TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: travis_bickle - huhtikuu 04, 2022, 15:24

Otsikko: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: travis_bickle - huhtikuu 04, 2022, 15:24
Terve


Tarkoituksenani olisi alkaa tekemään valuluotien kanssa Cowboy Action-latauksia .45 Colt-patruunoille. Hyllystäni löytyy N340-ruutia ja 600 kpl 250 gr Intercastin luoteja. Vihtavuoren CAS-latausarvot tuntuvat olevan määritetty ainoastaan N320- ja N330-ruudeille. Normaalilatauksille tosin löytyy arvot myöskin N340-ruudille. Onko jotain estettä käyttää N340-ruutia siten että vähentää sen määrää alle lataustaulukon minimin, lähtönopeuden pudottamiseksi 300:sta lähemmäs tuota 200 m/s? Alilatausdetonaatiota tuskin tarvitsee pelätä koska CAS-latauksissa ruudin määrä jää noilla 320- ja 330-ruudeillakin todella alhaiseksi.

Toinen kaliiberi jolle haluaisin saada valuluotilatauksia tehtyä on .30-30 Win. Hallussani on N130- ja N530-ruutia. Valumuotteja luodeille on hieman heikosti tällä hetkellä kotimaanmarkkinoilla saatavilla. Käytettyjen ostoilmoituksenikaan ei ole tuottanut tulosta, siksi olenkin alkanut etsiskellä niitä keski-Eurooppalaisista nettikaupoista. Jos tällä roofumilla on "lever-action"-miehiä, niin mihin luotityyppiin ja sitä kautta valumuotteihin olette itse päätyneet. Suuria lähtönopeuksia tai jouleja en kaipaa. Edes jonkinlainen käynti (2-3 MOA) tietenkin olisi toivottavaa siinä määrin tietysti kun se on Winchesterin 94:lle yleensäkin saavutettavissa. Sen tiedän että luodin on oltava kärkiosaltaan tylppä koska sillä varustettuja patruunoita ladataan putkimakasiiniin. Valumuottisuositukset kiinnostavat myös tuolle .45 Coltille. Siinä oikea luodin halkaisija lienee .452 tai maksimissaan .454 jota myöskin ymmärtääkseni uskaltaa CAS-latauksina ampua Ruger Vaquerollani (ei New Vaquero).

Luotien käsittelyyn olen jo hankkinut reilun määrän Leen Liquid Aloxia ja vaihtoehtoiseksi pinnoitustavaksi myöskin harmaata pulverimaalia. Hallustani löytyy myöskin kaksi sähköistä valupataa (Lee ja Lyman), kahdet erilaiset valupihdit 357:lle jota myöskin on tarkoituksenani latailla, puhdasta lyijyä noin 100 kg, kirjasinmetallia 207,5 kg, ym.

Lähtökohtaisesti pyrkisin hyödyntämään niitä välineitä ja ruuteja joita jo hallussani on. Toki jos jotain on vielä pakko hankkia, niin sitten hankitaan.

Lisäksi tiedustelisin vielä seuraavia asioita:

Mikä on yleisellä tasolla sellainen lähtönopeus lyijyluodille että sen takaosaan on syytä tehdä liekkikilpi, vai voiko asiaa yleensäkään yksinkertaistaa näin paljoa?
Korvaako pulverimaali jossain määrin liekkikilven? Jos korvaa niin millä reunaehdoilla?
Oletteko omatoimisesti valmistaneet liekkikilpiä? Jos niin miten?
Millaisella tavalla olette ne luotiin kiinnittäneet?
Oletteko itse törmänneet internetin ihmeellisessä maailmassa poikkeuksellisen hyviin keskustelufoorumeihin joilta kannattaa etsiskellä vastauksia tässä postauksessani esittämieni kaltaisiin kysymyksiin? Kielitaitoina minulla on suomi ja englanti.

Nalleista kyselisin vielä seuraavaa:

Voiko isoa pistoolinallia käyttää myös kiväärilatauksissa silloin kun tehdään patruunoita latausarvojen miedommasta päästä vai onko riski nallin halkeamisesta silloinkin todellinen?
Kiväärinallin käyttämisessä pistoolilatauksissa rajoittanee lähinnä liian paksu nallin kotelorakenne, joka saattaa joissain tapauksissa ilmetä suutareina, iskuripiikin puutteellisen lyöntivoiman vuoksi?
Muuten en näitä nallijuttuja mietiskelisi, mutta kaikki meistä tietänevät niiden tämän hetkisen markkinatilanteen.


Onko jotain muuta vinkkiä näitä valuhommia aloittelevalle noviisille?

