TARKKA-AMPUJAKILTA

Nopealla haulla ja selailulla en löytänyt tietoa killasta tai sen ulkopuolelta mistä saisi hankittua Pv:n käyttämiä maalitauluja /ampumatauluja?

Lisäksi, sattuisiko joku tietämään kivääritaulun 03 ulkomitat leveys ja korkeus? Kiitos!

https://janakkalan-reservilaiset.reservilaisliitto.fi/wp-content/uploads/sites/346/2020/08/AMPUMATAULUHINNASTO-2.4.2020.pdf

Tuolta saa ainakin jotain tauluja.

Jos 03:llä tarkoitetaan isoa 300m "lehmän nahkaa" niin Janakkalan Ressujen version mitat ovat 1300 x 1150 mm. Oletan että ensimmäinen luku on korkeus ja toinen leveys mutta ei ole varma tieto.

Lainaus käyttäjältä: HJu - heinäkuu 07, 2021, 14:40
https://janakkalan-reservilaiset.reservilaisliitto.fi/wp-content/uploads/sites/346/2020/08/AMPUMATAULUHINNASTO-2.4.2020.pdf

Tuolta saa ainakin jotain tauluja.

Jos 03:llä tarkoitetaan isoa 300m "lehmän nahkaa" niin Janakkalan Ressujen version mitat ovat 1300 x 1150 mm. Oletan että ensimmäinen luku on korkeus ja toinen leveys mutta ei ole varma tieto.

Rengastaulut: se ns. lehmännahka on 01. Sen vaihto keskusta on 02. Se normaali kääntyvien maalitaulu on 03 pistoolitaulu 04.

SPOL taulu on 5. käytössä tällä hetkellä oleva tyyppi.

Printecissä on ollut 03 taulua myynnissä mutta en tiedä onko enää, sanoivat jossain välissä ettei valmistaja toimita jatkossa tauluja muualle kun PV:lle. Janakkalan 150m taulut on ihan ok mutta lerppua kartonkia verrattuna PV:n 03 tauluihin, eipä ne kyllä paljoa maksa.

Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - heinäkuu 08, 2021, 06:35
Printecissä on ollut 03 taulua myynnissä mutta en tiedä onko enää, sanoivat jossain välissä ettei valmistaja toimita jatkossa tauluja muualle kun PV:lle. Janakkalan 150m taulut on ihan ok mutta lerppua kartonkia verrattuna PV:n 03 tauluihin, eipä ne kyllä paljoa maksa.

Ampumaohjelmiston muuttamisen myötä PV on todennäköisesti luopumassa koko 03 taulusta tai ainakaan joukot eivät tuota tällä hetkellä tilaa, joten saatavuus voi heikentyä. Pahu Oy noita on viime vuosina PV:lle tehnyt.

Tuo saattaa olla syynä jos niiden painaminen on loppunut ja käytetään varastoja tyhjiksi.

Sopiiko kysyä mitä muutoksia tulee ampumaohjelmistoon tulevaisuudessa jos 03 tauluista luovutaan?

Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - heinäkuu 08, 2021, 15:35
Tuo saattaa olla syynä jos niiden painaminen on loppunut ja käytetään varastoja tyhjiksi.

Sopiiko kysyä mitä muutoksia tulee ampumaohjelmistoon tulevaisuudessa jos 03 tauluista luovutaan?

Ampumaohjelmisto on ikävä kyllä luokiteltu asiakirja. Mutta isona linjana vain ensimmäiset totuttautumiset ja kohdistukset ammutaan regastauluun (01, lehmännahka) ja muut ammunnat SPOL tauluun. Ammunnoissa siirrytään muutenkin 150m:n t-paidassa tehdystä pötköttelystä taisteluvarusteet päällä toteutettaviin anmuntoihin eri etäisyyksiltä joista mm. jo julkaistu RK12 on hyvä esimerkki. Samoin  ohjelmistossa on integraalisena osana SAS:lla (sisäampumasimulaattori) toteutettavat ammunnat mukana.

Nyt selvisi. 03-taulun ulkomitat ovat aika tarkkaan 62 cm x 62 cm. 5-numeron ulkokehän halkaisija on 60cm.

Yleisenä huomiona  kivääriammunta 150 metriin 300 metristä puhumattakaan alkaa olemaan katoavaa kansanperinnettä Suomessa. Sen huomaa mm. siitä että kivääriradoilla ei näy ampujia ja siitä että edes sopivia tauluja ei enää paljoa valmisteta ja jälkimmäisen taas on pakko johtua kysynnän hiipumisesta. Kartongista osataan painaa maalitauluja jos vaan ostajia löytyy.

Lainaus käyttäjältä: HJu - heinäkuu 08, 2021, 18:20
Yleisenä huomiona  kivääriammunta 150 metriin 300 metristä puhumattakaan alkaa olemaan katoavaa kansanperinnettä Suomessa. Sen huomaa mm. siitä että kivääriradoilla ei näy ampujia ja siitä että edes sopivia tauluja ei enää paljoa valmisteta ja jälkimmäisen taas on pakko johtua kysynnän hiipumisesta. Kartongista osataan painaa maalitauluja jos vaan ostajia löytyy.

PV:n ampumaohjelmistossa taidettiin luopua jo pari uudistusta sitten "pakollisesta" 300m RK-ammunnasta. Ja vaikka olikin vielä ohjelmistossa kun olin kouluttaja, itse en muista että olisin ammuttanut rivijääkäreitä 300m:stä koskaan urallani. Keskityttiin parempaan osaamiseen 150m:ltä kun a-tarvikekiintiöt oli mitä oli. Alennustilaa kuvaa kyllä parhaiten, että Suomen suurimmassa varuskunnassa oli 6v:tta tilanne että ei ollut 300m:n rataa ollenkaan!

Kiitos selvennyksestä ja kuulostaa järkevältä siirtyä nykyaikaan ampumakoulutuksessa.

PV:n ampumaohjelmistossa ja maalitauluissa ollaan tekemässä tervetullutta paluuta vanhaan vuosikymmenien arastelun jälkeen. Rengastaulu jäänee marginaaliin ja korvautunee kaikenlaisissa ammunnoissa monikäyttöisemmällä silhuettimaalitaululla, josta sitten löytyy pistealueita ja muita ominaisuuksia jotka tukevat taistelutilanteeseen valmistavaa ampumakoulutusta. Voipi olla että osallistun itsekin taulun suunnitteluun aika keskeisenä pelurina, joten ideoita otetaan vastaan.

Pyörä on keksitty jo... Sra-taulu. Ampumaohjelmiston muutos/päivitys on varmastikin paikallaan, silti vähän sääli että 300m ammuntaa ei RK:lla enää ole... Kiväärimiestaidot rapistuvat pikkuhiljaa...

