TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: kawatus - tammikuu 21, 2022, 10:49

Otsikko: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: kawatus - tammikuu 21, 2022, 10:49
Olisi tarkoitus hankkia punapistetähtäin kiikarin päälle toiseksi tähtäimeksi metsästys käyttöön lähi tilanteisiin. Tähtäimen täytyisi olla mini mallia että se istuisi kiikarin päälle kätevästi.
Vinkkejä siitä mitä kannattaisi ottaa huomioon?
Tähtäimiä on aika laajalla hinta skaalalla joten kokemuksista olisi hyötyä ja budjetti on rajallinen kun käyttökin vähäistä.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: jthyttin - tammikuu 21, 2022, 11:16
Pura aluksi vaikka kuulakärkikynä ja teippaa sen runkoputki (tai joku muu sopiva ohut putki) korotornin päälle. Sen verran spaceria että putkesta näkee objektiivin yli. Tällä voit vähän fiilistellä miltä ampuma-asento tuntuu, ja kuinka korkea pp asennuksen pitäisi olla (huomioi toki objektiivin jääminen näkökentään kun käytetään jotain muuta kuin ohutta putkea). Sitten voi vähän ynnäillä mitä eri tähtäimien ja kiinnitykseen käytettävien palikoiden korkeudet on tai pitäisi olla.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: kawatus - tammikuu 21, 2022, 13:42
Kiinnitys osia löytyykin aika huonosti kiikarin päälle asennukseen. Mittailin ja arvailin korkeutta jonka perustella tilasin halpis picatinny kiinnikkeen kiikarin putkeen. Vaikea tietää tarkkaa korkeutta kun tähtäin ei ole  varmuudella tiedossa.
Deltaoptical on ollut vaihtoehtona. Onko tästä kokemuksia kun kiinalaisiahan nämä on.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: Jarmando - tammikuu 21, 2022, 17:19
Toimareilla näkee enemmän kaksitähtäinjärjestelmiä. Perus-Arskajantteri laittaa valopisteen 45-asteen jalalla (kiikarijalan "sekaan" tai etutukkiin) tai sellaisella kiikarinputkeen kiinnittyvällä kiskolla, kiikarin oikealle puolelle. Sellaiseen korkeuteen että kun tähtää kiikarilla -> asetta vastapäivään akselinsa ympäri pyöräyttämällä silmän edessä vaihtuu tähtäin. Tässä setupissa alle 50m maalit ja muu nopea tulitus valopisteellä.

Usa:lainen Prs-ampuja kertoi Youtubessa melkein samaa, mutta asensi pisteen kiikarin vasemmalle puolelle ja vasemmalle silmälle (samassa asennossa kuin kiikaritähtäimen läpi katsottaessa). Käyttää sitä isoilla suurennoksilla maalin etsimiseen. Molemmat silmät auki skannaa maastossa pisteen kongille ja sulkee vasemman silmän -> maali näkyy kiikarissa. Tämä vähän kutkuttelisi ajatuksena, mutta omalla 24x:llä on vielä kongit löytyneet ilman isompaa maastoskannailua?
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: JHa - tammikuu 21, 2022, 17:59
Metsästyskäyttöön, jos aseessa ei ole piccatinny-kiskoa niin tällä pääsee helpoimmalla/halvimmalla. Tämä toki vain 30 mm putkeen.


https://www.asejaosa.fi/index.php?id_product=1453&controller=product&id_lang=2
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: jthyttin - tammikuu 22, 2022, 11:20
C-Moreko tuo nyt oli? Saako siihen korokelevyjä ts. pidemmillä ruuveilla voi nostaa tähtäintä ylemmäs jos objektiivi peittää pahasti näkökenttää?
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: kawatus - tammikuu 22, 2022, 11:28
https://youtu.be/PymHSG8WoSo (https://youtu.be/PymHSG8WoSo)
Tuossa näkyy ajatus minkälainen toteutus mielessä.
JHa ehdotus on kyllä varteenotettava.
Ajatus tähän heräsi kun päätin siirtyä metsästämään 17hmr kiväärillä jänistä. Näin sydän talvella ammunta tilanteet on nopeita ja jänis yleensä alle 20m päässä. Haulikolla ammutusta tahtoo mennä koiran kuppiin enemmän kuin itselle. Kiväärin päällä on 6-25 vortex ffp joka ei sovellu taas ollenkaan tuohon. Punapisteen lisäyksellä aseesta tulisi ilman koron ottoa 0-120m etäisyyksille nopeasti ammuttava.
Punapiste täytyy asentaa kiikarin yläpuolelle. Tuommonen grs metsästys tukki ei sovellu kallistukseen.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - tammikuu 22, 2022, 11:38
Punapiste kiikarin päällä on jo niin kaukana piippulinjasta, että ammuntaetäisyydellä on yllättävän paljon vaikutusta osumapisteeseen.
Eritoten pieneen maaliin menee hankalaksi.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: jthyttin - tammikuu 22, 2022, 12:00
Ja vähän esimerkkiä perään. Tuon Vortexin objektiivipää on luokkaa 60mm (50mm linssillä) eli jos haluat että punapisteen läpi näkeekin jotain joudut nostamaan punapisteen tähtäinlinjaa 35-40mm kiikaritähtäimen tähtäinlinjasta. Eli mennään siellä +- 9cm piippulinjasta.

