajoukkoihin, muihin kuin koulutus tarkoituksiin.
Se on kylläkin totta, että reservissä ei ole paljon vaatimuksia kunnon suhteen ole. Toinen juttu jos hakee erikoisjääkäriksi:) Siellä sitä kuntoa vaaditaan ja reservissa sitten haalitaan sitä mahaa.
Edellisiin viitaten. Yhdysvaltain armeijalla on mielenkiintoinen ta:n fyysisen kunnon mittari yhdistettynä älyyn, eli ta-juoksu. Tuossa treenitilanteessa juostaan ensin 5km täydessä taisteluvarustuksessa, jonka jälkeen pysähdytään ja hakeudutaan tuliasemaan ja ammutaan vaihteleville etäisyyksille. Toimintaa jatketaan siten että ammunnan jälkeen joustaan jälleen 5km ja taas sama juttu. Hommaan on vielä jotkin aika ja tarkkuusrajat, joita en kyllä muista.
Niin tai näin Cooper on varmasti surkein ta:n kuntomittari. Oikeampi on jotakin soveltavaa jossa varusteet on mukana. Fysiikan on oltava kunnossa muuten hommasta ei tule mitään. Näin Häyhäkin totesi.
On aivan sama kuinka tarkan kasan ammut rataolosuhteissa, jos et pysty sitä taistelutilanteessa tai sen kaltaisessa harjoitustilanteessa ampumaan.
Oma hajatelmani ta:n kuntomittarista.
1. Siirtyminen 30kg rinkan sekä aseen kanssa taisteluvarustuksessa 30km.
2. 10km siirtymää metsän läpi taisteluvarustuksessa aseen kanssa ilman rinkkaa.
3. Ryömiminen tähystyksen alla 1km.
4. Ammunta tuntemattomalle etäisyydelle (esim 850m)
5. Irtaantumisryömintä 100m.
6. Juoksu takaisin rinkalle (10km).
7. Rinkan haltuunotto ja 5km siirtymä.
8. Rinkka lautaksi ja 50m vesistönylitys.
Koe päättyy. Ihanne aika 24h.
:roll: :) :D :shock: :twisted: :twisted: :twisted: 8)
Eli voisihan se noinkin mennä, mutta ottaen huomioon reseviläisarmeijan, niin ehkä matkat voisi olla lyhyemmät, eli noin puolet esitetyistä. Homma pätisi joka tapauksessa vain SA sijoitettuihin. Muun sijoituksen omaavat muiden mittareiden mukaan. Jos homma on vain harrastus niin eipä tuolla kunnolla niin sitten väliä ole, mutta hyvä se on SA komppa vääpelin siviili toimihenkilönkin kunnossa olla.
Voisiko Cooperin testiä ajatella siitä näkökulmasta, että oli tarkka-ampujan fyysisen kunnon mittaustapa mikä tahansa niin pätevän testin läpäissyt henkilö vetää kuitenkin
Lainaa
Jos tavoitellusta tuliasemasta, johon pitää ryömiä kilometri tähystyksen alla, on 500-1000 m amet kohteeseen niin se tarkoittaa että TA lähestyy suunnasta johon vihollisella on 1500 - 2000 m näkyvyyttä. Tämä ei ole kuitti eikä läppä vaan ihan vilpitön kysymys, jos TA joutuu etenemään munat turpeessa kilometrin niin onko kyse särmästä TA:sta joka minimoi paljastumisen riskin vai huonosta reitinvalinnasta eli kuinka usein Suomessa TA kohtaa tilanteen missä 1500-2000 m avomaastoa on paras lähestymisreitti?
Harvoin. Hyvin harvoin. Kyseinen hajatelma olikin vain ajatus kunnon testaamisesta, lähinnä varusmiehille. Olen itse tiedusteluhommissa joutunut etenemään 1,5km avoimessa mäntymaastossa ryömien 0,5m lumen sisässä sukset ja sauvat kannossa, sukset käsiin ja sauvojen sommat kärjistä läpi. Kyse oli lämpökameralta suojautumisharjoitus. Maasto oli niin avoin että piiloon ei päässyt. Lumi suojasi lämppärin tähystykseltä, emmekä jääneet kiinni. Toinen ryhmä koitti ryömiä vain 0,5km, sillä seurauksella että paljastuivat.
Väitän että monelle jolle 3000m cooperissa on mahdoton tai hankala on mahdollista vetää aiemmassa viestissä mainitsemani matkat.
