TARKKA-AMPUJAKILTA

Ampumaradoilla ja alan keskustelupalstoilla on ollut keskustelua Lapuan 10g Scenarin ja 9,7g Lock Basen lakkauttamispäätöksistä. Ainakin itselleni oli vielä hieman epäselvää, mikä kyseisten luotien tulevaisuus on, koska Lapuan nettisivuilla molemmat löytyvät edelleen valikoimasta. Päätin siis katkaista huhuilta hieman siipiä ja lähestyä Lapuaa viestillä. Lapuan vastaus vahvistaa, että sekä 10g Scenar että 9,7g Lock Base todella lakkautetaan. Lapua on kuitenkin sitä mieltä, ettei mitään ongelmaa ole, koska kukaan ei kuitenkaan ammu pitkää matkaa lopetettavalla Lock Basella eikä Range Cardiakaan tarvitse päivittää, jos vaihtaa Scenar 10g -luodista vastaavanpainoiseen Scenar L -luotiin. Hmm...  ???

Tähän vielä varsinainen viestinvaihto tiedoksi ja pohdinnaksi:

Kysymykseni:

"Hi,

There has been wild rumours circulating within Finnish Sniper Guild community that Lapua is going to discontinue the original 10g Scenar and 9,7g Lock Base bullets. Are these rumours true? People are already shifting away from Lapua as a bullet manufacturer because of these rumours. As you are definitely well aware, it takes a long time for a precision shooter to generate an accurate range card for certain ammo. Thus, shifting away from bullets with uncertain future is done promptly without any hesitation. The demand is already shifting from Lapua to e.g. Sierra, because Lapua's brand as a reliable supplier has been damaged by the rumours. Please shed some light to the situation.

Thanks!"

Lapualta vastattiin:

"Eihän tuo tieto ole mitään huhua. Mehän olemme jo 2,5 vuotta sitten ilmoittaneet markkinoille lopettavamme .30 B466 9,72 g / 150 gr FMJBT Lock Base ja .30 GB491 10,0 g / 155 gr OTM Scenar –luotien valmistamisen ja myynnin.

Valitettavasti en voi yhtyä näkemykseesi koskien tarvetta Range cardin päivittämiseksi.

Eihän kukaan itseään pitkänmatkan ampujaksi tunnustava ole tähänkään mennessä ostanut tuota B466 luotia – ja kyllä, siksi juuri päätimme lopettaa sen - joten tuskin kenelläkään ei ole olemassa siitä myöskään Range Cardia.

Tuo GB491-luoti taas on korvautunut .30 GB522 10,0 g / 155 gr OTM ScenarL –luodilla, joka omaa samat mitat ja painon kuin GB491, mutta on osunnaltaan parempi ja tarkempi versio edellisestä. Range Card ei siis tässäkään tapauksessa mene uusiksi.

En myöskään ymmärrä näkemystäsi siitä, että Lapua brändi olisi saanut osumaa luotettavuuden suhteen. Mehän nimenomaan kehitämme ja parannamme tuotteita, jotta pitkän matkan ampujat saisivat käyttöönsä entistä parempia ja laadukkaampia tuotteita.

Meidän tärkein intressi on kehittää yhä parempia ja tarkempia tuotteita juuri pitkän matkan ammuntaan.

...niin ja meillä löytyy noita tuotteita heti varastosta yhdessä markkinoiden laajimman jälleenlatausdatan kera.

Joten eikö se ole vähintäänkin aika hassua vaihtaa luoti merkkiä, johonkin joka on osunnaltaan heikompi ja jolla ei ole niin toimivaa palvelupakettia ympärillään?"

Pitkillä matkoilla Scenar L:n korjaus on luokkaa kolme metriä suurempi. Jos kolmen metrin ero osumapisteessä ei anna aihetta rangecardin päivittämiseen, niin mikä sitten antaa?

Olen Lapuan kanssa samaa mieltä siitä, että tuskin moni ampuu 10g scenaria tai 9.7g lockbasea pitkälle matkalle sillä parempiakin on ihan Lapualtakin tarjolla, eikä itseä henkilökohtaisesti haittaa yhtään että ne lakkautetaan, sillä itse käytän vain 11.3g luoteja kun sille 1:11 nousu on tehty.

Mutta mielestäni hieman naurettava vastaus väittää esim Sierraa osunnaltaan heikommaksi, sillä 175grn TMK on vähintäänkin yhtä hyvä kuin 175 scenar-l, ellei jopa parempi. 308 kaliiperissa siis. TMKssä ainut negatiivinen on, että maksaa 10€ rasia enemmän kuin scenar-l.