Lainaus käyttäjältä: rem700 - heinäkuu 10, 2021, 18:44
Pyörä on keksitty jo... Sra-taulu. Ampumaohjelmiston muutos/päivitys on varmastikin paikallaan, silti vähän sääli että 300m ammuntaa ei RK:lla enää ole... Kiväärimiestaidot rapistuvat pikkuhiljaa...

Mitä eroa on SRA taulussa ja SPOL taulussa... SPOL taulu kun on kopio edellisestä.

Kiväärimiestaidot itseasiassa parantuvat, sillä nykyisen sodan kuvan mukaisesti nähdään kohtaamiset lyhyiltä etäsyyksiltä korostuvan, siksi myös on hankittu mm.punapistetähtäimiä kiväärimiehille. Sitä ei tue Ampumaohjelmisto joka on suunniteltu pitkälle kiväärille. Tarkka-ampujat, tuki-ampujat ja konekivääriampujat hyödyntävät 300m rataa edelleen. Samoin pionoiskiväärit ovat tekemässä paluun tarkka-ampujakoulutukseen - se jos mikä on kivääriampujaksi opettava ase.

Lainaus käyttäjältä: Zero The Hero - heinäkuu 10, 2021, 13:50
PV:n ampumaohjelmistossa ja maalitauluissa ollaan tekemässä tervetullutta paluuta vanhaan vuosikymmenien arastelun jälkeen. Rengastaulu jäänee marginaaliin ja korvautunee kaikenlaisissa ammunnoissa monikäyttöisemmällä silhuettimaalitaululla, josta sitten löytyy pistealueita ja muita ominaisuuksia jotka tukevat taistelutilanteeseen valmistavaa ampumakoulutusta. Voipi olla että osallistun itsekin taulun suunnitteluun aika keskeisenä pelurina, joten ideoita otetaan vastaan.

Vaikka amatöörinä neuvon ammattilaisia, tässä pari asiaa joita voisi miettiä.

- mittakaava, leveys ja korkeus. Mahdollistaa etäisyyden mittauksen ja arvioinnin tuntemattomalle matkalle.
- mahdollisuus "failure to stop" tyyppiseen treeniin. Esim. heikko kauempaa näkymätön katkoviiva kuvaamaan kovia levyjä ja alueet kuvaamaan lonkkia ja olkapäitä.
- pisteytys yksinkertainen, mutta siten ettei näe alle 10-15m, eli pitää tietää mihin ampuu
- jos ei mene hankalaksi, niin joku kohdistus täppä tai merkitty paikka sille, esim. paikka, johon valkoinen/musta paikkalappu.

Kouluttajille/kantahenkilökunnalle/erikoistarpeisiin:
- laserleikatut sapluunat, joilla lisätä esim. aseita, arvomerkkejä ja tunnistetietoja spray maalilla (musta/kulta)
- tulkki sisäelimille

Minusta SRA taulun mittasuhteet ei ole parhaat mahdolliset.

PS. Jos tarvetta niin mieluusti annan mielipidettä/kommentoin eri vaihtoehdoille etänä tjms.

Lainaus käyttäjältä: MMä - heinäkuu 10, 2021, 20:43

Lainaus käyttäjältä: rem700 - heinäkuu 10, 2021, 18:44
Pyörä on keksitty jo... Sra-taulu. Ampumaohjelmiston muutos/päivitys on varmastikin paikallaan, silti vähän sääli että 300m ammuntaa ei RK:lla enää ole... Kiväärimiestaidot rapistuvat pikkuhiljaa...

Mitä eroa on SRA taulussa ja SPOL taulussa... SPOL taulu kun on kopio edellisestä.

Kiväärimiestaidot itseasiassa parantuvat, sillä nykyisen sodan kuvan mukaisesti nähdään kohtaamiset lyhyiltä etäsyyksiltä korostuvan, siksi myös on hankittu mm.punapistetähtäimiä kiväärimiehille. Sitä ei tue Ampumaohjelmisto joka on suunniteltu pitkälle kiväärille. Tarkka-ampujat, tuki-ampujat ja konekivääriampujat hyödyntävät 300m rataa edelleen. Samoin pionoiskiväärit ovat tekemässä paluun tarkka-ampujakoulutukseen - se jos mikä on kivääriampujaksi opettava ase.

Tähän liittyen taulut tulisi soveltua myös .22 ja 9mm PCC tyyppisille aseille ja tilanteisiin. Miettinyt, että milloin tulee taas muotiin 9mm karbiinit, esim. AR runkoisina. On tuo rekyylinhallinta ja tarkkuus aika huima noissa uusissa laitteissa. Jos kerta tulella ammutaan kisoissa nopeilla spliteillä tarkkoja laukauksia niin minkälaista jälkeä tulee hallituilla sarjoilla...

Lainaus käyttäjältä: MTä - heinäkuu 10, 2021, 20:45

Lainaus käyttäjältä: Zero The Hero - heinäkuu 10, 2021, 13:50
PV:n ampumaohjelmistossa ja maalitauluissa ollaan tekemässä tervetullutta paluuta vanhaan vuosikymmenien arastelun jälkeen. Rengastaulu jäänee marginaaliin ja korvautunee kaikenlaisissa ammunnoissa monikäyttöisemmällä silhuettimaalitaululla, josta sitten löytyy pistealueita ja muita ominaisuuksia jotka tukevat taistelutilanteeseen valmistavaa ampumakoulutusta. Voipi olla että osallistun itsekin taulun suunnitteluun aika keskeisenä pelurina, joten ideoita otetaan vastaan.

Vaikka amatöörinä neuvon ammattilaisia, tässä pari asiaa joita voisi miettiä.

- mittakaava, leveys ja korkeus. Mahdollistaa etäisyyden mittauksen ja arvioinnin tuntemattomalle matkalle.
- mahdollisuus "failure to stop" tyyppiseen treeniin. Esim. heikko kauempaa näkymätön katkoviiva kuvaamaan kovia levyjä ja alueet kuvaamaan lonkkia ja olkapäitä.
- pisteytys yksinkertainen, mutta siten ettei näe alle 10-15m, eli pitää tietää mihin ampuu
- jos ei mene hankalaksi, niin joku kohdistus täppä tai merkitty paikka sille, esim. paikka, johon valkoinen/musta paikkalappu.

Kouluttajille/kantahenkilökunnalle/erikoistarpeisiin:
- laserleikatut sapluunat, joilla lisätä esim. aseita, arvomerkkejä ja tunnistetietoja spray maalilla (musta/kulta)
- tulkki sisäelimille

Minusta SRA taulun mittasuhteet ei ole parhaat mahdolliset.

PS. Jos tarvetta niin mieluusti annan mielipidettä/kommentoin eri vaihtoehdoille etänä tjms.

Todella hyviä ideoita

Uskon että ZtH:lle ei tuota mitään ongelmaa ottaa harrastajilta vastaan hyviä ideoita.

