Heräsipä mielenkiinto, sekä siksi että SRA ja practical jonkun verran kiinnostavat (saakohan noita täällä mainita 😏), ja kun täällä on myynnissä tuollainen MR308 A3-28, joka tieten näyttäisi meikäläiselle olevan n. dekadin verran kallis...
Niin siis heräsi mielenkiinto siihen, että kuinka tarkkoja yleisesti ottaen ovat itselataavat verrattuna pulttilukkoiseen? Tehdään vertailusta sen verran helpompaa, että verrataan saman hintaluokan aseita toisiinsa, vaikkapa hintaluokissa ~1500, ~2500 ja ~3500, (ei mennä tuonne kymppitonniin kun siinä ei minulle ole tolkkua) olettaen että noilla ampuisi identtisellä varustuksella, kuten bipodi, kiikari, joku muu olennainen.
Omalla A7 .308:lla ampuminen on toki ihanan helppoa, tällainen sunnuntaiampujatumpelokin osuu, nyt vaan on ruvennut riepomaan kun siihen ei ole kuin kolmen patruunan lippaita, ja ei siellä kopissa kököttäminen enää meinaa riittää, pitäisi olla jotain haastetta.
Snaippailu ja pitkänmatkan poksauttelu itselle uutta ja tutustuminen vasta alussansa...
Vaan varsinaiseen SRA- ja Ipsc-ampuiluun tuo nollakasi on vähän raju. Sääntöjen puolesta saa ampua, mutta mitaleille ei pääse. AR-15 / AR-10 on laatuosilla kyllä tarkka ja eiköhän HK juurikin laadukas ole. Eli ei noilla pieleen mene, jos raaskii ostaa... Normaaleilla 100/150/300m-radoilla kummallakin osuu ihan mainiosti. Voi olla että laadukkaalla pulttilukkoisella voi ostaa pykälää pienemmän kongin, mutta pääosin kumpikin menee. Mikäli vain vaikeusastetta haluat ratareissuun lisää, niin helpoin lienee lisätä jotain haastetta ampuma-asentoihin.
Mutta odottelen innolla varsinaisten asiantuntijoiden kommentteja, kun omasta L1A1:stä olisi tekeillä DMR-henkinen kötöstys ja niille tuo kaliiperi ja kokoluokka on ihan omiaan.
Mainitsemiisi hintaluokkiin on valitettavan vähän tarjontaa. Parille kaverille on koetettu etsiä DMR-aihioita ja 4-800e Petrasta pyynnit pomppaa yli 3000e Arskoihin ja HK lienee siinä ihan ylimmässä slotissa. Ellen nyt sitten ole niin huono netistä hakemaan, että jotain ihan olennaista olen ohittanut?
Mekaaninen tarkkuus pulttilukko vs. itselataava ei välttämättä ole kovin merkittävä, toki jos puhutaan tonnin kivääreistä niin pulttilukko todennäköisesti on tarkempi. Jos mennään yli kahden tonnin hintaan niin taso on luokkaa 0,5moa ja 1moa keskimäärin. Jokainen voi päätellä oman käyttötarpeen mukaan mikä on riittävä tarkkuus vaade.
Ammuttavuus käytännössä aina on kuitenkin parempi pulttilukossa kuin itselataavassa, pulttilukolla on helpompi ampua pieneen maaliin varsinkin hankalista asennoista. Yksinkertaisesti käyttöliittymä on helpompi monesta eri syystä.
Toisaalta itse hämmästyin kun pystyinkin omalla ar-10 kiväärillä kilkuttamaan toistuvasti 20cm lätkään 500m päähän polviasennosta. Ei se helppoa ollut koska vaati 100% keskittymisen räntäsateessa mutta näköjään tehtävissä.
Toiminnallisiin lajeihin 308 käy lähinnä väin SRA tarkka-ammunta rasteihin. Tämä johtuu käytännössä ratamääräyksistä.
Lainaus käyttäjältä: JKu - maaliskuu 12, 2022, 22:06Toiminnallisiin lajeihin 308 käy lähinnä väin SRA tarkka-ammunta rasteihin. Tämä johtuu käytännössä ratamääräyksistä.
