TARKKA-AMPUJAKILTA

Nyt olisi tarkoitus hankkia ensimmäinen puolarikivääri ajometsästyskäyttöön+harjoitusammuntaan ja neuvoja kaipailen
muutamiin asioihin paremmin tietäviltä.
Olen suunnitellut käytetyn Sauer 303 Syncro XT 30-06 hankkimista kun vaikuttaa olevan luotettava monen mielestä ja
sattuu olevan sopivasti tarjolla. Aseeseen on tehty kierre jälkeenpäin ja mietin onko Sauerissa jotain kompastuskiviä jos seppä ei
ole ollutkaan se kaikkein taitavin? Jossain Ruotsin foorumilla sanoivat 30-06:sta tulevan usein suuliekkiä 303:ssa. Liekö näin? 
Onko 30-06 kaliiperina toimiva vaimentimen kanssa puolarissa?  Onko vaimentimen kanssa yleensäkin helvatan
hankala saada ase toimimaan eri painoisilla luodeilla ja latauksilla. Tuleeko jatkuvaa säätöä ja kaasujen pölähtelyä naamaa kohti?
Joku säätökaasuportti näytti olevan stalonilla tarjolla. Onko kellään kokemusta? Pitääkö tyytyä pelkkään suujarruun?

Onko tiedossa jotain heikkoa/nopeasti kuluvaa 303:ssa johon kannattaa kiinnittää huomiota käytettyä ostaessa?

Jos joku ehtisi minua hiukan valistaa näissä asioissa niin olisin kiitollinen.

Suuliekin määrä ei määräydy aseen perusteella, vaan lähinnä käytössä oleva patruuna ja piipun pituus määrittää
Eli mitä enemmän on ajoainetta patruunassa ja mitä lyhkäisempi piippu, niin tulee suuliekkiä enemmissä määrin.

Suukierteen teossa voi mennä vikaan mikäli on ohut piippu ja/tai tehdään erityisen pienen halkaisijan kierre.
Tällöin piipun suun sisämitta saattaa kasvaa, kun esim. nappirihlatun piipun jännitykset vapautuvat.
Toki kierteen teon voi möhliä monella tapaa, vaikka tekemällä kierteen piipun ulkopinnan kanssa linjaan, eikä reiän mukaan.

Nykyään saa puolareille tarkoitettuja vaimentimia, joilla paineen kasvu on vähäisempää.
Säätökaasut on aina avuksi, muuten täytyy vain hakemalla hakea patruuna joka toimii omissa olosuhteissasi.
Suujarrua en metsästykseen suosittele. Lyhyt piippuisella 30-06 kun paukauttaa, eikä kuulonsuojaus itsellä tai jahtikaverilla ole kunnossa, niin kyllä viheltää.

No siitä juuri oli juttua kun on lyhyimmillään 51cm piippu ja 30-06, niin olisi liekinheitin, mutta omasta mielestä tuo ei edes älyttömän lyhyt ole, mutta
kokemukseni rajoittuvat pulttilukkoihin.
Tietysti raskaimmat kuulat ja hitaimmat ruudit ovat poissuljettuja joita 30-06:ssa voisi käyttää. Pohdintani koskee lähinnä normi tehdaspaukkua
ja liekin määrästä esim 150-180gr kuulilla. 

Näissä on ilmeisesti kylmätaottu piippu. Jääkö näihin jännityksiä niinkuin nappirihlattuun?
Onko hankala iroittaa piippua vai joutuuko laatikon kanssa pyörittämään sorvissa?

Onko tiedossa sopivia vaimentimia puolariin? En nyt tarkoita taktisia 1000 euron vehkeitä, joita kyllä löytyy helposti, vaan jotain inhimillisemmän hintaisia
pönttöjä.

Puolarissa kannattaa huomioida patruunoiden latauksen suhteen, että samat säännöt ei ole voimassa kuin pulttilukossa. Jos lyhytpiippuiseen pulttilukkoon haluaa "suuliekkiä" minimoida niin yleensä ladataan nopeammalla ruudilla joka ehtii paremmin palaa lyhyessä piipussa. Puolari tarvitsee toimiakseen tietyn määrän palokaasua joka tarkoittaa että nopealla ruudilla sitä ei välttämättä saada tarpeeksi. Tämä on hyvä sisäistää ennen päätöksiä ja kokeiluita. Kyse ei siis ole pelkästään maksimipaineesta. Jos QLää käyttää niin visuaalisesti kyse on siis painekäyrän pinta-alasta eli integraalista. Raskailla kuulilla voidaan hieman kompensoida nopeampia ruuteja, huomioiden että nopeudesta joudutaan myös tinkimään.

Ongelmat tulee yleensä eteen jo lupatiskillä. Ei näitä enää järjen kanssa ratkota.

