Bergara BMP:hen etsin hyvää picatinny-kiskoa. Se on remingtonin klooni, eli samat osat käy kuin 700. Alunperin ostin aseen mukana Bergaran oman, mutta istui todella huonosti paikalleen. Lähetin sen sitten takaisin ja otin warnen tilalle. Sekään ei istunut ihan täydellisesti mutta kun oli jo kiire niin päätin pitää sen. Myöhemmin se on kerran päässyt hieman löystymään vaikka momenttiavaimella kiritty ja medium-ruuvilukitteella varmistettu.
Nyt pitäisi hommata joku kisko minkä kanssa ei tarvi murehtia.
Joissain kiskoissa on integroitu rekyylivastin, varmaan helpottaa ruuveille tulevaa rasitusta?
Onko kukaan huomannut käytännön eroa alumiinisen ja teräksisen välillä?
Kallistusta saisi olla 20MOA.
MDT:n alumiinista kiskoa olen miettinyt, onko kokemuksia?
Joitain teräksisiäkin olen katsonut, esim. Badger ordnance mutta menee jo lähelle 300 euroa. Liekö siinä saa rahalle vastinetta?
Onko suosituksia?
Bergara b14 hmr:ään hommasin juurikin tuon samaisen alumiinisen MDT:n kiskon, 20 moan kallistuksella, ja ainakin omasta mielestä istui ihan hyvin paikalleen, ja on pysynyt kiinni, kun laitoin lukitteen kanssa. Tyytyväinen olen ollut kiskoon, ei moitittavaa, ainakaan vielä, muutamien kymmenien laukausten jälkeen.
Itselle tuli hmr:ään joka sittemmin lähti talosta lukon sulkupinta vian vuoksi Spuhr picatinny tosin 0mil versiona.
https://spuhrwebshop.com/en/bases/r700sa/r-7601.html
Rem 700/yms kloonit mukaanlukien, kiskot tulisi "aina- ja oikeaoppisesti" pedata/liimata kehykseen, ruuvit noissa on tarkoitettu lähinnä linjaamaan kisko oikeaan asentoon, ei niinkään kiskon/optiikan kiinnittämiseen! Osassa näissä kuten MDT löytyy myös ns rekyyli stoppari kiskosta, tämä on puhtaasti markkinamiesten keksintö jolla korjataan ongelmaa jota oikeasti ei edes ole, jos vaan kiinnitys hoidetaan kuten edellä on kerrottu ja harvemmin nämäkään kiskojen stopparit kantavat kehyksen reunaan suunnitellulla tavalla ilman petausmassaa pienistä tuotannon mittaeroista johtuen.
Tuo hankittu Spuhr kisko löytyy edelleen joutilaana jos vaan kiinnostusta löytyy. Tämä on valmiiksi pedattu Bergara hmr kehykseen sopivaksi JPweldillä, mutta ei ole kuitenkaan liimattu aseeseen kiinni koska tuo oma kivääri lähti takaisin maahantuojalle ampumattomana. Picatinny + myyntipakkaus jne uudenveroisia. Yv:llä tavoittaa
Bergara hmr pron selkään istui Warnen teräs picatinny moitteettomin välyksin. Laitoin tapani mukaan väliin laakerilukite Loctite 638.
Huomio: HMR Pro ( myös ilmeisesti kaikki short action PRO mallit) käyttää 8-40 kiinnitysruuveja, jotka poikkeavat Remington 700 ja kloonien short actionin normaalista 6-48 kierrekoosta. Tässä tapauksessa ruuvin reikiä piti avartaa myös kannan osalta. Suomessa tällä isommalla ruuvi koolla olevat kiskot ovat harvinaisia
Lainaus käyttäjältä: THuh - helmikuu 08, 2022, 15:42
Rem 700/yms kloonit mukaanlukien, kiskot tulisi "aina- ja oikeaoppisesti" pedata/liimata kehykseen, ruuvit noissa on tarkoitettu lähinnä linjaamaan kisko oikeaan asentoon, ei niinkään kiskon/optiikan kiinnittämiseen!
