TARKKA-AMPUJAKILTA

Aloittelija kaipais nyt taas hyviä vinkkejä. Olen yrittänyt tehdä mahdollisimman tarkkaa latausta ja mitannut hylsyt erikseen hornadyn headspace comparatorilla. Ammuttujen hylsyjen mitat vaihtelevat välillä 41,21mm-41,34 eli useamman satkun. No ajattelin että supistamalla holkit (redding type s fl die) saan hylsyt saman mittaisiksi. No nyt kun hylsyt on supistettu niin vieläkin heittoa on välillä 41,21-41,27. Olen ymmärtänyt että jopa parin satkun heitto kaulassa muuttaa latauspituutta jolla taas on suoraan vaikutus tarkkuuteen. Mitä olette mieltä? Ja kaliiberi on 308 ja hylsyt kerran ammuttuja sakon satasia.

Ei se hylsyn pituus vaikuta latauspituuteen, sillä silloin on kyse mitasta joka on hylsyn kannasta -> luodin kärkeen tai ogiveen.
Sadasosa millien kanssa tuhraaminen on melko turhaa. Hyvä on jos kympin sisällä pysytään.

Supistamalla juuri noita pituusmuutoksia syntyy kun materiaali veivataan paikasta toiseen.
Pituuden vakioimiseen tarvitaan siihen tarkoitettu trimmeri.

Pahoittelen epäselvää artikulointiani ensimmäisessä viestissä. Tarkoitan siis hylsyn kannan ja hartian  välistä mittaa, eli juuri tuota "headspacea" jota mitataan tuolla comparatorilla.. Sillä on suora vaikutus kuinka syvälle luoti painuu piippuun. Ymmärrän kyllä hylsyn trimmaamisen ja niin edelleen.

Ei niitä hylsyjä tahdo saada supistamalla samanlaisiksi. Jännityksestä johtuen hylsy aina hiukan palautuu, kun holkin nostaa ylös.

Sait puolitettua heitot noin 0,1mm:sitä 0,05 milliin. Sehän on hyvä parannus.

Näkyykö se miten maalissa riippuu sitten aseesta, luodista, latauksesta ja ampujasta

Normaali ammunnassa ja jantterin kaadossa noissa mainitsemissasi mitoissa pysymällä ei ole mitään väliä, erot hukkuvat yleiseen kohinaan.
Jos kasa ammuntaa varten tarvitset pienempiä pituus eroja, niin hylsynkaulan hehkutuksella saa tasoitettua nectensionia ja alkaa vaatimaan vähintään Co ax tms. Bencrest puristimenkin että tuota tuosta saa yhtään pienennettyä, mutta sitten ei kaliiperikaan ole ihan kohdallaan ja Sakon hylsyissäkin on aika paljon tilavuus eroja.
Jos tuo pituusero hirveästi häiritsee, niin testata voi niin että tekee panoksia vaikka 300 ja lajittelee ne kahden satkun sisään, käy ampumassa lajitelluilla kasan ja niillä pituuserojen ääripäillä kasan ja katsoo onko eroa.
Tuskin, mutta tulihan itselleen selväksi onko hirmuisesta tarkkuuden hieromisessa tuossa mitään järkeä

Lähetetty minun BAH-L09 laitteesta Tapatalkilla

Ilman hehkutusta tuo on tosi hyvä haarukka.
Noihin lukemiin päästäkseni itse jouduin vaihtamaan supistusholkin hylsynsuun laajennusnapista pois ja käyttämään erillistä hylsyn kaulan expander mandrelia kokosupistusholkin lisänä.
Hylsy kestää "puristusta" kaulaa laajentaessa tosi hyvin.

Normaali hylsynkaulan laajennusnappi supistusholkissa puolestaan venyttää hylsyä ja tuohon suuntaan hylsy venähtää helposti. Ja eroavuuden hylsyn kaulan ja olkapään mitoissa, puhtaudessa ja karkaisun asteessa tekee heittoa olkapäämittaan.