Kiitokset jo etukäteen jos joku viitsii jeesata minua näissä asioissa.
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: T0mppa - huhtikuu 04, 2022, 17:31
Eikös toi Vihtavuoren N32C TinStar ole tehty juuri tuohon? VV:n lataustaulukoissa ei sitä juurikaan näy Cowboy-ammunnan puolellakaan. 44 Remington Magnum kohdalla sentään. Suhteellisen huoleton käyttää, ainakin noissa omissa 308win aliääni ja miedoissa ratapaukuissa pinnoitetuilla lyijyluodeilla.
https://www.vihtavuori.com/powder/n32c-tin-star/ (https://www.vihtavuori.com/powder/n32c-tin-star/)
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: Teemu. - huhtikuu 04, 2022, 19:44
Castboolits:sta saattaa saada jotain vinkkejä jne.

Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: travis_bickle - huhtikuu 04, 2022, 20:53
Kiitokset kommenteistanne.

Perehdyn kirjoituksiinne lähipäivinä tarkemmin ja kyselen varmaankin taas lisää jotain asiaan liittyvää.

Vinkit ja vastauksenne ovat luonnollisesti edelleen tervetulleita.
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: expressload - huhtikuu 04, 2022, 21:24
Valumuotteja olen ostellut aikoinaan Riistomaan kautta,samoin nykyiseltä Brownellsilta,samasta paikasta ostettaesa LEEn välineitä tulee mukana myös kalibrointiholkki  valettujen kuulien ulkomitan täsmäämiseen.
Luotien painot 30 30 kaliberiin 8-10g paikkeilla,siis sellaisia valumuotteja joista tulee seoksesta riippuen tuon painoisia kappaleita.
Tulikilpiä myytiin ainakin Brownellsilla kumpaankin kaliberiin...50BMG kautena gringot kieltäytyivät toimittamasta tulikilpiä suurempii kalibereihin..ehkä myös .45 kuuluu huihuikamalatakerhoon  :o

Tulikilpi käy tarpeelliseksi kun nopeutta alkaa olemaan 300m/s ++ eritoten gringopyssyissä joissa on mikrorihlattu piippu joka tukkeutuu hyvinkin helposti kovilla nopeuksilla.
30 30 kaliberiin saanee kelpo osuntaa jollain 10g painoisella valukuulalla kun nopeutta saadaan 350-400m paikkeilla.

45lc kaliberiin sopii valukuulat lyhyen kantaman heitteeksi maltillisella nopeudella matkaan saatettuna,kuulan painoksi 250gr paikkeilla..eli 16g ja jollei kaapissa ole kuin N320 höökipulveria,niin sitä taulukon mukaan...pikaisesti vilkaistuna keskimäärin 9gr annos.
45LC kaliberissa ei nopeutta synny keweällä latingilla niin paljoa että tulikilpi olisi tarpeen,mikäli noita saa ostettua niin mikäpä estää käyttämästä..

Täyttöasteista ei kannata huolehtia nopeilla ruudeilla eikä missään nimessä alkaa täyttämään hylsyjä mannaryyneillä tahi toilettipaperossilla.
Parempi hankinta olisi N310 ruuti.

N 320 ruuti sopii kummankin kaliberin lataamiseen suunnilleen samalla annostuksella,30 30 kaliberiin n.10g painoinen luoti ja N 310 tai N320 polttoainetta 10gr,luodin istutus senverran pitkäksi ettei luodin peräpää työnny varsinaiseen ruutitilaan vaan jää kaulan osuudelle.

Tarkkuutta tarkastelemalla voi annostusta lisätä tahi pienentää,ei kuitenkaan paljoa kumpaankaan suuntaan.

Maalaamista en ole kokeillut..

Tulikilpi kiinnittyy luodin peräpäähän puristamalla prässissä.
Nalleina olen aikoinaan aliääni/hitaissa paukuissa käyttänyt MYÖS isopistoolinallia,en kuitenkaan suosittele koska kauhistuttavan alilatausdetonaation toinen suuri syy on heikko syttyminen vääränlaisen ruudin(yleensä liian hitaan) käyttäminen...toki pistoolinallit voi käyttää nopeiden ruutien kanssa esim. 45LC paukkuihin.
Ruutimäärin vähentäminen 130 ja eritoten 530 ruudeilla on hullun hommaa jossa kutitellaan jo enkeleitä pyllystä,täysmällillä N130 ruutia valukuula menee sukkana  rihloista  vaikka olisi millaisia kilpiä perässä,530 ruuti on tarkoitettu suuritilavuuksisiin hylsyihin joissa on pienen kaliberin reikä ja röörissä mittaa kuin antennissa jotta polttoaine ehtii palamaan.