Väite myöskään siitä että range card ei mene täysin uusiksi on vähän harhaanjohtava. Selväähän se on että aina kun muutetaan jotain komponenttia, pitää data verifioida. Mutta täysin nollista ei tarvitse aloittaa jos vaihtaa perus 10g scenarin 10g scenar-l luotiin.

Tjaa, en minä saa tonniin kuin 0,5 mrad koroeroa Scenarin ja L:n väliin. Kauemmas alkaa nuo luodit olemaan "tuurissaan".

Tästä keskustelusta tuli raporttia. Hallituksen kanssa nopealla viestinvaihdolla päätettiin siistiä ketjusta nimiä ja turhaa asiattomuutta pois.

Killan puolesta,
LSa

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - maaliskuu 08, 2021, 12:44
Olen Lapuan kanssa samaa mieltä siitä, että tuskin moni ampuu 10g scenaria tai 9.7g lockbasea pitkälle matkalle sillä parempiakin on ihan Lapualtakin tarjolla, eikä itseä henkilökohtaisesti haittaa yhtään että ne lakkautetaan, sillä itse käytän vain 11.3g luoteja kun sille 1:11 nousu on tehty.

No mitähän ne paremmat lapualaiset ovat? Ainakaan yksikään laskuri ei tunnista parempaa Lapuan tehdaspatruunaa, jos puhutaan korokorjauksesta 1000m+ matkoille. Toki itse tekemällä voi kiihoittaa haluamansa luodin sellaiseen vauhtiin, että se lentää suorempaan kuin joku muu, mutta kaupasta valmista yhdistelmää ei saa.

Jos hiukan asiaakin väliin. Nykypäivänä en ole huolissani ratakortista. Ballistiikkalaskurit ovat niin tarkkoja, erityisesti Lapuan kohdalla, ettei tarvitse huolehtia muusta kuin laukaisusta.

GB491 on ollut todella hyvä luoti omassa käytössä. Toisaalta samassa aseessa kahdella eri piipulla se kävi eri tavalla. Toisessa piipussa käynti oli luokkaa jatkuvasti alta kulmaminuutin  ja uudemmalla piipulla käynti huononi noin 1.5 kulmaminuuttiin. Ensimmäisellä piipulla ammuttu noin 10 000 laukausta, kunnes tämä meni vaihtoon. Suurin osa laukauksista oli juuri GB491 luotia.

Kuitenkin kummaksun väitettä, että lapualla olisi parempia pitkän matkan luoteja. Mainospuheissaan toki voivat sanoa scenar L:n speksejä paremmaksi, mutta empiiriseen kokemukseen perustuen L ja ei L välisillä 10 gramman luodeilla ei ole ollut suuria eroja käynnin puolelta ja bc on ollut sama. Ikävästi vaan tämä Scenar L luoti maksaa selkeästi enemmän tarjoamatta käytännön hyötyä. Paljon ampuvalle tämä on kyllä suuri harmi.

Käytännön puolesta voin todeta GB491 soveltuvan äärimmäisen hyvin pitkille matkoille. 20" Hecklerillä olen useampaan otteeseen päässyt ampumaan pitkiä matkoja. Viime vuonna tein oman ennätyksen Niinisalossa jasteriin osuen 1575 metriin. Tämä nyt oli kuitenkin enemmän sellaista huvittelua ja ei tehokasta tulta. Kuitenkin maalit kaatuivat säännöllisesti ja helposti etäisyyksillä 400-1300. Olosuhteet tuulella ovat olleet alueella haastavia, joten hyvä BC yhdistettynä mahdollisimman hyvään nopeuteen ovat välttämättömiä tehokkaaseen ammuntaan pitkillä matkoilla. Muuten tuuli vie tuota .308ia, eli lentävää perunaa, todella pahasti. Oma lataus puskee tuota 10g scenaria noin 860 m/s. Tällä hetkellä Lapua ei tarjoa kuin painavaa luotia ei riittävällä BC:llä tai sitten kalliimpaa varianttia Scenar L.

Korvaavan luodin löytäminen on aiheuttanut paljon päänvaivaa.