Jos lupaperusteet täyttyvät lupaviranomaisella ei ole syytä jättää myöntämättä lupaa. Metsästys sallii itselataavan kiväärin käytön metsästyksessä. Esimerkiksi ajometsästykseen sikajahtiin puolari soveltuu paremmin kuin hyvin.

Tässä muutamia kysymyksiä, joita minulla heräsi aiheesta.
Mietin tässä, että eroaako se itselataava ampumaharjoittelun osalta mitenkä?
Mietin myös, että onko 30-06 siihen hyvä (ja halpa)?
Onko Sauer valikoitunut itselataavaksi mistä syystä? Hinta? Ulkonäkö? Saatavuus?
Onko muita itselataavia vielä kiikarissa? AR-10/AR-15 runkoiset? H&K?

Lainaus käyttäjältä: MTä - toukokuu 21, 2021, 19:26
Tässä muutamia kysymyksiä, joita minulla heräsi aiheesta.
Mietin tässä, että eroaako se itselataava ampumaharjoittelun osalta mitenkä?
Mietin myös, että onko 30-06 siihen hyvä (ja halpa)?
Onko Sauer valikoitunut itselataavaksi mistä syystä? Hinta? Ulkonäkö? Saatavuus?
Onko muita itselataavia vielä kiikarissa? AR-10/AR-15 runkoiset? H&K?

Eipä se harjoittelu niin kovin erialista ole puolarilla. Saa nopeammin tähdättyjä laukauksia peräkkäin matkaan. Ei siinä muuta.
30-06 sattuu olevan tarjolla ja sellainen pulttilukko löytyy ennestään+kaikki latausvermeet, siksi houkutteleva.
Sauer on monelta saanut kehuja erityisesti laukaisun ja tarkkuuden osalta, jolloin se voisi toimia myös yleispyssynä joissain tilanteissa.
Laukaisu on käsittääkseni useimmiten aika huono ainakin näissä metsästypuolareissa. Lisäksi sellainen sattuu olevan tarjolla, vaikka onhan niitä toki muitakin tarjolla tietysti.
En ole suunnitellut hankkivani puolaria, joihin saa pitkiä lippaita.

Luvat myönnettin jo. Ainoa vaatimus lapussa on näyttää metsästyslaillinen lipas näytön yhteydessä.
Onko kellään parempia ehdotuksia aseeksi? Benelli Argo-E:täkin pohdin jossain vaiheessa.

Jos on valmiiksi 3006 niin on ihan hyvä päätös pysyä yhdessä kaliiperissa. Benelli Argoa en kaverille ainakaan suosittelisi. Hyviä itselataavia jahtipyssyjä (pl. AR ja AK) on varsin vähän markkinoilla.

Valmetin Petroja on käytettynä aika paljonkin myynnissä .30-´06:na. Ainoa ongelma noissa on, että sivujalka on MUST, jos kiikaria haluaa.

Petraakin on tullut mietittyä, mutta moni haukkuu epätarkaksi. Tiedä sitten. 4-5cm kasa sadalla on ihan riittävä minun puolaritoiveille. Nopeisiin
tilanteisiin kuitenkin tarkoitettu. Millainen laukaisu on Petrassa?

Petran ja pulttilukon laukaisua ei kannata verrata ollenkaan. Jos on tottunut rapsakkaan etuvedottomaan laukaisuun niin onhan se aika huono.
Jos esim 100m pitäisi hölkkään ampua hirveä niin kyllähän se tekijältä onnistuu. Ainakin omalla kohdalla on tullut kuitenkin kantapään kautta todettua että jos jahtipyssyssä on erilainen laukaisu kuin ratapyssyssä, niin kannattaa ampua muutama laukaus ihan seisaaltaan ennen metsästyskautta että taas saa tuntuman.

Mielestäni Petra on omassa luokassaan aivan mainio ase. Toki paljon vähemmän sivistyneempi kuin Sauer. Kannattaa kokeilla radalla, verrattain yleinen kivääri niin luulisi testaamisen onnistuvan kohtuullisen helposti.