Hylsyn olkapäiden mitta vaikuttaa välillisesti luodin asetussyvyyteen. Jos olkapäät on painettu esim. 0.1mm taaksepäin, niin iskuri lyö ensin patruunan "pohjaan" ja sen jälkeen vasta nalli palaa.
Jos olkapäiden ja patruunapesän välillä onkin 0.15mm, mutta luodin syvyys on asetettu hylsyn kannan ja ogiven välisen mitan mukaan, niin tässä tapauksessa luoti on 0.05mm syvemmällä (vs. 0.1mm shoulder bump) ylimenossa.

Mitat hatusta ja vain esimerkin vuoksi, 0.1mm on aika paljon pulttilukkoon :)

Kiitos hyvistä vinkeistä! Tuolla hehkutuksella varmasti on merkitystä. Hehkutusta olen miettinyt mutta jotenkin tarvisi hehkutuksen jälkeen myös varmista mikä kovuus hylsyyn on saavutettu jotta saisi niistä tasalaatuisia. Laajennuskaraa mulla ei ole käytössä koska ymmärsin ettei se ainakaan tarkkuutta paranna. Puristimena RCBS Rebel. Tarvii varmaaan miettiä Coaxisin hankintaa. Onko täällä kokemuksia kyseiseisestä puristimesta ja sen laadusta? Tuosta hylsyjen lajittelusta niin sitä voisi kyllä kokeilla supistamisen jälkeen, olen lajitellut pestyt hylsyt ennen supistusta kahteen kasaan headspacen mukaan. Vasta hankkimani Redding 2400 trimmeri lyhentää myös hylsyt noin sinnepäin, heitot välillä 5 satkun luokkaa. Se hylsyn pikakiinnitys varmaan nuo heitot aiheuttaa. En ole oikeen tyytyväinen siihenkään. Turhaa hieromista varmasti monenkin mielestä mutta olisi kiva kokeilla minkälaista tarkkuutta on mahdollista saavuttaa.

Paljo hehkutettu busningi holokissa sama vika kuin ns. normi holokissa eli suppaa liikaa.

Ite olen kaulasupparilla menny niin kauan kun hylsyt menee ilman vastusta joskushan ne on supattava kunnolla.

Luodittimet sitte erikseen, useampia Forstereita on ollu ja edelleen sekä yks Reddinki.Ainut huono Forsterissa ettei taho 7,85mm mennä läpi mitä kolmella holkilla kokeillu vastaavasti joku CH:n 270cal niin menee 30 cal. luoti läpi ;D

Lainaus käyttäjältä: jaska— - maaliskuu 23, 2022, 23:25
Aloittelija kaipais nyt taas hyviä vinkkejä. Olen yrittänyt tehdä mahdollisimman tarkkaa latausta ja mitannut hylsyt erikseen hornadyn headspace comparatorilla. Ammuttujen hylsyjen mitat vaihtelevat välillä 41,21mm-41,34 eli useamman satkun. No ajattelin että supistamalla holkit (redding type s fl die) saan hylsyt saman mittaisiksi. No nyt kun hylsyt on supistettu niin vieläkin heittoa on välillä 41,21-41,27. Olen ymmärtänyt että jopa parin satkun heitto kaulassa muuttaa latauspituutta jolla taas on suoraan vaikutus tarkkuuteen. Mitä olette mieltä? Ja kaliiberi on 308 ja hylsyt kerran ammuttuja sakon satasia.

Suurelta vaikkuttaa nuo sun heitot, ite oon tuota aparaattia käyttäny melko kauan ja muistin mukaan parin satkun sisään 50kpl satsi on menny? kokeileppa toistaa noita mittauksia useampi kerta ettei ole tullu mitta virhettä? se kuuluu kaikkeen mittaukseen jossa satkujen kanssa pelataan eli toista mittaus monta kertaa, ja ne hylsyt kun saa hartia mitaltaan sellaisiksi että ilman iskuria kun menee pesään kevyesti että himan vastustusta tuntuu niin siinä on lähtökohta hyvälle käynnille.