Lainaus käyttäjältä: MTä - heinäkuu 10, 2021, 20:50

Lainaus käyttäjältä: MMä - heinäkuu 10, 2021, 20:43

Lainaus käyttäjältä: rem700 - heinäkuu 10, 2021, 18:44
Pyörä on keksitty jo... Sra-taulu. Ampumaohjelmiston muutos/päivitys on varmastikin paikallaan, silti vähän sääli että 300m ammuntaa ei RK:lla enää ole... Kiväärimiestaidot rapistuvat pikkuhiljaa...

Mitä eroa on SRA taulussa ja SPOL taulussa... SPOL taulu kun on kopio edellisestä.

Kiväärimiestaidot itseasiassa parantuvat, sillä nykyisen sodan kuvan mukaisesti nähdään kohtaamiset lyhyiltä etäsyyksiltä korostuvan, siksi myös on hankittu mm.punapistetähtäimiä kiväärimiehille. Sitä ei tue Ampumaohjelmisto joka on suunniteltu pitkälle kiväärille. Tarkka-ampujat, tuki-ampujat ja konekivääriampujat hyödyntävät 300m rataa edelleen. Samoin pionoiskiväärit ovat tekemässä paluun tarkka-ampujakoulutukseen - se jos mikä on kivääriampujaksi opettava ase.

Tähän liittyen taulut tulisi soveltua myös .22 ja 9mm PCC tyyppisille aseille ja tilanteisiin. Miettinyt, että milloin tulee taas muotiin 9mm karbiinit, esim. AR runkoisina. On tuo rekyylinhallinta ja tarkkuus aika huima noissa uusissa laitteissa. Jos kerta tulella ammutaan kisoissa nopeilla spliteillä tarkkoja laukauksia niin minkälaista jälkeä tulee hallituilla sarjoilla...

Sotilaskäytössä 9mm ei tuo karbiinissa oikein mitään oikeaa etua. 9mm KP:stä on erityiskäyttöä lukuunottamatta luovuttu asevoimissa vahvasti. Sillä ei pääse liiveistä läpi ja ballistikkaa on huono. Aino etu 9mm patruunassa on esim. 5.56mm verrattuna on ainoastaan sen heikompi läpäisy poliisi -tyyppisessä toiminnassa ja sitä kautta oheisvahinkojen estäminen. Tähänkin on vastaus uudet frangile luodit joilla voidaan vähentää läpäisyä kohteen jälkeen myls 5,56mm:ssä alle 9mm tason.

Lainaus käyttäjältä: MMä - heinäkuu 10, 2021, 20:43Samoin pionoiskiväärit ovat tekemässä paluun tarkka-ampujakoulutukseen - se jos mikä on kivääriampujaksi opettava ase.

Tuo on loistava uudistus!

Lainaus käyttäjältä: Koheltaja - heinäkuu 11, 2021, 07:10

Lainaus käyttäjältä: MMä - heinäkuu 10, 2021, 20:43Samoin pionoiskiväärit ovat tekemässä paluun tarkka-ampujakoulutukseen - se jos mikä on kivääriampujaksi opettava ase.

Tuo on loistava uudistus!

Kenttäkokeessa vielä, mutta toivottavasti saadaan ihan virallisesti käyttöön kaikissa joukoissa tämän vuoden aikana.

10 vuotta sitten hymähdeltiin jos oli piekkarilla ampumassa isojen kiväärien radoilla, nyt alkaa olla aika yleinen näky ja hymähtely on vähentynyt. Välillä hymähtelystä tulee mieleen tämä episodi ;D https://www.youtube.com/watch?v=eap426M_HgY

Ei tule piekkari tänä, eikä todennäköisesti vielä ensikään vuonna, mutta tuubissa se on kuitenkin.

Maalitaulujen suunnittelun haasteena on että samalla taululla pitäisi saada katettua mielellään kaikki tai vähintään 80% kaikista ampumaohjelmiston perusammunnoista ja suurin osa erikoisammunnoistakin.
Vaatimuksia voivat olla esimerkiksi:
- anatomisesti riittävän realistinen
- mahdollistaa kohdistamisen 50-150m etäisyydeltä (riitävän selkeä tähtäyspiste)
- mahdollistaa pisteytyksen perinteiseen tyyliin (kuten 03/04:ssä)
- mahdollistaa pisteytyksen anatomisten osuma-aluiden mukaisesti (kuten SPOL/SRA-taulu)
- mahdollistaa tyypillisen suojavarustuksen huomioinnin
- riittävän selkeä
- mielellään kosteuden/sateen kestävä
- voidaan merkitä myös NS-tauluksi
- voidaan paikata helposti
- kierrätettävä ja ympäristöystävällinen

Siinäpä noita tärkeimpiä...

Rakentavasti... tehdäänköhän asiasta liian vaikea...? Sra-taulu/spol-taulu ja jos suojavarustusta kuvataan niin a4 keskelle johon ei saa ampua... Tai sitten katsotaan maalitaulun mallit vaikkapa ruotsista... Taatusti on realistisia tauluja... Miksi pitäisi keksiä ihan itse taas? Mielipide vain mutta...

Lainaus käyttäjältä: rem700 - heinäkuu 11, 2021, 14:24
Rakentavasti... tehdäänköhän asiasta liian vaikea...? Sra-taulu/spol-taulu ja jos suojavarustusta kuvataan niin a4 keskelle johon ei saa ampua... Tai sitten katsotaan maalitaulun mallit vaikkapa ruotsista... Taatusti on realistisia tauluja... Miksi pitäisi keksiä ihan itse taas? Mielipide vain mutta...

Hyvä mielipide, mutta nyt on tilaisuus kehittää. Eiköhän se kannata käyttää hyödyksi? Ainahan voidaan palata taaksepäin jos projektista ei tullut mitään. Ruotsalaisten taulut eivät kaikilta osin täytä vaateita nekään. Ja toisaalta lienee aikalailla saman hintaista painaa lähes mitä vaan määrätyn kokoisella pahville. Eli tuleva ja SPOL taulu eivät todennäköisesti montaa euro senttiä eroa toisistaan kustannuksilta. Ja menee varmasti 5v ennen kun mitään muuttuu, joten nyt uudessa Ampumaohjelmiston luonnoksessa käytössä on uuden puuttuessa SPOL taulu joka lienee vielä siis käytössä pitkään.

Hyvä vastaus myös. En kehittämistä toki kritisoi, ja totta on että pv ei tarvitse kuin yhden maalitaulumallin koulutukseen. Nuo tikkataulut joutaakin pois käytöstä kyllä. Ennen oli sentään syöksyjää, rintakuviota jne... Eli tässä tietyllä tavalla kehittämisen ohessa palataan myös vanhaan (kaikki ei ollut ennen huonommin)

Lainaus käyttäjältä: rem700 - heinäkuu 11, 2021, 17:03
Hyvä vastaus myös. En kehittämistä toki kritisoi, ja totta on että pv ei tarvitse kuin yhden maalitaulun koulutukseen. Nuo tikkataulut joutaakin pois käytöstä kyllä. Ennen oli sentään syöksyjää, rintakuviota jne...