omastana kokemuksesta voin kertoa että oma petra käy 11.7grammasta sakon super hammerheadia kolme laukausta alle tulitikku askiin sadalle metrille toistettavasti ja satunnaisesti jopa alle 30 millisiäkin on tullut. samoin käy sakon range 8 grammasta kokovaippaa vähintäänkin metsästystarkkuudella eli lintuhommiinkin soveltuu kohtuu matkoilta. 12grammasta megaa en saanut käymään alle 20 sentin kasoja tehdas enkä itselataamalla samoin sakon 12grammanen hammerhead pyöri 15 sentin luokassa ihmetys oli melkoinen kun kokeilin näiden testien jälkeen tuota superhammerheadia. omassa laukaisu on jäykähkö etuvedolla jossa selvä kynnys ennenkuin laukeaa, laatikon kansi on omassa yhdellä ruuvilla kiinni ja kiikari on pysynyt kyllä ihan hyvin paikoillaan ilman sivujalkaakin en tosin laittaisi kovin painavaa tai suurta kiikaria laatikonkanteen kiinni. kohtuu painava ja kolho olemukseltaan rk sukuinen kun on, omasta mielestä tasapainoinen ja laukaisuun tottuneena yllättävän hyvä ampua ihan käsivaraltakin, laukaisu vaatii hieman totuttelua. jos meinaa ostaa petran niin kannattaa katsoa tarkasti aseen kunto monenlaisia on markkinoilla osa on huonosti kohdeltuja ja osa on vähän ammuttuja johtuen kun ei ole löytynyt silloin 80 luvun loppupuolella hyvin käypää patruunaa niin jäivät kaapin perälle käyttämättä ja usein huoltamatta mutta hyviäkin yksilöitä on olemassa.

Kyllähän tuo petra on varmasti luotettavimmasta päästä näitä metsästyspuolareita. Saako virittelemällä
laukaisua merkittävästi parannettua? Kestääkö piippu useita tuhansia laukauksia? Kuinka paljon eroa on myöhemmällä ns välimallilla ja ensimmäisillä versioilla. Eikö tuota laatikon kiinnistystä saatu parannettua näissä uudemmissa? Tuossa näyttäisi olevan uudehkon veroinen 30-06 Petra myynnissä.
Menee vaikeaksi tämä päättäminen.

Saattaa olla haastavaa virittää laukaisua paremmaksi koska ei ole samanlainen kuin muissa ak tyyppisissä.
Av-ase möi joskus rk laukaisukoneistoja, toki silloin koko takapään käyttöliittymä meni uusiksi kun silloin asennettiin samalla pistoolikahva. Jousia vaihtamalla voi saada vähän kevyemmän laukaisun.
Mutta kuten totesin aiemmin niin alkuperäisen kanssakin pärjää kun asennoituu oikein.

Piipulla ampuu varmaan 20k ennen käynnin pilaantumista...
Itsellänikin 308 alkupään versio jossa kiikari on laatikossa kiinni ja laatikko yhdellä ruuvilla lukittu. Aika vähän on tullut katseltua viimeisimpiä malleja, joissain oli nappivarmistin myös.
Ehkä laittaisin kiikarin sivujalalla ja myös bufferia suosittelen kiikaria säästääkseen.

Jos osaat ja haluat rakennella sekä viritellä itse osta Petra.

Jos haluat modilaarisen ja helposti muokattavan osta AR-10 tai AR-15 .308 versio.

Petra on AK pohjimmiltaan hyvine ja huonoinen puolineen. Lisäksi ei enää tuotannossa ja osin osien (mm. lippaat) osalta varaosamarkkinat rajottuneet. AR-10 ja AR-15 nykyään pitkälti standardit joihin saa osaa melkosesti ja vielä vuosikymmentenkin päästä ja on varaa valita halvemman tai kallimman luokan osaa.

Ei varmaan asenäytössä olla suopeita arskoihin metsästysluvalla ja lippaankin pitäisi olla metsästyslaillinen.
Onko noita metsästysluvilla mahdollista hankkia?

Lainaus käyttäjältä: AaH - toukokuu 24, 2021, 08:48
Ei varmaan asenäytössä olla suopeita arskoihin metsästysluvalla ja lippaankin pitäisi olla metsästyslaillinen.
Onko noita metsästysluvilla mahdollista hankkia?

AR on laillinen TT3 metsästyskivääri siinä missä Petrakin. Jos olet hakenut .308win TT3 kivääriin lupaa ja saanut sen - kelpaa molemmat ihan yhtä hyvin. Ei ulkonäkö ole syy hylätä asetta näytösssö. Jossain päin näin on yritetty, mutta ne kaatuneet HaO:ssa.

AR:n saa lippaita valmiina 1 ja 60 väliltä kaikkea. Lisäksi lippaan rajoittaminen mm. puutapilla metsästyslailliseksi on täysi  sallittua eli esim HK417 vakio 10 ptr lipaalla rajoitettuna voi huoletta lähteä näyttöön. Ja edelleen on täysi laillista käyttää radalla samaa ilpasta ilman rajoittimia.

Lainaus käyttäjältä: MMä - toukokuu 24, 2021, 09:02

Ja edelleen on täysi laillista käyttää radalla samaa ilpasta ilman rajoittimia.
[/quote]

Tätä seikkaa voisimme keskustella hieman laajemmin. Vantaan Poliisin kanssa käydyssä keskustelussa tuli ilmi, että pitkää lipasta ei saa kytkeä TT3 luvitettuun kiväärin, mikäli kiväärillä ei ole ERVA (erittäin vaarallinen) rekisterimerkintä. Tämän mukaan normaalin 10 patruunan lipas kaikessa käytössään olisi mahdollinen vain ja ainoastaan normaalilla TT3 lupamerkityllä aseella.  Jos sitten PV:n radoilla tästä joustetaan, en osaa sanoa, mutta jäsenten lupahakemusten yhteydessä tuo lippaiden käyttö on hyvä vaan huomioida. Siviiliradoillakin varmaan tulee käytyä.

