Otsikko: 7mm Rem Mag vai 7mm/300 WSM ?
Kirjoitti: JRu - joulukuu 18, 2006, 20:02
Kirjoitti: JRu - joulukuu 18, 2006, 20:02
Piippu tulee siis joka tapauksessa pitkään, lippaalliseen aktioon. Kaikki aseella ammuttavat patruunat on todennäköisesti itseladattuja eli sekään ei oikein ole kriteeri, ehkä pieni epäilys on että Rem Magiin saisi kyllä kaupasta metsästyspaukkua "hätätilanteessa" kun 7mm/300WSM:ään taas ihan varmuudella ei. Toisaalta käykö niin että pääasialliset luodit joiden ympärille piippua ollaan tekemässä (Bergerin VLD:t) tarkoittaa niin pitkää ylimenoa että piippu ei tehdaspatruunoille kuitenkaan oikein sovellu? Rihlannousuksi on näillä näkymin tulossa 9:1.
Ruutia taitaa mahtua kumpaankin hylsyyn aika lailla sama määrä joten siitäkään ei ole ratkaisijaksi. Tavoite on ottaa TA- käytössä 180gr VLD:stä 900m/s ja 168gr VLD:stä vähän enemmän (mielessä 66-70cm piippu suujarrulla ja N560 kuuluu pelaavan ainakin WSM:n kanssa mahtavasti), metsästysluoteihin ei ole tullut vielä tutustuttua mutta kun valikoima on joka tapauksessa sama niin vaakakupit on edelleen lähes vaaterissa.
Lapua ei tehne kumpaankaan hylsyjä? WSM:n tapauksessa tarkoitus on joka tapauksessa tehdä nimenomaan 7mm/300 WSM mutta onko jommassakummassa kaliberissa erityistä syytä epäillä valikoiman heikkenevän -- WSM ei vaikuta ainakaan tähdenlennolta koska se on otettu todella hyvin vastaan ja 7mm Rem Mag lienee 45 vuodessa saavuttanut kriittisen massan että siihen kannattaa valmistaa patruunaa ja hylsyä jatkossakin.
...Vai?
Onko noissa mitään merkittävää eroa tai huomioon otettavaa esim. latauspituuden, kaulan pituuden, luodin asennussyvyyden tms. suhteen jos ollaan vielä siinä pisteessä että ensi vuoden alussa aletaan katsella puhtaalta pöydältä Lotharin piippuaihioita ja Jalosen kalvainvalikoimaa?
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - joulukuu 18, 2006, 20:50
Kirjoitti: HJu - joulukuu 18, 2006, 20:50
300 WSM on tullut jäädäkseen ja siihen hylsyjä saa jatkossa hyvin. 7mm Rem liene saavuttanut kriittisen massan mutta harva uusia aseiota tuossa kaliperissa enää ostaa. Hylsyjä saanee ainakin parikymmentä vuotta vielä.
Itse ottaisin magnum-vyökannattoman hylsyn jo periaatesyistä eli 300 WSM tai 7mm WSM.
7mm WSM:n hylsyn tilaavuus on vähän suurempi kuin 7mm/300WSM:n mutta hylsyjä ei toistaiseksi tee kuin Winsu joka on vähän nafti tarjonta tulevaisuutta ajatellen.
Veikkaukseni kyllä on että lipassyöttö 6.5X284:n vakiolippaasta voi olla niin 7mm Remillä kuin 7mm/300WSM:llä vähän kyseenalaista. Kannattaa heti lähtöön tarkistaa mahtuuko 300 WSM hylsy edes lippaaseen paksuuden puolesta. Ei ole satavarmaa että mahtuu ainakaan lipasta modifioimatta, hylsy on sen verran pullukka. Ja vaikka mahtuisai niin saako sen lippaasta ulos suosiolla lukonkampea käyttämällä. Varmaankin saa lipasta virittämällä mutta saako ilman virittämistä ?
Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 18, 2006, 21:21
Kirjoitti: JRu - joulukuu 18, 2006, 21:21
Sitä paitsi Winsun omatkin WSM-hylsyt ovat lehtitietojen mukaan olleet varsin tasalaatuisia.Lainaa
Ihan samaa olen kuullut harrastajien suusta.
Kannattaa heti lähtöön tarkistaa mahtuuko 300 WSM hylsy edes lippaaseen paksuuden puolesta.Lainaa
Ainakaan hylsyn puolesta ongelmaa ei ole, WSM hylsy liikkuu ihan sujuvasti vaikka kyllähän se aika pullukka on.
6,5x284
300WSM
Ja vaikka mahtuisi niin saako sen lippaasta ulos suosiolla lukonkampea käyttämällä.Lainaa
6,5x284 ei ole mikään loivaolkainen sekään ja latauspituudetkin huitelee samoilla korvilla. Itse en usko että erot patruunoiden ulkomitoissa on toimintavarmuuden kannalta merkittäviä, kun kyseessä on kuitenkin pitkä aktio. Ihan hyviä huomioita kyllä.
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - joulukuu 19, 2006, 01:20
Kirjoitti: JpL - joulukuu 19, 2006, 01:20
Otsikko:
Kirjoitti: Jerkko - joulukuu 28, 2006, 18:21
Kirjoitti: Jerkko - joulukuu 28, 2006, 18:21
Ps. Ota WSM...
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - joulukuu 28, 2006, 18:44
Kirjoitti: JpL - joulukuu 28, 2006, 18:44
Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 28, 2006, 19:00
Kirjoitti: JRu - joulukuu 28, 2006, 19:00
Montakos WSM-papua tuollaiseen Jalos-lippaaseen menee?Lainaa
Enpä tiedä kun kaikki WSM hylsyt lähti kaverille joka supistaa ja tulppaa 7mm luodeilla 300WSM hylsyt mallipatruunoiksi jotka puolestaan määrää ylimenon pituuden. Kunhan mestari tulee talvilomilta niin rumba lähtee käyntiin ja toivottavasti parin kuukauden sisään saadaan jotain tuloksia.
Mutta onko noilla WSM:illä millainen ero suorituskyvyssäLainaa
Muistaakseni ainakin 7WSM vs. RemMag ruutitilavuudessa ero on 0,5gr luokkaa ja vaikka se 7mm/300WSM:ssä olisi vähän enemmän niin pitkällä ylimenolla 168 ja 180gr luoteja ei tarvitse piilottaa ihan kokonaan hylsyn sisälle ja todennäköisesti öyhettä mahtuu hylsyyn ihan riittävästi. 300WSM on ollut koko ajan todella houkutteleva mutta kun on tämmöinen tunari sekä tuuli- että etäisyysarviossa niin korkean BC:n perässä tuli mentyä 7mm suuntaan.
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - joulukuu 28, 2006, 19:15
Kirjoitti: JpL - joulukuu 28, 2006, 19:15
Otsikko:
Kirjoitti: Mippi - joulukuu 28, 2006, 21:09
Kirjoitti: Mippi - joulukuu 28, 2006, 21:09
7mm Rem Mag on siitä kätevä, että lataan N165 69.0 grainia Sakon hylsyyn ja Federalin Magnumnalliin, päähän tuppaan 168 grainin Sierra MK:n: Ase on kohdistettu 180 metriin, ja siitä 450 metriin asti luoti putoaa 180m osumapisteestä 450 metriin vain n. 110 cm, eli aika suoraan mennään. ..Lainaus käyttäjältä: JpL:roll:
Moro!
Latailin tuossa Ruåttin latvalinnustukseen pakkaslatinkeja 300wsm:ään. Luoti 168 Scenar ja lataus 73grs/N560, nalli cci-200. Antoi -15c asteessa 905 m/s. Kohdistus 175 metriin, kuula tippuu 450 metriin saman 110cm
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - joulukuu 29, 2006, 00:55
Kirjoitti: JpL - joulukuu 29, 2006, 00:55
Tässä suhteessa muuten 7mm Rem Mag on aika ruton kova kaliperi vaikka sitä vertaisi mihin tahansa muuhun - vaikka siis TA-käyttöön topivaan patruunaan. Sillä tykittää takuuvarmasti ainakin 1400 metriin asti, vaikka luoti on kevyempi kuin 338 Lapualla. Ei sinänsä, 338 Lapua alun perin suunniteltiin TA-käyttöön, mutta siitä huolimatta 7mm Rem Mag ei kyllä itseään nolaa.
Jos itseni kuvittelisin tositilanteen tarkka-ampujaksi, kai varmaan luottaisin 50 BMG - patruunaan.
Otsikko:
Kirjoitti: Mippi - joulukuu 29, 2006, 09:17
Kirjoitti: Mippi - joulukuu 29, 2006, 09:17
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - joulukuu 29, 2006, 18:36
Kirjoitti: JpL - joulukuu 29, 2006, 18:36
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - joulukuu 29, 2006, 21:10
Kirjoitti: HJu - joulukuu 29, 2006, 21:10
Käytännössä asia pitää testata ase ja latauskohtaisesti. Pitkillä matkoilla alkaa pelkästään ilman kasvanut tiheus vaikuttamaan lentorataan pakkasilla vaikka lähtönopeus pysyisi samana.
300 WSM ei jää 300 Win Magille alle 660mm piipuilla ja alle 180 greinin luodeilla yhtään. Pidemmillä piipuilla ja/tai raskaammilla luodeilla selvää eroa alkaa syntymään. Tämä tosin riippuu vielä aseen lippaan ja ylimenokartion sallimasta suurimmasta latauspituudesta.
