Kun on puheltu PAS ja SAP iskureista ja niiden mahdollisista eroista iskun tasaisuudessa,niin useat jenkki sepät napsuttelevat nallimassaamattomiin hylsyihin esim. 50 kpl hylsyjä ja mittaavat iskujäljen syvyyden/ tasaisuuden niistä.
Ammutut hylsyt SAATTAVAT? kovettua eritavoin ja siksi hankkineet jostain nallimassaamattomia hylsyjä testaukseen.
Tuossa kuva yhden sepän mittarista.
Timppa
Eikö tuo olis tönäriin helpompi tehä joku insertti?
Ei taida tönärissä oikein mittatarkkuus riittää .
Satasen heitoillahan ne yleensä on, tonnin vehkeet vaati jo muuta. Kunnon diki tönäri pesee kiinalaisen micron toisettavuudessa.
Ei ole minullakaan tuollaista heittokello pöytää.Digitönäristä piti viilata kärjen muotoa,että alkoi jälkeen mahtumaan.
Hiukan epävarman oloista on tönärillä mittaaminen kun ei ole sabluunaa,että piikki menisi tarkalleen samaan kohtaan iskujälkeä.
Yksi asia joka voi tehdä liidokkeja on tuo lerssin laajeneminen iskukohdasta ulospäin. Ja jos hylsyn kannalle on upotus lukon päässä ja laajentuma yltää ottamaan upotuksen reunaan.
Löysin rakkaaseen Valmettiini uuden jousen ja uuden iskuri levyn ja vaihdoin.Noissakin kuvissa näkyy miten lerssi laajenee.Jotkut ovat muotoilleet iskuria ettei laajentaisi.Ymmärsin,että viistonneetkin ettei niin laajentaisi.
Jälki ennen ja jälkeen.
Timppa
Mitun digitönäriin olen tehnyt leukaan kiinnitettävän palikan jonka kanssa saa mitattua iskemän syvyyden. Laitan kuvan myöhemmin kun olen palikan kanssa samassa paikassa. Jousivoiman olen säätänyt iskemän mukaan, kun jousivoiman kasvattaminen ei juurikaan lisää iskemän syvyyttä niin jousivoima alkaa olla kohdallaan.
Eipä noita iskukohtia / muotoja kauheasti takavuosina ole mietitty.Monille pääasia että piekkari sanoi bang, eikä jättänyt syttymättömiä.
Kun tuo sytytys tapahtuu pienellä alueella vastinta (alasinta) vasten niin paljon on jousivoimaa kulutettu turhaan kun iskuri lyö lerssin ulkoreunan puolella ja myös "alasimen" sisäpuolelle.
Pari kuvaa,jossa toisessa Isä Calfeen piirros hyvästä iskujäljen sijainnista ja toisessa Walther piekkarin jälkeä.
Timppa
Tuossa alla vielä Isä Calfeen ohjeistusta.Tärkeää on että iskuri pysähtyy hylsyn kantaan ja että mekaanisen stoppariin jää välystä 0,01" tai + (0,25 mm +).
Ja riittävä (minimi) iskujäljen syvyys olisi 0,018" (0,457 mm),mutta näkyy noissa "maailman luokan" Calfeen rakentamissa kasapiekkareissa Lapuan paukulla olleen jopa "full print" eli 0,025" (0,635 mm).
Takuulla on kanta ja alasin vastakkain,,,
Tärkeintä on saavuttaa tasainen lyönti iskusta toiseen.
Let's do some math....
The brass thickness of the case head averages about .008" to .0085"......both Lapua and Eley....
Therefore......
The rim fully closed up takes up roughly .016" -.017".......so I use .017".......( I've seen a rare .009" brass thickness.)
But I believe .017" is safe to work with...
Let's say we have .043" headspace.....
This leaves .026" of space between the folded up rim and the counterbore in the breech bolt nose...
Let's say we're using Eley with a .039" rim thickness....
If we have our ignition blueprinted properly for a .043" headspace chamber, our footprint penetration depth will be .022"....
If we're using Lapua with a .042" rim thickness, our footprint depth will be .025"....
__________________________
Please keep a couple things in mind here...
There's a way to confirm that these figures aren't over-driving our footprint, or that they are....which I'll explain how to do later...
And the second thing is this:
Only MD-PAS ignition is capable of running this close to the ragged edge without getting into trouble...
So here's the "catch 22".....
The absolute best rimfire accuracy comes when we do run this close to the ragged edge....
So to do what the Black Death's and Paladin's of the world can do, we must run on that ragged edge..
This is one reason the overwhelming majority of the Big Aggs and Big targets at the Big National Indoor Events are produced by MD-PAS contraptions...
SAP ignition can not be run on that ragged edge.......the ignition uniformity will not allow it...