Edelleen jäsenten on hyvä tiedostaa, että TT3 ERVA merkittyä asetta ei saa lainata toiselle normaalia TT3 lupaa vastaan, vaikka sen tekisi lyhyellä lippaalla. Lainaksiottajalla on oltava oma ERVA lupa, vaikka toiselta lainaisi lyhyelläkin lippaalla. Tämä rajaus on ehdoton ja ilman poikkeuksia 

Minusta on ihan turha toitottaa täällä että arskaa saa metsäluvilla. Kyllä se riippuu ihan paikkakunnasta ja viskaalista. Osassa maata edes turha kokeilla muuta kuin pulttia. HaO on pitkä ja kivinen tie.

Lainaus käyttäjältä: Jousimies - toukokuu 24, 2021, 11:03

Lainaus käyttäjältä: MMä - toukokuu 24, 2021, 09:02

Ja edelleen on täysi laillista käyttää radalla samaa ilpasta ilman rajoittimia.

Tätä seikkaa voisimme keskustella hieman laajemmin. Vantaan Poliisin kanssa käydyssä keskustelussa tuli ilmi, että pitkää yli 20 patruunalla toimivaa lipasta ei saa kytkeä TT3 luvitettuun kiväärin, mikäli kiväärillä ei ole ERVA (erittäin vaarallinen) rekisterimerkintä. Tämän mukaan normaalin 10 patruunan lipas kaikessa käytössään olisi mahdollinen vain ja ainoastaan normaalilla TT3 lupamerkityllä aseella.  Jos sitten PV:n radoilla tästä joustetaan, en osaa sanoa, mutta jäsenten lupahakemusten yhteydessä tuo lippaiden käyttö on hyvä vaan huomioida. Siviiliradoillakin varmaan tulee käytyä.

Edelleen jäsenten on hyvä tiedostaa, että TT3 ERVA merkittyä asetta ei saa lainata toiselle normaalia TT3 lupaa vastaan, vaikka sen tekisi lyhyellä lippaalla. Lainaksiottajalla on oltava oma ERVA lupa, vaikka toiselta lainaisi lyhyelläkin lippaalla. Tämä rajaus on ehdoton ja ilman poikkeuksia

Puhuin 10 ptr lippaasta, jolloin ERVA säännöt eivät koske.

PV:n radoilla siviiliaseilla noudatetaan aselakia. Radan sijainti asiaan vaikuta kun kyse ei ole PV:n aseesta.

Ja tarkennus: ei tarvitse olla ERVA-lupaa lainaamiseen jos on GF lupa. Mutta muuten oma käsitykseni on että noin se menee.

Lainaus käyttäjältä: kema - toukokuu 24, 2021, 11:12
Minusta on ihan turha toitottaa täällä että arskaa saa metsäluvilla. Kyllä se riippuu ihan paikkakunnasta ja viskaalista. Osassa maata edes turha kokeilla muuta kuin pulttia. HaO on pitkä ja kivinen tie.

Jos luit mitä kirjoitin: puhuin tilanteesta jossa on myönnetty TT3 lupa metsästysperusteella niin silloin ei ole väliä onko kyse AR:sta tai Petrasta. Se on ihan eriasia sitten jos ylipäätään TT3 lupaa ei metsästysperusteella myönnetä ko laitoksen  alueella.

Jos henkilöllä on ERVA-lupa tai GF-lupa kivääriin niin hän saa tunkea erva-lippaita kaikkiin kivääriaseisiin mitä saa lainata syyllistymättä mihinkään. Tämä on suoraan Pohan ohjeistuksesta. Ei toki laki mutta vahvempi tulkinta kuin Tikkurilan laitoksen tulkinta

Eli metsästysluvalla voisi ostaa vaikka tämän ja laittaa puupala lippaaseen (10ptr tai alle): https://www.trueaim.fi/kauppa/tuote/ar-10-kivaari/ (https://www.trueaim.fi/kauppa/tuote/ar-10-kivaari/)
Onko Mossberg mistään kotoisin?: https://www.armoria.fi/mossberg-mvp-precision-308win-20.html (https://www.armoria.fi/mossberg-mvp-precision-308win-20.html)

Mitä tapahtuu käytännössä aseelle ja lupalapuille jos poliisitarkastaja ei ole mielissään valinnasta?

