TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: j81509 - tammikuu 23, 2022, 18:48

Otsikko: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: j81509 - tammikuu 23, 2022, 18:48
Hakusessa ajojahtikiikari.  Budjetti voisi olla noin max.1000€+jalat.

Jostain syystä katse on kuitenkin osunut näihin Vector Opticsin Continental 1-6 kiikareihin. Näyttävät saaneen ihan hyviä arvosteluja sekä näissä ns. ikuinen vaihtotakuu. Onko kenelläkään näistä kokemuksia käytössä, isot putket näissä lienee ihan kohtalaisia, mutta miten nämä ajojahtiputket?

Vaihtoehtoina olisi Vector Optics Continental 1-6×24 tai Vector Optics Continental 1-6×28 FFP.
Tässä linkit optics-traden sivuille https://www.optics-trade.eu/en/vector-optics-continental-1-6x24-sfp.html ja https://www.optics-trade.eu/en/vector-optics-continental-1-6x28-ffp.html.

Tässä lisäksi näistä jonkin sortin arvosteluja https://miratelescopica.com/vector-optics/continental/1-6x24/?lang=en ja https://miratelescopica.com/vector-optics/continental/1-6x28/?lang=en

Lähinnä tuo 28 FFP kiinnostaisi ja siitä lähinnä mietin tuota ristikkoa miten mahtaa toimia ajojahdissa? Tuo hiukan isompi runkoputki lienee ainoastaan plussaa valovoiman takia? Miten FFP ajojahdissa ylipäätään?

Lisäksi kalliimman sarjan putkista lähinnä tuo Meoptan Meostar R2 1-6x24 voisi kiinnostaa? Optika on halvempi ja sitä saisi toisaalta myös FFP:nä.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: J.J - tammikuu 24, 2022, 15:02
Onko putkella muuta käyttöä ajojahtihommien lisäksi? Jos ei niin en missään nimessä ottaisi ffp mallia.

FFP malli menettelee hieman ristikosta riippuen jos ristikon valaisu on oikeasti päivävalokirkas, harvemmissa alle 1k€ FFP putkissa on.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: j81509 - tammikuu 24, 2022, 15:15
Eipä ole muuta käyttöä kuin ajojahti. Kyttäysjahtia varten on toinen putki.

Tuo Vectorin malli vaan osui silmään ja ajattelin, että siitä voisi olla hyötyä jos joskus passissa tarvii isompaa zoomia. Muuten tuon kiikarin speksit näyttivät mielestäni hyviltä.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: J.J - tammikuu 24, 2022, 19:49
Lainaus käyttäjältä: j81509 - tammikuu 24, 2022, 15:15
Eipä ole muuta käyttöä kuin ajojahti. Kyttäysjahtia varten on toinen putki.

Tuo Vectorin malli vaan osui silmään ja ajattelin, että siitä voisi olla hyötyä jos joskus passissa tarvii isompaa zoomia. Muuten tuon kiikarin speksit näyttivät mielestäni hyviltä.

Sitten kannattaa valita se Vectorin normi SFP ristikolla oleva malli. Oma kokemus että ovat hinta-laatusuhteeltaan kyllä hyviä. Valaisu ei päivänvalokirkas mutta ei tuon hintasissa muissakaan, sillä SFP ristikolla onnistuu riistalaukaukset vaikka paristo olis loppunut kesken päivän.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: HJu - tammikuu 24, 2022, 20:17
Jos rahaa on se 5-600e niin ehkä se Optika6 1-6x kannattaisi hankkia Vectorin sijaan. Jos vähän enemmän on rahaa niin Delta Opticalilla on hyviä tähtäimiä karvan alta tonnin hintaluokassa.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: Jarmando - tammikuu 24, 2022, 22:09
Vectoreista ei kyllä kehusuitsutuksia ole kuulunut? Paitsi klassinen "Kiinan Zeiss"-maininta, joka toistuu useissa lähteissä  ;D

Omaa Optica6 1-6x:ää sen sijaan kehtaa kehua, se on hyvä. Lehden testissä mainittiin plussana muita samanhintaisia parempi optiikka ja miinuksena paino, sekä ei päiväkirkas piste. Retikkeliä oli monenmoista ja toisilla niistä saa tähdättyä nopsaan ilman valoakin. Vertailupohjaa ei laajalti ole, mutta sen edeltäjänä oli Leupold VX3 1,5-5 hirvensurma, valoristikolla ja minusta Meo voittaa tuon parivaljakon kisan. Kuten myös voitti sen mainitun Riista-lehden testin.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: j81509 - tammikuu 25, 2022, 08:11
Tuo Vector Opticsin kiikari on lähinnä osunut silmään hyvistä kokemuksista isommista putkista. Näistä pienistä kun ei oikeen taida mitään järkeviä kokemuksia tai arvosteluja löytyä, ainakaan Suomesta? Lähinnä oli ajatellut saisiko tuossa ns. samalla rahalla yhden luokan paremman putken.