Kyllähän rintakuvoita ja syöksyjiä sekä erilaila leikattuja peltejä käytetään edelleen taisteluammunnoissa vaikka ei enää rata-ammunnoissa. Ammunnan johtajan tulee vain antaa vaateet hyvissä ajoin maalilaiteupseerille ennen leiriä, koska nuo on nykyään tehtävä itse eikä ole valmiita.

Lainaus käyttäjältä: rem700 - heinäkuu 11, 2021, 17:03
Hyvä vastaus myös. En kehittämistä toki kritisoi, ja totta on että pv ei tarvitse kuin yhden maalitaulumallin koulutukseen. Nuo tikkataulut joutaakin pois käytöstä kyllä. Ennen oli sentään syöksyjää, rintakuviota jne... Eli tässä tietyllä tavalla kehittämisen ohessa palataan myös vanhaan (kaikki ei ollut ennen huonommin)

Vanhin poika astui nyt heinäkuussa palvelukseen. Hirvittäviä muutoksia on tapahtunut johtamisessa tässä vajaassa kolmessa vuosikymmenessä.
Mikä armeija toimii niin, että esim. viikko/päiväohjelma on aikataulujensa suhteen täysin suuntaa antava. Ampuuko patteristokin suuntaan x +-1000 piirua. On täysin OT mutta olen syvästi järkyttynyt Tytti-johtamisen leviämisestä yhteiskuntamme nyrkkiin asti. Sorry.

.

Jos on vasta mennyt palvelukseen niin en suuria linjoja alkaisi vetämään, p-kausi oli muistaakseni 30 vuotta sitten myös omanlainen kokemus.

Takuulla löytyy joitain asioita, joissa Puolustusvoimat ovat menneet jopa taakse päin. Ja heikkoja esityksiä tai ongelmatilanteita löytyy takuulla paikallisella tasolla aina silloin tällöin.

Havaintojeni mukaan suurin osa kehityksestä on kuitenkin mennyt hyvään suuntaan, ja suurin osa ammattiväestä osaa ja tekee hyvää työtä.

Jatketaan taulusta.

Tottakai voidaan ottaa joku jo olemassa oleva jos hyvä löytyy, mutta sitäkin ennen on syytä miettiä, mitä halutaan tai toivotaan. Kyllähän SPOL-taululla tai ruotsalaisella tai SRA/IDPA-taululla ja kaikenlaisilla A4-virityksillä voi vedellä, mutta ite tekemällä saa mieleistä (tai sellaista kun sattuu tulemaan).

Lisätään tuohon edellä olevaan vielä vaatimuksiksi:
- todellista maalia mukaileva IR-heijastavuus
- lämpöemissio jotta se erottuu myös lämpötähtäimissä
- suuliekin mallinnusmahdollisuus esimerkiksi led-valolla

Jos teknoilla halutaan, voisi kyseeseen tulla maalitaulu joka ilmaisee osumakohdan esimerkiksi android-sovellukseen. Tulokset voisi kerätä joukolta silmän räpäyksessä käymättä tauluilla jos vain osumat ratkaisevat. Koulutusaika on nykyään ihan yhtä kallis resurssi kuin patruunatkin.

Lainaus käyttäjältä: Zero The Hero - heinäkuu 11, 2021, 11:50
Ei tule piekkari tänä, eikä todennäköisesti vielä ensikään vuonna, mutta tuubissa se on kuitenkin.

Maalitaulujen suunnittelun haasteena on että samalla taululla pitäisi saada katettua mielellään kaikki tai vähintään 80% kaikista ampumaohjelmiston perusammunnoista ja suurin osa erikoisammunnoistakin.
Vaatimuksia voivat olla esimerkiksi:
- anatomisesti riittävän realistinen
- mahdollistaa kohdistamisen 50-150m etäisyydeltä (riitävän selkeä tähtäyspiste)
- mahdollistaa pisteytyksen perinteiseen tyyliin (kuten 03/04:ssä)
- mahdollistaa pisteytyksen anatomisten osuma-aluiden mukaisesti (kuten SPOL/SRA-taulu)
- mahdollistaa tyypillisen suojavarustuksen huomioinnin
- riittävän selkeä
- mielellään kosteuden/sateen kestävä
- voidaan merkitä myös NS-tauluksi
- voidaan paikata helposti
- kierrätettävä ja ympäristöystävällinen

Siinäpä noita tärkeimpiä...

Lähtisin liikkeelle kaksipuoleisesta taulusta, jossa toisella puolella anatomia https://viranomainen.fi/p98850/law-enforcement-targets-double-sided-advanced-cardboard-training-target

ja suojalevy ja toisella puolella pelkkä https://viranomainen.fi/p66682/law-enforcement-targets-us-army-high-percentage-shot-target

Punapisteen kohdistuspiste on haastavampi saada. Sen voisi toteuttaa irtotarralla. Jos ampuu "ei anatomia puoleen" niin anatomiapuolelta voi katsoa mihin osuma anatomiassa olisi osunut tai olisiko osunut levyyn.

Lainaus käyttäjältä: Zero The Hero - heinäkuu 10, 2021, 13:50
PV:n ampumaohjelmistossa ja maalitauluissa ollaan tekemässä tervetullutta paluuta vanhaan vuosikymmenien arastelun jälkeen. Rengastaulu jäänee marginaaliin ja korvautunee kaikenlaisissa ammunnoissa monikäyttöisemmällä silhuettimaalitaululla, josta sitten löytyy pistealueita ja muita ominaisuuksia jotka tukevat taistelutilanteeseen valmistavaa ampumakoulutusta. Voipi olla että osallistun itsekin taulun suunnitteluun aika keskeisenä pelurina, joten ideoita otetaan vastaan.

Täytyypä nyt vain kommentoida sen verran, että itse pidän 03:sta luopumista ongelmallisena. Tosiasiasiahan on, että suurin osa varusmiehistä ei ole ennen palvelustaan ampunut ikinä keskisytytteisellä kiväärillä, eikä minkäänlaista perusampumataitoa ole. Uuden ampumaohjelmiston (luonnoksen) mukaisesti järjestetyissä ammunnoissa ei ehditä harjoitella ja kehittää perusampumataitoa, ennen kuin jo siirrytään toiminnallisemman ammunnan harjoitteluun (muistaakseni noin 30 patruunan jälkeen). Lisäksi painoarvo SAS:lla on aivan liian suuri, ja ohjelmisto on muutenkin järjestelyllisesti ongelmallinen (SAS:ja on liian vähän, ja joissain ammunnoissa pitää olla kovat levyt, joita joudutaan vekslaamaan edestakaisin aina ampuvien osastojen kesken, kun niitä ei edes ole tarkoitus jakaa kuin pienelle osalle).