Your pistol fool friend, BC
Lainaus käyttäjältä: rum - tammikuu 05, 2022, 23:57
Satasen heitoillahan ne yleensä on, tonnin vehkeet vaati jo muuta. Kunnon diki tönäri pesee kiinalaisen micron toisettavuudessa.
Kannattaa erottaa toisistaan resoluutio, tarkkuus ja toistettavuus (näin mitun kataloogista varastettuna). Vaikkapa sieltä otettuna, resoluutio eli näytön lukema 0.01mm, tarkkuus +- 0.02mm ja toistettavuus 0.01mm. Mutta kun sitä vekotinta ei pysty KÄYTTÄMÄÄN toistettavasti, ei niitä mikroja ole turhaan suunniteltu ja valmisteta... jos sinulla oli mikrometri jolla ei oikein käytettynä saanut peräkkäisiä mittauksia edes samalle sadasosalle, varmaankin reklamoit?
Nykyisellä jousella iskun syvyys ammuttuun hylsyyn on 0.5mm luokkaa, pykälää jäykemmällä pääsee 0.65mm mutta kampi alkaa olla jäykkä avata ja sulkea. Vakiona Quadin iskurin jousen langan vahvuus on 1.3mm, nyt paikallaan on 1.5mm ja vielä pitää kokeilla 1.4 jos sillä saisi lukon avaamisen kevyemmäksi ilman että tarvitsee tinkiä iskun syvyydestä.
Hieman yllättävää että samalla jousella pyöreä ja puolikuu tekee yhtä syvän jäljen vakka puolikuussa on pinta-alaa enemmän.
Mittaustyökalu on omaa valmistetta ja samalla palikalla mitataan patruunan latauspituus luodin ogivesta ja piikin kanssa iskun syvyys hylsystä. Toistettavuus satkun sisään joka on riittävä tarkkuus.
(https://img.aijaa.com/m/00503/15023417.jpg) (https://aijaa.com/TN4aVY)
(https://img.aijaa.com/m/00256/15023416.jpg) (https://aijaa.com/ZRlLeu)
Koheltajalla mielenkiintoinen projekti, mutta täysin offtopiccina: saattaahan pinta-alojen heitto olla liian pieni siis tarkoitan, että noissahan pinta-ala heitto on ABOUT 2x niin ehkä esim. 4x pinta-alassa vasta ero tulee esille ?
Onkos kukaan koittanut tehdä rf:n bolttia, joka olisi ympyrä ? Käsittääkseni Vudoon V22 lukko on keskittynyt hieromaan patruunan "nolla kontaktilla" piippuun, mutta olisiko siis nallimassan sytyttäminen "kokonaan" reunoilta edes ominaisuus josta olisi todellisuudessa hyötyä ?
Huom. En tiedä nallimassojen ominaisuuksista yhtään mitään. (Enkä paljon muustakaan)
Good Job!
Tuo lerssin reuna antaa kovemman vastuksen iskupiikille kun siinä messinki messinkiä vasten ja se vähentää "upotusta" vrt kun iskupiikki ei yllä aivan reunaan.
Antaako +-0,01 mm hajontaa kun mittaat juuri ammuttuja hylsyjä vai kun napsuttelet uudelleen jo ammuttuihin hylsyihin?
Vai molempiin?
Timppa
Ps.Kaitpa Isä Calfee tuollakin tavoin mittailee iskusyvyyden tasaisuutta.Kuva.
Iippo777: "Onkos kukaan koittanut tehdä rf:n bolttia, joka olisi ympyrä ? Käsittääkseni Vudoon V22 lukko on keskittynyt hieromaan patruunan "nolla kontaktilla" piippuun, mutta olisiko siis nallimassan sytyttäminen "kokonaan" reunoilta edes ominaisuus josta olisi todellisuudessa hyötyä ?"
Tarkoitatko rengasmaista iskuria,joka osuisi kannan ympäri joka puolelle? Tuo vaatisi tosi kovan jousivoiman,kun iskurin pinta-ala kasvaa kovin.Lukon avaamiseen jatkovarsi-:).
Klo 6:een iskevä on tutkailuissa todettu HIUKAN parempaa käyntiä antavaksi kuin klo 12 iskevä ja joku oli kyllä tehnyt virityksen rapakon takana jossa lyönti on sekä klo 6 & klo 12,mutta ei se ollut tuottanut parempaa tulosta.
Jotain siinä oli kirjoitettu,etteivät muka saaneet tarkasti lyömään samoin....Kait jos rengasmaiseen iskuriin huolella koneistetaan 2-4 iskupiikkiä,niin miksipä eivät iskisi yhtäaikaa.....
Kun reunasytytteisessä on vain yxi iskupiikki,niin onhan se epäkeskeinen pieni massa,joka liikahtaa.