Putken haastavin käyttö olisi sikajahti, siinä tulee nopeita tilanteita ja putkessa ei saisi olla mitään "putkinäkyä" ja erinomainen näkökenttä pitäisi myös olla. Euroopan putkia tässä vielä katselin ja omaan silmään tuossa osui Meopta Meostar R2 1-6x24. Toki tämä vähän kalliimpi, mutta voisi olla hyvä vaihtoehto. Jotenkin tuntuu vähän pahalta maksaa jenkki/aasia -putkista lähemmäs 1000€, kun tuolla summalla löytää hyviä vaihtoehtoja Eurooppalaisista putkista.

Lisäksi on ajatuksissa jos päivittäisi myös toiseen aseeseen (308) vanhan Leupoldin tillalle uuden putken. Leupoldissa ei muuta vikaa ole kuin punapisteen puuttuminen.

Eli hakusessa putki (tai 2) ns. hyvällä hintalaatusuhteella ja kokemuksia/suosituksia tähän haen!
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: jthyttin - tammikuu 25, 2022, 09:09
Ajojahttin FFP on nimenomaan parempi, toki ristikon pitää sitten olla suunniteltu siihen eikä johonkin muuhun käyttötarkoitukseen. Idea on siis kulmaennakko, joka on huomattavasti anteeksiantavampi kuin lineaarinen ennakko.

Lähitaistelua varten vaatii kyllä päiväkirkkaan pisteen, oli ristikko kummassa tasossa vain. Siis oikeasti päiväkirkkaan, mieluusti niin että asteikolta löytyy myös "ylikirkas" vaihtoehto.

Yläpään lisäsuurennos (6-8x) on kyllä hyödyllinen ominaisuus, mutta kääntöpuolena suunnittelu ja rakenne on vaativampi eli tähtäin voi olla joltain ominaisuuksiltaan huonompi kuin 1-4x. Korostuu erityisesti edullisemman pään ja vielä noissa tonnin putkissakin (ihan saman valmistajan 1-4x malleihin verratessa).

Jos haluat itsellesi parhaan/toimivan kiikarin niin ei näitä netistä tilailla. Täytyy olla jonkunlainen käsitys mitä tähtäimeltä haluaa ja päästä käpälöimään livenä. Löytyykö itselle se "aito ykkönen" (siinä määrin kuin kiikaritähtäimestä voi löytyä) ilman häiritseviä vääristymiä jne.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: j81509 - tammikuu 25, 2022, 11:41
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 25, 2022, 09:09
Jos haluat itsellesi parhaan/toimivan kiikarin niin ei näitä netistä tilailla. Täytyy olla jonkunlainen käsitys mitä tähtäimeltä haluaa ja päästä käpälöimään livenä. Löytyykö itselle se "aito ykkönen" (siinä määrin kuin kiikaritähtäimestä voi löytyä) ilman häiritseviä vääristymiä jne.

Liikkeessä kun tähtäintä kopeloi, niin ei siitä oikeen saa fiilistä linssistä, punapisteestä jne. Aseen päällä pitäisi päästä kokeilemaan samaan aikaa eri tähtäimiä niin silloin saisi parhaimman käsityksen. Toki hinta ei aina korreiloi sen kanssa mitä itse tähtäimestä pitää. Hinta toki kertoo laadusta jotain, mutta eri merkkisillä putkilla sama laatu voi olla eri hintaluokassa. Voihan toki nettikaupasta tilata ja tutustua tähtäimeen ja palauttaa jos ei miellytä.

Käyttäjäkokemuksia ja suosituksia kyselen kun en näissä paras asiantuntija ole.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: mattix - tammikuu 25, 2022, 12:33
Kannattanee lukea eralle.netin palstalta lisävinkkejä. Myös toiminta-ampujien palstalla ovat näitä 1-4/6/8/10 putkia ruotineet paljonkin.