Warnen asennusohjeissa kuitenkin puhutaan vain kierrelukitteesta ja siinäkin painotetaan että suotavaa olla poistettavissa. Ylipäätään pitää olla melkoisen lujaa liimaa että se pitää kiskon paikallaan kaikissa olosuhteissa.
Onhan se liima toki hyvä lisä kuten tuo mainittu laakerilukite. Oma kisko kuitenkin vaatisi petausta mutta sekään ei ole ihan helppo homma kun ruuvit kiristäessä vääntää kiskon mutkalle.
Onko noissa aseiden rungoissa sellaisia mittavirheitä ettei kiskot istu vai kiskonvalmistajien virheitä? En ole metallialan ihmisiä, mutta ei tuon nyt luulisi nykyaikaisilla koneilla olevan mitenkään ylivoimainen tehtävä tehdä niistä yhteensopivia.
M70 winsussa ei ollu vastaavaa ongelmaa, kävikö sen kanssa vain hyvä tuuri?
Pieniä valmistusteknisiä mittaeroja on aina tuotantosarjojen välillä, vaikka sarjatuotantona kappaleita valmistetaankin.
Lähtökohtaisesti tulee aina varmistaa käytettävän kiskon istuvuus kehykseen. Itse tein niin, että kiinnitin kiskon etupäästä kehykseen kevyesti ruuveilla ja tarkastin kiskon takaosan mahdollisen raon valoa vasten katsomalla, sekä sanomalehdestä leikatulla paperilla varmistus. Rakoa oli lehtipaperin verran kiskon takana- ja näin toimittuna tuli myös pieni kiskon tiltti kallistusta ajatellen kylkiäisinä. Oman kiskon petasin ensin takaosan osalta. Massan kuivuttua tehtiin petaus myös kiskon etuosaan, koska Spuhrin kisko ei ole pohjastaan pyöreä, vaan on reunoitaan kantava tasa pohja. Tällä haluttiin varmistaa vain takaosan tavoin max kanto/kiinnityspinta kiskon liimausta ajatellen.
Petauksen ideana on että käytettävä petausmassa on perusaineen (kiskon materiaali) kanssa lähellä samaa kovuutta. Petaus suoritetaan iroitusainetta esim vahaa/kenkä lankkia käyttämällä, näin varmistetaan kiskon irtoaminen kehyksestä. Petaaminen suoritetaan niin että kiskon takaosan kiinnitys ruuvien läpiviennit täytetään esim muovailuvahalla massan kulkeutumista estämään. Pedattava kehyksen alue vahataan ja massaa laitetaan vain kiskon takaosaan tarvittava määrä, tämän jälkeen kisko asennetaan paikoilleen vain etuosan kiinnitys ruuveja käyttäen. Kiskoa tulee myös kevyesti työntää eteenpäin kohti ruuveja näitä kiristäessä, näin toimittaessa ruuvit ottavat osan myös rekyylikuormasta liiman tukena.
Petausmassan ja liiman kiinni pysymisestä. J-B weld on kovuudeltaan samaa luokkaa kuin alumiini noin yleisesti, kiinnipitävyys 353kg/cm3, lämmönkestävyys 287,7°c. Epoxi liima kiskon liimaukseen tulee valita niin että on iroitettavissa esim kuumailmapuhaltimella, eikä ole lämpöarvoltaan kovin lähellä petausmassan arvoja. Esim kasapiireissä yleisesti käytetty Loctite power epoxy 60min jolla porukat liimailee mm raudat (ilman ruuveja) pedattuihin tukkeihin, sekä kiikarin jalat tms. Tällä ominaisarvot: 180kg/cm3, lämmönkesto +150°c eli lähtee tarvittaessa kivasti irti lämppärillä vahingoittamatta itse petausmassaa.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - helmikuu 08, 2022, 23:44
Lainaus käyttäjältä: THuh - helmikuu 08, 2022, 15:42
Rem 700/yms kloonit mukaanlukien, kiskot tulisi "aina- ja oikeaoppisesti" pedata/liimata kehykseen, ruuvit noissa on tarkoitettu lähinnä linjaamaan kisko oikeaan asentoon, ei niinkään kiskon/optiikan kiinnittämiseen!