Lain mukaan Arskan saa metsästysluvilla. Mutta on laitoksia missä tuo hylätään näytössä. On myös tapauksia jossa hallinto-oikeus on siunannut poliisin päätöksen. Hao siunaa pääsääntöisesti viranomaisen päätöksen jos siinä ei ole muodollista virhettä. Näin on joka alalla minkä päätökset menee Hao:n käsittelyyn. Eli kannattaa varautua kho:n valitukseen ja myös kertoa tämä viranomaiselle. Kho sitten pohtii mitä laki tarkoittaa ja tulkitsee sen hallintoalammaisen eduksi. hallinto-oikeudet on sitä varten että niihin voi kansalainen valittaa virkamiehen päätöksestä. Tämä toisinaan riittää ja vallesmanni perääntyy. Toinen keissi on että virkamiehen on neuvottava hallintoalanmaista. Kannattaa kysyä viranomaiselta miten tulee toimia jotta luvan saa. Mikäli hän ei neuvo tekee hän virkavirheen. hänen pitää neuvoa myös oman päätöksensä valittamisessa. Nämä kannattaa kysyä kirjallisesti. Toinen vaihtoehto on käydä kurssit ja hakea toiminnallisella luvalla.

Lainaus käyttäjältä: AaH - toukokuu 24, 2021, 21:05
Eli metsästysluvalla voisi ostaa vaikka tämän ja laittaa puupala lippaaseen (10ptr tai alle): https://www.trueaim.fi/kauppa/tuote/ar-10-kivaari/ (https://www.trueaim.fi/kauppa/tuote/ar-10-kivaari/)
Onko Mossberg mistään kotoisin?: https://www.armoria.fi/mossberg-mvp-precision-308win-20.html (https://www.armoria.fi/mossberg-mvp-precision-308win-20.html)

Mitä tapahtuu käytännössä aseelle ja lupalapuille jos poliisitarkastaja ei ole mielissään valinnasta?

Tuo Nord Arms olisi itsellä varmaan valintana tällä hetkellä, jos olisin AR-10 vailla.

Näytössä kannattaa vaan olla kohtelias ja tiukka, kun ase vastaa hankintalupaa. Tyyppi, kaliiperi ja toimintatapa täsmää -> leima paperiin. Kiitos ja näkemiin.

Itselle toimiva tapa rajoittaa lipasta on ollut puupalikka, jossa on ruuvi. Ruuvia säätämällä voi helpoiten säätää patruunoiden määrää lippaassa.

Lainaus käyttäjältä: MTä - toukokuu 24, 2021, 22:32

Lainaus käyttäjältä: AaH - toukokuu 24, 2021, 21:05
Eli metsästysluvalla voisi ostaa vaikka tämän ja laittaa puupala lippaaseen (10ptr tai alle): https://www.trueaim.fi/kauppa/tuote/ar-10-kivaari/ (https://www.trueaim.fi/kauppa/tuote/ar-10-kivaari/)
Onko Mossberg mistään kotoisin?: https://www.armoria.fi/mossberg-mvp-precision-308win-20.html (https://www.armoria.fi/mossberg-mvp-precision-308win-20.html)

Mitä tapahtuu käytännössä aseelle ja lupalapuille jos poliisitarkastaja ei ole mielissään valinnasta?

Tuo Nord Arms olisi itsellä varmaan valintana tällä hetkellä, jos olisin AR-10 vailla.

Näytössä kannattaa vaan olla kohtelias ja tiukka, kun ase vastaa hankintalupaa. Tyyppi, kaliiperi ja toimintatapa täsmää -> leima paperiin. Kiitos ja näkemiin.

Itselle toimiva tapa rajoittaa lipasta on ollut puupalikka, jossa on ruuvi. Ruuvia säätämällä voi helpoiten säätää patruunoiden määrää lippaassa.

Vaikutti kyllä hyvältä tuo Nord Arms (eihän tuo Mosse edes ollut TT3 kun katsoin vähän tarkemmin).
Tuo on varmasti hyvä tapa rajoittaa lipasta. Ongelmaksi voi näytössä tulla se ettei korona-aikana pääse enää mukaan juttelemaan asioista. Ottavat vain aseen tarkastukseen ja jäät odottelemaan. Jos he epäävät aseen näytössä, niin mitä tapahtuu? Vievätkö he aseen ja luvat tuli siinä sitten käytettyä? Sitten valittelet ja rahat on kiinni aseessa vuositolkulla ilman että mahtaa mitään?

Jos luvat on tt3 kivääriin niin tt3-kiväärin hankintaa on paha moittia.

Jos kuitenkin ottavat aseen talteen selvittelyä varten niin aselupa on käytetty joka tapauksessa ja rahat kiinni aseessa. Aseen voi myös myydä 6kk sisään (muistaakseni) mutta korona-aikana ostajan löytäminen aseelle jota ei pääse käpistelemään, voi olla hankalaa.