Kun siirryin 338 lm 16.2 g vanhasta Scenarista OTM versioon niin samalla latauksella ja samoilla muillakin komponenteilla "uusi luoti" kaatui kun vanha takoi vielä 1 MOA:n kasoja 300 m. Uudet luodit eivät vanhassa loppuunajetussa piipussa ollenkaan vakautuneet eli ne eivät aina tavoittaneet edes taustavallia ja tulivat aina poikittain. Laitoin luodit Lapualle tutkittavaksi ja heiltä tuli vastaus, että luodit ovat kunnossa. Kun kysyin onko niiden valmistuksessa kuitenkin tehty jotain muutosta niin työntekijän  vastaus oli, että ei. Silmämääräisesti katsottunakin luodin muotoilua oli muutettu ja lopuillaan olevasta piipusta se tuli esiin vakautumisongelmana.

10 g Scenarissa on kuitenkin edes rehellisesti selvästi kerrottu muutoksesta uudella tunnuksella. Todennäköisesti syynä molemmissa muutoksissa on alhaisemmat valmistuskustannukset/parempi kate.

Tästä keskustelusta tuli tosiaan raporttia. Hallituksen kanssa nopealla viestinvaihdolla päätettiin siistiä ketjusta tarpeettoman negatiivisesti esitettyjä nimiä ja turhaa asiattomuutta pois.

Lapua vastaa omista tuotteistaan ja tuotekehityksestään ja kommunikointia on varmaan tarpeen meillä kaikilla joskus skarpata. Mutta firma tekee omat linjauksensa ja käyttäjät omansa. Aihe on tärkeä keskustelun osalta, hyviä luoteja on vähän.

Killan puolesta,
LSa

Lainaus käyttäjältä: lämi - maaliskuu 08, 2021, 11:50
Ampumaradoilla ja alan keskustelupalstoilla on ollut keskustelua Lapuan 10g Scenarin ja 9,7g Lock Basen lakkauttamispäätöksistä. Ainakin itselleni oli vielä hieman epäselvää, mikä kyseisten luotien tulevaisuus on, koska Lapuan nettisivuilla molemmat löytyvät edelleen valikoimasta. Päätin siis katkaista huhuilta hieman siipiä ja lähestyä Lapuaa viestillä. Lapuan vastaus vahvistaa, että sekä 10g Scenar että 9,7g Lock Base todella lakkautetaan. Lapua on kuitenkin sitä mieltä, ettei mitään ongelmaa ole, koska kukaan ei kuitenkaan ammu pitkää matkaa lopetettavalla Lock Basella eikä Range Cardiakaan tarvitse päivittää, jos vaihtaa Scenar 10g -luodista vastaavanpainoiseen Scenar L -luotiin. Hmm...  ???

Tähän vielä varsinainen viestinvaihto tiedoksi ja pohdinnaksi:

Kysymykseni:

"Hi,

There has been wild rumours circulating within Finnish Sniper Guild community that Lapua is going to discontinue the original 10g Scenar and 9,7g Lock Base bullets. Are these rumours true? People are already shifting away from Lapua as a bullet manufacturer because of these rumours. As you are definitely well aware, it takes a long time for a precision shooter to generate an accurate range card for certain ammo. Thus, shifting away from bullets with uncertain future is done promptly without any hesitation. The demand is already shifting from Lapua to e.g. Sierra, because Lapua's brand as a reliable supplier has been damaged by the rumours. Please shed some light to the situation.

Thanks!"

Lapualta vastattiin:

"Eihän tuo tieto ole mitään huhua. Mehän olemme jo 2,5 vuotta sitten ilmoittaneet markkinoille lopettavamme .30 B466 9,72 g / 150 gr FMJBT Lock Base ja .30 GB491 10,0 g / 155 gr OTM Scenar –luotien valmistamisen ja myynnin.

Valitettavasti en voi yhtyä näkemykseesi koskien tarvetta Range cardin päivittämiseksi.

Eihän kukaan itseään pitkänmatkan ampujaksi tunnustava ole tähänkään mennessä ostanut tuota B466 luotia – ja kyllä, siksi juuri päätimme lopettaa sen - joten tuskin kenelläkään ei ole olemassa siitä myöskään Range Cardia.

Tuo GB491-luoti taas on korvautunut .30 GB522 10,0 g / 155 gr OTM ScenarL –luodilla, joka omaa samat mitat ja painon kuin GB491, mutta on osunnaltaan parempi ja tarkempi versio edellisestä. Range Card ei siis tässäkään tapauksessa mene uusiksi.

En myöskään ymmärrä näkemystäsi siitä, että Lapua brändi olisi saanut osumaa luotettavuuden suhteen. Mehän nimenomaan kehitämme ja parannamme tuotteita, jotta pitkän matkan ampujat saisivat käyttöönsä entistä parempia ja laadukkaampia tuotteita.

