Kaapista löytyy jo parit kiikarit. Ongelmana kuitenkin on, että molempien kanssa on silmälasit otettava pois päästä, jotta
1) saa täyden kuva-alan näkökkenttäänsä
2) saa tuettua kiikarin reunan tukevasti silmäkuopan reunan luuta vasten
Olisiko suositella kiikareita, joissa nämä ongelmat olisi tavalla toisella ratkaistu tai ratkaistavissa niin, että kiikareiden käyttö olisi toimivaa myös silmälasit päässä pitäen. Haussa kiikarit, joissa ainakin MRAD -asteikko, ja mahdollisesti myös integroitu laseretäisyysmittari.
Kannattanee katsella kiikareita joissa on reilu silmänetäisyys ja rullattavat/ulosvedettävät kupit okulaarin ympärillä. Tarkoitus siis rullata sisään tai jättää ulosvetämättä nuo kupit jos päässä on lasit.
Kakkoskohtaan ei liene muuta ratkaisua kuin opetella tukemaan jotenkin muuten, esim. seisaaltaan olkavarret kehoa vasten tai makuuasennossa matalalta tripodilta (jolloin silmänetäisyys taas jää pitkäksi mutta ehkä toimii jossain mittaamisessa).
Joku kuitenkin sanoo "piilarit!", ei kokemusta kun en laseja käytä mutta pari kaveria on kironnut piilarit kenttäolosuhteissa.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - tammikuu 01, 2022, 11:30
Kakkoskohtaan ei liene muuta ratkaisua kuin opetella tukemaan jotenkin muuten, esim. seisaaltaan olkavarret kehoa vasten tai makuuasennossa matalalta tripodilta (jolloin silmänetäisyys taas jää pitkäksi mutta ehkä toimii jossain mittaamisessa).
Kiitos!
Tuli mieleen, että ehkä vaikkapa laskettelulasien kehikosta voisi värkätä jonkunlaisen otsa/kasvotuen, jonka avulla kiikarit pysyisivät sopivalla etäisyydellä simälasien linsseistä. Lieköhän tällaisia ratkaisuja valmiina? Googlella en äkkiseltään löytänyt, mutta hakusanasto voi olla vielä puutteellista.
Piilareihin en tosiaan aio lähteä, mutta ikänäköleikkaus on välillä vilahtanut mielessä.
Tsekkaas vielä, voiko jthyttin mainitsemien kuppien tai suojakumien avulla säätää silmänetäisyyttä. Tuo säätö on ollut aika lailla vakiona jo useamman vuosikymmenen kiikarimalleissa.
Lainaus käyttäjältä: LSa - tammikuu 01, 2022, 12:09
Tsekkaas vielä, voiko jthyttin mainitsemien kuppien tai suojakumien avulla säätää silmänetäisyyttä. Tuo säätö on ollut aika lailla vakiona jo useamman vuosikymmenen kiikarimalleissa.
Käpistelin noita kotoa löytyviä kiikareita: toisessa on poisrullattavat kumit, mikä aavistuksen verran auttaa. Näkökenttä ei kuitenkaan ole noissa siliti läheskään yhtä laaja kuin ilman silmälaseja on mahdollista. Kokeilin samalla vielä myös erilaisia otteita, joilla saisi kiikarin tuettua paremmin, kun on lasit päässä. Sellainen ote, jossa painan peukalot luuhun kiinni poskipäiden alle, tuntui mahdollistavan aika hyvän kasvotuen.
Tukiasia siis ratkennee vain sopivalla otteella. Mutta etäisyyden mittaukseen sopivat kiikarit olisi kuitenkin tarpeen (kiva?) hankkia, sillä nykyisistä puuttuu mitta-asteikko.
Olisiko siis suosituksia MRAD kiikareista, joissa olisi pitäksi säädettävä silmäetäisyys (eye relief)? Myös sellaiset, joissa on lasermittaus samassa laitteessa kiinnostavat.
Tyypillisesti katselukiikareilla ei mitata optisesti, koska suurennos on pienehkö ja lavetti ei ole vakaa. On siitä ristikosta silti hyötyä, joko kaveria ohjatessa tai jos itse koittaa etsiä oletetun havainnon ("20mrad kivestä oikealle" on aika paljon helpompi kuin ruveta arpomaan eri suurennoksella varustetulla laitteella mikä mätäs se nyt olikaan). Toisaalta ristikon kanssa ei ole niin nuukaa onko yksikkönä vaikka joku piiru(ista). Jossain vaiheessa markkinoilla oli esim. saksalaista poisto-optiikkaa.
