Tarkoituksena olisi otsikon mukaisesti joko vaihataa nykyisestä Tikan M595 ohutpiippuisesta masterista kanki paksumpaan, kaliiberi (.243->308) sekä tukki varmint-tyyppiseen tai vaihtoehtoisesti vaihtaa koko helahoito uuteen varmint kivääriin.
(Tarkkuus)ammunta radalla on ruennut kiinnostamaan ja ajanut pelkästään metsästys(linnustus) harrastuksesta ohi suhteessa 70% / 30%, mutta kanalintumetsällä saman aseen kanssa pitäisi siis vieläkin rämpiä.
Jos olisin kokenut itselaataaja ei asiassa olisi paljoa kyseltäviä edellä esitettyjä vaihtoehtoja puntaroidessa eli valinta olisi kyllä selvä. Mutta ongelman tuottaa ajan puute, eli itselataaminen onnistuu vain hyvin harvoin ja lyhyellä kokemuksella. Näin ollen ampumaharjoittelun pitäisi tapahtua halpoja tehdas/ylijäämä patruunoita käyttäen. Tästä samaisesta syystä kaliiberin vaihto on paikallaan. Karkeasti voi sanoa, että jokainen lataamisen kanssa tuhrattu ilta on pois radalla käynneistä. Metsästyspatruunat on mahdollisesti ladattava itse, mutta niitä ei paljoa kulu.
Tiedot piipun & tukin vaihdon hinnasta saan varmasti sepiltä ja kauppiaat ilmoittanevat välirahan uuteen kivääriin. Vaihtoehtoina olen miettinyt Savage 12BVSS, CZ 550 laminated varmint, ehkä Tikka T3 varmint sarja tai FN PBR. Uskoisin kuitenkin molempien ratkaisujen olevan suurin piirtein saman hintaisia, sillä sitä kalleinta mahdoillista piippua ei nyt kannata laittaa vaan "alkaen" malli käy tarkoitukseen hyvin. Kokonaan uusi custom kiväärin on valitettavasti hieman liian kallis.
Vanhemmista keskusteluista olen ymmärtänyt, että 595:n aihioon on aiemminkin tehty tarkkoja kivääreitä uudelleen piiputtamalla ja lisäksi valinnan vapaus vaihdettavia komponentteja speksattaessa on huimasti laajempi.
- Toisaalta tämä tie vaatii enemän aikaa ja jos tarkoituksena on ainakin aluksi ampua kasojen sijasta läjiä tekevää halpaa "kuraa" kannattaako tähän kustomointiin lähteä?
- Paljonko mahdan hävitä tarkkuudessa jos haen kaupasta jonkun edellä mainitun torrakon kustomoinnin sijaan? (Tällä ajan takaa nyt niitä itseladattuja tarkkuuslatauksia molemmissa vaihtoehdoissa)
-Uusien kiväärien paino näyttäisi huitovan tuolla lahella 4,5 kg, joka voi olla myrkkyä pidemmillä reissuilla??
Tarkoituksena olisi siis opetella paremmaksi ampujaksi sillä ainoalla mahdollisella tavalla, eli päästä harjoittelemaan riittävästi ja toivottvasti kustannustehokkaasti perus-pihi-suomalainen kun olen.
Mikä on raadin mielipide vaihtoehdoista, jos tilanne olisi omalla kohdallanne?
voi tätä tuplaonnea...
Lainaus käyttäjältä: Timo K
Jos olisin tuollaisessa tilanteessa ja mahdollisimman edullisesti pitäisi edetä niin myisin tuon nykyisen kiväärin ja lähtisin rahat taskussa tinkaamaan käytettyä rata-asetta.
Piipun ja tukin vaihto nykyiseen maksanee saman verran kuin väliraha täysin uuteen kivääriin, jos pysytään mainitsemissasi malleissa. Uusi on aina uusi, mutta itselle kustomoitu voi olla sopivampi ja onhan siinäkin uusia osia. Riittävän tarkan aseen saa molemmilla tavoilla.
Eikä se 4,5kg nyt niin paljon ole.
P.S. Tuon toisen aloittamasi ketjun voisi varmaan poistaa. Muuten puhutaan samasta asiasta kahdessa paikassa.
Tilanne oli omalla kohdallani vuonna 2006 ja meni suurinpiirtein niin että unohdin uuden aseen hintaiset virittelyhaaveet, myin CZ 550 Lux .308:n pois ja välirahaa jäi uuteen 6,5x284 Jaloseen alle tonni eli liki se virittelyyn menevä rahamäärä. Halpaan massaharjoitteluun käytän sitten .22LR:ää.