Luodin lentorata on lyhyillä matkoilla käytännössä suora, eli osumapisteen voi laskea puhtaalla trigonometrialla.

- 50m kohdistuksella ammut 20m 5.4cm ja 10m 7.2cm ali
- 20m kohdistuksella ammut 40m 9cm yli
- jne.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: SMä - tammikuu 22, 2022, 13:39
Lainaus käyttäjältä: kawatus - tammikuu 21, 2022, 10:49
Olisi tarkoitus hankkia punapistetähtäin kiikarin päälle toiseksi tähtäimeksi metsästys käyttöön lähi tilanteisiin. Tähtäimen täytyisi olla mini mallia että se istuisi kiikarin päälle kätevästi.
Vinkkejä siitä mitä kannattaisi ottaa huomioon?

Asiaa hieman sivuttiin tuolla toisessa ketjussa. http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=21553.msg116957#msg116957

Mieleen jäi maininta siitä, että joissakin tilanteissa voi olla vaarana saada putkesta hampaisiin ja nyrkistä otsaan. Tästä aiheesta lukisin vielä mielelläni lisääkin pohdintaa.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - tammikuu 22, 2022, 14:17
Lainaus käyttäjältä: SMä - tammikuu 22, 2022, 13:39
Lainaus käyttäjältä: kawatus - tammikuu 21, 2022, 10:49
Olisi tarkoitus hankkia punapistetähtäin kiikarin päälle toiseksi tähtäimeksi metsästys käyttöön lähi tilanteisiin. Tähtäimen täytyisi olla mini mallia että se istuisi kiikarin päälle kätevästi.
Vinkkejä siitä mitä kannattaisi ottaa huomioon?

Asiaa hieman sivuttiin tuolla toisessa ketjussa. http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=21553.msg116957#msg116957

Mieleen jäi maininta siitä, että joissakin tilanteissa voi olla vaarana saada putkesta hampaisiin ja nyrkistä otsaan. Tästä aiheesta lukisin vielä mielelläni lisääkin pohdintaa.

Jos ei kiikari normaalisti ampumalla kolise silmäkulmaan, niin ei se kyllä hampaillekkaan tule.
Itsellä on 45-asteen kulmassa koro- ja sivutornin välissä, asetta kallistetaan vain sen verran että piste on piippulinjan yläpuolella.

Pienriistaa ampuessa tuo omasta mielestä tarvitsisi saada mahdollisimman alas, lähelle piippulinjaa. Ja pisteen koko max 3moa.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: MMä - tammikuu 22, 2022, 15:34
Metsästyksestä en mitään tiedä mutta mulla on sphurin jalassa teline ACRO:lle 45° kulmassa oikealla sivulla ja on kyllä ollut hyvä. Vierasti  ensi  tiira kanttaamista, mutta hylkäsin päällä olevat kun nousevat ihan jäätävän korkeiksi ja silti olivat korotornin edessä.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: jthyttin - tammikuu 22, 2022, 16:23
Kannattaa vaikka miettiä haluaako aputähtäimellä ampua yhden vai useamman laukauksen, kuinka nopeasti, mille matkalle, minkäkokoiseen ja miten liikkuvaan maaliin.

Yksi laukaus hölmistyneeseen hirveen on eri asia kuin syliin tipahtanut sikaroito. Kunnollinen pikkuvariaabeli tosin on ylivoimainen yleistähtäin molempiin jahteihin.

Sitten kun on keksinyt mielestään hyvän kombon, reilusti realistista treeniä radalla. Eli ammuntaa muutenkin kuin harkitusta herrasmiesasennosta, mieluiten kelloa vastaan ja pisteet laskien (vitaaleille, haavakko vai ohi). Ja kun tulee käytännön kokemusta niin kombon tuunausta, plus lisää treeniä.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: kawatus - tammikuu 22, 2022, 16:59
Hyvä huomio tähtäyslinjan erotus piippulinjaan. Parhaalle paikalle ammunnan suhteen tuntui kiikarin päällä kun asetta pyörittelin. Pitää harkita vielä onko muita vaihtoehtoa lähempänä piippua.
Treeniä tarvitaan varmasti että alkaa luontevasti osata valita oikean tähtäimen. Haavakoita ei sais tulla ja jos jää ampumatta niin ajo vaan jatkuu eli ei haittaa.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: Jarmando - tammikuu 23, 2022, 13:28
Lainaus käyttäjältä: kawatus - tammikuu 22, 2022, 11:28Tuommonen grs metsästys tukki ei sovellu kallistukseen.