Jalosen lyhytlukkoisen konstruktion lippaan sisämitta on 73,6mm. Tämä on hyvä huomioida jos lipaspituisia patruunoita haluaa latailla. Lippaattomassa tämä ei ole niin tarkkaa, ei varsinkaan pitkässä lukkoaktiossa.
7WSM ja 300WSM:n valinnan vaikeuteen auttaa vaihtoppiipu
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 01, 2007, 20:20
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 01, 2007, 20:20
ja luulen että rem,mag:ista ei taida tuhatta saada bergerille vauhtia?
muussa tapauksessa luoti on jo aliääninen hyvänmatkaa ennen sitä.
wsm:llä 7mm voi ampua ehkä jonnekin 1300-1350m etäisyyksille 975m/s lähdöillä,,
mutta tarvittaessa pystyy bergerillä irrottaan 7 wsm:stä 1010M/S keskivauhtia, ja silloin voidaan jo ampua kohtuu kauas,,
niin ja se 500m putoama bergerin 168grs luotia ammuttaessa 975M/S lähdöillä vain noin 88cm,, ihan vertailun vuoksi sierraan,,
sierra on luotina varmaan ok, mutta bc:t on niin paljon heikommat kuin bergerillä, etten ole edes alkanut sen kummemmin kokeileen,,
harjoitusluotina voisi ainostaan tulla kyseeseen?
Otsikko: kalvaimista
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 01, 2007, 20:34
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 01, 2007, 20:34
sotki hylsyjä aika pahasti,,ja kun mittailtiin ammuttuja hylsyjä ja kalvainta, niin ammuttukin hylsy oli 4kymppiä edelleen pienempi kuin kaulanmitta kalvaimella.
nyt sorvi kaulalla toimii mukavasti eikä sotki hylsyjä,,ja ehkä käyntikin himppasen parempi,,?
omien kokemusteni mukaan en enää teettäisi pesitystä vakio kalvaimella ollenkaan,,se hylsyjen jatkuva putsaaminen oli siksi puuduttavaa puuhaa,,
ja kun sen ajan voi käyttää vaikka patruunoiden lataamiseen,,
tehdas pateja ei tosiaan 7mm saa suomesta ollenkaan.
ja jenkkipatitkin on lähinnä tietääkseni varmint tyylisiä patruunoita, jotka ei sovellu oikein ta käyttöön.
kevehköillä huonohkon bc:n omaavilla luodeilla tulpitettuja ja varsin miedoiksi ladattuja mitä speksejä joskus nähnyt,,
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - tammikuu 02, 2007, 10:18
Kirjoitti: JpL - tammikuu 02, 2007, 10:18
Pistin muuten merkille, että tuossa mun Tikka M65 7mm Rem Magnumissa on harvinaisen tiukka pesä - ei tarvitse supistaa hylsyjä ollenkaan. Saa vain suoraa ottaa nallin pois ja ladata uudelleen - asia, jota en ole koskaan missään muussa aseessa havainnut.
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 02, 2007, 12:44
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 02, 2007, 12:44
berger ilmoittaa bc:t 616-913M/S nopeusalueelle,,ja kun lähtöjä saadaankin 975M/S,,niin bc nousee noin .860 suuruus luokkaan sitten.
.860 kun saadaan irti ihan tehdas luodista vain nopeutta nostamalla, on jo aika kova juttu,,
ja 7 wsm lentoradoissa tuo bc toimii noin 650m etäisyydelle saakka antaen todella hyvät lentorata arvot ja todella pienen sivutuuliherkkyyden verrattuna ihan mihin muuhun kaliberiin nähden,,
sierrankin bc paranee samalla tavalla nopeutta nostamalla, mutta jää kuitenkin pienemmäksi kuin bergerillä,
koska lähtö bc on niin paljon alhaisempi.
oma filosofia siitä, miten ase kokonaisuus rakentuu,,perustuu täysin luotiin.
eli ensin mietitään mitä aseelta halutaan,,jos haetaan erinomaisia lentorata ym suoritusarvoja,,aluksi kartoitetaan mahdollisimman kovan bc:n omaavat luodit,,sitten valitaan niistä kaliberi,,ja eri kalibereilla on myös mahdollisesti muitakin ominaisuuksia joita kannattaa miettiä yhdessä bc:n kera,,voiko niitä jotenkin hyödyntää?
sitten luodille pitää löytää tarpeeksi riski hylsy, joka jaksaa tuupata luotia riittävästi?
ja tämän jälkeen kun on patruuna kokonaisuus kasassa,,voidaan alkaa miettiä lukkolaitteita ja millainen piippu ja nousu olisi halutulle luodille hyvä?
ja kun raudat on myös tiedossa, niin lopuksi sitten muut romppeet,,optiikka, änkkäri,,jalakset ,,tukki,,ym.
mutta se kaikkein ratkaisevin tekijä kuviossa on luoti!
se lopulta määrittää koko asejärjestelmän suoritus kyvyn,,ja mihin aseella pystytään.
usein vaan kun juttuja lukee, niin jää fiilis, et porukka menee usein hiukan "perse edellä puuhun",,sori nyt, mutta oma mielipiteeni on tämä.
ihan kun nyt se 2000 eskon putki olis lopulta se tärkein asia,,tms,,
omassa ei ole kuin 1000egen putki, mutta silti on aina fiilis kun on käynyt ampumassa, että asejärjestelmä kokonaisuutena pystyy paljon parempaan kuin itse ampuja kykenisi?
no tuo tuosta,,
kuitenkin oma wsm projekti syntyi alun alkaen tuolta pohjalta,,eli ensin etsin luodin,,sitten hylsyn,,ym,,
wsm hylsynä mitä, tietoa löysin oli aika vakuuttava tehoiltaan,,
pienehkö ulkomitoiltaan mutta kummasti antaa puhtia ulos ja oman käsitykseni mukaan toimii hylsynä aika hyvällä hyötysuhteella,, kun vertaa eri kalibereiden kesken luodin painoa,,lähtönopeuksia ja paljonko ruutia johonkin "x" nopeuteen tarvitaan??
eli hylsyä kannnattaa hiukan miettiä myös,,?
mitä vähemmän ruutia kuluu patruunaa kohti,,lataa kilon pötistä vaan enemmän pateja,,
mielestäni wsm ei huono ole hylsynä hyötysuhteeltaan, jos noin 11gramman luoti saadaan kulkemaan 4.5gr ruutia noin 980M/S vauhteja,,
moniko muu hylsy pääsee samaan?
veikkaan ettei kovin moni,,
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 02, 2007, 12:44
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 02, 2007, 12:44
berger ilmoittaa bc:t 616-913M/S nopeusalueelle,,ja kun lähtöjä saadaankin 975M/S,,niin bc nousee noin .860 suuruus luokkaan sitten.
.860 kun saadaan irti ihan tehdas luodista vain nopeutta nostamalla, on jo aika kova juttu,,
ja 7 wsm lentoradoissa tuo bc toimii noin 650m etäisyydelle saakka antaen todella hyvät lentorata arvot ja todella pienen sivutuuliherkkyyden verrattuna ihan mihin muuhun kaliberiin nähden,,
sierrankin bc paranee samalla tavalla nopeutta nostamalla, mutta jää kuitenkin pienemmäksi kuin bergerillä,
koska lähtö bc on niin paljon alhaisempi.
oma filosofia siitä, miten ase kokonaisuus rakentuu,,perustuu täysin luotiin.
eli ensin mietitään mitä aseelta halutaan,,jos haetaan erinomaisia lentorata ym suoritusarvoja,,aluksi kartoitetaan mahdollisimman kovan bc:n omaavat luodit,,sitten valitaan niistä kaliberi,,ja eri kalibereilla on myös mahdollisesti muitakin ominaisuuksia joita kannattaa miettiä yhdessä bc:n kera,,voiko niitä jotenkin hyödyntää?
sitten luodille pitää löytää tarpeeksi riski hylsy, joka jaksaa tuupata luotia riittävästi?
ja tämän jälkeen kun on patruuna kokonaisuus kasassa,,voidaan alkaa miettiä lukkolaitteita ja millainen piippu ja nousu olisi halutulle luodille hyvä?
ja kun raudat on myös tiedossa, niin lopuksi sitten muut romppeet,,optiikka, änkkäri,,jalakset ,,tukki,,ym.
mutta se kaikkein ratkaisevin tekijä kuviossa on luoti!
se lopulta määrittää koko asejärjestelmän suoritus kyvyn,,ja mihin aseella pystytään.
usein vaan kun juttuja lukee, niin jää fiilis, et porukka menee usein hiukan "perse edellä puuhun",,sori nyt, mutta oma mielipiteeni on tämä.
ihan kun nyt se 2000 eskon putki olis lopulta se tärkein asia,,tms,,
omassa ei ole kuin 1000egen putki, mutta silti on aina fiilis kun on käynyt ampumassa, että asejärjestelmä kokonaisuutena pystyy paljon parempaan kuin itse ampuja kykenisi?
no tuo tuosta,,
kuitenkin oma wsm projekti syntyi alun alkaen tuolta pohjalta,,eli ensin etsin luodin,,sitten hylsyn,,ym,,
wsm hylsynä mitä, tietoa löysin oli aika vakuuttava tehoiltaan,,
pienehkö ulkomitoiltaan mutta kummasti antaa puhtia ulos ja oman käsitykseni mukaan toimii hylsynä aika hyvällä hyötysuhteella,, kun vertaa eri kalibereiden kesken luodin painoa,,lähtönopeuksia ja paljonko ruutia johonkin "x" nopeuteen tarvitaan??
eli hylsyä kannnattaa hiukan miettiä myös,,?
mitä vähemmän ruutia kuluu patruunaa kohti,,lataa kilon pötistä vaan enemmän pateja,,
mielestäni wsm ei huono ole hylsynä hyötysuhteeltaan, jos noin 11gramman luoti saadaan kulkemaan 4.5gr ruutia noin 980M/S vauhteja,,
moniko muu hylsy pääsee samaan?
veikkaan ettei kovin moni,,
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - tammikuu 02, 2007, 12:58
Kirjoitti: JpL - tammikuu 02, 2007, 12:58
Tuosta tulikin mieleen, että eikös Lazzeroni tarjoa kanssa niin pitkiä kuin lyhyitäkin magnumeita. Vaikka patruunoiden saanti taitaa olla kiven alla kun käsittääkseni vain Lazzeroni tekee Lazzeroneihin sopivia patruunoita. Niillähän on .308 Warbird, kolmenollakasin luoti päässä ja perässä maitohinkki...