Onko tuo siis jotain uusia muutoksia? Olen ampunut itse ja katsonut vierestä kun kaverit ampuvat kolmenollakaseilla Sra- ja Ipsc-sm:issä. Toki on yli kymmenen vuotta aikaa ja jo silloin totesimme ettei ylikovalla majorilla pärjää. Tuon vanhan porukan vielä ampuvista kaikilla on nykyään 223 ja sikäli kieltoja/rajoituksia ei ole edes tullut kyseltyä sittemmin.
Takavuosina koetimme 300m radalla pitää Sra-kisan tarkka-ammuntarastin ja siinä pulttilukot vesittyivät ajankäyttöön. Niille etäisyyksille Arskamiehet eivät vaihtaneetkaan asetta ja pistelivät vaan melko nopsasti...
Esim Taka-Hätilässä 308 Win vaatii niin isot varoalueet että useamman rastin ammuttaminen yhtäaikaa olisi vaikeaa tai mahdotonta joten 308 on sallittu korkeintaan TA-rastilla jos edes siellä.
Varesin kisoissa Lopella jotkut välillä ulkoiluttaa HK MR308:ja mutta max 150m matkoilla kova rekyyli ja pienet lippaat tekee kombinaatiosta kilpailullisesti huonon.
Kiitos kommenteista, .308 on kyllä hyvä keskipitkälle matkalle, mutta lyhemmälle matkalle ja nopeatempoiseen ammuntaan ehkä tuon turva-asian lisäksi vähän turhan kova rekyyliltään joillekin, en tiedä. Ei tieten vaikuta varoalueisiin, mutta lyhyemmän etäisyyden ammuntaanhan voi ottaa vähän laimeamman patruunan, eikö?
Itsellä oli vähän ajatuksena korvata tuo A7, joka tosiaan on siis aivan ihana muuten, jollain AR-10:llä, mutta vähän huono idea jos se kovin rajoittaa toimintaa. Toisaalta, en kauhean montaa asetta viitsisi hankkia, joku all-rounder olisi hyvä, mikä se sitten onkaan. .308:a puoltaisi myös se, siihen käsittääkseni sopii SA:n tuleva 7.62x51 NATO patruunat.
Alkuperäisestä, muutaman vuoden takaisesta 338 Lapua Magnum -himosta olen jo parantunut, sen käyttötapaukset lienevät kovin ohkaiset...
Lainaus käyttäjältä: Jarmando - maaliskuu 13, 2022, 12:17
Lainaus käyttäjältä: JKu - maaliskuu 12, 2022, 22:06Toiminnallisiin lajeihin 308 käy lähinnä väin SRA tarkka-ammunta rasteihin. Tämä johtuu käytännössä ratamääräyksistä.
Onko tuo siis jotain uusia muutoksia? Olen ampunut itse ja katsonut vierestä kun kaverit ampuvat kolmenollakaseilla Sra- ja Ipsc-sm:issä. Toki on yli kymmenen vuotta aikaa ja jo silloin totesimme ettei ylikovalla majorilla pärjää. Tuon vanhan porukan vielä ampuvista kaikilla on nykyään 223 ja sikäli kieltoja/rajoituksia ei ole edes tullut kyseltyä sittemmin.
Takavuosina koetimme 300m radalla pitää Sra-kisan tarkka-ammuntarastin ja siinä pulttilukot vesittyivät ajankäyttöön. Niille etäisyyksille Arskamiehet eivät vaihtaneetkaan asetta ja pistelivät vaan melko nopsasti...
Tosiaan ratamääräykset tulevat varsinkin PV radoilla vastaan varomääräyksien muodossa. Jotkut seurat eivät myöskään halua että pitkän hylsyn patruunoilla tulitaan heidän metallimaaleja. 308 vs 223/762x39 luovuttama energia on aika paljon isompi joka voi rikkoa minimi etäisyyksillä metallimaalien kiinnikkeet.
Pahvia ampuessa pv perusradoilla tai siviilirajoilla jolloin vaara-alueita ei tarvitse miettiä homma toimii oikein hyvin. Rekyylikin pysyy ihan maltillisena suujarrulla ja säätökaasuilla.