Näillä välineillä perustreeni pysyy kustannusten osalta kurissa mutta kun tilaisuus pitkälle ampumiseen tarjoutuu niin tuntuu mielekkäältä ampua pitkille matkoille aseella joka ei ole ihan täysin kustannusten minimoimiseksi räätälöity kompromissi.
Helpoimmalla pääset kun pistät nykyisen Popularin myyntiin ja ostat T3 Varmintin tilalle, ne tuntuu olevan käynniltään kelvollisia pelejä paketista otettuna.
T3 varmint ja 6.5X55 SE
Totuus on kuintenkin seuraavanlainen.
Kaikki tarkkakäyntiset tarkkuusaseet alle 0.5MOA 100m
Ovat paksupiippuisia hirvityksiä jotka painavat aivan liikaa metsästyskäyttöä ajatellen.
Ovat pitkäpiippuisia kömpölöitä ja hitaita käsitellä.
Metsästys ase on kevyt ja näppärä mukava kanniskella.
TA ei tarkoita kasojen ampumista. On tietysti hieno lisäpointti,että ase on tarkka.
2MOA (30cm) 500metrissä riittää jantterin kaatoon joka on 45cm leveä ja 100cm korkea.
Suosittelen linnustukseen suoralentoista kaliperia joka on samalla myös kevyempi ase.
Koska lintu on pieni kohde ja osunta ala on pieni etäisyyden tietäminen korostuu oli aseen kaliperi mikä tahansa.
Onneksi etäisyyden mittaus laserit ovat nykyään jopa paremmissa metsätys putkissa.
Tietysti laser mittaus laitteistot ovat kielletty TA kilpailuissa koska se on jonkinlainnen perinteitä vaaliva jäänne, jota en henkilö kohtaisesti ymmärä.
koska lasermittaus on nykypäivän snaiperin perustyökalu.
Koska tarkan etäisyden tietäminen on homman a ja o.
PS Häyhä ei olisi edes huolinnut moisia Tactical hirvityksiä kannettavaksi elikä siinä teille perinnetä.
Asiaa. Mä olen metsästänyt niin kauan, että mulla on vain yksi periaate aseiden suhteen: Puhdas käytännöllisyys. Kiväärin ja haulikon pitää painaa sen verran, että niitä jaksaa kantaa selässä 15km/päivä.
Aikaisempi tarkka kiväärini painoi 9 kiloa kaikkineen, nyt mulla on paksupiippuinen Tikka M65 Harrisin bipodilla, metsästystukilla ja IOR 4-14X50 tähtäimellä, ja voin sanoa, että ko. paketti on erittäin käytännöllinen. Mulla on siinä vielä 8cm leveä nahkaremmi, joka jakaa aseeen painon mukavasti leveälle alueelle ja on siksikin mukava kantaa. ase painaa ehkä viitisen kiloa, eli ei mitenkään tajuttomasti - ja kyllä tuollakin siihen 0.5:een pääsee :wink:
Toi suoralentorataisuus on kyllä ominaisuus, jonka minäkin allekirjoitan. Esim. 308 on tarkka kaliperi, mutta onhan se vähän roikku. Suorempilentoratainen antaa lisäksi anteeksi etäisyydenmittausvirheitä. Jos haluat todella suoralentorataisen, niitä olisi sitten 6.5-284 Norma (on kuulemma ruton tarkka kaliperi) 270WSM, 7mm Rem Mag, 300WSM, 300WM jne. Ja vielä tästä vaikka olenkin aiemmin kirjoittanut - noi laakealentorataiset kiväärikaliperit on esim. linnulle ihan ok, kunhan ei kuti lähde piipusta kuin max. 900m/s... olen päässyt siihen tulokseen, että jos luodin nopeus osumahetkellä ylittää 900-870m/s, se "posahtaa".
Itse asiassa muuten taitaa olla niin, ettei paksu piippu ole metsästyskäytössä tarpeellinen, koska eihän yleensä lintuakaan ammuta 5 kertaa peräkanaa. Jos luoti hälppää likeltä, niin kyllä se siivilleen yleensä nousee.
Ohutpiippuinenkin ase voi olla tavattoman tarkka, mm. isäni serkulla oli 80-luvun Tikka M55, ohutpiippuinen 22-250 Rem. Sillä niputti 3 laukausta 300 metristä tulitikkuaskin kokoiselle alueelle.
Noita vanhoja Tikkoja aina silloin tällöin liikkuu, ja hinnatkin on hyvin kohtuullisesti jossain 600 euron tietämillä... Omasta Tikastani maksoin 630 euroa Ase-Amilla Virroilla (muuten hyvä liike, paljon harvinaisia aseita), ja se pyssy on aivan timantissa kunnossa, kun ottaa huomioon, että se on 21 vuotta vanha. Entinen omistaja on pitänyt sitä vain hyllyllä.