Riittävä / iskusta toiseen TASAINEN on se mitä nyt jahdataan.
Timppa
Useamman iskupiikin synkronointi on hankalaa ja tasaisen syttymisen toistaminen on haasteellista. Rengasmainen iskupiikki tosiaan vaatii jumalattoman jousivoiman ja saadaanko siitä varsinaista etua? Eppäillä tuota soppii.
Quadissa olen vuorotellen olen testannut pyöreää piikkiä ja puolikuuta mutta en ole saanut vedenpitävää eroa piikkien välillä, mutu sanoo että puolikuu olisi parempi ja koro pysyy paremmin kasassa 150m matkalla. Pitäisi vielä testata neliö piikki ja ampua jokaisella pari rasiallista testiä lähtönopeusmittarin kanssa, osuntatestejä on paha tehdä koska harvoin kelit osuu kohdalleen. Iskupiikki on myös siirretty klo 6:een ja se myös rauhoitti hieman korohajontaa pitkillä matkoilla.
En ole mitannut kun ammuttujen hylsyjen iskemän syvyyttä ja se pysyy aika hyvin 0.01mm sisällä, hyvin harvoin on 0.02 heittoja. Iskuri painaa (piikki ja runko) 26.6g ja iskuri vaatii aika tömäkän jousen että saa iskemään syvyyttä. Jousien testit jatkuu koska pitää löytää sopiva jousivakio sekä esijännitys niin että lukon avaaminen ei menisi liian jäykäksi. Mittarina toimiii 0.5mm iskusyvyys ja testattujen jousien perusteella on aika isoja eroja avaamiseen tarvittavassa voimassa, langan paksuudet on vaihdelleet 1.3(vakio)-1,5 välillä ja testattu eri esijännityksillä mustaa ja rosteri jousia..
Aika paljon tässäkin saa aikaa tuhraantumaan kaikenlaiseen tarpeettomaan mutta hyödyttömään, sellaista se harrastaminen on...
(https://img.aijaa.com/t/00498/14863077.t.jpg) (https://aijaa.com/yPbNfz)
(https://img.aijaa.com/t/00466/14863076.t.jpg) (https://aijaa.com/fCFMba)
Lainaus käyttäjältä: iippo777 - tammikuu 08, 2022, 22:19Käsittääkseni Vudoon V22 lukko on keskittynyt hieromaan patruunan "nolla kontaktilla" piippuun
Tällä varmaankin tarkoitetaan kontrolloitua syöttöä eli patruuna nousee aikaisessa vaiheessa lippaasta lukon päähän kahden ulosvetäjän otteeseen ja patruuna syöttyy pesään suorassa linjassa.
Vudoon kontrolloitu syöttö https://www.youtube.com/watch?v=FRcaUFc9ACE
Bergara on toteuttanut syötön samalla tavalla https://www.youtube.com/watch?v=sQNKBneBm8k
Keskustelussahan on selvästi ainakin kaksi eri asiaa:
- sytytyksen tasaisuus
- mitä muuta sytytystapahtuma saa aikaan aseessa
Vaihtoehtona on testata joko erikseen tai koko järjestelmää kerralla. Erikseen testaamalla saa tarkempia tuloksia, mutta se voi olla mahdotonta tai kannattamatonta. Esim. toisessa keskustelussa puidulla striker around spring -rakenteella (nimihän oli joku muu mutta ajatus sama) ei ole mikään amerikantemppu suunnitella lukkoa jossa on useampi kuin yksi iskupiste yhdellä iskurilla. Valmistaminen sitten vähän työläämpi homma. Toki hommaa voi helpottaa kasvattamalla mittakaavaa, eikä testiaparaatin tarvitse näyttää aseelta tai toimia millään normaalilla periaatteella (esim. pulttilukko)
Koko järjestelmää testaamalla sitten saa kerralla lopullisen tuloksen, mutta kun muutosten vaikutuksia ei voi tarkalleen erotella/mallintaa ei tiedä mistä se tulos johtuu...
Utelin vielä eilen Bill Calfeelta tuosta iskusyvyyden mittaamisesta.Bill on usein sanonut,että 95 % pienoiskiväärin käynnistä on asesepän melko helppo saada aikaan,mutta loppu 5 % teettää paljon töitä.
Bill on nyt eläköitynyt ja onneksi otti kisälliksi Jeff Patterssonin,jolle siirtänyt osaamistaan.
Hän ei rakentanut noita maailman parhaiten käyviä piekkareita rikastuakseen vaan hieroi/viritti niitä sellaisia tuntimääriä/ ase että kovin pieni tuntipalkka niistä hänelle jäi....Hän teki aseensa enää lopulta vain tietämilleen huippu ampujille,joiden tiesi pystyvän ulosmittaamaan myös aseista maksimit.