Jos aseluvassa lukee jotain "tt3-kivääri,ei sotilastyylinen" niin miettisin kaksi kertaa ostaisinko sillä HK MR308:n. Kinaisin luvanmyöntäjän kanssa mielummin etukäteen siitä mihin moinen ehto perustuu ja mikä muka on sotilastyylinen. Jos aseluvassa lukee vain "tt3-kivääri" niin ostaisin mitä sillä kaupasta saa ulos ja varautuisin henkisesti vääntämään tarvittaessa Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen saakka.

No perkale, taidanpa koittaa tuollaisen AR-10:n ostamista. Kerran sitä vaan eletään. Onhan se pätevä peli moneen
hommaan. Katsotaan miten käy.

Ja kyllähän käsittääkseni "vanhalla" luvalla saa edelleen käyttää ja ostaa vaikka rumpulippaan, riippumatta onko ase hankittu metsästyskäyttöön vai mihin.
Toki metsällä pitää huomioida tuo rajoitus..

Lainaus käyttäjältä: VeeJii - toukokuu 26, 2021, 11:42
Ja kyllähän käsittääkseni "vanhalla" luvalla saa edelleen käyttää ja ostaa vaikka rumpulippaan, riippumatta onko ase hankittu metsästyskäyttöön vai mihin.
Toki metsällä pitää huomioida tuo rajoitus..

Kyllä. Asetta saa käyttää kaikkiin sallittuihin käyttötarkoituksiin olipa lupa myönnetty metsästysperusteella tai urheiluammunta perusteella.

Urheiluluvalla hankitulla aseella saa metsästääkyn huomio metsätys lain rajoiteet ja metsöstysluvallisella saa ampua radalla -  luvan iästä riippuen max 10 ptr lipaalla tai rajottamattomalla lipaskoolla.

Tässä on Firearms United Finland FB sivujen päivitys taannoisesta tapauksesta (tammikuu 2019)
huolestuin ja aloin taas harkitsemaan:

"Esimakua asedirektiivistä - puoliautomaattinen ase ei sovellu metsästykseen.
Turun hallinto-oikeuden tuoreessa päätöksessä mainitaan, että asedirektiivin takia puoliautomaattiase on ERITTÄIN VAARALLINEN ja tarpeettoman tehokas metsästystarkoitukseen.
Pyydämme jakamaan tätä postausta, jotta tieto saavuttaa mahdollisimman monta metsästäjää.
Henkilö on hakenut lupaa itselataavalle ampuma-aseelle kaliiperissa .308 Win (TT3) metsästysperusteella. Kyseisellä aseella lupahakemuksen mukaan metsästetään pienriistaa, pääasiassa supikoiria, mutta myös metsäkauriita. Ase ei ole luvanhakijan ensimmäinen ampuma-ase, joten luvanhaltijaa voidaan pitää henkilönä, joka on soveltuva pitämään hallussaan ampuma-aseita.
Poliisilaitos on myöntänyt luvan TT3 kiväärin hankkimiseen kaliiperissa .308 Win. Hankkimislupaan ei asetettu lisärajoituksia. (Myöhemmin poliisilaitos on antanut lausunnon, jossa he myöntävät tehneensä virheen ja myöntäneen luvan ilman aseen hankkimista koskevia rajoitusehtoja ja poliisilaitoksen mukaan TT3 hankkimislupa metsästysperusteella oikeuttaa hankkimaan vain aseen, johon valmistaja ei ole koskaan valmistanut yli 10 patruunan lippaita)
Luvanhaltija on ostanut itselleen Heckler & Koch MR308 merkkisen kiväärin kyseisessä kaliiperissa. Poliisi takavarikoi aseen näytön yhteydessä ja jälkikäteen päättänyt että hakijalle ei myönnetäkään lupaa kyseiseen aseeseen, sillä poliisi epäilee että asetta saatettaisiin käyttää metsästystarkoitukseen. [Tämä ei ole vitsi. Firearms Unitedin käsiin kulkeutuneissa papereissa ihan oikeasti sanotaan, että metsästysperusteella myönnetyllä luvalla ostettu ase otetaan poliisin haltuun, koska poliisilla on syytä epäillä, että kyseistä asetta käytetään metsästystarkoitukseen! ]
Poliisi antoi luvanhakijalle 2 mahdollisuutta – joko hakea lupaa harrastusperusteella, jolloin lupa voitaisiin mahdollisesti myöntää, jolloin asetta voitaisiin käyttää myös metsästyksessä tai sitten ryhtyä toimenpiteisiin kaupan purkamiseksi ja aseen palauttamiseksi myyjälle tai sen vaihtamiseksi "hyväksyttävään versioon".
Asiasta valitettiin hallinto-oikeuteen.
Poliisilaitos hankki (kyseenalaisten) toimiensa tueksi POHA:n lausunnon MR308:n soveltuvuudesta metsästyskäyttöön. POHA lausui, että MR308 pohjautuu 5.56 kaliiperin HK416 rynnäkkökivääristä kehitettyyn HK417 7.62 NATO-kaliiperiseen rynnäkkökivääriin, joka on aktiivisessa palveluskäytössä ja että lippaanvaihto on toteutettu "M16-tyylisesti" eli lippaan voi "pudottaa nappia painamalla aseesta pois ja lippaanvaihto pystytään siis suorittamaan nopeasti". Lisäksi todettiin että "rynnäkkökiväärimalliset aseet ovat yleisestiottaen tarpeettoman tulivoimaisia metsästykseen". Asehallintoyksikkö perustelee MR308:n soveltumattomuutta metsästykseen sillä, että ase on vaarallinen joutuessaan vääriin käsiin. Lisäksi asemalliin on suunniteltu ja valmistettu erityisen vaarallisia patruunoita. [Nyt kyllä takerrutaan ihan jokaiseen oljenkorteen!]
Lisäksi vedottiin asedirektiiviin, joka ei ole vielä Suomessa lainvoimainen ja väitetään että puoliautomaattiase on ERVA: "Vaikka asedirektiivissä ja Schengenin yleissopimuksessa yksiselitteisesti kielletäänkin sarjatuliaseet, myös isolla lipaskapasiteetilla varustetut isokaliiperiset tai muutoin tehokkaat itselataavat kertatuliaseet ovat ERITTÄIN VAARALLISIA ASEITA".
Luvanhakija puolestaan toimitti Saksan Rikospoliisin lausunnon (MR308 soveltuvuus Saksan markkinoille), josta ilmenee että MR308 on täysin itsenäinen uusi tuote joka on tarkoitettu siviilimarkkinoille ja jonka osat eivät ole yhteensopivia HK416 tai HK417 sotilasaseiden kanssa. Samassa lausunnossa Saksan rikospoliisi toteaa oikein erityisesti, että ase sopii metsästyskäyttöön ja voidaan hankkia (Saksassa) metsästysperustein.
Hallinto-oikeuden päätös
Ase on .308 kaliiperia ja mahdollistaa erittäin tehokkaiden patruunoiden käytön ja H&K MR308:ssa useampipatruunaisen lippaan vaihto on erittäin nopeaa. Näin ollen hallinto-oikeus totetaa, että H&K MR308-ase on patruunan tehon lisäksi laukaisunopeudeltaan erittäin tulivoimainen. H&K MR308-asetta on siten pidettä ominaisuuksiensa perusteella tavallista vaarallisempana aseena, jolloin lupaharkinnan on aseen osalta oltava tiukempaa. Aseen ulkonäölle sellaisenaan ei voida hallituksen esityksen perusteella antaa painoarvoa. Saadun selvityksen mukaan ase soveltuu kaliiperinsa puolesta hyvin metsästykseen. Kun kuitenkin otetaan huomioon, että ase on ominaisuuksiltaan erittäin tehokas ja tulivoimainen, sen ei voida katsoa soveltuvan hyvin sille ilmoitettuun käyttötarkoitukseen eli supikoirien ja metsäkauriiden metsästykseen. Hallituksen esityksessä mainitut perusteet huomioon ottaen poliisilaitoksella on ollut harkintavaltansa nojalla perusteet katsoa, että ase ei sovellu hyvin metsästykseen.
Tätä kirjoitettaessa hyvin kallis ja laadukas, Firearms Unitedin mielestä erittäin hyvin (myös) metsästykseen soveltuva, ampuma-ase on edelleen poliisin hallussa.
#EUGunban"

Onko jotain tapahtunut tässä välillä, joka helpottaa hankkimista? Onko oikeita ennakkotapauksia olemassa joissa AR tyyppisen aseen hankkiminen metsästysperusteella on onnistunut tässä viime aikoina?

Itse olen asian hoitanut niin, että jo etukäteen kertonut millaisen puolarin metsästykseen aion ostaa, ihan kuvan kanssa. Ei ole tullut yllätyksiä eikä jälkikäteen vääntämisiä. Ja edelleen totuus on se, että kullakin viskaalilla ja poliisilaitoksella on oma linjansa noiden suhteen. Huhu kertoo että Turussa sovelletaan lakia aika omatoimisen tiukasti.

Aselaki ei ole löysentynyt piiruakaan jos sitä kysyit. Aselaki ei myöskään tulevaisuudessa tule löystymään yhtään joten jos tt3:t kiinnostaa niin kaikissa tapauksissa niihin saa nyt helpommin luvat kuin esim 3v päästä.