Kun kerran porinhuudeilla asustelet niin ...välineet hankittuasi voi opastaa jällenlataamisessa vaikka paikanpäällä,koeampumaan pääsee hoowallan res radalle vaikka joka päivä.

Haltuusi joutuneet 100kg renkkua ja 100kg linoa riittävät taksokuskille ainakin seuraavaan maailmansotaan asti kun laukoo maltillisesti hyvin tähdättyjä laukauksia.En ole mikään seoksien tietäjä enkä seossuhteiden osaaja,LEEn valupadallisen tein aina kerrallaan,puhtaaksi keitettyä renkkua padallinen ja hopeatinalankaa 20centtiä joukkoon,tuli liukkaampaa ja teräviä kulmia kuuliin,lyijyn keittelyssäkin on omat niksit että saa kuonan ja lian pois joukosta...ei sitten kuitenkaan se homma kiinnostanut joten myin/annoin 8t lyijyä keräykseen,muotit ja valuvehkeet myin tarvitseville...valumuottejakin tein jokusille suurille reille,jäljellä taitaa olla enää 585NYATIin muotti..tulee joku 150g kuula....aliäänisenä 14mm reiästä.. ;D

A:D 2020
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: esase - huhtikuu 04, 2022, 21:28
https://cows.fi/cas-ampujan-kasikirja-ja-saannot/ (https://cows.fi/cas-ampujan-kasikirja-ja-saannot/)

Cowssilla on myös Facebook sivut.

Ruger OLD Vaquero 45LC. Tulkkaa se piippu. Pehmyt lyijyluoti piipusta läpi, tai vala tulppa piippuun. Suojaa läpityöntötangon pää, ettei lastua piippua.
-Pari Tuuman tuhannesosaa piippua paksumpi luoti toimii parhaiten. Leen liquid Allox ei sitten toimi Mustan ruudin kanssa.
-Jos et tulkkaa, niin suosittelen 454 luodin halkaisijaa. Ylipaksu ei haittaa, eikä lyijytä. Alimittainen luoti taas lyjyttää.

Mille matkalle on tarkoitus pistooli kaliibereilla ampua? Elmer Keith versiot toimivat hyvin ainakin 300m asti. 150m alle 10cm on ihan normaalia 357, 44, 45, 30-30 wipulukoilla avotähtäimellä. Lyhyt piippuisen rivollin ongelma on lyhyestä tähtäin välistä tuleva hajonta. 6" piipulla pitäisi päästä 10-20cm käyntiin 100m.
Lyijyluodit toimivat kokemukseni mukaan paremmin kuin vaipoitetut sukulaiset. Siinä mielessä luotimalli kuin luotimalli lyijypuolella toimii. "Paksuus" ja riittävät rasvaurat ovat se taika. Leen luotimuoteissa on yleensä matalat rasvaurat.

Kevytlatauksilla suurin osa Cows porukasta lataa. Huom. Säännöistä löytyy miniminopeus, että maksiminopeus luodeille pistooli ja kivääri erikseen.
1) Rekyyli alas >>> ampumanopeus kasvaa
2) Nopeusvaihtelu kasvaa > Ei merkitystä kun matkat lyhyitä. Usein rivollin luodin lennon taululle näkee alle 5m matkallakin.
3) Alidetonaatio. Tätä osa porukoista välttelee täyttämällä hylsystä tyhjän tilan mannaryyneillä tai muovigranulaatilla joiden jyväkoko on sama kuin mannaryynillä. Molemmat ovat kevyitä, joten "ammuksen" paino ei kasva huomattavasti. Osa laittaa ohutta pahvia ruudin ja jyvien väliin.
En ole harrastanut tätä, joten minulta ei löydy apua arpomaan oikeata ruutimäärää.

Liekkikilvet eivät ole sallittuja Rivollissa eikä pistoolikaliiberin kivääreissä päämatseissa.
Liekkikilpiä saa ostaa. Cupari tai Messinki kuppi suoralla pohjalla. Luodin perässä pitää olla kapeampi "leikkaus" kuin luodin perushalkaisija.
Liekkikilven tehtävä on suojata luodin perää "korkeapaine" latauksissa sekä kaapia piipusta palojätteitä pois. Tuonne 500m/s pintaan pääsee ainakin ilman liekkikilpeä. Omat 308 cal muotit ovat liekkikilvellisiä. Olen ampunut näitäkin luoteja ilman liekkikilpeä.
Liekkikilpi on kätevin kiinnittää Lyman/Rcbs... rasvaprässillä. Kuppi käsin luodin pohjaan ja luoti rasvausprässiin. >>> Keskitty ja niippautuu luotiin kiinni rasvauksen yhteydessä.
-Yks prässi voisi olla myynnissä, sisällä taitaa olla 30-30selle sopivaa kivääri rasvaa (Kovempaa kuin pistoolirasva) Lämmitintä ei ole myydä, vaan kuumailmapuhaltimella prässin kylkeen toimii myös.