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 02, 2007, 13:15
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 02, 2007, 13:15
muodoltaan samanlainen, mutta kuin tietyllä prosentilla suurennettu,,
joskus kaverin kansa mittailtiinkin ppc:n ja wsm:än hylsyjä, ja olivat varsin samanlaisia,,laskettiin jopa kuin paljon wsm oli prosentuualisesti isompi,,mutten sitä enää muista,,
oman käsityksen ja kokemusteni mukaan luotien painoluokka 9.5-11gr on wsm:lle aika optimi.
yli 11gr alkaa olla selkeästi liikaa,,esim 180grs berger vld.
nopeudet sillä romahtaa noin 900 huittiin,,ja sekin aika tapissa,,eli hylsystä alkaa resurssit loppumaan,,
jos 180 bergerille tekisin joskus aseen,,hylsyksi voisi olla 416/7mm rigby,,
tai 338LM hylsy 7mm supisteltuna,,
416 rigbyllä ottavat ulkomailla 180grs bergerille 1060M/S vauhteja,,
ja käyttävät 2500yds ammunnassa,,
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - tammikuu 02, 2007, 14:17
Kirjoitti: JpL - tammikuu 02, 2007, 14:17
6.5-284:stä vielä: Onko Norma 6.5-284:ssa samankokoinen vyökanta kuin 7mm Rem. Magnumissa? Jos on, voisin harkita vaihtopiipun hankkimista, esim Kriegerin rosteri tms.
Otsikko:
Kirjoitti: JRu - tammikuu 02, 2007, 15:13
Kirjoitti: JRu - tammikuu 02, 2007, 15:13
338LM supistettuna 7mm luodille?Lainaa
A.k.a. "7mm Allen Magnum" , jenkkien mukaan sangen mainio peurapyssy pitkille matkoille. Lempinimenä "laser" tai "piipunpolttaja" , ihan miten vaan.
6.5-284:stä vielä: Onko Norma 6.5-284:ssa samankokoinen vyökanta kuin 7mm Rem. Magnumissa?Lainaa
Ei vaan kavennettu urakanta. Sopii .308 lukonpäähän eikä hylsyssä ole magnumvyötä.
Jalosella muuten sitten ei ole 7WSM kalvainta joten ainakin pesän teossa pitää kääntyä Kinnusen puoleen. Oma projekti potkaistiin käyntiin tänään: Jaloselta tulee Lotharin piippuaihio, suujarru ja lukko. Pesä ja piipun lopetukset jää Kinnusen tehtäväksi.
"Elämä on"
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 02, 2007, 16:36
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 02, 2007, 16:36
N160 on hiukan nopeammin palava kuin 560,,
N165 pääsee bergerillä 990M/S vauhteihin ja sitten tulee "tapit"vastaan,,
käynti on kokemusten mukaan ollut aika hyvä, ja omassa käyttölatingissa voisi käyttää halutessaan 165:sta
N560 pääsee kaiken kovinta tarvitessa ja paine maksimit ei tule vastaan läheskään niin nopeasti, eli antaa pelivaroja loppupäässä
ja hylsyn täytöskin on aika sopiva berger+ N560 yhdistelmällä.
lähes täysi,,täyteen hylsyyn menee noin 4.65-4.7gr N560 öyhettä,,
ja nallina ei kannata ei kannata edes koettaa muuta kuin magnum nalleja.
tai muuten lähdöt romahtaa aika lailla,,jää puuttumaan 70-90M/S
tuo 416 tai 7mm LM olis varmaan aika peli,,mutta piiput ei taatusti kauan kestä siinä, ja silläpä taidan antaa olla?
yksi mikä olisi varteen otettava,, tuovisen 600m kasa-aseen 30/338JAS aseen patruuna.
338LM hylsyaihio,,lyhennetty ja supisteltu,,muutaman millin pidempi kuin wsm ja hiukan paksumpi samalla,,kuten LM:än hylsy on muutenkin,,
muoto on kuin WSM kuitenkin,,
mitä nähnyt hylsyjä,ja mitä kauko kertonut, niin 30cal/210grs berger vld kulkee 980M/S tai jopa hiukan ylikin,,
tuo 7mm luodille edelleen supistettuna voisi olla hyvä,,ja sitten veikkaisin, et 7mm 180grs vld:kin alkaa saada potkua tarpeeksi taakseen,,??
kun ei sille oikein ole nykyiselleen kunnon hylsyä.
no,,loppupelissä on nopeuksissa kuitenkin oltava järkipäässä,,itse en ainakaan lähde ampumaan yli +1000M/S vauhtia ollenkaan kun piippu alkaa kuparoida aika tavalla muuten,,
alle tuhannessa kun pysyy niin ongelmia ei ole.
ja piippukin kestää pitkässä juoksussa varmasti paremmin,,?
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - tammikuu 02, 2007, 18:21
Kirjoitti: JpL - tammikuu 02, 2007, 18:21
Tänään Lapualta kysyin tuosta 7mm LM kaliperista ja sieltä kerrottiin, että siinä on menossa joku patenttikiista - muuta ei sitten mainittu.
Epäilemättä 7mm LM olisi huikaiseva peurapatruuna ja esim. Alaskassa tai tasangoilla metsästävän kaverin takuuvarma luottokaliperi. Grizzly kaatuu takuuvarmasti vielä 300-400 metristä tuolla lähtönopeudella, kunhan siihen lisää vielä hyvin avautuvan puolivaipan.
Jos oma 7mm. Rem magnumini ampuu kohdalleen 180 metristä, ja 450 metriin mentäessä osumapiste on (vain) 110cm alempana, luulisi, että 7mm Lapua Magnumilla tulos olisi luokkaa 80-70cm. Ainoa vain on sen lähtönopeuden toinen puoli, josta on jo puhuttukin. Nimittäin oman kokemukseni perusteella luodinlentonopeus osumahetkellä ei saisi ylittää 900m/s. Mielummin luokkaa 850-780m/s. muuten useimmiten - jopa luodista riippumatta - tulee jauhelihaa. Jos käyttää puolivaippaa, sopiva lähtönopeus alenee 750m/s (Testit livenä on suoritettu Sakon ja Lapuan 3.2gramman .222 Rem kaliperilla.) Mutta myös suuremmilla kalipereilla, kuten .30 sekä 6.5mm & 7mm, tuntuu kaavio olevan aika kohdallaan. Esim. Teerijahdissa Lapuan Scenar ja Sierran MK (missään nimessä en kannata muuten Hornadyn käyttöä. Luodin vaippa on yleensä reikäpäissä tavattoman ohut) toimivat hyvin, kunhan osumanopeus on sopiva.
Nykyinen konseptini 168graininen Sierra MK 7mm Rem Magnumissani tuntuu olevan todella ideaali kompromissi tappokyvyn/lihansäästön/tarkkuuden & kulujen puolesta.
Aikaisemmassa 7.62 Mosinin lukkoon rakennetussa kiväärissäni toimi nimenomaa N150, ja kasa-ampujat varoittelivat 500 - sarjan ruudeista ettei niillä osu. En ole koskaan käyttänyt 500 - sarjan ruutia joten kokemusta ei ole.
Otsikko: ps
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 02, 2007, 18:59
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 02, 2007, 18:59
se on ohkaisempi kauttaaltaan,,pienempi kannaltaan, eri hartian jyrkyys,,
kartiomaisesti kapeneva hartiaa kohden,,
wsm:kin kapenee hartiaa kohden, mutta huomattavasti lievemmin,,
erot näkee tosi selvästi kun laittaa hylsyt vierekkäin,,
284 on lähinnä ehkä 308 hylsyä tai 7x57 hylsyä muodoltaan,ja kooltaan,,
tuo ruuti on niin ase ja kaliberi kohtainen asia,,ettei voi yleistää,,
ja kasamiesten kaliberit pääsääntöisesti erilaisia,,
ite olen kuullut väitetyn samaa, mutta käytännössä ta jutuissa ratkaisee enemmän, löydätkö hyvän ruutierän ja saatko sitä riittävästi?
uskon että kaikista ruudeista löytyy parempia ja huonompia eriä,,ja pätee myös N100 sarjan ruuteihin,,
ruudeista wsm:ään piti aiemmin mainita vielä, että N170 meni liian hitaaksi 168 bergerille ja 180grs bergerille olisi saanu olla vielä hitaampaa,,eli ei sopinu mitenkään,,
ja N160 toimii ainoastaan 162grs A-MAX:in kanssa,,jopa uskomattoman hyvin,,
5lks 500m matkalle oli parhaimmillaan tikkuaskin alalla!
ja raivona lähtöjä,,1030M/S,,,
ongelmana A-MAX:in kanssa vain saatavuus,,?
tuolle teen vielä jossain vaiheessa kunnon latingin,,lähtöjä pitää vain laskea,,[/img]
Otsikko:
Kirjoitti: JpL - tammikuu 03, 2007, 13:04
Kirjoitti: JpL - tammikuu 03, 2007, 13:04
Odottelen tässä myös sen uuden 3-18X42 IOR:n julkistamista. Mikäli ilmoitetut speksit todella toteutuvat, on se mielenkiintoinen rööri.