Lainaus käyttäjältä: Juri - maaliskuu 12, 2022, 20:24
Omalla A7 .308:lla ampuminen on toki ihanan helppoa, tällainen sunnuntaiampujatumpelokin osuu, nyt vaan on ruvennut riepomaan kun siihen ei ole kuin kolmen patruunan lippaita, ja ei siellä kopissa kököttäminen enää meinaa riittää, pitäisi olla jotain haastetta.
Sako A7:ään saa Atlasworxsilta nykyään AICS-alarautaa.
Lainaus käyttäjältä: Juri - maaliskuu 12, 2022, 20:24
Heräsipä mielenkiinto, sekä siksi että SRA ja practical jonkun verran kiinnostavat (saakohan noita täällä mainita 😏), ja kun täällä on myynnissä tuollainen MR308 A3-28, joka tieten näyttäisi meikäläiselle olevan n. dekadin verran kallis...
Jos tarkoituksena on SRA/IPSC kiväärillä, niin lähtisin .223 linjalta liikkeelle sen mitä kassa kestää.
Jos tarkoituksena on TA toiminta niin, oikeasti erinomainen .223 tai .308. Kannattaa muistaa, että on oikeasti rajalliset paikat ampua pitkälle +300m ja .223 on edullisempaa ampua.
Lainaus käyttäjältä: Juri - maaliskuu 12, 2022, 20:24
Niin siis heräsi mielenkiinto siihen, että kuinka tarkkoja yleisesti ottaen ovat itselataavat verrattuna pulttilukkoiseen? Tehdään vertailusta sen verran helpompaa, että verrataan saman hintaluokan aseita toisiinsa, vaikkapa hintaluokissa ~1500, ~2500 ja ~3500, (ei mennä tuonne kymppitonniin kun siinä ei minulle ole tolkkua) olettaen että noilla ampuisi identtisellä varustuksella, kuten bipodi, kiikari, joku muu olennainen.
Minun vajaavaisella kokemuksella nykyiset itselataavat ovat riittävän tarkkoja sekä luotettavia kaikkeen; metsästykseen, kisaamiseen ja muihin pyssyjuttuihin.
~1500e saa luotettavan ja usein riittävän tarkan aseen. Itsellä vierastan näissä olevia liipasinkoneistoja, jotka usein tekevät tarkasta ja/tai nopeasta ampumisesta hankalampaa. Nopeasti nälkä kasvaa päivittää vähän kahvaa ja tukkia ja ja ja...
~2000e saa .223 match luokan piipulla olevan AR-runkoisen, kaikkia himmeleitä ja tacticool pinnotteita sillä ei saa. Itse katselisin Nord Armsia ja Nordic Componentsin aseita.
~3500e saa kisapyssyn, jolla mekaaninen tarkkuus riittää MM-tasolle ja harva pystyy saamaan aseesta kaikkea potentiaalia irti koskaan. Tosi kiva ampua ja harrastaa, mutta halvinta "Barnaul bulkkia" ei tee mieli ampua. Itse katselisin, Urosen, JPn ja vastaavia kiväärejä.
Semmoinen asia, mikä tähän liittyen kannattaa pitää mielessä on myös patruunat. Huonoilla patruunoilla ei ammuta (pitkälle) tarkasti. Hyvät patruunat maksaa aina tai teettää työtä.
Lainaus käyttäjältä: Juri - maaliskuu 13, 2022, 13:52
Alkuperäisestä, muutaman vuoden takaisesta 338 Lapua Magnum -himosta olen jo parantunut, sen käyttötapaukset lienevät kovin ohkaiset...
Ei kannata. Otat ostohousut jalkaan ja... https://www.nordarms.com/na-338 (https://www.nordarms.com/na-338) ;)
Lainaus käyttäjältä: MTä - maaliskuu 13, 2022, 17:48
Lainaus käyttäjältä: Juri - maaliskuu 13, 2022, 13:52
Alkuperäisestä, muutaman vuoden takaisesta 338 Lapua Magnum -himosta olen jo parantunut, sen käyttötapaukset lienevät kovin ohkaiset...
Ei kannata. Otat ostohousut jalkaan ja... https://www.nordarms.com/na-338 (https://www.nordarms.com/na-338) ;)
Ihanan kallista 🤣
Lainaus käyttäjältä: HxM - maaliskuu 13, 2022, 16:04
Sako A7:ään saa Atlasworxsilta nykyään AICS-alarautaa.