Pulverimaalisi korvaa luotirasvan ja estää lyijyttymistä. Itse käytän talvisin muovipinnoitettuja Ares luoteja. Kokkirasva, rypsiöljy ja mehiläsivahsekoitus jäätyy talvella ja piippu karstoittuu pahasesti pakkasen puolella.

Pistooli nallien pellit ovat ohkaisempia kuin Pistooli Magnum nallien. 45 Vaquero/ Thompson Contender latauksilla Pistooli Magnuminallitkin ovat kovilla 2800bar vs pistooli norminallit 1100bar?? 30-30 3200bar Cip. Ei kai se auta kuin kokeilla. 30-30 mannaryyniversiona nopeilla ruudeilla voisi olla kokeilun arvoista. Mutta kuten sanoin, minulla ei ole kokemusta alilatauksista.
Nallin puhjetessa ruutikaasut tulevat nallipiikkikanavaa pitkin silmille. Kunnon suojalasit ja ehkä Pleksinaamarikin olisi viisas valinta.

Valu.
Kuuma Lyijy 350C++ (Leivinuunin lämpömittari toimii ainakin) lämmittää muottia liikaa ja valunopeus hidastuu.
Puhdas lyijy taas toisaalta vaatii suuremman lämpötilan kuin seoslyjyit kuten Rengaspaino. Puhdas lyijy on se oikea materiaali suustaladattaviin ja C&B rivolleihin.
Rengaspainolla menee mustaruuti CASS päällajeissa ihan hyvin.
>>> Jos kuumana ajaa niin 2 pihdit parantaa valunopeutta. Toiset jäähtyy kun toisia täytät. Täyttön ja tyhjennyksen jälkeen aina muotin vaihto
>>>Luodit ovat 2-3 tuhannesosaa pienempiä kuin "normi" lämmöillä. Frostipinta ei vaikuta mihinkään....
320-340C toimii yleensä seoslyijyillä hyvin, kun muotin saa ensin kuumaksi. Yksillä pihdeillä vääntää niin nopeasti kuin kädet käy.
**** Luodin perän nurkat ovat tärkeintä. Kunhan luodin perän nurkka on pyöreä ja symmetrinen, niin sillä ei ole väliä onko luodin perän nurkka terävä tai pyöreä. Luodin kärki saa olla pilalla ja silti lentää ja osuu pitkällekkin hyvin.

Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: Teemu. - huhtikuu 05, 2022, 08:55
Ja mahdollisia muotteja voi katella jos ei halua ison lätäkön takaa tilata niin tuolta:
https://www.mp-molds.com

Miha tekee laadukkaita muotteja. Ei ole ollut koskaan valittamista.
Tosin en nyt varasto saldoja katsonut mutta raaka-aineen kallistuminen ja nykyhetki vaikuttanut noidenkin pajojen hommiin...
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: travis_bickle - huhtikuu 11, 2022, 11:40
Nyt on sitten tehty ja koeammuttu ensimmäiset lataukseni Vaquerolle.

Tässä itse kehittämäni reseptit:

0,45 g N340
0,49 g N340
0,54 g N340

Luotina oli siis 250 gr /16,2 g .454 Intercast-valuluoti.

COL: 40,64 mm

Yhdelläkään noista käynti ei ollut kelvollista mutta kyseessä olivat varmastikin ampujansa tekemät laukaisuvirheet oudolla aseella. Noilla eri ruutimassoilla oli uskomattoman suuri vaikutus rekyyliin, eli ainakin sain todistettua itselleni sen mitä olen jo aiemmin muiltakin harrastajilta kuullut eli pistooli- ja revolveripatruunoissa saa olla todella tarkka ruudin annostelun kanssa.

Onko jollakulla teistä mielipidettä siitä että oliko noissa itse arpomissani latausarvoissani yleensäkään mitään järkeä? Perustin lukemat saman massaisen kuparivaippaluodin Vihtavuoren latausoppaan minimiarvolle joka oli 0,6 g N340-ruutia ja jolla pitäisi saavuttaa 281 m/s lähtönopeus.

Osaako joku teistä arvioida lähtönopeuksia noille latausarvoilleni? En VIELÄ nimittäin omista lähtönopeusmittaria.

Suosittelettetteko mahdollisesti jotain muuta latausarvoa tuolle N340-ruudille, silloin kun käytän nimenomaisesti tuota Intercastin luotia? Tiedän kyllä että N340 ei varmastikaan ole optimaalinen valinta tälle kaliiberille mutta aion siitä huolimatta ampua tuon purkin tyhjäksi koska sellainen on jo olemassa patruunakaapissani.