Lukemani perusteella Meopta Optika6, Delta Stryker ja Vortex PST2 ovat aika hyviä valintoja 1-6x24 malleina siinä 500-1000€ kategoriassa.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: HMa - tammikuu 25, 2022, 15:53
Itse samoilla asioilla, tuli hommattua Kahlesin 2-10x50, Kahlesin 1,5-6x42 tilalle enkä ole tyytyväinen, näköjään tuo pieni muutos näkökentässä on kuitenki liikaa (21m vs 25m) pienimmällä suurennoksella. Lisäksi Kahlesin valaistus ei riitä itelle päiväkäyttöön. Muuten tyytyväinen.

Vector uusi tuttavuus, olin ajatellut Vortex pst2 1-6x24 josta olen tarjouksia nyt kysellyt, en keksi tähtäimestä muuta vikaa kun pikkusen painava on?

Meoptassa luetun perusteella punapiste ei ole välttämättä riittävän kirkas päiväkäyttöön?

Onko tuosta Vortexista mittään hyvää sanomista mehtuukäytössä?

Useampi Vortex löytyy ja pääsääntöisesti tyytyväinen niihin ollut, pst1 oli tarkka silmänpaikasta mikä silmälaseja käyttävälle oli pitkä miinus.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: J.J - tammikuu 25, 2022, 17:08
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 24, 2022, 20:17
Jos rahaa on se 5-600e niin ehkä se Optika6 1-6x kannattaisi hankkia Vectorin sijaan. Jos vähän enemmän on rahaa niin Delta Opticalilla on hyviä tähtäimiä karvan alta tonnin hintaluokassa.

En tuohon hintaan kyllä itsekään Vectoria miettisi, mutta noita on uutena saanut alle 300:n niin siinä kyllä hakkaa hintansa mennen tullen. Hämmästyin itsekin kun katsoin että hinnat on noussut jo 400:n tuntumaan, joten pohdinta tunnetumpien merkkien välillä kannattanee jo tehdä. Tuli itse päädyttyä 1-6x putkia puntaroidessa Deltan Strykeriin n. 700 hintaluokassa ja on kyllä tuossa hintaluokassa aika lyömätön, pistekin päivävalokirkas.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: J.J - tammikuu 25, 2022, 17:34
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 25, 2022, 09:09
Ajojahttin FFP on nimenomaan parempi, toki ristikon pitää sitten olla suunniteltu siihen eikä johonkin muuhun käyttötarkoitukseen. Idea on siis kulmaennakko, joka on huomattavasti anteeksiantavampi kuin lineaarinen ennakko.

Vaatinee aika kovaa reeniä/fakiiria että vaihtelevissa ajojahtitilanteissa saa niin kovan rutiinin että kerkee laskelmoimaan/selkäytimestä ennakot ristikosta. Eri asia varmasti puhtaasti TA-toiminnassa kun kohde on pidempään skannauksessa ja suunta/nopeus ym. muuttujat kerkee rauhassa kattoo. Veikkaan ettei montaa jahtimiestä löydy kuka tuota ennakkoa ristikolla osaisi hyödyntää vaan pitkälti ns. perstuntumalla poikkeuksena SML lajien ennakkotolppatähtäimet joita ei tosin niitäkään juuri metsässä näe kun maalikaan ei liiku sillä tasaisella vakiovauhdilla tunnetun etäisyyden päässä.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: HMa - tammikuu 25, 2022, 17:55
Delta vaikuttaa asialliselta tähtäimeltä painonki puolesta! Kiitti vinkistä.

Pika googgeloinnilla hinta 849-899e tosin, 700e en äkkiseltään löytäny
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: J.J - tammikuu 25, 2022, 18:26
Lainaus käyttäjältä: HMa - tammikuu 25, 2022, 17:55
Delta vaikuttaa asialliselta tähtäimeltä painonki puolesta! Kiitti vinkistä.

Pika googgeloinnilla hinta 849-899e tosin, 700e en äkkiseltään löytäny

Deltan kotimaasta Puolasta säästää tuon vajaan pari hunttia, toki takuuasiat ym. voi käydä kätevämmin kotimaan kamaralta hankkiessa. Sinällään laatuvalvonta&takuu Euroopan laajuisesti taitaa Deltalla olla sen verran kunnossa etten ottanut asiasta ylimääräistä ressiä
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: HMa - tammikuu 25, 2022, 18:53
Pitääpä selvitellä.