Otsikko:
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 05, 2007, 09:07
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 05, 2007, 09:07
"bergerin bc on paljon parempi kuin sierran vastaavan(.648) ja se nousee kun vielä lähtöjä saadaan enemmän,,
berger ilmoittaa bc:t 616-913M/S nopeusalueelle,,ja kun lähtöjä saadaankin 975M/S,,niin bc nousee noin .860 suuruus luokkaan sitten.
.860 kun saadaan irti ihan tehdas luodista vain nopeutta nostamalla, on jo aika kova juttu,,"
Eroa BC:llä on aika huima 0.212.
Jos verrataan esim. 308 vs. 300WSM ladattuna 10g Scenarilla on sama BC: muutos n. 0.02 (900ms @
Onko tuo 0.860 typo, joka onkin oikeasti 0.660? Jos Bergerit toimii noin myös 308-luodeilla, pitää varmaan havitella niitä itsellekin...
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 05, 2007, 15:58
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 05, 2007, 15:58
pcb ainakin antaa lentoradat oikein itelle noilla arvoilla,,
lapua ja berger on täysin eri kuulat,,lapuasta ja 30cal en osaa sanoa mitään?
Otsikko:
Kirjoitti: tt - tammikuu 05, 2007, 18:44
Kirjoitti: tt - tammikuu 05, 2007, 18:44
JPu:lla enemmän kokemusta
Kuten kuvasta näkyy, niin esimerkiksi luodin soveltuvuus eri nopeuksille vaihtelee muodon mukaan:
Kuvassa numeroinnit 1-4 ovat soveltuvuuksia: 1 paras ja 4 huonoin. Alalaidassa näkyy nopeus äänennopeuden monikertoina. Koko tarina löytyy
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 05, 2007, 19:28
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 05, 2007, 19:28
berger ei ilmeisesti tuon perusteella turhaan mainosta VLD luoteja?
"very low drag"luoteja joihin käyttämänikin luoti kuuluu,,
ilmeisesti täällä väki sitten aika vähän on kokeillut bergereitä,,?
en aiemmin kertonut, että pari kaveria, jotka käyttävät 6.5mm bergeriä omissa aseissaan,,on heillä bc käyttäytynyt tismalleen samalla lailla.
Otsikko:
Kirjoitti: MikaS - tammikuu 05, 2007, 20:16
Kirjoitti: MikaS - tammikuu 05, 2007, 20:16
Otsikko:
Kirjoitti: tt - tammikuu 05, 2007, 21:29
Kirjoitti: tt - tammikuu 05, 2007, 21:29
The B.C. of a standard projectile is always 1.00. This VLD bullet has a published "G1" B.C. of .689. You don't need to be a physicist to realize there is something wrong with the number. If the standard projectile is 1 inch in dia., weighs one pound with a B.C. of 1.00, how can a 30 caliber bullet weighing only 220 grains and less then 1/3 the diameter retain nearly 70% of the standard projectile's velocity? It cannot, and indeed a properly calculated B.C. using a 1 pound 1 inch dia. standard bullet OF THE SAME SHAPE is only .344. This is why trajectories calculated for boat tail and VLD bullets using a G1 based B.C. usually shows less drop at long ranges then experienced in the real world.Lainaa
Siis tuohon alkuperäiseen G1 vertailukuulaan verrattuna esimerkki-VLD-luodin BC on 0,689; mutta samanmuotoiseen luotiin vertaillessa vain 0,344. Jos BC:tä halutaan käyttää sen varsinaiseen tarkoitukseen eli lentoradan lähes täydelliseen ennustamiseen, ei sitä voi tehdä vertailemalla kahta täysin erilaista luotia keskenään. Ballistiikan ammattilaiset korjatkoon. Tottakai tehtaan antamat BC:t kertovat suuntaa että lentääkö kuula suoraan vai ei, mutta taulukoissa pitäisi kertoa mikä on vertailukohde.
Otsikko:
Kirjoitti: tt - tammikuu 05, 2007, 21:29
Kirjoitti: tt - tammikuu 05, 2007, 21:29
Otsikko:
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 08, 2007, 10:02
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 08, 2007, 10:02
Onko Kampsa testannut/laskenut BC:n Bergerin ilmoittamilla nopeuksilla, onko tulos yhteneväinen tehtaan arvon kanssa? Kuinka pitkällä radalla vertailu on tehty (0-500m, 0-1000m)?
Minäkään en aiemmissa scenar-vertauksessa käyttänyt tehtaan ilmoittamaa BC:tä joka pirskatti sattuu olemaan parempi kuin koe-ampumalla saatu.
No lisäkysymyksistä päätellen en uskonut sittenkään pelkällä sanomisella...
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 08, 2007, 19:52
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 08, 2007, 19:52
eilen kävin ampumassa -2 asteen kelissä.
hpa:t oli 988.
500m tarvittiin korotusta 25napsua meoptalla eli 88cm,,ja 950m matkalla kokonaiskorotus oli 90napsua, eli korotusta tarvittiin 597cm.
normaalisti en tarvitsisi 950m matkalle kuin "about" 80napsua korotusta, mutta taulukko on tehty +21 asteen lämpötilaan,,ja siksi oli mielenkiintoinen nähdä paljonko se vaikutti, kun lämpötila -2 mutta hpa oli kuitenkin sama, kuin missä olen lentoradat selvittänyt aiemmin,,
Otsikko:
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 09, 2007, 11:52
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 09, 2007, 11:52
Berger toimii 1000m asti 0.685 BC:llä (joka on parempi kuin tehtaan ilmoittama). Siis 168gr ja mikä nopeus?
Jos matalalla ja korkeammalla lähtönopeuksilla olevat patruunat (esim 913ms ja 975ms kuten ilmoitit) kohdistetaan esim. 100m (PCB:n mukaan pitäisi osumat olla 0.5cm sisällä riippumatta ao. nopeuksista ja BC:stä) ja sen jälkeen siitä kasvatetaan matkaa 100m välein 1000m asti (ja ammutaan koesarjatkin sinne...), paljonko napsuina (mikä on napsu, mrad vai MOA-osa) osumilla on eroa kullekin matkalle? Paljonko keskiarvo BC eroaa?
Jos kahta latausta ammutaan pelkästään pitkälle matkalle ja todetaan että nopeampi osuu tosi paljon ylemmäksi, voiko rekyylin vaikutus sotkea testiä...ja sehän näyttää simulaattorissa siltä kuin BC olisi mystisesti kasvanut. Jospa se kovempi latinki on jo 100m kohdalla huomattavasti ylempänä kuin mitä pelkkä nopeuden nosto vaikuttaisi.
Sori jos jankutan mutta "suomalainenhan ei helpolla usko ennenkuin itse ampuu..."
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - tammikuu 09, 2007, 13:14
Kirjoitti: MSa - tammikuu 09, 2007, 13:14
VLD luodeille sopisi paremmin G5 tai G7 funktiot, mutta tuolloin taasen näyttääkin siltä, että Bc on aivan crap, about puolta pienempi, jos sen ilmoittaa G5/G7 muodossa.
Kuitenkin kaupallisesti pitkänmatkan ampujat ovat taas marginaaliryhmä, joilla on OIKEAsti olisi parempi ilmoittaa G5 tai G7 muodossa Bc:t, joten JaskaJokusten vuoksi valmistajat ovat lukkiutuneet ilmoittamaan Bc:t G1:ssä.
========
Mitä tulee taas testaukseen niin homma menee (yksi näkemys) näin:
- tehdään lentoratataulukko about tehdasBc -10%
- ammutaan tarkka 300m kohdistus
- sohotetaam sarjat esim 500m 800m 1000m 1100m
- mitataan Vo joka sarjasta, käytetty koro, iskemäkeskipisteen poikkeama taulussa
- ja lopuksi taas 300m jolla varmistetaan että kohdistus on ok
Sitten kotona iskemäpoikkeamien mukaan korjataan käytettyjä koroja, jolloin saadaan oikeat korot per etäisyys.
Sitten otetaan PCB ja rukataan Bc:tä niin kauan että lasketun lentoradan ja todellisten korojen välinen erotus minimoituu. Yleensä TA-käytännöllisesti parhaaseen tulokseen PCB:n G1:sellä pääsee siten että laskettu lentorata käytännössä heittää kuulat vähän yli (0-5cm) alle 600m matkoilla ja sitten 600+ matkoilla joitakin senttejä ali 5-10cm.
Kertaakaan mulla ei ole käyny niin että G1 mukaan ilmoitettu Bc olisi käytännön havaintojen mukaan kasvanut, vaan nyrkkisääntönä on ollu että 5-10% on joutunut pudottaan.
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - tammikuu 09, 2007, 13:15
Kirjoitti: MSa - tammikuu 09, 2007, 13:15
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 09, 2007, 16:21
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 09, 2007, 16:21
ja saan pcb:llä totuutta vastaavat lentoradat.