Vielä pari vuotta sitten sai Leican Geovid R-sarjan etäisyysmittarilla varustettuja hyvälaatuisia kiikareita parhaillaan n. tonnin hintaluokkaan. Nyt taitaa olla huonommin markkinoilla ainakaan uutena, ja ristikkoa ei ole. Painavat myös aika huomattavasti verrattuna samankokoisiin kohtuulaatuisiin kiikareihin ilman mittaria.
Viitaten toiseen optiikkakeskusteluun jossa mainitsin käsikiikareista kyttäyspyynnin yhteydessä, nyt puheena olevat vehkeet eivät sitten ole siihen omiaan. Laadukas eurooppalainen 8x42 luokan etäisyysmittarilla oleva vehje vielä menettelee, mutta kannattaa varmistaa miten etäisyysmittarin näyttö on toteutettu (joskus valovoima on aivan onneton silmässä johon nuo lukemat heijastetaan, linssillä tms. on joku kalvo joka aiheuttaa tämän). Kuten kaveri sanoo, kyttäyskiikareiden erot [hämäräsuorituskyvyssä] alkavat tulla ilmi vasta siinä vaiheessa kun paljaalla silmällä ei enää näe...
Hakusanoilla "mrad binoculars" löytyy pari ensimmäistä tulossivua lähinnä Vortex Viper Tactical -kiikareita, joita ei ilmeisesti enää valmisteta, mutta niitä lienee kuitenkin vielä myytävänä. Sain kaiveltua esiin tiedon, jonka mukaan eye relief olisi 20 mm luokkaa, eli ehkä silmälasienkin kanssan toimiva.
Onko näistä kenelläkään käyttökokemusta? https://finnaccuracy.com/products/vortex-viper-8x28-tactical-binocular-with-r-t-ranging-reticle-mrad
Laseri pitäisi hommata sitten erikseen, mikä lienee ihan yleinen vaihtoehto sekin?
Kannattaa käväistä vaikka Suomen Lintuvarusteessa hakemassa käytännön tietoa kiikareista. Jos fiksautuu vain ristikkoon, kohta on käytössä kiikarit, jotka eivät muilta ominaisuuksiltaan sovellu käyttöön.
Hyviä kiikareita myydään kyllä muuallakin, mutta kun tuolla kertoo sen mitä kaipaa, niin osaavat vastata keskivertoa optiikkamyyjää paremmin.
Ja tuo Finnaccuracy on taas tähtäinoptiikkapuolella se, missä osaaminen on.
Lainaus käyttäjältä: LSa - tammikuu 01, 2022, 18:57
Kannattaa käväistä vaikka Suomen Lintuvarusteessa hakemassa käytännön tietoa kiikareista. Jos fiksautuu vain ristikkoon, kohta on käytössä kiikarit, jotka eivät muilta ominaisuuksiltaan sovellu käyttöön.
Kiitos vinkistä, pitääpä tutkia!
Olen aloittamassa TA-harrastusta ja metsästystä ilman aikaisempaa kokemusta kummastakaan, joten olen vain lukemisen varassa sen suhteen, mitä ominaisuuksia kiikareista olisi hyvä löytyä. Olen pariin kertaan katsellut läpi TA-kanavan "varusteet aloittelijoile" luennon, jonka pohjalta sain ymmärrettyä seuraavat speksit:
- Säänkestävä
- Kevyehkö, esim 8 x 30
- Mrad -ristikko, jotta todennäköisesti yhteensopiva muiden kanssa
Ja lisäksi selvisi, että silmälasien kanssa eye relief saisi olla jossain 20 mm tienoilla.
Mitä muita ominaisuuksia olisi kiikarista hyvä löytyä?
Lainaus käyttäjältä: LSa - tammikuu 01, 2022, 18:57
Kannattaa käväistä vaikka Suomen Lintuvarusteessa hakemassa käytännön tietoa kiikareista. Jos fiksautuu vain ristikkoon, kohta on käytössä kiikarit, jotka eivät muilta ominaisuuksiltaan sovellu käyttöön.
Hyviä kiikareita myydään kyllä muuallakin, mutta kun tuolla kertoo sen mitä kaipaa, niin osaavat vastata keskivertoa optiikkamyyjää paremmin.
Kysäisin Lintuvarusteesta, mitä löytyisi näillä spekseillä:
- Säänkestävä
- Kevyehkö, esim 8 x 30
- Mrad -ristikko
- eye relief saisi olla jossain 20 mm tienoilla.
Ei oikein löytynyt vaihtoehtoja, ainoa konkreettinen ehdotus koski näitä Steinereita, joko laserilla tai ilman:
https://finnaccuracy.com/products/steiner-military-binocular-m830r-lrf-8x30-sumr-1535nm-laser-rangefinder
Hintaluokka karkaa nyt vain aloitusbudjetissa hieman turhan korkealle, ilman laseria taitaa olla hinta vähintään tonnin tienoilla.