Realistisemmat matkat kuitenkin olisi ressukkaa ajatellen.
1.15km eteneminen 30kg pakkauksen kera samalla suunnistaen.Teiden käyttö kielletty
2. 5km eteneminen taisteluvarustuksessa, kuten yllä.
3. Ryömiminen tähystyksen alla 250m
4. Ammunta tuntemattomalle etäisyydelle.
5. Irtaantumisryömintä/konttaus tähystyksen alla 250m.
6. Juoksu 5km aseen kanssa repulle suunnistaen.
7. 25m Vesistön ylitys rinkkalautalla.
Aikaa suoritukseen max 24h.
Yllä mainitun ei pitäisi olla normaalikuntoiselle mahdoton nakki. Itse asiassa tämä voisi olla vaihtoehtoinen ta-kisa. Vähemmän ammuntaa, enemmän fysiikkaa, tietenkään nykyisiä kisoja syrjäyttämättä, eli lisänä.
Lainaus käyttäjältä: er
Kesällä on tulossa ei niin vakava kisa, ehkä enemmän ta-koitos. Johon olen ajatellut tota fyysistä osuutta ottaa mukaan. Kaikki ideat on tervetulleita.
Lainaus käyttäjältä: er
Riittääkö tarkka-ampujalle normaali kunto?
Lainaa
- Reservissä oleva SA-sijoitetun tarkka-ampujan tulisi olla hyvässä kunnossa
- Tarkka-ammunnan harrastaja saa olla siinä kunnossa missä haluaa
Normaalin kunnon kysymys heräsi mieleen siitä, että laskin tämän ohjelman mukaisia arvioituja suoritusaikoja yhteen ja tulin siihen tulokseen, että sen suorittaminen onnistuu vielä hyvinkin huonokuntoiselta kaverilta. Kiire ei ole mihinkään.
Lainaa
Todella rentoa 2 km/h menoa tai hankalaa maastoa, suunnistaminen ei vie lisäaikaa. 7,5 h
Lainaa
Vihollisuhka tai hankala maasto voi korottaa tätä 2 km/h aikaa reilusti. 2,5 h
Lainaa
Hankalat olosuhteet voivat korottaa aikaa reilusti. 2 h
Lainaa
Välppäämiset ym. 1 h
Lainaa
Irtaantumisen tulisi olla ripeää, mutta tilanteen vaatiessa sen voi joutua tekemään hitaastikin. 2 h
Lainaa
Aikapaineita ei ole, joten tällekin voi laittaa suoritusaikaa 1,5 h.
Lainaa
Todella hidas ja kokematon porukka vetelehtii rannoilla joten laitetaan tähänkin 1 h
Lainaa
Rauhallisella menolla ja alhaisella sykkeellä aikaa meni yhteensä 17,5 h. Ongelmatilanteisiin jäi reserviä vielä 6,5 h.
Lainaa
Eli, jos tämä onnistuu huonokuntoiselta kaverilta niin onko huono kunto sama, kuin normaalikunto?
Sen enempiä asiaa miettimättä heitän hieman toisenlaisen kuntomittari-idean työstettäväksi.
Jos 'testi' olisikin ikään kuin tehtävä jossa saadaan lähdössä maali ja sen sijainti, lisäksi pitäisi matkan varrella käydä tiedustelemassa jokin yksityiskohta vartioidusta paikasta. Matkat useita kymmeniä kilometrejä kokonaismatka vaikka luokkaa 150km, aikaa max 48h.
Matkalla voi joutua ylittämään vesistöjä, riippuu ihan siitä mitä 'herkkuja' on tarjolla. Lisäksi kohteen joutuu tunnistamaan ja ampumaan, sen jälkeen palamaan munaravia omalle puolelle.
Kaikki tarvittava kannetaan mukana paitsi patruunat jotka saa ampumapaikalla. Sopisi vaikka parin kanssa suoritettavaksi.
Pete
Jotenkin tulee mieleen enemmän sissitoiminta kuin TA-toiminta näistä kuntomittareista... No, ei se mielsetäni huono juttu ole, itsekin olin sissi intissä.