0-650m .860
650-950 .685
950-1050 .510
1050-1100 .455
1100-1200 .410
kutakuinkin näin on bc muuttunut omien koeammunta tulosten perusteella.
joka ei tuota käsitä tai usko,,niin ei voi mitään.
en näe tarvetta alkaa asiaa sen kummemmin todisteleen, kun asiat oman aseen ja patruunan kanssa ovat itsellä tiedossa.
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - tammikuu 09, 2007, 20:22
Kirjoitti: MSa - tammikuu 09, 2007, 20:22
joka ei tuota käsitä tai usko,,niin ei voi mitään.Lainaus käyttäjältä: kampsa
en näe tarvetta alkaa asiaa sen kummemmin todisteleen, kun asiat oman aseen ja patruunan kanssa ovat itsellä tiedossa.
Ei saa hermostua, ainakin mä olen vilpittömästi kiinnostunut asiasta ja jos viittasit muhun
Mutta asiaan. Mua kiinnostaisi menetelmä jolla olet määrittänyt noi ballistiset kertoimet ko. luodille. Eli miten noita hyödyntäen kaveri x määrittää oman lentoradan PCB:llä - mitä lentoratoja lasketaan ja mistä poimitaan mitkäkin arvot?
Eli kun noi kertoimet on kerran määrittänyt, pystyykö niiden avulla kätevästi laskemaan lentoradan muuttuneissa olosuhteissa: esim -30m/s lähtönopeudelle ja -10C lämpöön?
Olen koittanut etsiä yleispätevää ja helppoa menetelmää lentoradan tarkempaan määrittämiseen PCB:llä.
Toistaiseksi yksinkertaisin menetelmä on se, että määritetään koeammuntojen perusteella keskiarvo-Bc:n. Sitten keskiarvo-Bc:n antamaa lentorataa korjataan käytännön havaintojen avulla määrätyillä korjauskertoimilla. Esim.
0-600m -0,5%
700-900m 0%
900-1000m +0,5%
1000-1100m +1%
1100-1200m +1,5%
Nyt voin PCB:llä laskea eri Vo:lla ja lämpötilalla korotaulukon joka siirtyy automaattisesti exceliin, jossa korokertoimilla fixataan lentorata oikeaksi.
Ei tääkään ole kovin elegantti, mutta kun kerran tuon PCB Excel liitoksen tekee aika nopsaan laskee kyllä taulukot kondikseen. Plus että koron saa helposti korjattua keliin kuin keliin oikeasti.
Jotta koko TA-community hyötyisi näistä jorinoista, niin sen vuoksi kyselen sun mentelmän perään, josko se olisi tarkempi tai nopeampi kuin omani...
MSa
Otsikko:
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 10, 2007, 09:13
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 10, 2007, 09:13
Keskiarvoksi tuosta tulee aivan jotain muuta jos yhdellä pitäisi pärjätä.
Nyt sitten ihmetyttää BC:n käyttäytyminen nopeuden mukaan. Jos olen niitä drag-käppyröitä oikeinpäin lukenut niin BC "paranee" nopuden laskiessa kunnes romahtaa äänen nopeuden huiteilla. Tämä ilmiö scenareiden kanssa tekee ehkä sen ns. liidon hiukan ennen kun luoti hidastuu lähelle äänennopeutta. Bergerit toimii aivan päinvastoin?
Edelleenkään en ole nähnyt millä' nopeudella nuo BC:t on saatu ja miltä sama data näyttää Bergerin antamilla nopeuksilla.
Joo tosiaan, ei leikistä saa ruskettua....eihän näiden perusteella ammuta..
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - tammikuu 10, 2007, 13:04
Kirjoitti: HJu - tammikuu 10, 2007, 13:04
.408 Cheytacin kehittäjät väittivät kehittäneensä ja patentoineensa luodin joka yliääniseltä alueelta alisooniseksi siirtymisestä kesken lennon ole moksiskaan. En tiedä pitääkö paikkaansa mutta väittävät näin. Kyseiset kehittäjät väittävät kyllä paljon muutakin joten kannattaa suhtautua lievällä varauksella.
Otsikko:
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 10, 2007, 14:11
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 10, 2007, 14:11
Otsikko:
Kirjoitti: tt - tammikuu 10, 2007, 17:32
Kirjoitti: tt - tammikuu 10, 2007, 17:32
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 10, 2007, 18:07
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 10, 2007, 18:07
kaikki alkaa koeammunnasta.
kohdistus esim,,100m,,ja sitten aletaan ampua lentoratoja 100m välein edeten aina aseen äärimatkalle saakka.
jokaisesta matkasta tehdään tarkat muistiinpanot,,korotus napsut ja mahdolliset poikkeamat mitataan sentteinä tähtäyspisteestä.
lisäksi merkitään myös olosuhde tekijät muistiin, eli ilmanpaine HPA, ja ilman lämpötila, ruudin lämmöt,,kosteus jos voidaan mitata?
lähtönopeus on tärkeä tieto.
kun lentoradat ja olosuhde tekijät ovat tiedossa,, alkaa sitten PCB:n käyttö.
syötetään arvot,,
velocity(lähtönopeus),,
L.O.S(piipun ja kiikarin keskilinjojen välinen ero cm),,
bullet data(nimi,,valm,,bc,, kaliberi ym,)
min range(minimi etäisyys),,
max range(maximi etäisyys),,
increment( jako,,100M tms,),,zero range(kohditus etäisyys)
1click/100m(napsun vaikutus kiikarilla sataan metriin)
altitude,,( tässä oletus lienee 1000 hpa,,ja siksi mitattu hpa pitää muuntaa
korkeuden muutokseksi,, eli 1HPA=8metriä korkeuden muutoksena)
tämän jälkeen lasketaan lentorataa,ja verrataan ampuma tulokseen,,jos ei täsmää,,niin sitten muokataan bc arvoa kunnes lentoradat täsmää pcb:n ja ampumatulosten kesken, ja johonkin x etäisyyteen saakka,,jossa lentorata selkeästi notkahtaa?
tämä kohta jossa notkahdus tapahtuu on etäisyys/ nopeus alue luodilla jossa bc arvo heikkenee nopeuden alenemisen vuoksi,,
ja tulee merkitä muistiin.
ok,,eka bc on tiedossa,,ja etäisyys jonne asti se toimii,,?
nyt asetetaan zero rangeksi tuo etäisyys jossa bc retkahti,,
ja merkitään muistiin viimeinen korotus arvo ohjelmalta.
koska uudella zerorangella se on 0/0,, ja tästä eteenpäin pitää laskea yhteen se viimeisin koroarvo+kyseessä olevan matkan mukainen koroarvo.
ja jälleen verrataan koeammunta tuloksiin,,täsmääkö?
jos ei,,muutetaan bc arvoa,kunnes täsmää,,?
näin edetään läpi koko ampuma etäisyyksien etsien bc muutos pisteet ja saadaan selville bc:n muutokset eri etäisyyksille.
kun bc:t ovat tiedossa,,voi sitten laskeskella ohjelmalla olosuhdetekijöiden vaikutuksia muunmuassa,,
lämpötilat,,eri kulmat,,ym.
ampuma tulokset ovat avain asia tässä.
muuten ohjelmasta ei ole paljoa hyötyä,,?
toivottavasti tämä selvitti asioita?
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - tammikuu 11, 2007, 01:53
Kirjoitti: MSa - tammikuu 11, 2007, 01:53
ok,,eka bc on tiedossa,,ja etäisyys jonne asti se toimii,,?
nyt asetetaan zero rangeksi tuo etäisyys jossa bc retkahti,,
Se pyörii sittenkin. Toi zeroaminen ei tullu mieleen. Ok nyt ymmärrän miten PCB:llä toi rutiini käy.
Mutta jos ymmärsin oikein, niin tälläkin menetelmällä joutuu laskemaan jokaista lähtönopeutta ja ilmanlämpötilaa kohden viisi PCB-lentorataa, joista käsinparsii sitten uuden hieman muuttuneen lentoradan... Vai
oletko vaan kylmästi laskenut lähtönopeuden ja ilman lämpötilan muutosten korjausnapsut jollakin keskiverto Bc:llä ja sitten käytät niitä. Ilmeisesti olisi kohtuullisen tarkka menetelmä toikin.
Kampsa -- Laitoin YV:tä.
MSa
Otsikko:
Kirjoitti: MSa - tammikuu 11, 2007, 01:54
Kirjoitti: MSa - tammikuu 11, 2007, 01:54
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 11, 2007, 18:28
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 11, 2007, 18:28
neuvoi että, esim lämpötila muutosta voi seurata "drop"sarakkeesta.
eli jos lämpötilaa muutetaan täytyy seurata ja verrata drop saraketta originaaliin.
vaatii laskemista jonkin verran, ja lentoratoja joutuu tosiaan pyöritellä pätkä kerrallaan,,
pcb on hiukka työläs mutta toisaalta omasta mielestä näppär ja selkeä apuväline.
mutta omien kokemusten mukaan kaikkeen pcb:n antamaan dataan ei kannata sokeasti uskoa,,
itellä on sellainen tilanne. että ohjelma antaa suurimmalla bc arvolla 650m saakka liian suuren sivutuuli korjaus arvon.
jos käytän laskiessa 4M/S tuulta ja 90 asteen kulmalla ja menen ampumaan samoissa olosuhteissa, niin osumat ovat tuulen puolella 1M/S korjauksen verran.
tämä ilmiö tuli huomattua, kun osumat "lyhyillä" matkoilla oli jatkuvasti noin yhden M/S korjauksen verran tuulen puolella, ja sitten aloin asiasta tehden asiaa tutkimaan,,
no,,tuo kanssa pärjää kun sen tietää,,mutta joka ei tiedä,,, voipi olla ihmeissään??