Jos haluat metsästysperusteella HK MR308 G28:n niin anot sille luvat koska muutoin et sellaista voi laillisesti saada. Jos olet epävarma tarvitsetko moista laahausankkuria niin sitten kannattaa ehkä kohdentaa hankinnat johonkin muuhun. Tarkkuus ja hinta ei ole aivan optimia noissa puolimoottori 308:saa

90e aselupa ei paina kokonaiskuvassa mitään jos/kun pohdit laadukkaan itselataavan kiväärin ja tähtäimen hankkimista. Jos lupaa ei tule niin säästit juuri +5000 euroa. Et oikeastaan voi hävitä, kävi miten tahansa

PS Tiedän kaksi tapausta joissa poliisi otti asenäytössä HK MR308:n talteen muka tarpeettoman tulivoimaisina. Kummatkin aseet luovutettiin lopulta takaisin omistajilleen koska Suomessa poliisi ei päätä vaan oikeuslaitos viime kädessä päättää mitä laki tarkoittaa. Mitään väärää eivät aseiden omistajat olleet tehneet joten ei heitä voinut mistään rangaistakaan.

Itse juuri vuosi sitten ostin käytetyn Sauer 303 kaliiperissa 9,3x62. Ase miellyttää kovasti, mutta tässä kaliiperissa ollut kuulema enemmänkin ongelmia latauksen kanssa. Tämä tietysti selvisi jälkikäteen käytännön kautta... maahantuojalta kuultuna lippaan huulet joutuu erikseen aika useinkin tässä kaliiperissa  viilaamaan  jotta toimii ongelmitta. Maahantuoja hoiti tämän kyllä hyvin ilman ongelmia. Nyt pelittää hyvin. Muista kaliipereista en ole kuullut samaa, kaverilla sama ase 3006 ja siitä pelkkää hyvää palautetta.

Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 26, 2021, 17:38
90e aselupa ei paina kokonaiskuvassa mitään jos/kun pohdit laadukkaan itselataavan kiväärin ja tähtäimen hankkimista. Jos lupaa ei tule niin säästit juuri +5000 euroa. Et oikeastaan voi hävitä, kävi miten tahansa

Näin mieki sen ajattelin ja pari muuta yllättävää päätöstä myöhemmin oli kaapissa M10 😊

Lupia saa edelleen hakemalla ja perustelemalla tarpeeseen.

Kiitos neuvoista. En olettanut aselain muuttuuneen tai muuttuvan parempaan suuntaan. Tarkoitin lähinnä lain tulkintaa, joka saattaa esim höllentyä hallinto-oikeuden linjanvetojen jälkeen. Tuossa lupien "väärin" käyttämisen suurin huoli minulla on että saa "venkulan" maineen laitoksella ja asiointi tulevaisuudessa hankaloituu, jos yritetään ylittää hyvän maun rajaa (heidän mielestä). Näin ei tietenkään lain mukaan ole, mutta ihmisiä mielipiteineen ne poliisitkin ovat ja jonkinasteista mielivaltaisuutta kyllä esiintyy.
Taidan kallistua tuon Nord Armsin AR10:iin, kun lapun mukaan voin sellaisen ostaa, vaikka en ymmärrä millä tavalla se eroaa HK MR308 G28:sta lupahaun kannalta. Kyllä se on pakko yrittää nyt, kun ei näiden hankkiminen tule kyllä helpottumaan. Myyminen tulee luultavasti olemaan vaikeaa tulevaisuudessa, mutta mielumminhan sitä AR10:n kanssa elelee kuin rahatukon.   

Nord Armsilla on ilmeisesti jonkin verran toimituskatkoksia ainakin tänne Suomeen. Jään varmaan odottelemaan, kun tuntuu että tuo on hinta-laatusuhteeltaan paras, mitä olen löytänyt, mutta tällainenkin olisi tarjolla suht edullisesti:
https://savagearms.com/content?p=firearms&a=product_summary&s=22902 (https://savagearms.com/content?p=firearms&a=product_summary&s=22902)

Onko kellään mielipiteitä Savagesta?

ASE-lehdessä kehuivat tuota Savagea kovasti, melkein ostin kun ei ensisijaisesti hakemaani MR308:a tuntunut saavan/löytyvän mistään (varsinkaan uutena). En tiedä onko MR308 saatavuus parantunut yhtään, viime puheilla/tiedoilla tehdas ei ota ainakaan tällä hetkellä vastaan tilauksia tuohon tms. Käytettynäkin suht harvakseltaan näkyy (Saksasta vähän paremmin).

Olen huomannut että aseita harvoin haukutaan näissä testeissä. En tosin ole lukenut kotimaisia testejä kovin montaa. Lähinnä näitä netistä löytyneitä englannin kielisiä, joissa aina kauheasti kehutaan. Tuo Savage ainakin olisi kevyt hyvällä laukaisulla, mutta perus AR palikat modaamiseen (johon yleensä ajaudun) eivät ilmeisesti ole yhteensopivia.

Mites tuo peruspiippumateriaali ilman kromauksia kestää näissä puolareissa? Vai ovatko aina käsiteltyjä nykyään?