Aseita ja erilaisia putkia on päässyt kertymään erilaisia ja nyt olisi tarkoitus päivittää aseet ja putkien jalat niin, että niitä voi helposti vaihtaa aseesta toiseen.
Käytössä on kaliberit 22lr, 17hmr, 308 win sekä 338 win mag. Piekkarit ovat CZ:ja ja isommat Sakolaisia.
Muutama kysymys liittyen päivitykseen on mielessä.
1. Vanhoissa putkissa on Optilockin renkaat. Mitkä pikajalustat sopisivat vanhoihin renkaisiin? Käykö jonkun muun merkkinen jalusta kuin Optilock noihin renkaisiin? Tarkoitus olisi etsiä joku laadukas kohtuu hintainen vaihtoehto. Olisiko esim. Kozap vaihtoehto tätä varten?
2. Kannattaako ylipäätään edes harkita pikajalkoja piccatinnyt-kiskoon, käsittääkseni näitä on helppo vaihtaa myös momenttiavaimella
3. Tarkoitus hankkia yksi isompi putki lisää koossa 5-25x56. Suosituksia jaloiksi kun pitää hankkia yhdet lisää. Onko esim. Warnet mistään kotoisin, hinta on noin puolet Optilockeihin verrattuna.
Hyvin todennäköisesti et saa toimivaa ratkaisua jossa jokaisen kiikarin voi vaihtaa jokaisen aseen päälle. Muutenkin jatkuva vaihtelu on riskaabelia, kämmähdys sattuu ennemmin tai myöhemmin. Sen sijaan tähtäimen "kausivaihto", latauskokeilut tms. voi olla hyvinkin järkevä lähestymistapa.
Ryhmittelisin jotenkin aseet ja tähtäimet, todellisen käyttötarpeen mukaan. Esim. piekkarit oma ryhmä ja keskisytytteiset toinen. Tai HMR ja 308 ryhmänä, 22 ja 338 ei vaihdella tähtäintä. Mihin niitä nyt haluaa käyttää, ja mitä tähtäimiä on.
Sakolaiseen joutunee pulttaamaan jotain päälle jos haluaa luotettavan tavan vaihtaa tähtäintä. Kiskon sisäänrakennettu sivusäätö aiheuttanee muuten ongelmia, varsinkin jos vaihtoa pitää pystyä tekemään kenttäolosuhteissa. Huomioi myös aktioiden erilaiset pituudet, lukonkammen liike, hylsyn ulostuminen jne. Kaikki kiikarit eivät välttämättä sovi vaikka tekisi mitä (järkevyyden rajoissa)
Ajatus on nimenomaan tehdä niin, että "piekkareille" on omat kiikarit sekä isoille kalibereille omat. Toki voi olla joskus mahdollista, että tiettyä käyttötarkoitusta varten otetaan 17. hmr:ään esim. 8x56 putki, vaikka sitä pääsääntöisesti käytetään 308:ssa.
Kiikarit on tarkoitus aina ottaa pois kun ase laitetaan kaappiin säilytykseen ja kiikarit pitää omissa laatikoissaan. Tähänhän tuo piccatinny sopii hyvin. Nyt esimerkiksi 17: hmr:ssä on 56-putki paikallaan ja pelko on että tämä kolhiutuu asekaapissa.
Tarkoitus on kuitenkin asentaa kaikkiin aseisiin piccatinnyt-kiskot ja kiikareihin sopivat jalat näille. Kuten kirjoitin aiemmin on minulla kiikareissa jo valmiina Optilockin renkaat, joten näihin olisi tarkoitus katsoa sopivia jalkoja piccatinny-kiskoon.
Kaksiosaiset, siis erillisellä renkaalla ja basella olevat, optilockit ei ole mitenkään paras ratkaisu jos kiikareita välpätään jatkuvasti. Noita on hitsattu tigilläkin nippuun, omistajan kyllästyessä väliruuvin löystymiseen. Tosin kyllä se pysyy auttavasti kierrelukitteella ja riittävällä momentilla, mutta jos kiikari on irrallaan on aina riski että base kolahtaa käsiteltäessä johonkin ja paketti alkaa pikkuhiljaa kiertyä auki.