Jotain rajaa sentään, ei TA-pari voi mielestäni vaellella tehtävässään kymmeniä kilometrejä täyspakkaus harteilla tai ryömiä peltoaukean yli tositilanteessa. Cooper ei varmaankaan kerro mitään marssikestävyydestä, joten ei se välttämättä ole paras kuntomittari, mutta toisaalta ei TA mielestäni tarvitse samanlaista marssikuntoa kuin sissit, ellei sitten kuulu sissiosastoon.
TA:n ei mielestäni pitäisi joutua kuljettamaan täyspakkausta mukanaan tehtävässä, koska TA:t eivät käsittääkseni yövy tehtävän aikana, mikä rajaa tehtävän pituuden kahteen vuorokauteen. Myöskään lämmintä ruokaa ei TA:n pitäisi joutua tekemään itse, vaan tehtävässä syödään jotain muuta murkinaa.
TA:lla pitää olla hyvä lihaskunto, sillä väsyneenä (mutta ei maitohapoilla) suorituskyky laskee todella pahasti, jos lihasmassa on pieni. Jos paikat ovat maitohapoilla, eivät isot lihaksetkaan enää auta yhtään.
T: mamannon
Mielestäni sissitoiminnassa ja tiedustelija TA:n hommissa on paljon samaakin. Ja jos kuntoa halutaan testata jollain tapaa niin testin on oltava riittävän vaativa fyysisesti ja jos siihen voidaan lisätä pientä aivojumppaa niin aina parempi.
Mielestäni TA:n pitää pystyä toimimaan 2...3vrk vähällä unella ja ravinnolla ilman että toimintakyky merkittävästi heikentyy.
Mukana kannettaisiin tarvittavat roinat, se ei ole sama asia kuin täyspakkaus. Painoa saisi kyllä olla 20...25kg koska sellaista määrää joutuu joka tapauksessa roudaamaan mukana. Tässäkin vuodenajat aihettavat vaihtelua.
Tämä on vain minun mielipiteeni :D
Pete
Lainaa
Käsittääkseni tarkka-ampujat toimivat oman joukkonsa (komppaniansa) toiminta-alueella, eli ei sieltä niin vaan lähdetä rynnimään 150 kilometriä tohon suuntaan. Hyökkäystä edeltävä tiedustelu ja valmistelutoiminta ajetaan toiminta-alueelle ajonouvoilla, koska pitää tietää pääseekö jalkautumisalueelle ajoneuvoin ja siitä sitten lähdetään tutkaamaan mahdollista hyökkäysuraa. Eli tosiasiallisesti pitkät liikkeet tehdään moottorimarssilla ja siitä sitten kymmenen kilometrin säteellä tehdään jalkatyötä. Täytyy muistaa, että A2-keltainen on mekanisoituja pataljoonia, jotka liikkuvat ja parkkeeraavat aika tiiviisiin muotoihin.
Lainaus käyttäjältä: Demi
Käsittääkseni tarkka-ampujat toimivat oman joukkonsa (komppaniansa) toiminta-alueella, eli ei sieltä niin vaan lähdetä rynnimään 150 kilometriä tohon suuntaan. Hyökkäystä edeltävä tiedustelu ja valmistelutoiminta ajetaan toiminta-alueelle ajonouvoilla, koska pitää tietää pääseekö jalkautumisalueelle ajoneuvoin ja siitä sitten lähdetään tutkaamaan mahdollista hyökkäysuraa. Eli tosiasiallisesti pitkät liikkeet tehdään moottorimarssilla ja siitä sitten kymmenen kilometrin säteellä tehdään jalkatyötä. Täytyy muistaa, että A2-keltainen on mekanisoituja pataljoonia, jotka liikkuvat ja parkkeeraavat aika tiiviisiin muotoihin.
Toki näin mutta, jos huumori sallitaan, jopa tälläinen vanhapieru ottasi sut spotteriksi mieluummin jos tietäisi että olet niin ruumiillisesti kuin henkisesti valmistautunut tekemään asiat 'pitkänkaavan mukaan'. :wink:
Vakavasti sanottuna, aina asiat eivät mene niin kuin on suunniteltu. Ja varsinkin taistelussa tilanteet muuttuvat nopeasti. On parempi olla valmis ryynäämään vaikka 150km säilyttäen toimintakyvy kuin luottaa siihen ettei mitään yllätyksiä tapahdu.
Pete
Pitäisikö keskustelussa ottaa uutta näkökulmaa valtakunnan nykyisistä virallisista uhkakuvista? Eli niistä skneaarioista joita PV:n sotaharjoituksissa nykyään käsitellään ja joihin joukkoja treenataan ja kertuutetaan?