Tarkkuusaseista vielä: CZ julkistaa tulevaisuudessa uuden mallin, 550 HA (high accuracy) kiväärin. Kaliperi on aina 300WM, ja tehtaan takuukäynti 0.5MOA.
Lainaus käyttäjältä: SaTi
Saattaa se olla niinkin, mutta mistä sen tiedät? Häyhä oli joka tapauksessa tarkka-ampuja 70 vuotta sitten ja käytti sen aikaista kalustoa. Eikä TA ole mitään perinneammuntaakaan.
Olisikohan Puolustusvoimien pitänyt ottaa TRG:n sijaan Tikka T3 Lite? :wink:
Meni vähän off topicin puolelle :)
Mutta onhan se nyt niinkin, että siinä, missä Häyhä saattoi kaliperirajoituksesta johtuen ampua max. 600 metriin, moderni snaipperi saattaa parhaimmassa tapauksessa ampua Sako 338LM TRG:llään 1500-1600 metriin. Siinä on ihan eri jutut ampua noin kauas.
Välineet kehittyvät, vaikka toki jotkut perusasiat pysyvät samoina. Miksi siis ei pysyttäisi kehityksen mukana näitten taktisten hirvitystemme kanssa. Jokainen kantakoon radalla, metsällä tai TA-toiminnassa sellaista kivääriä ja muuta välineistöä mitä haluaa.
Mitä tuohon tarkkuuteen tulee niin 2MOA 500m:iin on mielestäni liian kevyt vaatimus.
Lainaa
Ei talven pimeinä kuukausina voi radalla mitään ampua, ei ainakaan useimmilla radoilla koska niiltä puuttuvat valot. Itselatausta harrastetaan kolmesta syystä joiden paino vaihtelee henkilöstö toiseen: Rahasäästö, tarkkuusparannus, itse puuhan mielenkiintoisuus.
Jollain ns. ylijäämäkuralla on lähes aivan sama millä aseella ammut. Esim. oma +2000 Euron Lynx94 ampuu E-Afrikkalaista ylijäämä noin 2 MOAn kasoihin 300 metristä. Samalla aseella paukutan itseladatuilla kohtuullisen helposti noin 1 Moan kasoja eikä 0,5 Moan yksittäiset kasat ole mitenkään harvinaisia.
Toki jossain aseessa tuo ylijäämä toimii ihan välttävästi ja esim. hirviammunnoissa radalla Nato-ylijäämä on riittävän tarkkaa harrastustasolla.
Lainaa
Jos pelkän piipunvaihdon tekee niin alle 400 Eurolla pitäisi selvitä. Jos tukki menee vaihtoon niin rahaa palaa yhteensä 6-700 Euroa. Se tarkoittaa käytännössä sitä että sinun kannattaa myydä aseesi ja ostaa uusi niillä ominaisuuksilla mitä haluat. Jos saat aseestasi 600 Euroa ja laitat siihen päälle vielä 700 Euroa niin voitkin ostaa jo aika lailla hyviä tarkkuusaseita vaikka toki TRG-22:sta ei vielä saakaan.
Lainaa
Oikeampi kysymys on kannattaako sitä "kuraa" ylipäätään ampua jos haluaa kehittyä ammunnassa ? Kärjistäen voisi sanoa että pitää päättää haluatko säästää rahaa vai oppia paremmaksi ampujaksi. Valintoja valintoja :-)
Lainaa
Et välttämättä häviä tarkkuudessa yhtään mitään. Kustomeissa laatusepältä laatuvaihtelu on vähäistä. Asetehtaista tulee kyllä maanantaikappaleitakin ulos.
Lainaa
Hyvä kiväärihihna auttaa ja kyllä se kunto siitä kohenee kun sitä halkoa kanniskelee metässä.
Lainaa
Markalla saa markan tavaran. En nyt vastusta ajatusta että rahantuhlausta vältellään mutta kyllä paljon ampuva ei-miljonääri joka haluaa ampua tarkasti joutuu itselataamaan ennemmin tai myöhemmin. Paitsi jos tekee osan treenistä pienoiskiväärillä tai ilmakiväärillä.
Lainaa
Savage tai CZ. Savaget on aika tarkkoja ja viripalikkaa saa hyvin, CZ:ssa on snellari ja irtolipas. Ehkä CZ loppujen lopuksi näin Suomen oloissa.
Kiitoksia kaikille vastanneille!