Onko tälle luodille ja kaliiberille laskettavissa jokin optimaalinen lähtönopeus jonka ulkopuolella latausarvo alkaa vaikuttamaan merkittävästi käynnin tarkkuuteen?

Piipun lyijyttyminen ei lienee ole ongelma näillä kokeilemillan latausarvoilla, varsinkaan kun tällä hetkellä käytössäni on noinkin kovia kuulia? Luodin naarmuttaminen onnistui nimittäin vasta 3H-lyijykynällä. Kun saan jossain vaiheessa haltuuni sopivat valupihdit, niin aion tehdä luoteja nimenomaan kirjasinmetallista eli kovia tulevat nekin olemaan.

Vaqueron piippua tarkastellen sen alkupäässä, heti rullan jälkeen on havaittavissa noin 5-6 mm pitkä lyijyrengas. Rihlat ovat täysin puhtaat. Ilmeisesti asiasta ei kannata erityisesti huolestua? Millä tavalla olette poistaneet piipusta lyijyä? Ilmeisesti mekaanisen hankaamisen lisäksi on olemassa myös joitakin kemikaaleja jotka menevät eräällä tavalla lyijyn alle ja irrottavat sen?
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: veeteetee - huhtikuu 11, 2022, 12:49
Latausta kehitettäessa luodinnopeusmittari on PAKOLLINEN hankinta, muuten ei ole kykyä arvioida, missä nopeuksissa ollaan ja miten tasainen lataus on.

Ampujan vaikutus osumakuvioihin on tässä vaiheessa minimoitava = latauskokeet ammutaan aina tuelta.

Kuvioita ammutaan riittävä määrä per lataus, 5x5 ls alkaa jo antaa tilastollistakin varmuutta. Ne, jotka arviovat osuntaa esim. kolmen laukauksen perusteella ovat samoja, jotka saavat kuusi oikein lotossa säännöllisesti joka viikko ;)

Itse olen poistanut lyijyjäämät 000-teräsvillalla & aseöljyllä ja Outers Lead Out -lapuilla, kumihanskat kädessä, ettei ala tulla lisää vikaavikaavikaa yläpäähän.







Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: expressload - huhtikuu 11, 2022, 13:39
Tyhjentävästi sanottu  ;D
Vähissä ovat ne ampujat jotka vapaalta lapaselta ampuvat lataustestien loppusaldon...
Kohtalaisia tukia on läheisellä a radallakin jokusia tarkoituksella käytettävissä..
Nopeusmittarin on loistava väline...lyhyen kantaman kauboipaukkuihin saa kyllä kohtuullisen referenssin kun kasa on toistuvasti sopivan pieni vaikkapa 25m tuelta ammuttuna...esim rullallinen 50mm kasassa.
Asekohtiset vaihtelut ovat sitten juttu erikseen,tusinapyssyissä pakkaa olemaan rullan poraukset sellaisia että kaks kutia samassa kohdassa ja loput siellätäällä...helppo tarkistaa,laittaa tussilla merkin siihen pesään/pesiin jotka ampuvat hyvään nippuun ja sitten katselee joka paukun jälkeen taululle mihin osumat alkavat ilmestymään..yleensä samoista pesistä samoihin paikkoihin..

45LC paukulle tuo 0.60g/9.2gr N340 pulveria näyttää olevan minimilatinki,TESTIPIIPUSTA ammuttuna on antanut mainitun nopeuden...asiaa ei voi sellaisenaan soveltaa käymään kaikkiin samankaliberin pyssyihin..
Rekyylituntuma lienee subjektiivinen käsite jota sitäkään ei voine yleistää...Wihtahousun manuskasta vilkaistuna näyttää olevan käyttämäsi kowempi lataus 0.54g alilatauksen puolella..

A.D 2020
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: travis_bickle - huhtikuu 11, 2022, 15:51
Lainaus käyttäjältä: expressload - huhtikuu 11, 2022, 13:39
Tyhjentävästi sanottu  ;D
Vähissä ovat ne ampujat jotka vapaalta lapaselta ampuvat lataustestien loppusaldon...
Kohtalaisia tukia on läheisellä a radallakin jokusia tarkoituksella käytettävissä..
Nopeusmittarin on loistava väline...lyhyen kantaman kauboipaukkuihin saa kyllä kohtuullisen referenssin kun kasa on toistuvasti sopivan pieni vaikkapa 25m tuelta ammuttuna...esim rullallinen 50mm kasassa.
Asekohtiset vaihtelut ovat sitten juttu erikseen,tusinapyssyissä pakkaa olemaan rullan poraukset sellaisia että kaks kutia samassa kohdassa ja loput siellätäällä...helppo tarkistaa,laittaa tussilla merkin siihen pesään/pesiin jotka ampuvat hyvään nippuun ja sitten katselee joka paukun jälkeen taululle mihin osumat alkavat ilmestymään..yleensä samoista pesistä samoihin paikkoihin..

