TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: aina ohi - tammikuu 23, 2022, 19:11

Otsikko: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: aina ohi - tammikuu 23, 2022, 19:11
Hei!

Askartelen paksupiippuiseen Tikkaan paremman patruunakapasiteetin takia Atlasworksin AICS alarautaa.
Sain upotettua alaraudan tukkiin todetakseni, että lipas ottaa kiinni lukkorunkoon liian aikaisin. Eli vaikka lipas ottaa jo hiukan kiinni lukkorungon lipasaukon reunoihin, niin lukko ei yletä ottamaan patruunaa mukaan eteen mennessä. Noin 3 milliä jää ilmaa väliin. Lippaina on Magpulin 10 patruunan muovilippaat joissa huulet on paksut ja muovia. Samat lippaat on toimineet remington 700 .308:ssa hyvin.

Onko minun hankittava peltilippaat tähän, vai millä ongelma ratkaistaan?
Toki myös alarautaa on upotettava vielä syvemmälle, vai onko?
Nyt upotin sen kiinnityspulttien reikien ympärillä olevan pinnan tasoon asti.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - tammikuu 23, 2022, 19:23
KRG Xray tukilla magpul muovilippaat sai toimimaan kun vähän viilalla kavensi huulia.
Ei ole kokemusta atlasworksin alaraudasta, mutta kai se ihan samaan tasoon kuuluu asentaa kuin alkup. pohjarautakin?
Ja itsellä siis CTR lukkoaktio, jonka koneistukset eroaa kaiketi normimallista.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: HJu - tammikuu 23, 2022, 19:30
Nykyään kaikissa T3X:ssä on vakiona CTR-koneistukset. Näin ei kuitenkaan aina ollut  joka voi aiheuttaa lisäpäänvaivaa.

Säikeen aloittajan kysymykseen ehdotan vastaukseksi peltilippaan kokeilua.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: capo - tammikuu 23, 2022, 20:22

Itsellä on T3, T3X ja T3X ctr, lukkorungon koneistuksissa ei ole muuta eroa kuin ctr:ssä lippaan etureunan kohdalla oleva poikittainen ura.
Aics alarautaa käytettäessä tuolla ei ole merkitystä ja täysin toimii T3:ssa ctrx tukki/alarauta/ ctr lipas. Kerran kokeiltiin ristiin magpul ja aics lippaita. Magpul ei mennyt kunnolla Bravo aics tukkiin, aics lipas taas meni magpul viritykseen. Ongelmasta pääset kun hankit aics tai mdt aics lippaan.
Sitä alaraudan sovitusta ei kannata korkeussuunnassa muutella, itsellä on ctr tukissa Atlaksen AICS alarauta se sopii tuohon suoraan ilman mitään työstöä ja toimii niinkuin pitää, samoin atlas alarauta Tikan omille lippaille, korkeus on aivan sama kuin alkuperäisessä.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: capo - tammikuu 23, 2022, 22:26

Niin kuin HJu:kin totesi "Säikeen aloittajan kysymykseen ehdotan vastaukseksi peltilippaan kokeilua." tuo sen ongelman ratkaisee.
Vinkkinä sen verran jos joku haluaa T3 Tai T3X 10 patruunan lippaan helpommalla niin ostaa T3 alarautaan sopivan,
https://riflemags.co.uk/wr-tikka-t3-t3x-fit-10-round-aluminium-308-magazine/ .

Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: saku_s-t - tammikuu 23, 2022, 22:50
Ongelma ratkeaa kun ostat mdt lippaan. Muovisen tai peltisen. Kokeilin itsekin tuota magpul lipasta koska oli halpa mutta palautukseen meni kun ei sovi. Mdt muovinen sopii. Ilmeisesti mdt:ssä on ohuemmat syöttö huulet ja menee riittävän syvälle

Lähetetty minun AC2003 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: Ippe69 - tammikuu 23, 2022, 23:26
Sellainen aihetta sivuava vinkki, että MDT:n muovinen AICS-lipas toimii CTR :ssä sellaisenaan.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: aina ohi - tammikuu 24, 2022, 00:18
Lainaus käyttäjältä: capo - tammikuu 23, 2022, 22:26

Niin kuin HJu:kin totesi "Säikeen aloittajan kysymykseen ehdotan vastaukseksi peltilippaan kokeilua." tuo sen ongelman ratkaisee.
Vinkkinä sen verran jos joku haluaa T3 Tai T3X 10 patruunan lippaan helpommalla niin ostaa T3 alarautaan sopivan,
https://riflemags.co.uk/wr-tikka-t3-t3x-fit-10-round-aluminium-308-magazine/ .