Suuntaviivat lienevät selvillä tulevaisuuden hankintoja varten.
En halunnut lähteä rajaamaan rata-ammunta harastusta minkään tietyn lajin piiriin (esim TA), koska näinkin laveassa kysymyksen asetelussa siitä seuraa turhan spesifioituneita vastauksia vain sitä yhtä lajia silmällä pitäen. Toki vastausten "ammattimaisuus" olisi erittäin korkea, mutta ei palvele ko kysymystä mielestäni parhaiten.
Koska oli aistittavisa, että hätäisiin kompromisseihin ei kannata ryhtyä jäänee moni asia, kuten tulevan aseen kaliiberi vielä hetkeksi auki ja tutkinoja asian tiimoilta jatketaan.
Samalla olisi mukava löytää hyvin käyvä lataus .243:een. Taitaa olla hankala kaliiberi eli onneton lataaja :D
.243 on monesti hankala saada käymään mutta kullä siihenkin löytyy oikeat reseptit kun aikansa latailee. Ne .243:et minkä kanssa olen ollut tekemisissä on hyvä käynti löytynyt raskaalla luodilla ja sieltä maksimilatausten tuntumasta.
Koheltaja on oikeassa. .243 on todellisuudessa surkea kaliperi käynnin suhteen - sitä ei meinaa saada käymään mitenkään. Metsästyskäytössäkin se on aikamoinen "posauttaja" kun se 6.16mm luoti tulee sieltä putkesta niin älyttömän lujaa...Mulla oli kerran Tikan M65 lipasaukottomaan lukkoon rakennettu kasakivääri, jossa oli Shilenin piippu ja kaliperi juuri tuo .243. Sain sen käymään lopulta Hornadyn luodeilla kohtuullisesti, mutta Hornadyn luodin kuori on niin ohut, että ainakin elävään maaliin sen teho on karsea - ammuin varista sadalta metriltä ja siitä ihan oikeasti hävisi puolet. Teertäkin kun ammuin puolivaipalla 160 metristä, sekin posahti puoleen kooltaan. On olemassa paljon parempia kalipereja, joihin saa vielä paljon parempia luotejakin: Ota siis mielummin 308Win, 6.5X55 SE, 6.5-284, 270WSM tms. kaliperi.
Ko. kalipereihin saa esim. vahvarakenteisia, reikäpäisiä ja veneperäisiä luoteja, jotka mm. elävään massaan osuessaan pysyvät kokovaipan lailla kasassa. Näitä ovat mm. Sierra Match King sekä Lapuan Scenar. Yleensä - siis erittäin suurella todennäköisyydellä - löydät näistä kahdesta osuvan kokoonpanon kivääriisi. Jotkut käyvät Scenulla paremmin, toiset tykkää Match Kingistä. Latauksesta sen verran, että kannattaa käyttää - ei aina sitä kaikkein hitainta, vaan miel. yhtä pykälää nopeampaa ruutia, kuin mitä manuaalissa ohjeistetaan. Esim. Kasa-ampujat eivät käytä N560 ruutia 7.62X53R tai .308 kiväääreissään, vaan hiukan nopeampaa ruutia N150. Aivan samoin mun kivääriini hitain olisi N170 - ruuti, mutta minä käytän N165:sta. (Tämän olen itse huomannut melko hyväksi nyrkkisäännöksi ruudituksessa) Idea itselläni on myös se, että vaikka tulisi hylsy epähuomiossa täyteen, ase ei räjähdä. Mikäli käyttää vaikkapa N133 ruutia patruunassa, sitä menee niin paljon enemmän hylsyyn, että jos se on piripinnassa, on melkein idioottivarmaa, että ainakin nalli irtoaa, voi käydä jopa pahemminkin.
Johonkin Varmint-ammuntaan .243 on kyllä sitten hyvä, ja 22-250 kanssa, joista kyllä jälkimmäinen on huomattavasti em. tarkempi.
Koheltaja on myös oikeassa tuosta luodin painosta. Monta kertaa patruunaan kuin patruunaan löytyy se kaikkein käyvin lataus siitä raskaammasta luodista. Syytä tähän en tiedä. Esimerkiksi 308 Win patruunaan 10.00 tai 10.95 grammainen Scenaria pitää usein säätää paljon tarkemmin latausvaiheessa, kun taas 12 grammainen ei ole yhtä nirso ruutimäärän suhteen. Vanha kunnon 13 gramman D166 onkin varsin tarkka luoti nimenomaa 7.62X53R - kaliperiin (sitä EI saa käyttää samantien 308:iin, se saattaa olla liian pitkä luoti, anna asesepän tarkastaa ase ensin)
Itse kyllä ehdotan sitä 308:ia... se on valtavan tarkka kaliperi, luotitarjonta on aivan tolkutonta (.30 kaliperiseen kivääriin on muistaakseni saatavilla maailmanlaajuisesti n. 300 erilaista luotia) ja jälleenlataaminen on hyvin helppoa.