45LC paukulle tuo 0.60g/9.2gr N340 pulveria näyttää olevan minimilatinki,TESTIPIIPUSTA ammuttuna on antanut mainitun nopeuden...asiaa ei voi sellaisenaan soveltaa käymään kaikkiin samankaliberin pyssyihin..
Rekyylituntuma lienee subjektiivinen käsite jota sitäkään ei voine yleistää...Wihtahousun manuskasta vilkaistuna näyttää olevan käyttämäsi kowempi lataus 0.54g alilatauksen puolella..

A.D 2020

Tuo 0.54 g on tosiaan alilatauksen puollella mutta niinhän ovat käytännössä kaikki CAS-lataukset jos en ole ihan väärässä? Ruutia on kuitenkin hylsyssä jopa tuolla 0.45 g latauksellakin ehkä yli puolet siitä hylsytilavuudesta mitä kiinni painettu luoti ei vie itsellensä.

Käsittääkseni vaikka suositus on se että lähtökohtaisesti käytettäisiin aina sellaista ruutia joka täyttäisi hylsyn melkein kokonana, on täysin hyväksyttävissä myös ruutilataus joka täyttää hylsyn tilavuuden puoleen väliin? Tämä siis jos kyseessä ei ole kasa-ammunta tai joku muu äärimmäistä patruunan käyntiä edellyttävä laji. Alilatausdetonaation riskihän kasvaa vasta sitten merkittäväksi kun ruudin määrä on aivan mitätön hylsytilavuuteen nähden? Tällöin olen kuullut varmuuden vuoksi käytettävän niitä mannapuurovirityksiä jne.
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: expressload - huhtikuu 11, 2022, 16:30
45LC on synnytetty aikana jolloin polttoaineet olivat toisenlaisia tilavuuksiltaan kuin nykyiset..aseetkaan eivät olleet materiaaleiltaan nykyisen kaltaisia ja hylsyn sekä aseen kestävyys eri tasolla..
Nopeapaloisia ruuteja käytettäessä voidaan ns. vajaatäyttää koska ruudin palotapahtuma on toisenlainen hitaisiin propellantteihin verrattuna,samoin alilatausdetonaation syntymekanismin vaara on erilainen suorassa tölkissä versus suuritilavuuksinen pullokaulahylsy pienellä reiällä..
Aliäänisiin hitaisiin ja puolinopeuspaukkuihin soveliaita ajoaineita ovat Wihtahousun N sarjan 310-340 sekä 350 ja 3N37 öyheet käytettävästä luodinpainosta riippuen,hylsyn muodosta jopa riippumatta...itse olen käyttänyt kaikkeen aliääni&hitaisiin N310 ruutia hyvällä menestyksellä,on tullut tarkkoja ja hitaita sekä sopivia puolinopeuspaukkuja pidemmillekin matkoille..kaliberikirjo on ollut suurimmasta päästä 50BMG ja 585Nyati ja kaikkia ladattu samalla polttoaineella.......
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: travis_bickle - huhtikuu 19, 2022, 09:52
Nyt on sitten tehty kolmelle latausarvolleni myös lähtönopeusmittaukset edullisemman pään mittarin (Master Chrony) avulla.

Luoti oli siis 250 grs /16,2 g ja ruuti N340.

0,45 g: Lähtönopeus vaihteli 203-214 m/s välimaastossa. Aseen käynti kelvoton eli kasa oli valtavan kokoinen. Hylsyssä ei silminnähtävää havaintoa sen laajenemisesta.
0,49 g: Lähtönopeus vaihteli 224-234 m/s välimaastossa. Aseen käynti kelvoton eli kasa oli valtavan kokoinen. Hylsy laajentunut pituussuuntaisesta keskikohdastaan hieman.
0,54 g: Lähtönopeus vaihteli 244-253 m/s välimaastossa. Aseen käynti parempi eli kasa oli selkeästi pienempi mutta ei edelleenkään pieni. Hylsy laajentunut pituussuuntaisesta keskikohdastaaan huomattavasti mutta laajeneminen ei silti käsittänyt koko hylsyn pituutta.

Edellisen perusteella tulen lienee käyttämään näistä tuota järeintä latausarvoa tai jopa hieman sen yli.
Muuta mitä pistin asiassa merkille oli se että mikään noista latausarvoista ei saanut hylsyä laajenemaan koko pituudeltaan patruunapesän mittoihin eli maltillisista pesäpaineista edellisen perusteella varmastikin puhutaan?