- Nykyään treenataan paljon "harmaan vaiheen" tilanteita. Valtakunta ei ole siis sotatilassa, poliitikot hikoilevat vieraan vallan painostuksen alla, sotilaallista valmiutta on kohotettu, tärkeitä paikkoja vartioidaan.
- Aikaisemmin vuosituhannen vaihteen molemmin puolin oli vielä pop ns. "strateginen isku" pääkaupunkiseudulle. Eli rajoitetttu sotilaallinen voimankäyttö pääkaupunkia kohtaan valtion taivuttamiseksi hyökkääjän pyrkimysten mukaisiin toimiin.
- 80/90 luvulla puhuttiin uhkakuvana "laajamittaisen hyökkäkyksen torjumisesta" puolustuksen syvyyteen perustuvalla kuluttavalla taktiikalla.
Miten esim harmaan vaiheen toiminnassa (tai maantieteellisesti rajoitetussa sotilaallisessa iskussa) tarkka-ampujasta saadaan paras hyöty?
TA:n toimintaympäristö molemmissa on enemmän tai vähemmän AKE tyyppistä. Kuntoa toki pitää olla silloinkin, se edesauttaa yleisesti tehtävän kuin tehtävän kuin tehtävän suorittamista, mutta tuskin vesistönylitys tilapäisvälinein tai korpisuunnistus 35km tulee ekana prioriteettilistalla mitattaessa TA:n kuntoa?
Toki uhkakuvat muuttuvat ja 10 vuoden päästä voi olla taas vanha vainolainen voimissaan, ja silloin voi taas koulutettaessa tiedustelu/sissi TA-kaverit olla kovaa huutoa kestävyyden ja hyvän kunnon kanssa.
Mutta mitäs minä näistä tiedän, paukku on pääasia... Tarkka sellainen. :lol:
MSa
Lainaa
Toi on hyvä pointti. Nykyään kun kansainvälisyys on lisääntynyt, se pitäisi ottaa huomioon maanpuolustuksessa, sillä olkoon uhka joku ulkovalta (=Venäjä), sisällissota, tai etninen kriisi, on otettava huomioon maan sisäinen turvallisuus. Ja jos rehellisiä ollaan, ei silloin mitkään mellakkapoliisit tai Spol-vartiot tiesuluilla riitä mihinkään, on oltava suunnitelmat haitallisten ainesten vaarattomaksi tekemiseen tavalla tai toisella.
T: mamannon
Skenaarioita lienee monta ja kaikkiin niinhin täysin valmistautuminen kohtalaisen haastava homma.
Isojen linjoen rintamasota ei taida olla se ykkösjuttu tänä päivänä, strategiset iskut esim jonkin Suomelahden rannalla oleven taajaman haltuunotto saattaa olla todennäköisempi.
Jos oletetaan että vastapeluri saisi ko. taajaman satamineen ja lenttokenttineen haltuunsa se voisi samalla tarkoittaa että polittinen päätösvalta Suomessa olisi ainakin osittain halvaantunut ja tietoliikenne tuhottua ja/tai valvottua. Vastapeluri varautuisi vastarintaan jakamalla alueita vyöhykkeisiin joilla olisi erilaiset 'turvallisuustasot', eli hallussa oleva alue pyrittäisiin pitämään omille turvallisena luomalla ympärille puskurialue jota valvottaisiin tehokkaasti ja jossa vastarinta viimeistään pyritään pysäyttämään. Muualle tehtäisiin 'ennaltaehkäiseviä' iskuja joilla pyrittäisiin vaikeuttamaan organisoitua vastarintaa.
Millaisiin hommiin TA voisi joutua? Missä hän sitä suorittaisi ja kuinka sinne ja takaisin pääsee?
Toinen tapa vastapelurilla olisi pommittaa maatastamme kaikki merkittävät strategiset kohteet niin sotilaalliset kuin siiviilihallinnolliset, mukaan luettuna infrastruktuuria kuten teleliikenne keskuksia, voimalaitoksia, siltoja..... Kaiken tarkoituksena olisi iskeä niin kovaa ja kauan että nostaisimme kädet pystyyn
Mitäs TA tässä tapauksessa tekee?