Oi jumangauta, tämä oli
hyvä ihan paska vinkki! Toki tekee minun tilanteeni entistä epäselvemmäksi, mutta josko nyt sitten aloitan tuon tilaamisella.
Edit: kts seuraava viesti.
Lainaus käyttäjältä: HxM - maaliskuu 13, 2022, 16:04
Sako A7:ään saa Atlasworxsilta nykyään AICS-alarautaa.
Noniin. Niipä saa, mutta kun tämä Atlasworxin A7 AICS alarauta ei sovi A7:n tukkiin. Eikä muutenkaan, jos oikein tarkoiksi ruvetaan.
- Rauta on reilun millin puoleensa liian leveä, tukkia pitää avartaa aika rajusti
Kun tukkia avartaa (jep, tein sen tuolle Boydsille, ei mikään ihan pikkuhomma), ottaa rauta seuraavaksi vakiolippaan salpaan kiinni. Kun sen ruuvaa irti, ottaakin rauta sitten kiinni vakiolippaan takastoppariin, joka pitäisi sahata irti liipasinkoneistosta että mahtuu.
Lipas istuu raudassa n. 5mm liian ylhäällä. Eli ennenkuin lipas napsahtaa kiinni salpaan, se ottaa jo lukkopesän pohjaan kiinni
Älkää hyvät ihmiset menkö tähän kusetukseen.P.S. Haluaisiko joku ostaa kaksi Sako A7:n AICS alarautaa? Mulla olis ylimääräisinä. Saatana.EDIT, tarinassa kehitystä, tsekkaa myöhemmät viestit
Sain juuri itsekin tuon A7 AICS-alaraudan postista ja kuulostaa hyvin tutulta... Minullakin on Boydsin tukki. Näyttäisi siltä, että jos laittaa alaraudan ja tukin väliin pari prikkaa pulttien kohdalle, lipas asettuu oikealle kohdalle eikä alarautakaan ota kiinni liipaisinkoneistoon. Minulla on vain MDT:n muovilipas, jonka kanssa tuota ei saa toimimaan. Metallilipas saattaisi toimia, mutta vaatinee turhan paljon säätöä... Lipaskuilua joutuisi ehkä "petaamaan" edestä ja takaa, että lipas ei pääsisi holkkumaan niin paljoa paikallaan. Ja kalliin metallilippaan joutuisi ostamaan testiä varten. Homma ei tunnu kovin mielekkäälle, varsinkin kun A7:n oma lippaan kiinnityssysteemi on niin älyttömän hyvä.
Sinänsä sivuilla lukee selvästi, että alaraudan sovitus vaatii tukin muokkausta ja jossain heidän blogissaan oli tieto, että alkup. lippaan kiinnityssysteemit pitää purkaa. Joka tapauksessa vaikuttaa siltä, että piirrustuksissa on käynyt joku virhe, kun mikään ei estäisi tekemästä raudasta toimivaa. Ehkä pitää tehdä reklamaatio
Tukin modaamisen leveyssuunnassa ymmärrän, koska AICS lipas on leveämpi ja vaatii sivusuunnassa enemmän tilaa. Se että liipasinkoneistoa joutuu sahailemaan ei mene kyllä minulta enää läpi. Vielä enemmän perseestä olisi se, että lukkopesää joutuisi koneistamaan että saa lippaat kiinni ja syöttämään kunnolla.
Lippaiden sopivuusongelmista ei puhuta sivuilla mitään, eli kyllä tuon soisi syövän ihan kaikkia AICSeja. MDT: n mainitsevat ihan erikseen teksteissään. Aika erikoista jos ei sovi...
Että tässäkin piti käydä näin...
A7 tulee kohta tänne myyntiin, ja ostan tilalle paremmin minun käyttööni sopivan pelin. Hyvä asehan tuo on, mutta ei minulle se oikea.
Lainaus käyttäjältä: Juri - huhtikuu 01, 2022, 21:23
A7 tulee kohta tänne myyntiin, ja ostan tilalle paremmin minun käyttööni sopivan pelin. Hyvä asehan tuo on, mutta ei minulle se oikea.