Huolestuttavin asia joka paljastui tämän testini aikana oli se että aseen osumapiste on 25 m päästä noin 20 cm vasemmalla. Tämä asia on ehdottomasti saatava kuntoon vaikka kyseessä ei olekaan ns. tarkkuusammuntaan tarkoitettu tuote. Pikaisen nettisurffailuni perusteella tämä ei ole Vaquerolle mitenkään poikkeuksellista vaan ainakin Pohjois-Amerikassa on useilla henkilöillä ollut samankaltaisia ongelmia. Korjauksia on tässä lienee seuraavat vaihtoehdot:

1. Takatähtäimen hahloa viilataan oikealla tavalla leveämmäksi.
2. Jyvää taivutetaan hieman.
3. Ase viedään sepälle ja piippua kiristetään vielä pari milliä lisää jolloin jyvän asento muuttuu samalla.
4. Asetta taivutetaan hieman hydrauliprässissä.
5. Aseeseen tehdään ja asennetaan uusi offset-jyvä.

Näistä vaihtoehdot 1 ja 4 eivät tule kyseeseen ja päätynen ensisijaisesti vaihtoehtoihin 2 tai 5. Olen tietenkin ensin asiasta yhteydessä Asetaloon josta aseen jokin aika sitten ostinkin.

Toinen asia josta kannan murhetta on se piipun alkupäässä oleva lyijyrengas joka on jollakin tapaa saatava pois. En varsinaisesti tiedä vielä miten.

Onko jollakulla teistä mielipiteitä edellisiin aiheisiini?
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: expressload - huhtikuu 19, 2022, 16:42
Tärkeintä olisi löytää ensiksi se todellinen tarkkuuslataus...siis sellainen joka tyydyttää vaativan ampujat toiveita kelvollisesta osunnasta.
Sitten on aika harkita niitä osuman suuntaamisia...piipun lievä taivutus prässissä on tavanomainen tapa saada osumapistettä siirtymään toivottuun suuntaan,samoin jyvän viilaaminen tai materiaalin lisääminen toiselle kyljelle..
Tottakai on mahdollista vaikka juottaa pyssyn päälle korkeus/sivusäädettävä tähtäin,samalla viilata jyvä tasaiseksi ja takapäästään patridge malliseksi,hippasen klassinen muotokieli kieltämättä häiriintyy... ;)

Toinen tapa on etsiä se käypäinen latinki ja oppia ampumaan aseella as cast/sellaisenaan kun on sen hankkinut.

Lyijykrinkulan poistoon varmaankin mekaanista kihnuutusta...typpihappoon ja rikkihappoon liukenee hyvinkin,käyttö vaatinee asianmukaisia suojauksia...mahtaako apteekki enää myydä ,ainakaan rikkihappoa.

Arwelee ja eppäilee A.D 2020
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: travis_bickle - huhtikuu 20, 2022, 08:13
Tavoitteenani ei varsinaisesti ole ollut hakea tälle aseelle sitä parasta tarkkuuslatausta vaan ns. CAS-latausta jolla osumapisteet saisi poikkeuksetta pistoolitaulun mustalle 25 m etäisyydeltä. Tarkempaa toimintaa varten kokoelmistani löytyy kyllä riittävästi muuta kalustoa.

Olisi toiveenani siis löytää sellainen latausarvo jolla olisi vähäisen rekyylin puolesta helppo ampua lukuisia laukauksia ja joka mahdollisesti myöskin kohtelisi hylsyjä sekä asetta hellävaraisesti. Ruutina olen nyt käyttänyt tätä N340:stä koska sitä sattuu tällä hetkellä olemaan purkillinen varastossani. Kun tämä purkki on tyhjenemään päin niin hankin tuolloin tilalle jälleen jonkinasteisen kompromissin joka soveltuu kohtuudella käytettäväksi sekä tämän .45 Coltin että .357 Magnumin kanssa. Lakipykälät kun tietääksen rajoittavat melkoisesti tuota ruudin määrää yksityisasunnossa.

Tuo lyijyn poistaminen hapon kanssa kuulostaa hieman pelottavalta. Miten estät piipputeräksen liukenemisen lyijyn ohella pois? Sinänsä olisi helppo ratkaisu koska mielestäni kellaristani löytyy vielä jonkin verran puhdasta typpihappoa.

Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: veeteetee - huhtikuu 20, 2022, 08:32
Kiinteillä tähtäimillä varustetun revolverin kohdalla olisi pieni ihme, jos ase kävisi täsmälleen kohdalleen.