Warnen normaalit renkaat eivät sovi tarkoitukseesi, niissä samat ruuvit pitävät rengasta runkoputkessa ja kiskossa. Eli kiskosta irrottaminen löysyttää myös runkoputken ympäriltä. QD-mallissa on erillinen ruuvi kiskoa varten. Sinällään Warnet ovat ihan laadukkaita.
Tarkista myös että kiikarin objektiivipää mahtuu paikoilleen kiskon suhteen. Voi tulla ongelmaksi jos kiikarissa on lyhyt runkoputki, iso objektiivi ja aseen lukkoaktio pitkä (tai kisko jatkuu aktion etupuolelle). Okulaaripäähän ei pulttilukossa tule tyypillisesti samaa ongelmaa vaikka käytettäisiin matalia jalkoja.
Picatinnyyn kannattaa sitten laittaa peitelevyjä tms. ja vähintäänkin pitää kirjaa mihin kohti kiikari tulee asentaa. Yksittäisen aseen ja tähtäimen kanssa tämän saa monesti vaikka niin että takajalka tulee kiskon takareunaan, mutta useamman aseen kanssa joutunee keksimään muun ratkaisun.
Eikä kannata olettaa että picatinny-kisko on suora kun se on asennettu aseen päälle. Eli tarkista asia ensin vaikka metalliviivottimella ja kiikariasennuksen yhteydessä laita vain yhteen renkaaseen yläpala, kiristä varovasti, kiikari ei saa liikkua toisessa renkaassa. Kokeile myös toisinpäin ja mielellään vielä niin että vaihdat etu- ja takarenkaan paikkaa tai käännä niitä 180 astetta. Ruuvikiinniteisen kiskon asennuksessa voi käyttää samaa periaatetta ja tarvittaessa shimmata tai pedata epoksilla, mutta luulen että näissä aseissa kiskot kiinnittyvät lohenpyrstöihin joten keino ei toimi.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 19, 2022, 11:25
Kaksiosaiset, siis erillisellä renkaalla ja basella olevat, optilockit ei ole mitenkään paras ratkaisu jos kiikareita välpätään jatkuvasti.
...
Samaa mieltä. Vaikka näistä kovin vähän tiedänkin, niin hankkisin yksiosaisia jalkoja, jotka kiinnitetään aseisiin ruuvattuihin/liimattuihin picatinnykiskoihin.
Optilockit ovat hyviä, mutta en käyttäisi niitä, jos kiikaria irrotellaan silloin tällöin. Niistä kyllä pääsee eroon eli myyntiin vaan ja yksiosaisia tilalle.
Jos tähtäimet kiinnitetään ja irroitetaan joka ratakerran yhteydessä niin ei se momenttiavain oikein pelitä minun mielestä. Hommaa oikeat pikajalat, mieluiten 1-osainen jalusta jossa pikajalat.
Tähtäimen suojaksi voi laittaa neopreenistä tms. materiaalista tehdyn suojan. Niitä voi ostaa aseliikkeistä ja jopa Biltemasta
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 19, 2022, 11:48
Jos tähtäimet kiinnitetään ja irroitetaan joka ratakerran yhteydessä niin ei se momenttiavain oikein pelitä minun mielestä. Hommaa oikeat pikajalat, mieluiten 1-osainen jalusta jossa pikajalat.
Onko suositella hyviä kohtuuhintaisia pikajalkoja? Näissähän on valtava valikoima, nuo Warnet vaan osuivat silmään kohtuuhintaisia pikakiinnitteisinä esim. asetarvikkeella. Ilmeisesti näissä kannattaa suosia isoihin kalibereihin täysteräksisiä, alumiiniset eivät taida oikein kestää?
Onko muuten kokemuksia niistä yksiosaisista jalustoista, nehän toki taitavat pääsääntöisesti olla alumiinisia?