Jo aiemmin tuossa tulikin, että välttämättä ei ol ehyötyä teettää kustomikivääriä, koska nykyään tehdastekoisetkin on äärettömän tarkkoja. Kyllä Remingtonin 700 kiväärillä ja CZ:lla ja muilla osuu hyvin, vaikka itse olen vannoutunut kotimaisten kiväärien kannattaja. Halpis Remarit ei vain kuulemma ole kaksisia, eli onkos se Remarin versio VSS 700 - vai mikä se paksupiippuinen sniper-kivääri olikaan. Myös CZ varmintti on ptarkka - joskin se saamarin liipaisin on kuin nuppineulasta väännetty ja aivan hirveän tuntuinen hökötys snellarista huolimatta: Nimittäin mitä leveämpi liipaisin on, sitä paremman tuntuman aseeseen ja laukaisuun saa. Tuollainen 10-12mm olisi oikein hyvä.
JOS KUITENKIN löydät jostain itsellesi kustomikiväärin aihioksi esim. vanhan Valmet Sniperin piipun, sitä kannattaa harkita hyvin vakavasti aihioksi. Ko. putki on nimittäin erittäin hyväkäyntinen. Niitä tehtiin alunperin 1200 kappaletta, joista valittiin 200 piippua, joista tehtiin Valmetin M85 - Sniperkiväärien sarja. Tämä kivääri oli sittemmin Sako TRG:n edeltäjä, ja TRG kehitettiin tältä pohjalta. Lukko oli pitkälti uusittu versio Nagantista. (ko. Valmet maksaa - jos joku vain myy - nykyään 2000-3000 euroa)
Timo Hyytisen kanssa kun vaihdoin viimeksi juttua, hän kertoi, että Valmet Sniperin käyntitakuu oli alunperin sellainen, että sillä piti osua 500 metristä ensimmäisellä laukauksella 10x10cm tauluun. Tähän päästiin. Hyytinen vihjasi kyllä heti perään, että siihen ei osunut vain ensimmäisillä, vaan myös seuraavilla. Yhden ko. piipun omistajana en epäile tätä. BenchRest-saitilla jollakulla on sellainen Valmetin alkuperäinen lukko ja piippu, mutta se ei käsittääkseni ole kaupan.
Jos minä olisin sinä, soittelisin läpi aseliikkeitä ja etsiskelisin vanhaa Tikan M55 tai M65 kivääriä. Ensimmäisenä soitto Ase-Amille, Virroille. Niitä kyllä liikkuu, kunhan jaksaa vain etsiä vähän. Joskus tulee eteen oikein helmiä: Muutamia kuukausia sitten esim. Turun ampumakeskuksessa oli kaupan aivan briljantissa kunnossa oleva Tikka M55 308 Win, se oli tullut jostain kuolinpesästä, jossa muori oli sanonut, että meinasi heittää kiväärin Aurajokeen, ennenkuin asekauppias pääsi väliin... Hintaakin oli vain 600 ekkua ja kivääri oli ihan hehkuvan hyvässä kunnossa. Itselleni löysin taas Ase-Amilta mahtavan M65 Deluxen, jota joku oli pitänyt koko yli 20 vuotta hyllyssä. Ase oli käytännössä ampumaton, maksoin siitä 630 euroa, eli käytännössä en mitään.
Jos löydät jostain ostajan tuolle Tikka Masterillesi, siitä voit saada sen verran rahaa, että välttämättä väliä ei kovin paljoa edes tarvita...
Kustomeista Jalonen/Mäkinen on varmaan kaikkein kovimmassa kurssissa, tosin ilkeät kielet ovat väittäneet, että Mäkisellä on viimeiaikoina tullut ns. maanantaikappaleita.
Itselleni teetin hihnan aseeseeni Turun Hansakorttelissa, suutari nopeassa. Maksoi luokkaa 25 ekkua. Se on 4mm paksua, ja 8cm leveää hevosennahkaa. Se on kuin hyvä rinkka ja jakaa aseen painon hyvin leveälle alueelle, ja tuollaisen 4.5-5 kilon kiväärin kantaminen on suorastaan helppoa. Sitä kiikuttaa 10-15 kilsaa päivässä. Jo sulla on vielä vähän keveämpi haulikko, alkaa asia olemaan putkessa.