Otsikko:
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 12, 2007, 10:38
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 12, 2007, 10:38
Mutta edelleen, millä lähtönopeudella tuo 0.86 on saatu ja miltä vastaava BC näyttää niillä hitaammilla lähtönopeuksilla? Yritän vain onkia sitä alunperin kehuttua huimaa muutosta esille....
Onko hitaammilla lähtönopeuksilla BC (suluissa se kovemmilla lähdöillä todennettu BC):
0-650m 0.685 (.860)
650-950 0.485 (.685)
Eli onko se 0.2 ero todennettu ja millä nopeuksilla? Päteekö se kaikille matkoille (nopeuksille) Vai vertaatko valmistajan arvoa 0.685 (joka voisi hyvin olla keskiarvo matalammilla lähdöillä) todentamaasi "piikkiarvoon" välillä 0-650m?
Tämä menee kyllä raskaasti pilkun hyväksikäytöksi....mutta minkäs teet...eihän taaskaan suututa, eihän?
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 12, 2007, 17:28
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 12, 2007, 17:28
berger ilmoittaa bc:nsä pätevän 916M/S saakka nopeuksissa ylöspäin mennessä(.643)
eli omasta mielestä so on aika loogista että bc nousee tuossa valossa, kun nopeus eroa +59M/S,,
ja kun luoti saadaankin ammmuttua 59M/S kovempaa kuin berger"olettaa",,niin myös bc arvo nousee nopeuden myötä.
.860bc:n arvolla pcb ballistiikka ohjelma antaa lentoradat oikein 650m saakka.
otin aikanaan sähköpostitse selvää bergeriltä heidän bc määritys tavasta ja kuinka he sen ilmoittavat ja millä nopeus alueella.
siis ilmoittamani bc arvot pätevät vain aiemmin mainittuihin matkoihin saakka.
tuo .860 ammuttaessa 975M/S suunopeudella pätee vain 650m saakka,,josta eteenpäin pitää käyttää seuraavaa bc arvoa jolla ohjelma taas osaa taas laskea lentoradan oikein seuraavaan muutospisteeseen saakka.
ja joka matkalla suunopeus pysyy samana,,ja ohjelmahan laskee myös alaspäin muuttuvaa luodin nopeutta tietyin välein,mutta samalla kun luodin lentonopeus pienenee koko ajan kun se lentää,,pienenee myös bc arvo samalla yleensä, ja siksi jokin "x"bc:N arvo toimii vain jonnekin matkalle saakka,,?
ts: kaikki aiemmin kertomani bc:n arvot ovat samalle luodille,,mutta aina eri nopeus alueelle, joka taas riippuvainen etäisyydestä, jonne lentoratoja lasketaan.
koko lentorataa ei voi laskea yhdellä arvolla, koska ohjelman laskut eivät pidä yhtä todellisuuden kanssa.
jos luoti säilyttäisi vakionopeuden,,silloin yksi bc arvo riittäisi?
mutta fysiikanlait on hiukka karummat,,,täytys siirtyä laser pyssyihin,,"feel the force",,,
Otsikko:
Kirjoitti: JRu - tammikuu 12, 2007, 17:50
Kirjoitti: JRu - tammikuu 12, 2007, 17:50
Edelleen kiinnostaa etteikö kukaan kiltalainen (tai muukaan) ole koeponnistanut 7mm Rem Magia oikein kunnolla eli siis chronyn läpi ja samalla katsonut mitä hylsyt kestää? Kun olen vannoutunut KISS- periaatteen kannattaja niin "CIP-horo" tehdaskaliberi kiinnostaa edelleen vaikka TA- hommiin patruunat tuleekin ladattua joka tapauksessa itse. Rem Magiin saisi silti kaupasta patruunaa pakkopaikan tullen ja aseella ammutaan myös elukkaa joten ei ole mitenkään poissuljettu ajatus että jonain päivänä löytäisi itsensä jostain ulkomailta aseen kanssa mutta metsästyspaukkua vailla.
Kampsalle edelleen kiitos avusta WSM suunnittelussa meni tämä mihin suuntaan hyvänsä ja WSM onkin vielä voimassaoleva tilaus. Mutta viranomaiselle on kuulemma ihan sama niin kauan kuin halkaisija pysyy .284:nä niin Rem Magia pohditaan näköjään kalkkiviivoille asti -- lähinnä siitä syystä että toiseen kaliberiin on sentään jonkunnäköinen aftermarket support olemassa ja toiseen ei varmasti kun kyseessä ei ole edes aito 7WSM.
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 12, 2007, 20:11
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 12, 2007, 20:11
valitan kiireitä ja osin saamattomuuttani, mutta saat lupaamani mallipaukut ens viikolla,,
supistan tässä viikonvaihteen aikana hylsyt, ja teen sitten mallipaukut.
ja ens vko:lla saat sitten mallit,,
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 12, 2007, 20:13
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 12, 2007, 20:13
Otsikko:
Kirjoitti: JRu - tammikuu 12, 2007, 21:00
Kirjoitti: JRu - tammikuu 12, 2007, 21:00
Ei kaupan metsästyspaukku pärjää tarkkuudessa tai vauhdissa itseladatuille mutta metsästyksessä riittää tehdaspatruunakin jos ei muuta ole saatavilla. Jos taas menen kauppaan ja siellä sattuu olemaan 7mm WSM patruunoita niin Kinnusen pesittämässä aseessa ei lukko mene kiinni koska se ei ole
Otsikko:
Kirjoitti: tt - tammikuu 12, 2007, 23:03
Kirjoitti: tt - tammikuu 12, 2007, 23:03
Otsikko:
Kirjoitti: JRu - tammikuu 12, 2007, 23:18
Kirjoitti: JRu - tammikuu 12, 2007, 23:18
Kampsa joskus kirjoitteli että n. 0,75€ per patruuna menee WSM:n kanssa. Rem Magin kustannukset ovat käsittääkseni aika samaa luokkaa jos lähtökohta on sama eli eroa on vain hylsyssä. Rem Magin kaupan paukut on 1,5 - 3 € /kpl vähän riippuen mistä ostaa ja mitä.
Otsikko:
Kirjoitti: tt - tammikuu 13, 2007, 00:31
Kirjoitti: tt - tammikuu 13, 2007, 00:31
Otsikko:
Kirjoitti: JRu - tammikuu 13, 2007, 01:06
Kirjoitti: JRu - tammikuu 13, 2007, 01:06
Käytännön erot on aika vähäisiä koska esim. hylsyn kokonaispituus on sama, tehdas- 7WSM:ssä on vähän lyhyempi kaula ja pidempi runko jottei se pelaa 270WSM pesässä. 300WSM pesässä katastrofia ei kai synny mutta 7,2mm kuula 7mm reiässä voi tehdä pahaa jälkeä ja siksi 7WSM alunperin vedettiin pois markkinoilta kun sen piti tulla samaan aikaan 270 ja 300 WSM kanssa, se ilmestyi tietääkseni vasta vähän myöhemmin rukatuilla hylsyn mitoilla ja se on ollut 7mm WSM:n suurin kompastuskivi koska WSM markkinat kävivät jo kuumana mutta 270 ja erityisesti 300 WSM:lle.
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 13, 2007, 01:39
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 13, 2007, 01:39
se ei uskoakseni ole kuin ase sepän juttu,,eli kuinka pitkäksi kalvautat pesän sepällä?
tarttee sen malli patruunan vain,,ja silloin myös tehdas klati menee pesään,,
tehdas paukkujen ongelmaksi muodostuu vain, ettei niitä suomesta saa,,?
ja toinen ongelma on että, jenkeissä tietääkseni ladataan kaikki kevyille varmint luodeille, ja siksi pesitykset ovat ylimeno kartion kohdilta lyhkäisiä.
eli ei oikein sovellu TA käyttöön, eikä oikein metällekään,,paitsi supin tai ketun puhkomiseen,,?
ja jos käytetään bergereitä jotka ovat pitkiä luoteina,,joutuu luodin upottamaan aika syvälle hylsyyn,,
josta todennäköisesti seuraa ylipaine ongelmia, ainakin minun käyttämillä latingeilla,,?
ja eikä siksi ehkä just CIP mitoituksilla ylimenokartioissa ym saavuteta samoja vauhteja joihin omalla aseella yllän,,?
näin olen arvelllut asian olevan, ja siksi en ole paljoa CIP mitoista perustanut,,,
ja eräs ihan oma spesiaali juttu on,,että omistan uniikkiaseen jota toista samanlaista ei vastaan tule,,ja suorituskyvyssä kuitenkin pesee monet vehkeet mennen, tullen&palatessa,,,
tilanne on ja todennäköisesti pysyy sellaisena, että 7mm WSM on ja pysyy suomessa enemmän tai vähemmän villikissana,,kun 7mm ei muutenkaan ole mikään suosikki kaliberi täällä,,ja raha on nykyisin markkinoiden myötä se joka sanelee valitettavasti,,ja se myös näkyy,,
hylsyjä ei valmista kuin norma ja winchester.