Spuhr, Innomount ovat hyviä. Maksavat mansikoita mutta halpa ja hyvä pitää näissä tuotteissa valitettavasti ostaa erikseen. Itsellä on Innomountin 1-osainen Tactical jalka AR-10 päällä ja se irroitetaan tilasyistä kun ase menee kaappiin. Toimii ja noita saa vähän eri korkuisina ja kallistuksella tai ilman. Kohdistus siis pitää.
Warnella on 1-osaisia QD-mountteja ja ne lienee hyviä mutta korkeus on Ar-15 -käyttöön. Eli ovat pultin päällä yleensä aivan liian korkeita
Suositelkaas vielä enemmän asiaan vihkiytyneet myös muita (hyviä) 1-osaisia jalkamerkkejä Piccatinny-kiskoon
Olisiko esim. näistä Vector Opticsin kiinteistä jaloista mihinkään? https://www.optics-trade.eu/en/vector-optics-x-accu-one-piece-mount-34-mm.html Käsittääkseni ainakin putket ovat hyvällä hinta/laatu-suhteella.
Tähän saakka 308:ssa on ollut kaksi putkea optilockin irroitettavilla jaloilla ja hyvin on osumapisteet säilyneet, vaikka putkia on käytetty irti useasti. Eli tähän tarkoitukseen nämä optilockit ovat hyvin toimineet.
Noista saatavilla on vain 23mm mallia. Väitän kyllä että jo 18mm on tarpeettoman korkea perinteiseen pulttilukkoon. Arvatakseni tuo BH (Bauhöhe eli asennuskorkeus) tarkoittaa mittaa kiskon pinnalta kiikarin alapintaan, kuvista katsomalla. AR-konstruktioon tarkoitetuissa jaloissa joihin HJu viittasi ko. mitta on luokkaa 25mm.
Vector Optics putkia on muutama tullut ostettua ja aina on mukana tullut myös kiikarinjalat. Kaikki picatinny kiskoon ja kolmesta parista jäi käyttöön yksi, muut mitoitukseltaan mitä sattuu. Esimerkkinä liian suuri halkaisija, eli 30mm putkessa ei putki kiristy paikoilleen, jne. Summa summarum, ÄLÄ OSTA!
Warnen QD jalat ovat toimineet erittäin hyvin jo vuosia. Lähes kilon putki on pysynyt paikallaan ja kohdistus ei muutu vaikka irroittaisi välillä. Ainoa huono puoli on irralliset rekyylistopparit jotka muuten taas ovat paljon fiksummat kuin esim. Optilockeissa
Kun just puhuin näistä puhelimessa ja luulin että kysymys oli tullut tämän ketjun pohjalta (ei ollut), niin tässä linkki American Defencen pikajalustoihin pulttilukkokivääreitä varten:
https://www.brownells.fi/RECON-SL-BOLT-ACTION-SCOPE-MOUNTS-RECON-1-Bolt-Action-Mount-AMERICAN-DEFENSE-MANUFACTURING-1-in-Matte-Black-Quick-Detach-Picatinny-100017133
Nuo eivät siis ole AR-korkuisia, vaan matalampia. Eri halkaisijoille jne tietysti.
Kysytääs vielä Brownellssilta.
Onko teillä suositella optilock-renkaisiin jotain hyviä picatinny-jalkoja? Mielellään pikairroitettavia?
Ja jos on niin mitkä näistä ovat kokemukset?
Ei ole Optilockkiin mitään suositella. Tuskin niiden kanssa yhteensopivia tuotteita Ameriikasta koskaan löytyykään...
(https://img.aijaa.com/t/00906/15027325.t.jpg) (https://aijaa.com/FnZrYO)
Tuossa vähän vector opticsin jalkojen laadusta. Suoraan paketista.
Kyselin yhdeltä kauppiaalta suosituksia näistä pikajaloista. Sieltä tuli ehdotus, että Denterin alusta olisi myös hyvä tuohon käyttöön, eli putkien vaihtoon eri aseiden välillä.
Tuohonhan tarvitsee sitten myös kuitenkin saman lailla jalat ja renkaat jokaiseen kiikariin.
Mitäs enemmän kokemusta näistä omaavat asiasta ajattelevat? Kyseessä siis CZ piekkarit ja Sakon 308 ja 338 win mag.