No mä kokeilen tilata MDT:n muovisen ja peltisen. Tais jäädä erikseen mainitsematta, että kokeilemani Magpul on ostettu AICS lippaana. Ja ne pelaa hyvin 700 remarissa.

Tähän T3 varminttiin kun kokelee magpullin lipasta ilman tukkia, niin huomaa, ettei se voi mitenkään toimia, kun lukkorunko tulee eteen. Joku oli kaventanut huulia, ja se auttaisi, mutta siltikin pitää alarautaa vielä upottaa alkuperäisen tasosta 4 mm syvemmälle.

Olen ollut tietoinen, että Tikkaan on oltu myyvinään pidempää lipasta alkuperäiseen alarautaan ilman modausta. Olen seurannut reilun vuoden, niin juuri tuolla riflemaguk sivulla ne on koko ajan  myyty loppuun.
Ja ne on todella kalliita. Laskin, että jos ostan 3 kpl 10 patruunan lipasta, niin on jo halvempi vaihtaa alarauta. Ja saan paremman alaraudan kuin alkup. muovinen.

Ja oli minulla jotain yhteensopivuusajatusta, kun yritän saada Remarissa ja Tikassa pelaamaan samat lippaan. Remarissa olikin alun perin kiinteä makasiini.

Kiitos neuvoista.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: esase - tammikuu 24, 2022, 08:06
Terve

Itsellä Magpull muovilipas, T3 LA, CTR tukki, Atlasworks alarauta, meni lukon kehyksen etupuolelta kehyksen alareunan alle.
-> Viilalla lippaan etureunaan noin 2mmx2mm upotus. (Huom. Tämä T3 ja LA)

Lipas nousee ylös asti: Syöttää lippaasta ja yksittäispatruunoita hylsynpoistoaukosta ilman vaivoja.

Esa
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: aina ohi - tammikuu 24, 2022, 09:16
Lainaus käyttäjältä: esase - tammikuu 24, 2022, 08:06
Terve

Itsellä Magpull muovilipas, T3 LA, CTR tukki, Atlasworks alarauta, meni lukon kehyksen etupuolelta kehyksen alareunan alle.
-> Viilalla lippaan etureunaan noin 2mmx2mm upotus. (Huom. Tämä T3 ja LA)

Lipas nousee ylös asti: Syöttää lippaasta ja yksittäispatruunoita hylsynpoistoaukosta ilman vaivoja.

Esa

Mikä on LA? Minulla T3 varmint SS. Muutaman vuoden vanha ase, vaikka viime vuonna vasta otettu käyttöön.  Tässä magpullin muovilipas ottaa jo huulten sivuilta kiinni. Pitäisi kaventaa koko matkalta noita muovihuulia ja lisäksi upottaa alarauta koko pinta-alaltaan tukkiin tai siirtää alaraudassa olevaa lippaan lukitsinta ylemmäs (tai lippaan lukitusnastaa alemmas.

Pelkään kyllä, ettei mikään muukaan AICS -lipas toimi tässä aseessa ilman alaraudan upottamista vielä syvemmälle. Eikös AICS lippaiden pitänyt olla jonkun standardin mukaisissa mitoissa, eli esim. lippaasss olevan lukitusnastan ja ylimmän patruunan kannan yläreunan välin luulisi olevan vakio?

(en enää ihmettele, että miksi originaaleja T3 tukkeja on paljon myynnissä...)
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: HJu - tammikuu 24, 2022, 09:26
AICS ei ole milspec-standardi. Ilmeisesti esim lippaan yläpään olkien leveyttä ei ole aivan yksiselitteisesti kuvattu/speksattu.

Käsittääkseni AICS-speksi on rakennettu alunperin pyöreäpohjaisen Rem700-aktion ympärille  Tasapohjaiset aktiot kuten T3X ovat melko kaukana REM700:n mitoista.

Ongelma hoituu oeltilippaalla, tukinvauhdolla tai myymällä se alarauta ja palaamalla vakio-osiin.

T3X LA tarkoittaa Tikkoja jotka on valmistettu pidemmille patruunoille kuten 30-06 tai 6.5x55. Lipas on näissä sisä- ja ulkomitoiltaan pidempi kuin Short Action AICS.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: HJu - tammikuu 24, 2022, 09:29
Joku mainitsi että AICS-lippaat menee CTR:ään heittämällä. Kenen valmistajan mistä lippaista nyt puhutaan?
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: Jaz - tammikuu 24, 2022, 09:44
Edit: yritän imaista aivopierun takaisin.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: capo - tammikuu 24, 2022, 09:55
Ainut hyvä puoli taitaa olla noissa magpul lippaissa hinta.
On näköjään tuota ongelmaa muuallakin.
https://www.rokslide.com/forums/threads/atlasworx-vs-mtn-tactical-tikka-dbm.159698/

"All MagPul mags require modification to function with Tikka rifles. The problem lies with the action-magazine interface, not the bottom metal. They're cheaper and lighter, but there have been some long-term durability issues reported with modified Pmags."