Kiitos!
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: j81509 - tammikuu 25, 2022, 19:32
Lainaus käyttäjältä: J.J - tammikuu 25, 2022, 17:08
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 24, 2022, 20:17
En tuohon hintaan kyllä itsekään Vectoria miettisi, mutta noita on uutena saanut alle 300:n niin siinä kyllä hakkaa hintansa mennen tullen. Hämmästyin itsekin kun katsoin että hinnat on noussut jo 400:n tuntumaan, joten pohdinta tunnetumpien merkkien välillä kannattanee jo tehdä. Tuli itse päädyttyä 1-6x putkia puntaroidessa Deltan Strykeriin n. 700 hintaluokassa ja on kyllä tuossa hintaluokassa aika lyömätön, pistekin päivävalokirkas.

Kyllä noita Vectorin halvemman mallisarjan putkia saa halvemmalla, tuo optical taitaa olla mallin paras sarja? Historiatietoja kun katsoo niin ei minusta noissa hinnat kyllä juuri ole nousseet.

Edelleen kyllä houkuttelisi tämä https://www.vectoroptics.com/products/view/id/SCFF-31.html putki juuri 34mm rungon takia, mutta tuo ristikko 1xzoomilla hiukan mietityttää kun ei tiedä punapisteen toimivuutta?

Tuo Delta Stryker kyllä houkuttaa jos 700€ hintaan saa. Laittakaas joko linkki?
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: jthyttin - tammikuu 25, 2022, 20:17
Lainaus käyttäjältä: J.J - tammikuu 25, 2022, 17:34
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 25, 2022, 09:09
Ajojahttin FFP on nimenomaan parempi, toki ristikon pitää sitten olla suunniteltu siihen eikä johonkin muuhun käyttötarkoitukseen. Idea on siis kulmaennakko, joka on huomattavasti anteeksiantavampi kuin lineaarinen ennakko.

Vaatinee aika kovaa reeniä/fakiiria että vaihtelevissa ajojahtitilanteissa saa niin kovan rutiinin että kerkee laskelmoimaan/selkäytimestä ennakot ristikosta. Eri asia varmasti puhtaasti TA-toiminnassa kun kohde on pidempään skannauksessa ja suunta/nopeus ym. muuttujat kerkee rauhassa kattoo. Veikkaan ettei montaa jahtimiestä löydy kuka tuota ennakkoa ristikolla osaisi hyödyntää vaan pitkälti ns. perstuntumalla poikkeuksena SML lajien ennakkotolppatähtäimet joita ei tosin niitäkään juuri metsässä näe kun maalikaan ei liiku sillä tasaisella vakiovauhdilla tunnetun etäisyyden päässä.

Ei se kovin kummoista vaadi, tähdätään sivupalkilla eikä keskiristillä/pisteellä. Ennakon voi mutuna nollata, puolittaa tai lisätä jos elukan nopeus näyttää kovin epästandardilta.

Sakemanneilla tuntuu vakiintuneen n. 7MRAD ennakoksi ts. sivupalkin etäisyydeksi keskirististä. Toimii hyvin, radallakin. 1x suurennoksella alkaa olla hankala erottaa keskiristiä ja sivupalkkia, mutta idea onkin siinä että voit ottaa ennakon aina samalla tavalla (jolla alkaa olla merkitystä pidemmällä matkalla ts. oletettavasti isommalla suurennoksella). SFP-ristikon käyttäminen ennakon ottamiseen on käytännössä katastrofi jos suurennos olikin vaikka sillä ykkösellä ja tuli yllättävä kaukolaukaus. Tai jos arvioit matkan 100 metriksi mutta se olikin 150m (esim. hirvi pellolla) jää laukaus lineaariennakolla mahoille kun kulmaennakolla se on vitaaleilla.

Enkä todellakaan tarkoita että kannattaa ampua a) kauas b) yli kykyjensä. Mutta tällaisena keskinkertaisena ja varovaisena ampujana käytän mieluusti kaikki järkevät tilanteet, ja tekninen etumatka lisää niiden määrää. Tai siis oikeastaan sitä osuutta, mihin tilanteisiin on omilla kriteeteillä valmis ampumaan.
Otsikko: Vs: Ajojahtikiikari / Vector Optics tai muita suosituksia
Kirjoitti: J.J - tammikuu 26, 2022, 07:11
Tuolta ainakin Delta tuli kotio luotettavasti: https://mexarmory.pl/product/luneta-celownicza-delta-optical-stryker-hd-1-6x24/