Dentlerin jalusta voi toimia oikeinkin hyvin. Varaudu kuitenkin lievään hintashokkiin. https://www.dentler-jagdwaffen.de/en/mountsystem-basis.html
https://varuste.net/p96392/dentler-base-rail-basis-vario
Hmmm...mitähän eroa näillä on tässö esim L61Rään sopiva https://www.optics-trade.eu/en/dentler-base-rail-basis-sako-85-l.html
Ainakin hinta erottaa :-) Tuota Optics-traden jalkaa saa Varuste-netistä vieläkin halvemmalla https://varuste.net/p98025/dentler-base-rail-basis
Käsittääkseni tuo Vario Basis toimii niin että jalustaa voi säätää niin että sama tähtäin on aina kohdallaan joka aseessa kun se on kerran jalustan osalta säädetty oikein kuhunkin aseeseen. Eli itse tähtäimeen ei peruskohdistuksen jälkeen tehdä enää mitään säätöjä vaikka tähtäintä vaihdellaan aseesta toiseen kuin viestikapulaa.
Onko miten todennäköistä että tähtäintä ei koskaan säädetä ja kannattaako siitä maksaa extraa 300e/ase pitää jokaisen metsästäjän pohtia itse.
Täällä kerrotaan miten Dentler Basis ja Dentler Vario Basis eroavat toisistaan. https://www.suomenasejaretkeily.fi/dentler-base-rail-basis-pohjakisko/p/0705632160640/#description
Päätin nyt, että vaihdan kaikkiin putkiin joko Warnen tai Rusanin qd-picatinny-jalat. Yhdet warnet hankittu ja ainakin näyttävät hyviltä. Rusanissa taas näyttäisi olevan renkaan sisällä urat joka voisi estää putken liikkumista.
Kysytääs nyt vielä viisaammilta, että mitä ajatuksia noista, Rusanit näyttävät olevan hitusen edullisempia.
Toinen kysymys näiden jalkojen kiinnitämisestä putkeen on se, oletteko käyttäneet teippiä metallin ja putken välissä tai vetäneet suoraan kiinni? Aiemmin ollut ainostaan Optilockin jalkoja ja niissä on se muovi siellä sisällä. Valmistajan ohjeissa ei ole teipistä mainintaa, mutta näin olen kuullut että jotkut tekevät.
Ei teippejä sellaisiin jalkoihin mihin ei ole sitä tarkoitettu. Ja ne joihin on tarkoitettu, kannattaa jättää kauppaan.
Suositellulla momentilla vain kiinni, ei tarvi mitään kikkailuja.
Vielä tuosta teipistä. Sitä hiukan selvittelin ja mm. löytyi seuraava kirjoitus:
Puhdistamisen jälkeen sovittelin kiikaritähtäintä jalustoihin sopivalle silmänetäisyydelle. Silmänetäisyyden ollessa sopiva, laitoin putken runkoon renkaiden kohdalle suojaksi vielä arkistoteippiä. Suojaamisen lisäksi teippi lisää myös kitkan määrää, ettei kiikaritähtäin liiku rekyylin vaikutuksesta renkaissa. Jotkin optiikkavalmistajat ja -huoltajat eivät suosittele teipin käyttöä, mutta olen käyttänyt teippiä 20 vuoden ajan ongelmitta. Kiikaritähtäimien rungot ovat säilyneet teippauksen ansiosta ilman naarmuja, eivätkä tähtäimet ole liikkuneet rekyylin voimasta. Asentamissani jalustoissa Leupoldin renkaat olivat erittäin tiukkasovitteisia ja arkistoteippi oli tarpeen kiikaritähtäimen suojaamiseksi turhilta naarmuilta.
https://www.jahtiase.fi/2019/04/kiikaritahtaimen-asennus-kivaariin.html
Mitä ajatuksia?