Warnen asennusohjeissa kuitenkin puhutaan vain kierrelukitteesta ja siinäkin painotetaan että suotavaa olla poistettavissa. Ylipäätään pitää olla melkoisen lujaa liimaa että se pitää kiskon paikallaan kaikissa olosuhteissa.
Onhan se liima toki hyvä lisä kuten tuo mainittu laakerilukite. Oma kisko kuitenkin vaatisi petausta mutta sekään ei ole ihan helppo homma kun ruuvit kiristäessä vääntää kiskon mutkalle.
Onko noissa aseiden rungoissa sellaisia mittavirheitä ettei kiskot istu vai kiskonvalmistajien virheitä? En ole metallialan ihmisiä, mutta ei tuon nyt luulisi nykyaikaisilla koneilla olevan mitenkään ylivoimainen tehtävä tehdä niistä yhteensopivia.
M70 winsussa ei ollu vastaavaa ongelmaa, kävikö sen kanssa vain hyvä tuuri?
Ei sen liiman tehtävä olekaan yksin pitää kiskoa paikallaan, vaan auttaa siinä, luoda raoton liitospinta kappaleiden väliin ja kasvattaa pinta-alaa.
Huonosti istuva, kiskoa väätävä ja elävä liitos on varma resepti ruuvien löystymiseen.
Itse olen ollut tyytyväinen recknagelin teräksisiin picatinnykiskoihin useammassa aseessa mihin ei suoraan ole ollut saatavilla hyviä kiikarijalkoja, mm. yksi rem700 klooni.
https://www.alanrhone.com/products-recknagel-railsbases.html
Kiskot on pedattu/liimattu aseisiin permatex merkkisellä kemiallisella metallilla, joka on hankittu tokmannilta.
https://www.tokmanni.fi/kemiallinen-metalli-4-min-25-ml-8410410352422
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma - helmikuu 09, 2022, 03:06
Ei sen liiman tehtävä olekaan yksin pitää kiskoa paikallaan, vaan auttaa siinä, luoda raoton liitospinta kappaleiden väliin ja kasvattaa pinta-alaa.
Huonosti istuva, kiskoa väätävä ja elävä liitos on varma resepti ruuvien löystymiseen.
Näin minäkin olen ymmärtänyt että liimalla autetaan ruuveja, ei riitä pelkästään enkä oikein lämpene ajatukselle että liimalla alettaisiin korjaamaan koneistuksen virheitä kuten kiskon vääntymistä.
MDT:n kisko on tilattu ja raporttia seuraa kun se saapuu.
Valitettavasti ilmaisia lounaita ei ole.. Jokainen tyylillään.
MDT:n kisko tuli ja on nyt sovitettu paikalleen.
Kiskon etupään kun kiristi ensin, niin takaosa jäi hieman irti aseen rungosta. Ei edes sen vertaa että olisi ollut näkyvää rakoa mutta sormella napauttamalla tunsi ettei ollut täysin tiiviisti kiinni. Rako niin pieni ettei normaalilla rakotulkilla saanut pienintäkään 0,05mm liuskaa väliin lähellekään joten en ala tuosta hermoilemaan. Luonnollisesti ruuvit kirimällä veti raon kiinni, eikä kiskosta kotikonstein mittaamalla löytynyt mitään kieroutta mihinkään suuntaan.
Myös rekyylivastin asettui tiiviisti lukkorungon reunaa vasten, oli siitä sitten hyötyä tai ei.
Ruuveihin laitoin medium-ruuvilukitetta ja muualle laakerilukitetta. Josko se nyt siinä pysyisi.
Sellainen huomio vielä tuli kiskoista mieleen. Warnen kiskossa ruuvit on tasapohjaisia, ja kuten aiemmin todettu ei ole rekyylivastinta. Ruuvin reiäthän on aina hieman väljät, joten tuntuu että tuollainen yhdistelmä ainakin teoriassa liikkuu helpohkosti sen välyksen verran.
MDT:n kiskon ruuvit on kartiokannalla jonka uskoisin olevan parempi tuollaisessa. Ainoa kritisoitava asia MDT:ssä oli asennusohjeen eli käytännössä oikean kirstysmomentin puute.