Tuo iskun tasaisuuden mittaaminen / hierominen ollut vain yxi asia tuon "5:%" saavuttamisessa.
Hän kirjoittaa,ettei ollut vakuuttunut ammutuista hylsyistä iskujäljen mittaamisista (mm. hylsyn kovuuserojen vuoksi) ja teki tuollaisen mittalaitteen.Napsutellut ampumattomiin nallimassaamattomiin uusiin hylsyihin).
Tuollapahan näkee tasaisuuden myös eri iskunpituuksilla,jos sitä vaihtelee.
Bill:
Friend gun fool Timo:
You Finland folks are always thinking........I like that......
Timo, I never could accurately measure footprint depth uniformity by trying to measure fired cases removed from the chamber..
I quickly discovered all I was measuring was the elasticity uniformity of the brass and the variation in the combustion process uniformity.
So I made up this crude, although extremely accurate, device:
Again, I never found an accurate way of measuring the footprint depth uniformity by trying to measure the depth on cases pulled from the chamber..
I want to know how uniform my action produces footprint depth........and to arrive at this requires some sort of measuring device that tells how uniform my footprints are, WITH THE CASE IN THE CHAMBER...
Like this rather crude, although extremely accurate, device I made up....
Hylsyn kovuus on kyllä huomattu ja eroa on eri loteissa. Ja kun SK:lla saa iskun syvyyden sinne 0.5 tuntumaan niin RWS:än hylsyyn saadaan 0.25-0.3 kuoppa. Piikin kärjen muodolla ja koolla on iso merkitys iskemän syvyyteen kun on lyhyt isku ja kevyt iskuri koska jousivoimaa ei voi lisätä loputtomiin.
Mielestäni harrastamisen paras puoli monessakin harrastuksessa on usein kaluston hierominen. Tuohan on mahtava juttu, että Koheltaja tutkii ja analysoi. Tosin minä en noita tietoja osaa käyttää, mutta arvostan suuresti. Onkos Koheltaja tai joku muu hakenut käyntiä noissa vaihtopiippu piekkareissa seuraavasti: Eri piiput erilaisilla pesillä erilaisille patruunoille ? Siis haen tällä sitä, että .22LR patruunalle olisi vaikka kaksi piippua joista toinen olisi testattu hyväksi vaikka patruunalle X ja toinen olisi hieman erilainen ja tarkoitettu patruunalle Y eli vain piipun pesä ja ominaisuudet hieman erilaiset.
Idea on ehkä hassu, mutta tuo on eräästä hassusta laitteesta tullut minulle. Onko idea aivan susi ?
Ps. En ole siis itse moiseen lähdössä. Minulla on T1X ja seon ihan ookoo laite minun käyttööni.
Eri patruunoille räätälöidyt piiput on aika iso ja kallis urakka. Hyvä piippu käy kohtalaisen hyvin "huonoillakin" patruunoilla kun huonoa piippua ei saa käymään kelvollisesti kun korkeintaan yhdellä patruunalla.
Bill Calfeelta tuli hiukan lisää ohjeistusta:
Friend gun fool Timo:
It's impossible to measure the firing pin footprint depth accurately by trying to measure fired cases.....
Elsewhere here on CYA I've explained how one goes about accurately measuring footprint depth....
I mean, there's so many variables......
For instance, the finish of the chamber......
When you try to measure fired cases, one needs to remember that the case head expands when fired.......and that expansion will vary depending on the finish of the chamber.......
Likewise the amount of cleaning solvent left in the chamber will affect how much the case head expands....and so forth...
So one must use un-primed cases, like Eley furnished me years ago, or use once fired cases......
What I'm trying to say friend Timo, is that one simply can not accurately measure footprint depth with some sort of measuring instrument inserted into the footprint of a case outside of the chamber........
It takes an instrument like this........along with knowledge of the firing pin protrusion past the counter bore in the bolt nose, when de-cocked, and along with knowledge of the headspace....
---------
Kuinka hän käyttää tuota iskurin päähän asetettua heittokello mysteeriään:
1. How is it used?
The barreled action is clamped in my bench vise....I hold the dial indicator stem, with my thumb and finger, away from the target attached to the cocking piece of the firing pin, as I snap on an unprimed case in the chamber....
Then I carefully let the stem of the indicator rest gently on the target....and take a reading...
2. Doesn't the target that's attached to the firing pin add weight, therefore adding more momentum?
Not really.....keep in mind I remove the steel plug in the back of the firing pin and substitute the aluminum target held with a very thin headed brass screw..
So it's almost a wash, weight wise.....
So no, the weight of the target on the back of the firing pin does not alter the test results......
Your pistol fool friend, BC