Uusi ampumaohjelmisto tarjoaisi hyvän lähtökohdan jatkoharjoittelulle vanhan ohjelmiston alkupuolen jälkeen, mutta koska patruunakiintiöiden todellisuus on karu (jotkut ampuvat vain sen reilun parinsadan patruunan luokkaa, taisteluammunnat mukaanlukien), oma arvioni on siinä, että uudella ohjelmistolla mennään metsään enemmän tai vähemmän kovaa. Erityisesti niiden joukkojen kohdalla, jotka ampuvat vähän – he eivät opi perusampumataitoa eivätkä tilanteenmukaisempaakaan ammuntaa.

Voidaan myös miettiä, kuinka mielekästä on se, että uuden ohjelmiston mukaisessa ATT:ssa varusmiesten pääosa ampuu joko tyydyttävän 3lk tai luokattoman. Se on pikemminkin lannistavaa.

Varusmiesten ampumakoulutuksessa pitäisi pitää realiteetit mukana, jotka tuntuvat unohtuneen uuden ampumaohjelmiston suunnittelussa.

Samaa mieltä J0h1F:n kanssa. Jos perusteet eivät ole kunnossa, taisteluammunnat eivät kehitä ampumataitoa ainakaan paremmaksi.  Aivan hyvin voitaisiin harjoitella ampumataitoa erikseen omana suorituksenaan "perinteiseen tapaan" ja taisteluharjoituksessa jotain muuta. Taisteluammunnoissa tärkeämpää on harjoitella aseen turvallista käsittelyä liikkeessä, taistelijan ja joukon liikkumista ja kommunikointia yms., johon patruunoita ei tarvita. Kuitenkin on muistettava, että huonolla harjoittelulla saadaan huonoja tuloksia, "practice makes permanent". Rajallisella patruunamäärällä tärkeää olisi puristaa paras hyöty jokaisesta ammutusta patruunasta, mikä ei toteudu räiskimällä suojatulta jasterien suuntaan.

Samaa on nähtävissä MPK:n tarkka-ammunnan koulutusohjelmassa. Kun pitäisi opettaa vielä erillisinä juttuina otetta, liipaisua, tähtäämistä, asentoa, asennon ja aseen tukemista, hengittämistä, aseen käsittelyä, toistettavuutta jne. - ollaankin jo alusta asti tekemässä ammunnan kokonaissuoritusta. Eikä edes yksilönä, vaan parin kanssa.

Toki PV:n ja MPK:n toistomäärät ovat niin pienet, että huonoista tavoista onnistuu kyllä pääsemään irti myöhemminkin. Jos siis löytyy keino treenata lisää.

Lainaus käyttäjältä: Zero The Hero - heinäkuu 10, 2021, 13:50
PV:n ampumaohjelmistossa ja maalitauluissa ollaan tekemässä tervetullutta paluuta vanhaan vuosikymmenien arastelun jälkeen. Rengastaulu jäänee marginaaliin ja korvautunee kaikenlaisissa ammunnoissa monikäyttöisemmällä silhuettimaalitaululla, josta sitten löytyy pistealueita ja muita ominaisuuksia jotka tukevat taistelutilanteeseen valmistavaa ampumakoulutusta. Voipi olla että osallistun itsekin taulun suunnitteluun aika keskeisenä pelurina, joten ideoita otetaan vastaan.

Ajatuksia nykyisen spol taulun kaltainen mutta ns. Tappo T antaisi suurimmat pisteet. Keuhkojen alue ja T:n ulkopuolinen alue toiseksi parhaimmat pisteet. T:n alaosaan n. 10-15cm ympyrä mallintamaan sydäntä ja auttamaan kohdistuksessa. Keuhkojen ulkopuolinen alue antaisi yhden pisteen.

Painettu samalle pahville kuin nykyinen jotta ampuja näkee mistä viuhuu ohi kun alkeita koulutetaan.

Itse kun olen sinisissä haalareissa ammuttanut vähemmän ampuneita virkaveljiä, suosin spol taulua SRA taulun sijaan, koska mahdolliset virheet on helpompi löytää.

Tappo T taulussa olisi hyvä koska jos ihminen halutaan oikeasti pysäyttää laukauksella on osuman oltava ydinjatkeessa.

Tulisiko tuossa nyt kolme eri pistevaihtoehtoa pisteytys esim 5, 3 ja 1.

Lähetetty minun WP9 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus käyttäjältä: J0h1F - elokuu 02, 2021, 02:56
Täytyypä nyt vain kommentoida sen verran, että itse pidän 03:sta luopumista ongelmallisena. Tosiasiasiahan on, että suurin osa varusmiehistä ei ole ennen palvelustaan ampunut ikinä keskisytytteisellä kiväärillä, eikä minkäänlaista perusampumataitoa ole. Uuden ampumaohjelmiston (luonnoksen) mukaisesti järjestetyissä ammunnoissa ei ehditä harjoitella ja kehittää perusampumataitoa, ennen kuin jo siirrytään toiminnallisemman ammunnan harjoitteluun (muistaakseni noin 30 patruunan jälkeen). Lisäksi painoarvo SAS:lla on aivan liian suuri, ja ohjelmisto on muutenkin järjestelyllisesti ongelmallinen (SAS:ja on liian vähän, ja joissain ammunnoissa pitää olla kovat levyt, joita joudutaan vekslaamaan edestakaisin aina ampuvien osastojen kesken, kun niitä ei edes ole tarkoitus jakaa kuin pienelle osalle).

Uusi ampumaohjelmisto tarjoaisi hyvän lähtökohdan jatkoharjoittelulle vanhan ohjelmiston alkupuolen jälkeen, mutta koska patruunakiintiöiden todellisuus on karu (jotkut ampuvat vain sen reilun parinsadan patruunan luokkaa, taisteluammunnat mukaanlukien), oma arvioni on siinä, että uudella ohjelmistolla mennään metsään enemmän tai vähemmän kovaa. Erityisesti niiden joukkojen kohdalla, jotka ampuvat vähän – he eivät opi perusampumataitoa eivätkä tilanteenmukaisempaakaan ammuntaa.

Voidaan myös miettiä, kuinka mielekästä on se, että uuden ohjelmiston mukaisessa ATT:ssa varusmiesten pääosa ampuu joko tyydyttävän 3lk tai luokattoman.

Tähän on pakko tarttua kun nyt PV:n ampumakoulutuksen kehityksestä olen aika läheisesti "jyvällä".

Ihmettelen kaipuuta 03-tauluun. Tähtäämiseen, pitoon ja liipaisuun liittyvät perusteet opetetaan ja harjoitetaan edelleen käyttäen pyöreää ympyrätaulua siksi, että taulu antaa marginaalisesti tarkemman tähtäyspisteen kuin silhuettityyppinen taulu. Myös parit ensimmäiset kerrat ammutaan kyseiseen tauluun eli kasa, kohdistus ja kilpasarja. Ohjelmistoon kuuluu myös RK0 joka voidaan tarvittaessa toistaa vaikka 03-tauluun jos kasa-ammuntaa halutaan kerrata.