Kyllä omissa T3 ja Ctr toimii aics peltilippaat. CTR tukki vaan mukavampi, siihen menee hettämällä tuo Atlaksen alarauta.

"Joku mainitsi että AICS-lippaat menee CTR:ään heittämällä. Kenen valmistajan mistä lippaista nyt puhutaan?" juu piti kokeilla tuo, aics peltilipas menee kyllä paikalleen mutta lukitus ei ole kohdallaan, syöttöä en kokeillu.


Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: esase - tammikuu 24, 2022, 12:45
Terve

Tikka T3 6.5x55 Eli LA pitkä Lipas alarauta.
-Normaalisti aseessa on kiinni MTD LSS-XL G2 ja Kivääriperä, MTD .560
-Ymppäsin Tikan CTR tukin kiväärin Atlasworks alaraudalla LongAction metsäreissuja varten, että asetta saa raahata perässä narusta vetäen. ::) :o

Kiinnitin lukkorungon CTR tukin alkuperäisiin pultinreikiin.
-Atlasworks Long Action alaraudalle piti tehdä upotuksia tukkiin:
-- piipun puoleiseen päähän lipaskuilulle. Tukin aukko Atlasworksille LA oli liian lyhyt.
-- takapäästä tukkiin piti tehdä tilaa Atlasworksin lipaskuilun takanurkille.
>>> Rem 700lle tarkoitettu Magpul muovilipas päätyi näin ollen noin 1mm verran lukkorungon alle lipaskuilun piipunpuoleista päästä.
-Tämän ongelman ratkaisin viilaamalla lippaan rungon etureunaa matalammaksi noin 2mm syvyydeltä ja 2mm leveydeltä.
....Pistän liitteeksi MTD metalli lippaasta kuvan. Kuvasta huomaa, kuinka kyseinen ongelma on vältety lippaan rungon yläreunan muotoilulla:
MTD lippaassa on laskettu runkolinja patruunan pito olakkeisiin nähden.
---Magpull lippaan etureunaan tekemäni kolo vastaa MTD lippaan takareunan upotusta. Pitänee tutkailla josko tuo takapään modi on aiheellista tehdä itselle.

Esa
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: aina ohi - tammikuu 24, 2022, 14:27
Mahtaakohan varmint -mallissa olla ohutpiippuista korkeampi tukki lipaskuilun kohdalla?

Atlasworxin alaraudan pitäisi kiinnittyä alkuperäisillä pulteilla, mutta ei ne minulla riittänyt. No sitten tietysti riittäisi, jos upottaisin vielä alkuperäistä syvemmälle tuon alaraudan. Upotus ei kyllä kiinnosta, koska se on vaikeaa. Alaraudan lipaskuilulle nyt vielä pystyi tekemään tilaa, mutta jos tuon Atlasworxin upottaa niin syvälle kuin Magpulin AICS lipas tarvitsee, niin siinä on melkoinen askartelu ja enää ei voi laittaa alkuperäistä alarautaa (-muovia) paikalleen.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: esase - tammikuu 24, 2022, 14:36
Terve

Pidemmät ruuvit Tikka T3, CTR tukki ja Atlaworks tarvitsi.

MTD tukki meni alkuperäisillä T3 ruuveilla.

Esa
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: saku_s-t - tammikuu 24, 2022, 15:23
Lainaus käyttäjältä: aina ohi - tammikuu 24, 2022, 14:27
Mahtaakohan varmint -mallissa olla ohutpiippuista korkeampi tukki lipaskuilun kohdalla?

Atlasworxin alaraudan pitäisi kiinnittyä alkuperäisillä pulteilla, mutta ei ne minulla riittänyt. No sitten tietysti riittäisi, jos upottaisin vielä alkuperäistä syvemmälle tuon alaraudan. Upotus ei kyllä kiinnosta, koska se on vaikeaa. Alaraudan lipaskuilulle nyt vielä pystyi tekemään tilaa, mutta jos tuon Atlasworxin upottaa niin syvälle kuin Magpulin AICS lipas tarvitsee, niin siinä on melkoinen askartelu ja enää ei voi laittaa alkuperäistä alarautaa (-muovia) paikalleen.


ei ole mitään merkitystä miten syvälle tuon alaraudan saa kun se magpull lipas ei mahdu rautoihin riittävän syvälle.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: aina ohi - tammikuu 24, 2022, 17:07
Lainaus käyttäjältä: saku_s-t - tammikuu 24, 2022, 15:23
Lainaus käyttäjältä: aina ohi - tammikuu 24, 2022, 14:27
Mahtaakohan varmint -mallissa olla ohutpiippuista korkeampi tukki lipaskuilun kohdalla?