Tuohon palatakseni, miksei? Mallistosta juuri se Grs puuttuu, mutta monenmoiset tukit on kallisteltu ja uskoisin senkin kallistuvan..? Ote ja tuntuma muuttuvat kyllä, mutta myös otteen vaatimukset muuttuvat tilanteen nopeutuessa ja kohteen lähentyessä. Sanoisin että huterampi ote tulee kiikarin päälle asentamalla, kun poski irtoaa tukista vallan ja sinä lisähaittana suuri ero piippu- ja tähtäinlinjoissa.

Mikäli liipaisukäden kulman muutos askarruttaa: Ipsc-kiväärin maailmanmestari kertoi saavansa nopeammat tuplat kallistetulla aseella. En yhtään osaa kuvitellakaan, että vaikuttaako kulma positiivisesti vai negatiivisesti hitaaseen liipaisuun? Veikkaan kuitenkin mahdollisen eron häviävän pystyammunnan muuhun kohinaan.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - tammikuu 23, 2022, 13:50
Lainaus käyttäjältä: Jarmando - tammikuu 23, 2022, 13:28
Lainaus käyttäjältä: kawatus - tammikuu 22, 2022, 11:28Tuommonen grs metsästys tukki ei sovellu kallistukseen.

Tuohon palatakseni, miksei? Mallistosta juuri se Grs puuttuu, mutta monenmoiset tukit on kallisteltu ja uskoisin senkin kallistuvan..? Ote ja tuntuma muuttuvat kyllä, mutta myös otteen vaatimukset muuttuvat tilanteen nopeutuessa ja kohteen lähentyessä. Sanoisin että huterampi ote tulee kiikarin päälle asentamalla, kun poski irtoaa tukista vallan ja sinä lisähaittana suuri ero piippu- ja tähtäinlinjoissa.

Mikäli liipaisukäden kulman muutos askarruttaa: Ipsc-kiväärin maailmanmestari kertoi saavansa nopeammat tuplat kallistetulla aseella. En yhtään osaa kuvitellakaan, että vaikuttaako kulma positiivisesti vai negatiivisesti hitaaseen liipaisuun? Veikkaan kuitenkin mahdollisen eron häviävän pystyammunnan muuhun kohinaan.

Eikä sitä asetta tarvitse kallistaa 45-astetta, vaikka se punapiste olisikin siinä kulmassa.
Itsellä siis Spuhrin jalassa oikealla 45-asteessa Fastfire3, aseena 308-ar.
Kallistus on luokkaa 10-15° kun käytän punapistettä.
Toimii yhtälailla TAC A1 lavetin kanssa.

En omistaa enää GRS, mutta joskus sellainen sporter oli. En näe miksi sillä ei voisi samalla tavalla suorittaa.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: HJu - tammikuu 23, 2022, 15:29
Lainaus käyttäjältä: Jarmando - tammikuu 23, 2022, 13:28
Ipsc-kiväärin maailmanmestari kertoi saavansa nopeammat tuplat kallistetulla aseella.

Rintalalla ainakin on tankkikomppi asennettu niin että se on vaaterissa vain kun ase on kallistettu punapisteellä ampumistaa vartren. Liittyykö nopeus aseen kallistamiseen  punapisteen käyttöön vs 1-8xtähtäimen käytöön vai tankkikompin optimaaliseen asentoon on vaikea sanoa.

Lähimatkoille punapisteellä on nopeampi saada osuma maaliin kuin 1-8x -tähtäimellää 1x suurennoksella.
Otsikko: Vs: Punapistetähtäimistä
Kirjoitti: Jarmando - tammikuu 23, 2022, 20:27
Rintalan tapauksesta en tiedä, että onko laskeskellut painoarvoja/suhdelukuja lähelle vs kauas tai jotain? Minirifleen itsekin pähkäilin, että se kallistettava aputähtäinhän se pitäisi olla se suurentava (parin vuoden kisaohjelmista ynnäten: yil 50m selkeä vähemmistö ja yli 75m n. pari % kisan laukauksista) ja piste päätähtäimenä aseen päällä.

Vaan tämä kuulemani juttu liittyi mestarin ranteeseen ja sen rentouteen eri asennoissa. Eli oli kellotellut tuplia ase kallellaan ja pystyssä: Kallellaan sormi toimi nopeammin.