Ite olen pyrkiny hylsyt rimmaan tällä systeemillä, siitä on hyvä lähteä sitten hakeen latausta.

Lainaus käyttäjältä: rum - maaliskuu 24, 2022, 21:50
Paljo hehkutettu busningi holokissa sama vika kuin ns. normi holokissa eli suppaa liikaa.

Ite olen kaulasupparilla menny niin kauan kun hylsyt menee ilman vastusta joskushan ne on supattava kunnolla.

Luodittimet sitte erikseen, useampia Forstereita on ollu ja edelleen sekä yks Reddinki.Ainut huono Forsterissa ettei taho 7,85mm mennä läpi mitä kolmella holkilla kokeillu vastaavasti joku CH:n 270cal niin menee 30 cal. luoti läpi ;D

Miten se supistaa liikaa jos supistusrengas on oikein valittu ja holkki säädetty oikeaan korkeuteen?

Olen toistanut mittauksia ja työksenikin joudun mittaamaan joten en usko että vika on siinä. Mittana pari kpl Mitutoyon digimaticceja. En ymmärtäny myöskään että miten kaulan bushing vaikuttaa tähän ongelmaan? Mulla on käytössä .336 tin bushingi. Eli ei pitäisi olla ainakaan liian tiukka noihin Sakon satasiin. Luoditusholkkina käytän Forsterin ultraa.

Onko supistuspituus kuinka rajoitettu? Jos supistusholkkia nostamalla ja prässinä on joku notkea, niin satsin kovimmat hylsyt voi jäädä hieman pidemmiksi. Jos käytössä on Redding Competition Shellholder ja prässätään pohjaa myöten, niin virhe pienenee.

Supistuksen olen säätänyt holkkia nostamalla. Prässinä on RCBS Rebel. Eikö tuo competition shellholder mahdollista vain helpomman holkin säädön? Mitä tarkoitat että prässätään pohjaa myöten? Sitäkö että prässin karan hylsynpidin pohjaa supistusholkkiin?

Lainaus käyttäjältä: jaska— - maaliskuu 25, 2022, 09:51
Sitäkö että prässin karan hylsynpidin pohjaa supistusholkkiin?

Kyllä. Silloin prässin jousto tai väljyys ei vaikuta tulokseen. Tuskin tuo sinun prässi kyllä joustaakaan.

Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma - maaliskuu 24, 2022, 23:41

Lainaus käyttäjältä: rum - maaliskuu 24, 2022, 21:50
Paljo hehkutettu busningi holokissa sama vika kuin ns. normi holokissa eli suppaa liikaa.

Ite olen kaulasupparilla menny niin kauan kun hylsyt menee ilman vastusta joskushan ne on supattava kunnolla.

Luodittimet sitte erikseen, useampia Forstereita on ollu ja edelleen sekä yks Reddinki.Ainut huono Forsterissa ettei taho 7,85mm mennä läpi mitä kolmella holkilla kokeillu vastaavasti joku CH:n 270cal niin menee 30 cal. luoti läpi ;D

Miten se supistaa liikaa jos supistusrengas on oikein valittu ja holkki säädetty oikeaan korkeuteen?

Tarkotin yleensäkkin holkien rungon suppaamista tahtoo täyssupparit jo menovaiheesa ruveta runkoa supistaan mikä mielestäni on turhaa, ite olen sen takia käyttäny kaulasupparia niin kauan kun kevyesti menee pesään.

Tavallisellakin supparilla saa erilaisia kaulan puristus tiukkuuksia jos laajenninkaroja vähä hioskelee tai jättää pois.

sisälukutaitoa uupuu  ;)

Edelleenkin olen sitä mieltä että miksi pitää supata muuta kun kaulan osalta jos hylsyt menee hyvin pesään?. Hartia mitta on hyvä katsoa vaikka se pisin hylsy joka ilman iskuria ahistaa  niin siitä sitten supata hartiota vähän taaksa ja taas ollaan siinä että runkoa supataan.