En minäkään näistä mitään tiedä, kunhan heitän läppää :D
Pete
Hhmmm. 30km marssi ja 5km ryömimällä nykyisissä Suomen metsissä, niin hirvikärpäset on syöneet TA:n ettei jäljellä ole kuin pari juutinsuikaletta ja TRG:n rautaosat. :D
Rakennetulla alueella toimiminen vaatii paljon enemmän voimaa ja liikkuvuutta mitä esim. metsämaastossa toimiminen. Suojavarusteet ovat raskaammat ja patruunoita ja heitteitä on jatkuvassa kannossa paljon.
Liikkuminen edellyttää toistuvia räjähtävän nopeita liikkeitä ja jatkuvaa skarppina oloa. Eteneminen tarkoittaa esteiden lomassa pujottelemista sekä vartalon ja varusteiden painon siirtelyä myös pystysuorassa suunnassa joka on selkeästi raskaampaa, kuin vaakasuoraan liikkuminen. Lisäksi haavoittumisen todennäköisyys on rakennetulla alueella suurempi, joten hengitys- ja verenkiertoelimien voima ja kestävyyspuoli pitää olla samalla tavalla hanskassa mitä metsämaastossa. Ilman vahvaa fysiikkaa haavoittunut kuolee aika helposti.
Näin hatusta heitettynä kommenttina voisi olla, että metsämaastossa toimiva sissi näyttää fyysisesti enemmän triathlonistilta ja rakennetulla alueella toimiva rugbyn pelaajalta. Normaali nurmipora voisi olla futiksen pelaajan oloinen. Kesto ja voima siinä edellisten väliltä.
Jep. Ressu
Ei tuo ryömimisellä testaaminen huono ajatus ole. Vaikka olisi fyysisesti kuinka kestävä ja vahva niin tarvittaviin liikkeisiin pitää olla myös tottumusta ja käytäntöä. Ryömiminen kuluttaa voimia nopeasti, jos siihen ei ole tottunut. Myös esim. aseen ampuma-asennossa pitäminen onnistuu aika ruikultakin, jos kroppa on sopeutunut asentoon.
Lainaus käyttäjältä: mamannon
T: mamannon
:shock: :shock: :shock:
Monenlaista ajatusta on ollut kunnon testaamiseksi. Eiköhän se ole jo hyvä lähtökohta, jos varusmiesten kuntotestistä saa säännöllisesti kiitettävän tuloksen. Ainoana jää puuttumaan kestävyys mukana kuljetettavien varusteiden kanssa. Se voisi olla joku 20-30km kelloa vastaan.
Jos nuo kaikki menee kunnialla läpi niin kyllä siinä ainakin fyysinen puoli on kunnossa.
Todella hyvää turinaa toisesta tärkeästä asiasta oikean latauksen lisäksi.
Tästä kun koostaa, niin saa oikean suuntaisen kokonaisuuden kuntopuolen asioista.
Kiitos modille ketjun avauksesta.
tja
Lainaus käyttäjältä: JVE
Kunnon lisäksi tarvitaan hyvää huumorintajua. Mitä hyötyä on miehestä joka pystyy millon tahansa juoksemaan puoli maratoni Lada selässän jos naama on aina kuin sitruunan syöjällä.
Ta:n olosuhteet ovat usein karuja ja anteeksiantamattomia. jos ei pysty siinä näkemään mitään hupaisaa, niin tilanne johtaa stressiin ja siitä virheisiin jotka voivat olla kohtalokkaita.
Voit nauraa jollekin asialle, mutta silti ymmärtää sen vakavuuden.
Elikkä psyykkinen kunto on yhtä tärkeä kun fyysinen, jollei tärkeämpikin.
Hassua että otit asian puheeksi.
Rupattelin n. vuosi sitten tovin entisen muukalaislegioonan laskuvarjomiehen kanssa.
Kysyin että mikä hänen mielestään on tärkeitä hengissä selviämisen kannalta, mies oli kuitenkin ollut muutamassa tiukassa paikassa.
Hyppinyt varjolla viidakkoon keskelle vihulaista jne.
Tuumas että: "Hurtti huumori on tärkeintä"
Niin se menee- nauru pidentää ikää :mrgreen:
Tuohon voi vielä jatkaa, että itselle ja omalle tyhmyydelle pitäisi voida nauraa, vaikka eipä se aina irtoa itselläkään, kun pää on laho kuin syksynen sieni.
Mutta vakavasti, yleensä hommasta on helpompi repiä huumoria jos on hyvä yleiskunto.