Laadukkaat jalat tai renkaat ei teippiä tarvitse, jotta kiikarin putken pinta pysyisi ehjänä. Toki jos sinne jättää likaa tms. niin saahan niilläkin naarmuja aikaan ja joskus on saattanut jossain olla pientä työstöjälkeä siistittäväksi, mutta ei koskaan ole tarvetta ollut laittaa teippiä mihinkään osaan jalkoja tai renkaita. Väite, että teipin käyttö lisäisi kitkan määrää on aika perätön. Mm. teipin liima luo jo yhden muuttujan paikkaan jossa sitä ei kaivata, puhumattakaan teipin materiaalin sään ja lämpötilan kestosta.
Väitän useamman parin asentaneena, että ostamasi Warnet eivät teippiä kaipaa, eli älä käytä!
Ja vielä muistutuksena kun ymmärtääkseni ostamasi Warnet on picatinny-jalat: pidä huoli ettei ne rekyylinvastimet tipu ja huku. Ovat sen verran pieniä palikoita, että mahtuvat piiloon vaikka minne väleihin ja uusien hankkimiseen en itse ole löytänyt kanavaa.
Lainaus käyttäjältä: j81509 - tammikuu 19, 2022, 12:07
Lainaus käyttäjältä: HJu - tammikuu 19, 2022, 11:48
Jos tähtäimet kiinnitetään ja irroitetaan joka ratakerran yhteydessä niin ei se momenttiavain oikein pelitä minun mielestä. Hommaa oikeat pikajalat, mieluiten 1-osainen jalusta jossa pikajalat.
Onko suositella hyviä kohtuuhintaisia pikajalkoja? Näissähän on valtava valikoima, nuo Warnet vaan osuivat silmään kohtuuhintaisia pikakiinnitteisinä esim. asetarvikkeella. Ilmeisesti näissä kannattaa suosia isoihin kalibereihin täysteräksisiä, alumiiniset eivät taida oikein kestää?
Onko muuten kokemuksia niistä yksiosaisista jalustoista, nehän toki taitavat pääsääntöisesti olla alumiinisia?
Olen vastaavaa projektia työstänyt itselle eli kiikarit pikajaloilla mihin tahansa aseeseen piccatinny kiskoon kiinni. Siis kiikari valitaan kaapista tarpeen mukaan. Tietenkin jos asetta vaihtaa, niin kiikari on kohdistettava jos on viimeksi ollut toisessa.
Päädyin Leupoldin pikajalkoihin ja toistaiseksi vaikuttaa ihan hyvältä. Esim. https://www.leupold.com/qrw2-30mm-medium-gloss
Jokaisessa kiikarissa siis kiinni nämä jalat, toki eri korkuisina versioina kiikareiden mukaan.
Projekti etenee ja kiskoja sekä jalkoja on muutamia ostettu. CZ:aan tilasin ensin kiskon, mutta ne olivat liian korkeat. Lopulta päädyin sitten Rusanin kiskoon, joka ei paljoa kiikarin pistettä nosta. Se on nyt liimattu kiinni ruuvilukitteella, mitä valmistaja siihen suosittelee.
Mitä kiskoja olette käyttäneet Sakolaisiin 308 ja 338 win magiin? Saisi olla mahdollisimman matala sekä mielellään 1. osainen? Tai jos kisko on 1-osainen niin vaikuttaako se hylsyn poistoon? Aseet ovat siis vanhoja Sakolaisia L61 ja L579, näissä ei käsittääkseni ole ollut samanlaisia poisto-ongelmia kuin uudemmissa 75 ja 85 -sarjalaisissa.
Tähän vastaan itselleni.
Sakolaisiin 1-osaiset kiskot nostavat todella paljon kiikaria ylöspäin, ei hyvä. Olen nyt päätymissä 2 osaisiin Burris/Sako kiskoihin.
Kysymys viisaammille näiden asennuksesta. Pysyykö palat paikalla jos liimaa ne paikalleen ruuvilukitteella ja kiinnittää sillä ruuvilla paikalleen. Ruuvihan ei uppoa sisään aseeseen, vaan on ainoastaan lukitsemista varten. Vai olisiko näissä parempi käyttää epoxia? Tai vienkö asesepälle joka voi porata kunnoliset reiät aseeseen ja kiskoihin?
Kunnollisia ohjeita ei oikeen tahdo mistään löytyä.