ja molemmat suht heikkolaatuisia esityksiä,,muuten ihan jees mutta sisätilavuuksissa on isoja heittoja, ja siksi ne on vedellä valkattava keskenään saman kokoisiin,,
remari ei tee kuin omia RUM hylsyjään eri kalibereissa,,
sakon hylsyt ovat tietääkseni norman valmistamia alihankinta työnä, eikä sakon omaa tekoa,,
norman hylsyissä tilavuus vaihtelut samoin kuin winsussa johtuu lähinnä kannan paksuus vaihteluista,,
ennen toivoin, jos lapua joskus olis tehnyt hylsyä,,mutta nyt uusilla hinnoilla en niitä enää haluaisikaan,,siksi paljon hinnat pompanneet,,
normat hylsyinä viimeistellympiä kuin winsut, ja mutta molemmista olen kalvanut liekkireiät myös erikois työkalulla,, kun normissa on reiän koossa vaihtelua ja winsuissa on epämääräisiä purseita osassa hylsyjä ollut liekkireiän reunoilla kun sisälle tirkistelee,,
kalvamalla ne työkalulla ne ovat varmasti sen jälkeen hyvät, ja samanlaiset muodoltaan ja kooltaan keskenään, joka ainakin teoriassa antaa aina samanlaisen liekin nallilta,,ja ehkä parempaa käyntiä?
työkalu maksoi midwayllä reilun kympin,,eli aika etuusa,,
hylsyn kauloissa on normassa ja winsussa molemmissa paksuusvaihteluita, josta seuraa tiettyä epäsymmetrisyyttä kun luoti paikallaan ja kaulaa silloin mikrometrillä mittailee,,
ja siksi ehkä sorvaisin kevyesti hylsyt vaikka sorvikaula pesää ei aseeseen tekisikään,,?
sen verran vain, että olisivat keskenään saman vahvuisia,,
mitä hintatasoon tulee,,
kallein komponentti on luoti,,A-MAX tarkkuusluotina halvin rapia 30senttiä,,berger on aika arvokas,,45-55 senttiä,,ruuti, jos ladataan 500 sarjaisella, noin 25 senttiä,,
eli luodista riippuen liikutaan 60-90 sentin välimaastossa keskimäärin,,
hylsyt maksaa paikasta riippuen .75-1.50eur kappale,,mutta hyvin käsiteltyinä kestävät aika hyvin,,,kun ei ammu ihan maksimi pommeja,,?
ja hylsyistä menee yleensä nallitaskut väljiksi ajan myötä,,kauloja ei ole haljennut kuin ihan muutamasta,,ehkä viisi kpl yhteensä 3 vuoden aikana ja noin 1500 laukauksen aikana.
Otsikko:
Kirjoitti: keitsu - tammikuu 13, 2007, 02:07
Kirjoitti: keitsu - tammikuu 13, 2007, 02:07
ja eräs ihan oma spesiaali juttu on,,että omistan uniikkiaseen jota toista samanlaista ei vastaan tule,,ja suorituskyvyssä kuitenkin pesee monet vehkeet mennen, tullen&palatessa,,,Lainaa
Tämä menee off the topic, mutta...
kampsa, käy vaan se kasa-ammunnan tuomarikurssi ja mene antamaan kakelle köniin 600m kasakisoihin. Varsinkin, jos luotat noin paljon omaan aseeseen. Kuuleman mukaan muilla ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä kaken 30/338 JAS paukulle.
Se tuomarikurssi ei ole kuin pakollinen velvollisuus (2h meni itellä), ei siinä kotiläksyjä tarvi tehdä.
Niin, ja jos muistaisit noihin kirjoituksiin joskus laittaa ison kirjaimenkin. Ei millään pahalla, mutta minä olen sen verran kömpelö lukemaan, että helpottais ainakin minun lukemista
Otsikko: 7mm WSM kokonaisuutena katsoen,,
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 13, 2007, 02:16
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 13, 2007, 02:16
erittäin suoralentoradoiltaan ja epäherkkä tuulen vaikutukselle,,
molemmat erittäin hyviä juttuja pitkille matkoille ampumisesta kun on kyse,,
ja käy kohtuu mukavasti myös lyhysille etäisyyksille,,
edellä mainitut asiat toteutuu ainakin bergerin luoteja käytettäessä.
suurehkosta lähtönopeudesta ja bergerin hyvistä bc arvoista johtuen helppo ampua myös tuulisissa keleissä,,
ja käyttökelpoinen ampumaetäsyys skaala varsin laaja,,100-1200m ja pitäisi pystyä ampumaan tarvittaessa 1300-1350m saakka,,jonka jälkeen luoti menee aliääniseksi,,
itse en ole tosin niin pitkälle vielä päässyt kokeileen,,"vain"1200m saakka,,
suuenergiaa noin 5200 joulea,,500m kohdalla vielä yli 3300joulea,,1000m:ssä noin 1600joulea,,,
ei mielestäni ollenkaan huonosti esim 338LM verrattuna,,,
miinus puolina ainakin ilman vaimenninta ammuttaessa kovahko rekyyli, ja ettei tehdas patruunoita saa,,
ja kaikki patruunat joutuu ihan itse valmistamaan,,
komponenttien laadussa olisi toivomisen varaa,,josta johtuen kaikkea pikku näpertämistä joutuu tekeen,,
eikä siksi sovi kelle tahansa,,?
kuitenkin,,,oma aseeni on ollut tiettävästi ensimmäinen laatuaan suomessa, ja siksi itellä on ollut pioneerityö tämän kaliberin kohdalla,,ja jos joku haluaa saman kaliberin itselleen,, on seuraajilla huomattavasti helpompi tilanne,,jos lukee edes kaiken mitä olen WSM:stä kirjoitellut,,
ei tarvitse lähteä nolla pohjalta liikkeelle, kuten joku vuosi sitten oli oma tilanne.
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 13, 2007, 02:18
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 13, 2007, 02:18
hmm,,,kaikkea hyvää ei o samassa paketissa,,,eikä äidinkieli vahva laji?
Otsikko:
Kirjoitti: JRu - tammikuu 13, 2007, 02:28
Kirjoitti: JRu - tammikuu 13, 2007, 02:28
myös tehdas klati menee pesäänLainaa
300WSM on lähes millin (0,94) lyhyempi kannasta hartiaan kuin 7WSM hylsy. Tehdas 7WSM patruuna ei voi millään mennä 300WSM hylsyä käyttävään pesään koska se jää törröttämään millin pihalle. Tai sitten 300WSM hylsyjen hartiaa pitää siirtää milli eteenpäin ampumuokkaamalla jos tekee pesän 7WSM mitoille. 7mm/300WSM siis ei ole missään tapauksessa "vain" 300WSM:stä tehty 7WSM vaan nimenomaan täysin uniikeilla mitoilla oleva villikissa joka tarkoittaa sitten logistiikkaongelmia jos esim. metsästysreissulla patruunat sattuu jämähtämään jonkun banaanivaltion tulliin...
Rem Magin kanssa on mahdollisuus välttää nämä ongelmat koska hätätilanteessa 300 Win Magin ohella yleisimmän (?) magnum- kaliberin patruunaa saanee jokaisella asutetulla mantereella kaupasta mutta kysymyksenä on vain että onko mahdollista saavuttaa tuo WSM suorituskyky tai päästä edes riittävän lähelle sitä? RUMmista saa 168gr bergerille 975m/s vauhtia ilmeisesti helpostikin mutta näiden pienempien hylsyjen kanssa ollaan kyllä aika rajoilla. Oma versiosi pitkällä ylimenolla on kyllä hyvin suunniteltu paketti mutta onko se mitä itse haen, en ole aivan varma. Aikaa on vielä miettiä ennenkuin 34mm paksu 28" aihio tulee Suomeen ja aletaan miettiä pesitystä.
ja jos käytetään bergereitä jotka ovat pitkiä luoteina,,joutuu luodin upottamaan aika syvälle hylsyyn,,Lainaa
josta todennäköisesti seuraa ylipaine ongelmia, ainakin minun käyttämillä latingeilla,,?
ja eikä siksi ehkä just CIP mitoituksilla ylimenokartioissa ym saavuteta samoja vauhteja joihin omalla aseella yllän,,?
näin olen arvelllut asian olevan, ja siksi en ole paljoa CIP mitoista perustanut,,,
Näin se nimenomaan on ja Quickload osaa myös tiputtaa paineita vastaavasti kun latauspituutta venytetään 10mm tehdasarvosta. Itse perustan CIP mitoista koska tykkään että esim. nopeus- ja latausdataa tulee muistakin lähteistä kuin omista kokeiluista ja standardit on siinä mielessä ihan hyödyllinen keksintö ettei tarvitse aina itse keksiä pyörää uudestaan.
ja eräs ihan oma spesiaali juttu on,,että omistan uniikkiaseen jota toista samanlaista ei vastaan tule,,ja suorituskyvyssä kuitenkin pesee monet vehkeet mennen, tullen&palatessa,,,Lainaa
Tämän perustelun ymmärrän kyllä täysin vaikken itse sitä allekirjoita. En välitä vaikka kaliberi olisi sitä kylän yleisintä mallia koska valitsen itselleni sopivinta ja se on sitten se mikä sattuu tulemaan
remari ei tee kuin omia RUM hylsyjään eri kalibereissa,,Lainaa
Kyllä remari googlettamalla näyttäisi valmistavan WSM hylsyjä. RUM on sitten selvästi WSM / Rem Mag isompi, suurinpiirtein samaa luokkaa kuin 7 STW tai Dakota?