Älä nyt osta ainakaan mitään kallista ennenkuin käyt niillä kursseilla tai muuten pääset kokeilemaan. Tässä on nyt lähinnä 3kpl tolkullisia etenemisvaihtoehtoja:
- käytät olemassaolevia kiikareita
- unohdat ristikon ja ostat parinsadan ok-hintalaatusuhteella olevat peruskiikarit (katso mallikohtaiset painot äläkä fiksaudu linssinkokoon, yhden valmistajan 8x40 voi painaa saman kuin toisen 8x30)
- unohda silmänetäisyyden optimointi, etsi jostain piiruasteikolla olevat ylijäämäkiikarit, hakusanat esim. "bundeswehr 8x30", koska radiaaneissa täysi ympyrä on 2*pi ~= 6280 ja piiruissa 6000-6400 ei erolla ole mitään väliä tähystyskäytössä
Modernit kiikarit tulevat mahtumaan pienempään tilaan jne. koska ne ovat kattoprismoilla ("suorat putket"). Ylijäämäkiikarit ovat porroprismoja, ja ylipäätään hiukan tuurissaan minkäkuntoisia tämän hetken markkinassa löydät, naarmujen lisäksi niissä voi olla kollimaatio-ongelmia jne. Tommoiset kompaktit ok-laatuiset kiikarit menee missä vaan käytössä, metsästys, kalastus, auton hanskalokero... eli pääset niillä alkuun ja jatkossakin on käyttöä. Ostoilmoituksen ylijäämäkiikareista voi toki laittaa, ne olivat aika suosittuja joskus luokkaa 10v sitten ja vakavamielisemmät harrastajat ovat voineet päivittää kalustoa.
Olennaista tosiaan on, että käpistelee kiikareita osaavan tyypin läsnäollessa.
Mä tykkään kyvystä tarkentaa lähelle. Se on löytänyt enemmän käyttöä, mitä koskaan olisin voinut kuvitella.
Laaja näkökenttä on todella käytännöllinen.
Kohtuullinen suurennus on liikkuvalta alustalta parempi, mitä iso.
Kohtuullisuus koon suhteen mahdollistaa riittävän valovoiman suhteessa taskukiikareihin, mutta takaa kiikareiden mukaan lähdön. Isoja ei vaan viitsi raahata mukana.
Linsseissä on eroja. Osa on selviä, osa vähemmän selviä. Kiikareista kannattaa katsella läpi ennen ostamista.
Kunnolla säädettävä silmänetäisyys on tosiaan tärkeä - oli silmälasit tai suojalasit, tai tarve käyttää ilman.
Hihnan ja suojapussin voit joutua vaihtamaan.
Kiikarit vaikuttavat niin yksinkertaisilta vehkeiltä, että kaikki luulevat osaavansa ottaa niistä tehot irti. Niiden käytössä on kuitenkin useampia juttuja, jotka aukeavat vasta, kun pitkän linjan käyttäjä opastaa. Siinä saattaa omat speksit muuttua.
Kiikareissa on myös se juttu, että helposti tulee osteltua muutamakin erilainen kiikari eikä siinä mitään pahaa ole. Käytössä se sitten ilmenee mikä niistä eniten saa katselukertoja. Itsellä huomaan näitä parinsadan yleiskiikareita olevan 3, pieniä eroja niiden välillä. Autoissa aina mukana, kotona ja reppuun yhdet ...jne... "ei kahta ilman kolmatta.."
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l2632&_nkw=fernglas&_sacat=15502&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=binocular
Tuolta löytyy käytettyjä...uusia sotilaskiikareita.
Kiitos ajatuksista ja linkeistä!
Tärkeimmältä tosiaan tuntuu, että kiikarit toimivat hyvin silmälasien kanssa. Jos ristikosta luopuu, niin vaihtoehtoja löytynee jo ihan hyvin.
Karkeaan mittailuun voinee käyttää muita konsteja. Lyijykynän leveys suoraksi ojennetussa kädessä on 11 mrad, pikkusormen leveys puolestaan 30 mrad. Erillinen laseri sitten arvion tarkistamiseen ja tarkempaan mittaamiseen.
Käytännössä sillä ristikolla on aika näppärä kertoa kohteen sijainti kaverille.
Mutta siihenkin tarvitsee jonkun kiintopisteen - ja jos on kiintopiste, niin aika helpolla saman opastuksen antaa sen avulla ilman sitä ristikkoakin. Mitta ei ole tarkka, mutta esim. kellotaulun avulla suunta on nopea antaa. Tarvii vaan usein sitten jonkun toisen kiintopisteen, jolla tarkentaa. Asteikolla riittää yksi kiintopiste.