Atlasworxin alaraudan pitäisi kiinnittyä alkuperäisillä pulteilla, mutta ei ne minulla riittänyt. No sitten tietysti riittäisi, jos upottaisin vielä alkuperäistä syvemmälle tuon alaraudan. Upotus ei kyllä kiinnosta, koska se on vaikeaa. Alaraudan lipaskuilulle nyt vielä pystyi tekemään tilaa, mutta jos tuon Atlasworxin upottaa niin syvälle kuin Magpulin AICS lipas tarvitsee, niin siinä on melkoinen askartelu ja enää ei voi laittaa alkuperäistä alarautaa (-muovia) paikalleen.


ei ole mitään merkitystä miten syvälle tuon alaraudan saa kun se magpull lipas ei mahdu rautoihin riittävän syvälle.

Totta magpulin lippailla ilman viilausta. Mutta tarjoaakohan muutkaan lippaat patruunan kantaa 4-5 milliä korkeammalle lippaassa olevaan lukitusnastaan/atlasworxin alaraudan lippaan lukitukseen nähden? No kohta se nähdään, kun saan toisia lippaita kotiin.
Minulla on nyt samaan aikaan 3 parasta TA-kivääriäni remontissa. Kai siksi hätä, hoppu ja paniikki päällä... 🙃.
Pitänee mennä silittelemään iskussa olevaa Valmet m27/66 kivääriä mielenrauhoittamiseksi. 😋
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - tammikuu 24, 2022, 17:24
Eipä ainakaan KRG Xray tukin kanssa magpul muovilipas vaatinut muuta kuin syöttöhuulien sivuilta materiaalia pois. Jokin on alaraudan mitoituksessa pielessä jos koko alarautaa tarvii ruveta upottamaan.

Magpul lippaalla patruuna tulee 1mm korkeammalle kuin AI:n lippaalla. AI:n huulia on tosin hieman taivuteltu aikanaan 6.5x47 jouhiammalle syötölle.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: mjpaanan - tammikuu 24, 2022, 17:44
Lainaus käyttäjältä: aina ohi - tammikuu 24, 2022, 14:27
Atlasworxin alaraudan pitäisi kiinnittyä alkuperäisillä pulteilla, mutta ei ne minulla riittänyt. No sitten tietysti riittäisi, jos upottaisin vielä alkuperäistä syvemmälle tuon alaraudan. Upotus ei kyllä kiinnosta, koska se on vaikeaa. Alaraudan lipaskuilulle nyt vielä pystyi tekemään tilaa, mutta jos tuon Atlasworxin upottaa niin syvälle kuin Magpulin AICS lipas tarvitsee, niin siinä on melkoinen askartelu ja enää ei voi laittaa alkuperäistä alarautaa (-muovia) paikalleen.

On ketjun aloittajalla Atlasworxin CTR AICS alarauta vai T3/T3x AICS alarauta? Nämä ovat eri mittaisia koska CTR ja T3/T3x muovitukeissa on eri kokoiset lipaskuilut.
Atlasworx alarauta pitäisi mennä alkuperäillä ruuveilla kyllä oikeaan mittaan mutta jos yrittää laittaa CTR mittaista alarautaa T3/T3x tukkiin niin se on väärällä korkeudella.

Magpul lippaat eivät välttämättä toimi kunnolla Tikassa, varauksetta voin suositella MDT:n metallilippaita niin saa kerralla toimivan ja luotettavan.

Edit: lisäksi Atlasworxin nettisivuilla lukee että Magpul lippaat eivät toimi heidän alaraudoissaan Tikka T3/T3x:ssä.
Note: Magpul Pmags feed lips do not fit into Tikka T3 Action, Utilizes AICS Pattern Short Action Magazines (AICS, Accurate Mag, MDT, AI Mags)
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: aina ohi - tammikuu 24, 2022, 18:32
Ostin käytettynä tämän Atlasworxin alaraudan Tikka T3 sopivana. Eli olisiko tämä sitten CTR alarauta?
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: Ippe69 - tammikuu 24, 2022, 19:10
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 24, 2022, 09:29
Joku mainitsi että AICS-lippaat menee CTR:ään heittämällä. Kenen valmistajan mistä lippaista nyt puhutaan?
Kirjoitin ylempänä: "Sellainen aihetta sivuava vinkki, että MDT:n muovinen AICS-lipas toimii CTR :ssä sellaisenaan."