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 13, 2007, 02:42
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 13, 2007, 02:42
nuot sun hylsyt kun supistuksen jälkeen trimmasin pituudet 7MM WSM omalla lyhennys kalvaimella,,niistä lähti tavaraa pois jonkin verran,,
eli 300WSM hylsyistä saa ihan saman mittaisia kuin "oikeista"7mm WSM hylsyistä.
ehkä remari on alkanu tehdä WSM hylsyä,,mutta viimeksi mitä tiedän ei remarilta ole löytynyt wsm hylsyä?
RUM:eissa perushylsy likimain sama paksuudelleen ym, mutta huomattavasti pidempi kuin WSM.
tuo RUM on kiintoisa, kun se on ollut mielessä jo jonkin aikaa 7mm luodilla tulpattuna,,
tarjoisi mahdollisuuden ampua 180grs bergeriä 168:n vauhdein,,noin suurinpiirtein,,
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - tammikuu 13, 2007, 10:39
Kirjoitti: HJu - tammikuu 13, 2007, 10:39
Otsikko:
Kirjoitti: JRu - tammikuu 13, 2007, 12:04
Kirjoitti: JRu - tammikuu 13, 2007, 12:04
siis pesää pidemmäksi jos CIP mittohin halutaan,,hylsyt paisuttaa vain pikku paukulla,,ei pitäis olla ongelmaa??Lainaus käyttäjältä: kampsa
Ei siinä ole kuin periaatteellinen ongelma että alkaa tulla vähän liikaa näitä kasapuhkojien kujeita mun makuun jos hylsytkin pitää tehdä itse ampumaradalla. Sitten jos saman tai lähes saman suorituskyvyn saa "tylsällä" vanhalla vyömagnumilla johon saa sopivia komponentteja suoraan kaupasta ja metsästyskäyttöön jopa valmista patruunaa niin sen viimeisen 5% tavoittelun mielekkyys tuntuu itselle vähän kyseenalaiselta. Sitähän tässä on nyt tiedusteltu että onko se käytännön ero WSM ja Rem Mag välillä 5, 10 vai 30% ...
Toisaalta jos pesä nyt sitten oikeasti on 7WSM mittainen niin tilaa Cabelaksen tms. kautta 500kpl 7WSM hylsyä ja ongelma on sillä vältetty. Jos unohdetaan luoti hetkeksi niin kummankohan hylsyn mitoilla se Kinnusen kalvain nyt sitten mahtaa olla, 7 vai 300?
tuo RUM on kiintoisa, kun se on ollut mielessä jo jonkin aikaa 7mm luodilla tulpattuna,,Lainaa
Jos seiskamillisten kanssa haluaa jatkaa järeämpään suuntaan niin itsellä kanssa RUM olisi selkeästi seuraava askel. Toistaiseksi kyllä ei näy tarvetta sille koska pelkästään lentorataa suoristamalla ei TA-kisoja voiteta ja jos nämä standardimagnumit on riittävän kilpailukykyisiä 338LM piireissä niin oikeastaan mitä tylsempi ja tavanomaisempi kaliberi riittää niin sitä parempi.
Remarilla on sitten vielä ne lyhyet RSAUM-patruunat mutta ne ovat ilmeisesti jääneet vähän WSM:n jalkoihin kaupallisesti.Lainaus käyttäjältä: HJu
Kai ne vähät mitä myydään on remarin 700:sia mutta kyllä tässä leikissä winsu veti pidemmän korren koska WSM:t näyttää tulleen jäädäkseen.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - tammikuu 13, 2007, 12:48
Kirjoitti: HJu - tammikuu 13, 2007, 12:48
- laatuhylsyjä saa kaupasta tai tilaamalla, hätätilassa tehdaspatruunoita ampumalla (jälkimmäinen ei mikään pakko)
- kaulasorvaukset parempi jättää niille joilla on aikaa ja halua hieroa tuntikausia 500 hylsystä 10 kpl "täydellisiä", silti tai sen vuoksi nafti patruunapesä (järjen rajoissa) on suositeltava
- patruunapesän muotoon paisutuslataukset jätän edelleen niille joita kiinnostaa itse värkkääminen enememmän kuin ampuminen
- kalvaimiä tiukoilla spekseillä pitäisi olla jo Suomessa ettei tarvitse itse teettää (löytyykö 7mm Rem Magin match-kalvaimia ?)
- hyviä luoteja pitää olla saatavilla tai tilattavissa
Laatuhylsyjen valmistajiksi voisi väittää Lapuaa, Normaa ja Lapuaa. Muillakin on laatuhylsyjä satunnaisesti. Winsu on WSM-hylsyjen osalta ainakin toistaiseksi osannut tehdä hyviä hylsyjä.
Koska Norma tekee myös 7mm Rem mag hylsyä ja 300 WSM-hylsyä niin se on aika lailla sama ottaako 7mm RM vai 7mm/300 WSM:n. Kyse on lähinnä pitkä vai lyhyt lukkoaktio. Raskaammille 180 greinin VLD-luodeille 7mm Rem Mag lienee vähän parempi (=nopeampi) kuin WSM.
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 13, 2007, 15:47
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 13, 2007, 15:47
makuja on monenlaisia,,ei se kaulan sorvaus ole nyt ihan noin kun esitit?
itse käytin harjoitus kappaleina hylättyjä hylsyjä, joista nallitaskut menneet väljiksi,,joilla opiskeltiin metodit,,
350kpl hylsyjä sorvasin sitten,,joissa tuli 3kpl sekundoja,,
sun laskukaavan mukaan mulle olis jääny ehkä 3 hyvää hylsyä,,,??
vie aikaa kylläkin, kun joka kaula jonka sorvas, oli mitattava mikrometrillä.
vie aikaa, mutta työ ei tehdä kuin kerran, ja lopputulos on priimaa.
ja toisekseen tämä on ainakin minulle harrastus, myös aserakentelun saralla,,
muut joutuu tyytymään siihen mitä kauppiaalla on tarjota,,?
henk,kohtaisesti itseä ei kiinnosta tehdä samoja vehkeitä, joita jo suomi pullollaan,,
jos joku kokee mielekkääksi rakentaa vaikka 308:n joita suomessa jo kymmeniä tuhansia,,niin sen kun rakentaa,,?
ja kaikilla ei kertakaikkiaan ole oikein kädentaitoja tehdä tarkkuus juttuja,,
siitä ei voi moittia ketään, mutta silloin on paras ostaa se valmis peli, johon sitten saa kaikkea valmiina.
tilanne on niin, että toiset tekee, mitä osaa,,,ja toiset mitä haluaa,,
Otsikko:
Kirjoitti: tt - tammikuu 13, 2007, 19:26
Kirjoitti: tt - tammikuu 13, 2007, 19:26
Sitten toinen kysymys: Onko tuo 900 - 1000 m/s jonkinlainen rajanopeus, jossa piipun kestoikä alkaa laskea tuon lähtönopeuden saavuttamiseen tehtyjen asioiden vuoksi? Laskeskelin että 200 m/s nopeudennosto 800 - 1000 m/s alueella vaatii noin 50% enemmän eneriaa ottamatta huomioon hyötysuhdetta.
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 14, 2007, 14:49
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 14, 2007, 14:49
vaikea mennä sanomaan,,mutta uskoisin että, ase joka on asiallisessa kunnossa kaliberista riippumatta,,johon löytyy hyvä luoti ja sopiva lataus on se tärkein asia käynnin kannalta.
eli isommatkin kaliberit varmasti käy hyvin, jos on käyttää konstrukstiolle optimaalisesti sopivaa ja käyttötarkoitukseen soveltuvaa luotia.
omalla aseella pääsen yli tuhannen metrin sekunti nopeuksiin tarvittaessa, mutta en aio kys latauksia alkaa käyttämään,,
syitä on pari,, piipun kuluminen nousee kohtuuttomaksi,,
ja toisekseen mitä koe mielessä ampunut 168 bergeriä 1010M/S vauhdein,,huolimatta moly luodista, ottaa melkoisesti kuparia piippuun, joka ei ole hyvä juttu,,
jostain syystä tuo 1000M/S tuntuu olevan raja, jonka jälkeen kuparointia alkaa esiintyä,,vaikka ammuttaessa hiukan alle tuhannnen metrin käyttölatauksella sitä ei esiinnykään,,
syytä en osaa sanoa siihen, mutta niin se kokemusten mukaan vain on.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - tammikuu 14, 2007, 18:12
Kirjoitti: HJu - tammikuu 14, 2007, 18:12
Pitkän matkan kivääreissä isommissa kalipereissa kyllä voi melkein sanoa että jos nopeudet lähentelee 1000 m/s niin kannattaisi ainakin kokeilla pykälää raskaampia luoteja, ainakin ylimenokartio kiittää kun lähdöt pysyy jossain 900m/s paikkeilla ja tulinopeus ei muistuta konekivääriä.
Otsikko:
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 15, 2007, 09:17
Kirjoitti: Jerkko - tammikuu 15, 2007, 09:17
Eli Kampsa siis kuitenkin vertasit Bergerin ilmoittamaan BC arvoon. Tämän perusteella minä ainakaan en usko BC:n parantuneen sillä 59ms nopuden nostolla n. 0.2 verran, edes sillä 0-650m matkalla.
Tai korjataan että "en usko ennen kuin vertailtavana on myös ammuttu 916ms data".
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 15, 2007, 17:51
Kirjoitti: kampsa - tammikuu 15, 2007, 17:51