Joskus tein suppean testin 336-334 kaula renkaalla 100M molemmilla 2 kasaa, ettei mikään empiirinen testi ollut mutta eroa löytyi tiukempi puristus antoi huonomman kasan muistaakseni millilleen.

Jos busningit niin kaula versiona body holkki erikseen.

Onko kellään kokemusta Forsterin Bushing Bump -holkeista?
Käsittääkseni on kaulasuppari joka "supistaa" myös hartian, mutta ei hylsyn runkoa.
Forsterin kokosupistusholkkikin (30-06) tuntuu siltä, ettei supista ihan niin reilusti hylsyn runkoa, kuin Redding.

308 ja 6.5Crm Forster Bump Bushing löytyy. Toimivia pelejä, varsinkin tossa vanhemmassa 308:ssa jossa on suht väljäksi tehty pesä.

Lainaus käyttäjältä: Hount - maaliskuu 24, 2022, 12:32
Ilman hehkutusta tuo on tosi hyvä haarukka.
Noihin lukemiin päästäkseni itse jouduin vaihtamaan supistusholkin hylsynsuun laajennusnapista pois ja käyttämään erillistä hylsyn kaulan expander mandrelia kokosupistusholkin lisänä.

Vinkkejä mistä näitä expander mandrel holkkisettejä saisi?

B-kauppa sanoo back order -> ei oikein innosta.

Ei myydä Puuilossa vaan pitää joka tapauksessa tilata jostain.

Jos Brownellsin omat ei kelpaa niin https://www.brownells.fi/EXPANDING-MANDREL-DIES-33-Caliber-0337-Die-W-Expanding-Mandrel-SINCLAIR-LE-WILSON-Expander-Die-749018896  [Sivulta löytyy monia luodinhalkaisijoita)

Tai

https://21stcenturyinnovation.com/buy-online/ols/products/caliber-specific-expander-mandrel

Jos tilaat täältä niin muista tilata myös expander mandrel body https://21stcenturyinnovation.com/buy-online/ols/products/expander-die-body

Lainaus käyttäjältä: HJu - huhtikuu 28, 2023, 12:36
Ei myydä Puuilossa vaan pitää joka tapauksessa tilata jostain.

;D ;D ;D ;D

Kiitos suosituksista.👍🏼

Tärkeää on puhdistaa hylsyn kaulat sisältä sopivalla nailonharjalla pyöräyttämällä ennen supistusta eikä miettiä kumpi bushing .344 vai .345 on parempi. Tämän jälkeen tuntuma luoditettaessa on tasaisempi ja antaa edellytykset hyvään käyntiin. Omia kokemuksia vain.

Lainaus käyttäjältä: jkor - huhtikuu 28, 2023, 17:12
Tärkeää on puhdistaa hylsyn kaulat sisältä sopivalla nailonharjalla pyöräyttämällä ennen supistusta eikä miettiä kumpi bushing .344 vai .345 on parempi. Tämän jälkeen tuntuma luoditettaessa on tasaisempi ja antaa edellytykset hyvään käyntiin. Omia kokemuksia vain.

https://youtu.be/V9OQNOB-C0A
Tuossa testi, jossa luoditusvoimaa mitattiin harjaamattomien ja harjattujen hylsyjen kanssa. En tiedä näkyykö tuo taululla, mutta ei siitä harjaamisesta juuri vaivaa ole, jos sillä saavuttaa mielenrauhan.

Itse tykkään ladata patruunat hartaudella ja tehdä kaikki vaiheet mahdollisimman hyvin ja samalla tavoin mutkia oikomatta parhaan sen hetkisen tietämyksen mukaan. Myös metsästys patruunat ja kai se jotain mielenrauhaa antaa. Tuossa supistuksessakin saa eroja syntymään jos kammen käyttää alhaalla ilman pientä pysähdystä alakuolo kohdassa. Kukin tekee niin kuin parhaaksi näkee.