Tosiasia vaan on, että pikkuruinen kasa makuulta rennosti paukuteltuna ympyrätauluun ei ole mikään itseisarvo tai pyhä intituutio. Kun voidaan todeta, että koulutettava osuu aseellaan 150m etäisyydeltä 03-tauluun kaikilla ampumillaan laukauksilla, voidaan alkaa hiomaan taitoja siten, että siihen osutaan myös vaikeammissa oloissa sekä aikapaineen alla. Taistelukentällä osuma vastustajan käteen 3 sekunnissa on huomattavasti arvokkaampi kuin osuma silmien väliin 10 sekunnissa.

Uuden ohjelmiston ytimessä on se, että vähänkin ampuvat joukot oppivat käsittelemään asetta turvallisemmin ja luontevammin sekä osumaan nopeammin lyhyemmiltä ampumaetäisyyksiltä. Enemmän ampuvat aselajit saavat kokonaisuudessaan käytäntöä paremmin palvelevan ampumataidon.

Keväällä tehtyjen pilotointien jälkeen palaute on ollut joukoista mitä suurimmassa määrin positiivista ja kun uudella ohjelmistolla koulutetuille joukoille on ammutettu vanhaa ATT:tä, ovat tulokset olleet yhtä hyviä ja osin jopa parempia.

Ampumaohjelmistossa on sitten tarkka-ampujien ampumaohjelmisto jolla tehdään tarkka-ampujia, jotka hekään eivät ole kasa-ampujia. Tämä asia hämärtyy tämänkin foorumin keskusteluissa aina silloin tällöin.

Kasa-ampuja on se heppu joka aurinkoisena päivänä siirtää kiväärinsä ja varusteensa 30m auton takakontista 300m katokseen, ampuu parikymmentä laukausta 0.3MOA nippuihin ja ottaa taulusta valokuvia muistoksi ja ajaa kotiin putsaamaan hylsyjä ja pyssyä.
Tarkka-ampuja on se heppu joka siirtyy parinsa ja +20kg painavien varusteidensa kanssa pimeässä ja vesisateessa tuliasemaan, odottaa maaliaan tuntikausia, tekee tulialueelta havaintoja ja ampuu muutamia laukauksia liikkuviin maaleihin, joiden jälkeen siirtyy jälleen vältellen tulemista havaituksi. Hän ei palaa kotiin, vaan löytää itselleen jonkinlaisen majoitteen jossain metsässä.

Painavia argumentteja edellä, aikahan näyttää uuden ohjelmiston edut/haitat. ja ikuinen ei ole tämäkään ohjelmisto... hetken jo pelkäsin jossakin välissä kyllä että ammutaanko pv:llä kohta ollenkaan...Minusta kaikkien varusmiesten aselajista riippumatta pitäisi päästä ampumaan konekiväärillä, pistoolilla (em. sotilaallista yleissivistystä! ) ja kertasingolla ainakin harak...  Ajanpuute/tehostaminen ei käy perusteeksi ettei onnistu... 23 vuotta olen "portin sisäpuolella" ollut että tiedän aikaa intissä olevan aina jonninjoutavaan... Insitutionaalinen ongelma ja asennevammaakin lienee. Nykysodassahan on kaikki mahdollista ja kukaan ei voi tietää minkälaisiin tilanteisiin joutuu ihan aselajista riippumatta... Tähän tosin tuo uusi ampumaohjelmisto vastaa aika hyvin.. Vaan nyt takaisin tauluihin...

Lainaus käyttäjältä: Zero The Hero - elokuu 06, 2021, 23:12Kasa-ampuja on se heppu joka aurinkoisena päivänä siirtää kiväärinsä ja varusteensa 30m auton takakontista 300m katokseen, ampuu parikymmentä laukausta 0.3MOA nippuihin ja ottaa taulusta valokuvia muistoksi ja ajaa kotiin putsaamaan hylsyjä ja pyssyä.
Tarkka-ampuja on se heppu joka siirtyy parinsa ja +20kg painavien varusteidensa kanssa pimeässä ja vesisateessa tuliasemaan, odottaa maaliaan tuntikausia, tekee tulialueelta havaintoja ja ampuu muutamia laukauksia liikkuviin maaleihin, joiden jälkeen siirtyy jälleen vältellen tulemista havaituksi. Hän ei palaa kotiin, vaan löytää itselleen jonkinlaisen majoitteen jossain metsässä.

Ehkä sellainen kommentti tähän, että tarkka-ampujalla tämä kasapuoli pitää olla jollain tasolla hallussa, ennen kuin voidaan siirtyä eteenpäin, tai sitä pitää harjoittaa siinä samalla. Tarkka-ammunta nimittäin perustuu sille, että ampuja pystyy hyvissä olosuhteissa pääsemään kalustollaan toistettavasti sinne jonnekin kulmaminuutin kieppeille. Koska muuten asekortit tai spotterin antamat korjaukset on aika turhia. Ymmärrän kritiikin siitä, että monilla harrastajilla on kiusaus jäädä sinne katokseen pötköttelemään. Treenin pitää olla monipuolista ja sisältää muutakin kuin ammuntaa. Mutta mielestäni harjoittelussa pitää olla jonkin verran säännöllisesti mukana sellaista, että treenataan laukaisua, jälkipitoa jne tavoitteena ampua pieni kasa. Ja samalla aseen kohdistus tarkastaen, eli että se pieni kasa olisi halutulla täplällä. Muuten kyllä hyviä kannatettavia ideoita ampumaohjelman kehityksestä ajatellen varsinkin normi jalkaväkitaistelijaa.

Mieluusti selvä kohdistuskohta esim. kääntöpuolella, lisättävänä tarrana tai lisäpalana. Tai kohdistustaulu kokonaan erikseen.

Kohdistuskohtaa tarvitaan kohdistaessa. Ilman kunnollista kohdistusta ei osu kauemmas. Jos kohdistusapua ei ole, niin vähän ajan kuluttua käytössä olevasta taulusta aletaan rakentamaan sen piirteiden mukaisia tapoja tähdätä.

Esimerkiksi jos ammun testin karhutauluun, niin tiedän taulun ääriviivojen perusteella missä keskikohta on. Katson ristikon avulla kropasta, mihin ammun. En siis tähtää keskikohtaan, vaan sijoitan ristikon viivojen avulla siten, että sen keskikohta on taulun osumapisteessä.

Toki oikeankin kohteen kanssa tähtäyskohta haetaan näkyvien piirteiden mukaan. Tähtäinten säädön mahdollistavan kasan kanssa tässä mennään kuitenkin ehkä turhan pitkälle. Opitaan vääriä tapoja.