Syytkin ovat selvät:
*ase on mekaaninen laite ja kaikilla osilla on omat valmistustoleranssinsa, jotka sitten kertautuvat aseen tarkkuutena ja osumakeskeispisteenä (OKP)
*normaali(hintaise)ssa teollisen mittakaavan tuotannossa yksikään valmistaja ei sen paremmin mittaa saati ala säätämään OKP:ttä
*jos joku tällaista alkaisi tekemäänkin, OKP pitää paikkansa vain yhdellä latauksella (luotipaino, v0)
*jokainen ampuja on yksilö niin ampumaotteen, laukaisutekniikan kuin NÄKÖKYVYNKIN osalta ja samalla aseellakin OKP vaihtelee

Näin on aina ollut ja aina oleva ja sen takia on keksitty säädettävät tähtäimet ;) Aseen myyjä ei kiinteätähtäimisen aseen OKP:lle tai sen vaihtelulle voi yhtään mitään, se on asetyypin ominaisuus.

Esitetyistä korjausvaihtoehdoista oma valintani olisi 5) ja pidättäytyisin aseen enemmästä murjomisesta. Aseen arvoa ei ainakaan paranna, jos hahlonura on viilailtu (tietenkin työn laadusta riippuen) tai jyvä on selkeästi vinossa piipun kiertämisen takia. Tosin, uudempaa ampujasukupolvea ei Dremel, rälläkkä tai MIG pelota ;D, toisin kuin tällaista Kekkoslovakiassa aseenomistajuutensa aloittanutta

Revolverin piippuun jää lyijyluoteja ammuttaessa aina lyijyä. Onko sillä sitten merkitystä tai ei, on toinen juttu ja vaatisi systemaattista testaamista. Itse olen poistanut lyijyt 000(0) teräsvillalla ja aseöljyllä, laiskoina hetkinä yksinkertaisesta ampumalla rullallisen tymäköitä kokoavaippaluotilatauksia ;)

Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: travis_bickle - huhtikuu 20, 2022, 09:21
Itse alustavasti tuumailin tuosta lyijynpoistosta sellaista systeemiä että valmistaisin /valmistuttaisin messingistä eräänlaisen kalvaimen jota sormin pyörittämällä "jyrsisin" lyijyrenkaan pois piipun alkupäästä. Se että toimiiko tämä viritys on sitten aivan toinen tarina.

Onneksi lyijyä ei ainakaan silminnähden ole rihloissa vaan nimenomaan tuossa "ylimenokartiossa" vai mikä sen piipun osan nimi nyt sitten revolverissa onkaan.
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: travis_bickle - toukokuu 09, 2022, 11:31
Nyt se sitten kävi mitä pelkäsin eli pieleen meni:

Koska ase vei parikymmentä senttiä vasemmalle 25 m etäisyydeltä ammuttaessa, taivutin jyvää pari milliä takaapäin katsoen vasemmalle.
Kaikki meni ensin hyvin ja osumat keskellä taulua, mutta parin rullallisen jälkeen osumat taas reilusti vasemmalla.

Asiassa kävin ilmeisesti niin että jyvä ei taipunut kunnolla vaan se vaihtoehtoisesti litistyi oikeasta sivustaan piipputeräksen sisällä tai sitten piipun päälle tehtaalla jyrsitty jyvän ura leveni oikeasta alaosastaan. Rullallisen parin jälkeen etutähtäin palautui järjestään takaisin vanhaan asentoonsa.

Seuraavaksi koko etutähtäin pyritään jyrsimään pois jonka jälkeen aseeseen tehdään uusi offset-jyvä joka on alkuperäistä pari milliä matalampi ja joka asettuu edeltäjästään poiketen 1,2 mm enemmän vasemmalle. Saa nähdä onnistuuko suunnitelmieni mukaisesti.
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: expressload - toukokuu 09, 2022, 16:43
Koska pyssyn autenttisuus väistämättä kärsii uuden jyvän myötä..voisi samalla vaivalla tehdä sivu/leweyssäädetävän etujyvän...vaikkapa mallia FreedomArms siluettiversion etujyvä.
Otsikko: Vs: CAS-latauksia lyijyluodeille.
Kirjoitti: travis_bickle - toukokuu 10, 2022, 20:25
Vanha jyvä irtosi helposti nyppäämällä. Oli hopealla juotettu.

Aseen autenttisuuden ei pitäisi merkittävästi kärsiä koska uusi jyvä on täysin alkuperäisen muotoinen.
Sinistykseen tulee varmastikin pieni sävyero mutta muuten modauksen ei varsinaisesri pitäisi hypätä silmille.

Saa nähdä miten tässä käy. Ainakin työn suorittaja on varmuudella ammattimies.