Sellainen lisähuomio, että MDT:n muovilippaat on uudistunu ainakin ulkonäöltä. Uusia en ole kokeillut, mutta vanhat ainakin sopii. 6.5cm ja 308 kaliipereissa ainakin lukittuu ja syöttää hyvin.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: aina ohi - helmikuu 02, 2022, 22:58
Päivitys ketjun aloittajan ongelmaan.
Ongelma on ratkaistu.
Atlasworxin alaraudan minulle myynyt yksityinen oli ottanut yhteyttä valmistajaan.
Valmistaja oli selittänyt, että kyseinen alarauta on tarkoitettu sekä Tikka T3:n perusmalleihin, että CTR malleihin. Ja alarautaan on olemassa 2 eri lippaanlukitsinta-vapautinta. No myyjä sitten penkomaan kaappejaan ja löysi sieltä T3:n perusmalliin kuuluvan lukitsimen ja lähetti sen minulle aikaisemmin lähettämänsä CTR lukitsimen tilalle.  Oli tapilla kiinni ja vaihto ei ollut mikää ameriikantemppu, edes minulle.
CTR:n lukitsin on pari milliä lyhyempi ja siksi se ei minulla toiminut.
Nyt kun sain yhden muovisen MTD:n aics lippaan kokeiltavaksi, niin asehan alkoi toimimaan.
Minulla oli siis oikea alarauta, mutta siinä oli ollut kiinni CTR:n lippaanlukitsin.

MTD peltilipasta on jo myös tulossa.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: wobbler - helmikuu 11, 2022, 08:39
Moro, onko kellään kokemusta T3 varmit 308, grs bifrost tukilla  AICS lippaiden toimivuudesta ja alaraudan vaihdosta.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: aina ohi - helmikuu 12, 2022, 07:10
Lainaus käyttäjältä: wobbler - helmikuu 11, 2022, 08:39
Moro, onko kellään kokemusta T3 varmit 308, grs bifrost tukilla  AICS lippaiden toimivuudesta ja alaraudan vaihdosta.

No ei ihan tuosta kokonaisuudesta, mutta minulla (ketjun aloittajalla) on nimenomaan varmint T3  .308 win. Tukki minulla on toki vielä vakio.

Kuten ketjussa lukee moneen kertaan, niin Magpullin aics muovilippaat ei mahdu lukkorungon lipasaukkoon. MDT:n muovilipas mahtuu ja toimii juuri ja juuri Atlasworxin alaraudan kanssa.

Eilen kokeilin tilaamaani MDT:n metallilipasta jota täällä kovasti kehuttiin. Se ei toimi, vaikka nyt alaraudassa on oikea lippaan lukitsin (eikä alunperin mukana tullut CTR-sopiva). Patruuna ei nouse riittävän ylös. MDT muovilippaallakin lukko osuu vain n. 1 mm verran hylsyn kantaan.

Minulla ei taida auttaa muu kuin upottaa alarauta vielä 2 mm syvemmälle. Siinä menee komeasti koko ilta. Helpompi olisi muokata peltilipasta, mutta sitte lipa ei taa käy muihin kivääreihin.

Voin kertoa, että harmittaa tällainen sepittely. Lähtökohtana minulla oli vaatimus 10 patruunan lippaan käytölle. Sako tarjoaa vain viittä.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: MikaS - helmikuu 12, 2022, 08:12
Onko tietoa ampuuko vanhat ei xlliset varmintit, ctr lippaasta.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: Woodsman - helmikuu 12, 2022, 08:39
Lainaus käyttäjältä: MikaS - helmikuu 12, 2022, 08:12
Onko tietoa ampuuko vanhat ei xlliset varmintit, ctr lippaasta.

X-version kehyksen alapinnassa on poikittainen ura joka sallii lippaan etureunan nousta riittävän ylös. Uran voi jyrsiä jälkikäteen kehykseen jos tarvis.
Otsikko: Vs: Tikka T3 .308:aan sopiva AICS lipas?
Kirjoitti: J.J - helmikuu 12, 2022, 10:24
Lainaus käyttäjältä: MikaS - helmikuu 12, 2022, 08:12
Onko tietoa ampuuko vanhat ei xlliset varmintit, ctr lippaasta.

Mulla ainakin toimii ihan suoraan vaan ctr alarauta ctr yhteensopivaan tukkiin istuttamalla.