Mä pidän äksää hyvänä kohdistusapuna. Sen keskikohta löytyy kaikilla tähtäimillä ja se on visuaalisesti erittäin tehokas muoto keskittämiseen. Ja niitä on helppo laittaa samaan tauluun useita. Ja kohdistustaulussa on hyvä olla useita osumakohtia, niin niiden avulla voidaan harjoitella myös ampumatilanteen havainnointia ja päätöksentekoa. Muuten kannatan, että normaali taulu on ilman selviä piirteitä tai kohdistuskohtia. Kohdistus siis erikseen.

Nostaisin esiin pääosumien tärkeyden. Kropan luotisuojaus on kehittynyt niin kovaa vauhtia, että käytännön ampumatarkkuuden vaatimukset ovat kasvaneet. Myös kokovartalomaalit voisivat olla kova juttu. Tai vartalon osien käyttö maalin osana. Esim. näkyvissä vain jalka, tai puoli päätä, tai olkavarsi. Jos taulu olisi kaksipuolinen, niin näitä voisi toki treenata myös niillä havaittavissa olevilla kohdistuskohdilla.

Hahmottelin vähän liitteen mukaista yleismaalitaulua. Tarkoitus siis on että se palvelee laajasti koko firmaa eikä pelkästään TA-piiriä.
Pohjana nykyinen SPOL-taulu, mutta vaikutelman pitää olla hieman inhimillisempi ja taulussa pitää olla selkeämpi kohdistuspiste sekä raudoilla että kiikarilla tähdätessä. Siksi siihen on lisätty vaalea naama jossa tummia pisteitä kasvojen piirteiksi.

Pisteytyksessä korostetaan pääosuman merkitystä suojavarusteiden yleistymisestä johtuen. 10-aluetta laajennettu hieman kattamaan myös kaulan alue.

Melkein sanoisin että tuossahan se...

Lainaus käyttäjältä: Zero The Hero - elokuu 08, 2021, 13:15
Hahmottelin vähän liitteen mukaista yleismaalitaulua. Tarkoitus siis on että se palvelee laajasti koko firmaa eikä pelkästään TA-piiriä.
Pohjana nykyinen SPOL-taulu, mutta vaikutelman pitää olla hieman inhimillisempi ja taulussa pitää olla selkeämpi kohdistuspiste sekä raudoilla että kiikarilla tähdätessä. Siksi siihen on lisätty vaalea naama jossa tummia pisteitä kasvojen piirteiksi.

Pisteytyksessä korostetaan pääosuman merkitystä suojavarusteiden yleistymisestä johtuen. 10-aluetta laajennettu hieman kattamaan myös kaulan alue.

Juuri tuollainen sen pitäisi olla. Tuohon pystyy harjoittelemaan perus juttuja ja jopa alkeita nykyaikaisella kalustolla sekä kehittämään ja soveltamaan opittuja asioita. Erityisesti plussaa pysäyttävän alueen huomioimisesta ja siluetista.

Lähetetty minun WP9 laitteesta Tapatalkilla

Kyllä tuollainen 10-alue estää taulun käytön missään kilpa-ammunnassa.

Kuka on puhunut mitään kilpa-ammunnasta. Pisteytys on suhteessa osuman fysiologiseen vaikuttavuuteen. Ja eroja saa aikaan kilpa-ammunnassakin ajalla, etäisyydellä ja asennoilla.

No kyllä se melko pitkälle auttaa ettei taulun pisteytys ole lähtökohtaisesti väärä. Miksi niitä pisteitä sitten on jos ne ei mihinkään vaikuta?

Kohteen profiili muuttuu jatkuvasti. Ei siellä mitään kympinrinkejä ole kuin nojatuolisotureilla.

Perinteisessä numerotaulussa keskusta on paras ja hajaosumat siitä reunoille päin. Tällöin pieni herpaantuminen tähtäyksessä ei tuo suoraan nolla pistettä vaan pienemmän esim 8p.

Anatomiataulussa arat paikat ovat siellä missä ne ihmisessä ovat ja pisteet sen mukaan. Esim pääosuma on lamauttava käytännössä aina mutta jos päästä ampuu hieman ohi niin mitään vaikutustakaan ei synny. Eli pääosumissa se on osuma 10p tai ei-osuma 0p. Vaihtoehtoisesti voi ampua keskelle massaa ja varmistella 5p tulosta. Zero the Heron taulussa on kyllä huonolle pääosumalle varattu ilmeisesti 3p mutta tosiaan sellaista 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 -taulua ei ole järkevää käyttää tilanteenumukaisissa ammunnoissa ellei sitten 01-taulujen maihinnousuun jouduta varautumaan.

Tuollaisen anatomiatauluun ammuttaessa hyväksyttävä ampumatestin minimitulos ei varmaankaan ole +90% maksimipisteistä (ja joka vaatisi käytännössä pelkkiä pääosumia) vaan jossain 50-60% paikkeilla. Mahdollisesti jopa niin että esimerkiksi 80% laukauksista pitää olla osumina taulussa ja pisteistä esim +40%. Maksimi on tietenkin 100% osumia pääosiossa mutta sen edeyllyttäminen ei liene realistista ainakaan avotähtäimillä tilanteenmukaisessa ammunnassa.

Zero the Heron taulumallia on kaavailtu varusmiesten kouluttamiseen vihollisen tuhoamisen opettamiseen eikä miksikään ressujen SM-pötköttelyammuntojen  kisatauluksi.

Lainaus käyttäjältä: kema - elokuu 11, 2021, 09:36
No kyllä se melko pitkälle auttaa ettei taulun pisteytys ole lähtökohtaisesti väärä. Miksi niitä pisteitä sitten on jos ne ei mihinkään vaikuta?

Kohteen profiili muuttuu jatkuvasti. Ei siellä mitään kympinrinkejä ole kuin nojatuolisotureilla.

Hju:lla hyvä kommentti jo tähän. Lisätään sen verran että ressulta ja siviileiltä unohtuu monesti se että pelkkä osuma taulussa tai ihmisessä ei riitä pysäyttämään toimintaa.

Numero taulut on hyviä siihen mihin ne on tarkoitettu eli ratkomaan kuka on paras ampuja rauhallisessa tilanteessa. Kuitenkaan ne eivät opeta ampumaan ihmistä oikeaan paikkaan jotta vaikutus on välitön.

Unelma maalitauluhan olisi 3D nukke jolloin olisi ihana sama miltä kulmalta ampuu, näkisi aina onko osuma vaikuttavalla alueella vai ei. Koska tämä nyt on oikeasti hankala toteuttaa on tuommoinen siluetti taulu anatomiailla osuma alueilla seuraavaksi paras. Osuma alueet voi merkata vaikka A B C jos numerot ahdistaa.

Lähetetty minun WP9 laitteesta Tapatalkilla

Taulun kehittäminen edellä kerrottuun suuntaan ja perusteella on hyvä asia ja tässä on ollut hyviä esillä olevaa ehdotusta tukevia kommentteja sotilastarkka-ammunnan näkökulmalta.  Ei tosiaan kannata antaa kilpa-ammunnan johtaa ajatusta harhaan tässä.