Linkkihän tuolla paremmin soveltuvaan oli yllä... ;D
Ei pysty, pitäis myydä toinen munuainen että rahat riittää ::)
Ok. Nyt on viestitelty Atlasworxsin Colinin kanssa. Ensinnä iso plussa hänen nopeasta reagoinnistaan, lupasi ottaa kilkkeet takaisin ja palauttaa rahat sen kummemmin vääntämättä.
Viestittelyssä kävi kuitenkin ilmi, että liipasinkoneistoa pitää tosiaan viilata se ~ 5mm että pohjalevy istuu paikoilleen. Tätä ei tieten mainita sivuilla lainkaan, josta hieman valittelin. Sivujen maininta "inletting is requiered" ei ihan kerro koko totuutta askareesta.
Ajattelin nyt sitten kokeilla vielä tuon viilauksen, pysykää kanavalla jos kiinnostaa...
Puoliautomaattien tarkkuudesta yleisesti, etenkin .308 millä tuli eniten ammuttua töissä ( ja aseet tietysti aina yksilöitä )
Vaimentimella ammuttuja:
- LMT MWS .308, 16 -20" tuuman piipuilla
Aika tasaisesti siinä 1 MOA pinnassa ja sitten alle yksittäisiä kasoja. Nämä tehdas 10.85g Scenarilla
- HK417, suurin osa laukauksista tuli 16" versiolla
Jopa Sako Rangella sellainen tasainen 1 MOA peli ja sitten tasaista alle 1 MOA tuolla samalla Scenarilla. Useita kasoja tuli n. 15-16 mm pintaan sataseen.
Lainaus käyttäjältä: Juri - huhtikuu 02, 2022, 11:19
Ajattelin nyt sitten kokeilla vielä tuon viilauksen, pysykää kanavalla jos kiinnostaa...
Kokeilitko viilata? Mikä oli lopputulos?
Ammuin .223 AR-15 500m 5lks kasan (sen ainoan mitä ammuttiin maalitauluun) n. 19 cm. Ja olen aloittelija. Taisi sattua täysin kelitön sauma siihen. Sitä oli edeltänyt kaverin tähystämänä 500m penkkaan kiveen kenttäkohdistusta. Luotina Sakon HPBT oliko nimeltään Racehead.
Sitten loppui tuo patruuna ja siirryttäessä 300m radalle oli väreilyä ja puuskatuulta ja huolimatta lähes puolet lyhyemmästä matkasta hajosi kasa kammottavasti, ehkä 30cm. Patruunana Sakon Range, jonka luoti ei ole tuollainen aerodynaaminen HPBT, vaan ihan tavallista katkaistua kevyempää ball-kuulaa. Siinä ei taida tuulessa ominaisuudet riittää 300m?
600m saattaisi olla .223 arskalle jo liikaa?
Tuulessa 223:n omainaisuudet eivät oikein riitä. Tyynellä olen kilkutellut jastereita nurin 800 metriin ihan S&B Bulkilla 20" piipusta AR-15:lla.
69-77greiniset toimii Arskan lippaasta ja 18-20" piipusta ennustettavasti 600 ja jopa 700 metriin. Mutta ei nekään ole kovin hyviä tuulessa.
300 metriin 223 on ihan toimiva peli, ampujan pitää vaan oppia seuraamaan tuulta kun ammutaan kasoja.
Lainaus käyttäjältä: HxM - huhtikuu 29, 2022, 12:00
Lainaus käyttäjältä: Juri - huhtikuu 02, 2022, 11:19
Ajattelin nyt sitten kokeilla vielä tuon viilauksen, pysykää kanavalla jos kiinnostaa...
Kokeilitko viilata? Mikä oli lopputulos?
Pahoittelut viiveestä.
Viilaus kokeiltu. Rauta istuu paikoilleen kuten pitääkin (kai), mutta tällöin ei AICS -lippaat lukitu paikoilleen. Muoviset ei sinne päinkään, metalliset melkein.
Kun sitten shimmien kanssa petaa raudan paikoilleen niin että lipas lukittuu kiinni ja on oikeassa asennossa, ei syöttö toimi kunnolla. AICS lipas jää liian alas, ja patruuna jumittaa melkein joka syötössä.
Raudat lähtee takaisin ausseihin. Masentava kokeilu kaiken kaikkiaan.