Lainaus käyttäjältä: Zero The Hero - elokuu 10, 2021, 16:08
Kuka on puhunut mitään kilpa-ammunnasta. Pisteytys on suhteessa osuman fysiologiseen vaikuttavuuteen. Ja eroja saa aikaan kilpa-ammunnassakin ajalla, etäisyydellä ja asennoilla.

Eikös pisteiden pitäisi olla suhteessa viholliselle aiheutettuun haittaan muulloin, kuin aivan akuuteissa tilanteissa? Silloin käsi- tai jalkaosuma voi pysäyttää 2-3 miestä kun pääosuma pysäyttää vain yhden. Siitä ei kyllä ole harmainta aavistusta miten tuollaisen pisteytyksen toteuttaisi, mutta siis periaatteena vain.

Teet oletuksen että vihollista kiinnostaisi haavoittuneiden hoito taistelun aikana. Ei heitä välttämättä kiinnosta.

Haavoittunut vihollinen voi edelleen myös toimia (ampua, räjäyttää, laukaista viuhkapanoksen, ajaa ajoneuvolla päälle) vaikka henki onkin jo irtaantumassa kehosta. -> Ei vastustajan haavoittaminen laske riskiä omien tappioista.

Taistelun tiimellyksessä mikä tahansa osuma on toki parempi kuin ohilaukaus mutta ei niistä raajaosumista ole syytä erityisesti palkita paremmin kuin pää- ja ylävartalo-osumista. Tämä tietenkin vain minun näkemys aiheesta.

Kun olemme opetelleet että sotilastarkka-ampuja valitsee maalinsa, niin voisin kuvitella kohteena olevan joku sellainen tappi jonka totaali sammuttaminen on se ensisijainen tavoite. Siksi 10p osumat.
Samalla tuli mieleeni, vaikkei kovin tosissaan,  että ehkä tukiampujalle voisi olla oma taulunsa joka pyrki osumaan niin, että yhden liike lakkaa ja lisäksi sitoo sen pari muuta. Tai sitten niitä erilaisia tauluversioita voi jokainen vaan modata itselleen omaan skenariomalliin sopivaksi omiin harjoitteisiinsa.

Mites se menikään taisteluensiavun perusteet? Mikä on ihan ensimmäinen asia kun itse tai kaveri haavoittui?

Aivan oikein, jatka taistelua, vastaa tuleen. Sitten aseta kiristysside ja jos kaveri kyseessä jatka omaa tehtävääsi.

Eli vain pysäyttävän osuma poistaa uhan. Ei ole mitään syytä olettaa että nykyaikaisella taistelukentällä yksikään osapuoli koulutettaisiin toisin, sen verran universaaleja TCCC opit on.

Lähetetty minun WP9 laitteesta Tapatalkilla

Vanha säie mutta törmäsin tähän ja Ukrainasta kuuluneiden tietojen mukaan Venäjän sotilailla esim kaverin raahaaminen jsp:lle ei ole kovin korkealla prioriteeteissä. Toki haavoittaminen heikentää osuman saaneen toimintakykyä mutta jalka- tai käsiosuma ei tällä hetkellä kuulemma juuri aiheuta toimenpiteitä muiden venäläisten puolelle. Oma vika jos sai osumaa, oma henki kuitenkin kalliimpi.

Pysäyttävä osuma on aina hyvä. Olin yhdessä harjoituksessa jossa kantahenkilökunta koulutti hiljattain kotiutuneita reserviläisiä rk:lla 25m matkalta. SPOL-tauluihin nidottiin A4:n joka kuvasi suojalevyjä. Osumapisteeksi haettiin pääosumia ja osumia A4:n ja pään väliselle alueelle. Aika monella kirkas A4 veti kuitenkin osumat siihen. Tietenkin piippulinja vs osumapiste 25m matkalla oli osasyynä. Hyvää oli se että opetettiin että osui mihin tahansa niin ammuntaa jatketaan kunnes kohde lopettaa toimintansa. Suurin piirtein sanatarkasti: 6-7 lks keskikehon alueella yleensä lopettaa toiminnan vaikka osa luodeista osuisisikin suojalevyihin. Ammutte kunnes toiminta lakkaa.

Ammutaan siis riittävästi eikä siis tyydytä muutamaan osumaan ja jäädä katselemaan mitä sen jälkeen tapahtuu. Lähitilanteissa erittäin tärkeää koska pelkka käsikranaatin sokan irroitus vastapuolelta on merkittävä uhka. Tai sarja ak:sta vastustajan suuntaan.

Onko muuten tietoa, mikä on "PV kivääritaulu m 61"? Jotenkin kiven alla on tieto erilaisista maalitauluista. Taitaa olla turvaluokiteltua sotasalaisuutta :D

PV maalitaulu m61 on poistettu käytöstä  varmaan jo 10 vuotta sitten jolloin oma ampumaseura sai niitä varuskunnasta "emme tee näillä mitään, ottakaa käyttöän jos kelpaa"-saatteella. Renkaiden viivaväli on 4cm eikä 5cm niin kuin nykyään PV:n käyttämissä 150m numerotauluissa.

Koska m61:n kohdalla kyseessä on jo vahvasti "perinnetaulu", niin ei ihme että PV:n nykyoppaat eivät sitä tunne.

Onko minkä värinen keskiö ja pääympyrä? Vaiko vain yksi väripallo? Ja mikä on näiden 150m erottuvien rinkuloiden koot?

Lainaus käyttäjältä: oho osu - maaliskuu 18, 2026, 15:39Onko minkä värinen keskiö ja pääympyrä? Vaiko vain yksi väripallo? Ja mikä on näiden 150m erottuvien rinkuloiden koot?

Keskiosa täysmusta pallo, halkaisija muistaakseni 50cm. Uloin mustan ringin kehä antaa 5p.Valkoiselle menevät ovat aina 0p eli mitään säälipisteitä ei saa.

Keskellä EI ole mitään valkoista. 10 pisteen alue taisi olla 10cm josta navan halkaisija 4cm ja kympin ulkokehä 3cm alueella.

Jos olet HVAn kisaan tulossa niin ota rullamitta ja kännykamera mukaan. Ammutaan kohdistuksent ennen kilpasarjaa joten ehtii mittailemaan ja valokuvaamaan.

Juu, kivääripoolin/HVAn kisaan tulossa. Mulla ei mitään tarkkuusoptiikkaa, jos AR-15, 2MOAn punapiste vain. 2 MOA näyttää olevan vajaat 9cm 150 metrissä, eli optimi olis ollut joku 15cm keskipallo. Nyt hivenen epätarkempi tähtäillä jättiympyrän keskelle.

Näyttäisi olevan pystykin 150m. Siitä voi tulla hauskaa!