Meidän tärkein intressi on kehittää yhä parempia ja tarkempia tuotteita juuri pitkän matkan ammuntaan.

...niin ja meillä löytyy noita tuotteita heti varastosta yhdessä markkinoiden laajimman jälleenlatausdatan kera.

Joten eikö se ole vähintäänkin aika hassua vaihtaa luoti merkkiä, johonkin joka on osunnaltaan heikompi ja jolla ei ole niin toimivaa palvelupakettia ympärillään?"

Kukahan mahtaa olla tämä mystinen markkina kenelle on ilmoitettu .

Yleensä tehtaat ilmoittavat asiakkailleen joita ovat tyypillisesti tukut ja joskus ihan jälleenmyyjätkin.

Oulussa asiat vielä 10 scenarin kanssa hyvin:

https://www.asetarvike.com/jalleenlatauskomponentit/tuote/308-lapua-scenar-10-g-100-kpl-(gb491)/11697/

Ite otin 500 lisää, hakee sitte uuden kuulan kun nuo vanhat varastot on ammuttu.

Ihan avoimuuden nimissä jos tälläisiä juttuja täällä esitetään jonkun tehtaan kertomina asioina niin olisi aiheellista sitten myös kertoa kenen kanssa on keskusteltu. Silloin ei tarvitse arvailla. Mutta ilmeisesti osu ja upposi kun ketjua piti ruveta editoimaan kuin Neuvostoliitossa aikanaan.

Totta. Jos olisi ollut asiallista kommentointia, niin nimi olisi jätetty.

...mutta hetken naurun se tarjosi, kun joku kirjoitti samoja ajatuksia kuin itsellä oli :D

Ymmärtäisin hyvin jos kyseinen asiakasrajapinnassa toimiva henkilö kestäisi myös palautteen toiseen suuntaan, kuka aiheeseen sitten on vastannutkaan. Mutta ilmeisesti asiakkaille voidaan vastata, mutta sitten otetaan yhteyttä jos vastausta kommentoidaan millään tavoin ja piiloudutaan työnantajan taakse. Varsinkin tälläisellä foorumilla, missä asiasisältö on varsin korkealla tasolla. Ta-kilta toki vastaa foorumin sisällöstä ja Lapua omasta ulosannistaan.

Onko joku ihan oikeasti havainnut jotain tarkkuuteen liittyvää ongelmaa 155 scenarissa? Kahlasin jälleen hangessa ja kävin testailemassa ko tehdaspaukkuja, löytämättä taaskaan niistä mitään havaittavaa ongelmaa.

Se on tietenkin mahdollista, että jossain tietyssä aseessa joku tietty luoti toimii paremmin kuin toinen, mutta se ei vielä todista, että huonommin toimiva luoti olisi jotenkin viallinen. Jos taas joku luoti käy edes jossain aseessa todella hyvin, silloin luoti on välttämättä tarkka, vaikka se kävisi huonosti jossakin toisessa aseessa - luotia kun ei voi korjata asetta vaihtamalla. Mahdolliset havaitut ongelmat tarkkuudessa johtuvat silloin aseesta, eivätkä luodista.

Ymmärsinkö nyt siis oikein, että vanha 10g scenar ja uusi vastaava L versio ovat identtiset, paitsi käynniltään? Millähän konstilla tuo käynti on saatu parantumaan ja onko jollakin jo omakohtaista kokemusta käynnin parantumisen määrästä? Käynti tuskin on kauheasti parantunut pelkästään lyömällä L kirjainta luodin perään, joten kai jotain muutakin luodille on tehty?
"Tuo GB491-luoti taas on korvautunut .30 GB522 10,0 g / 155 gr OTM ScenarL –luodilla, joka omaa samat mitat ja painon kuin GB491, mutta on osunnaltaan parempi ja tarkempi versio edellisestä. Range Card ei siis tässäkään tapauksessa mene uusiksi."

Pitäisi kohta ostaa lisää 10g luotia vanhan scenarin tilalle ja vaihtoehdot mietityttää.

Oma ymmärrys on ettei noille käytännössä loppukäyttäjät mitään parempaa käyntiä ole löytänyt.

Senverran on uudesta ja vanhasta kokemusta, ettei ne identtisiä ole mitoitukseltaan. Vierestä seurasin kun kaveri kokeili vanhan luodin reseptillä eikä käynti ollut lähelläkään samaa. Latauspituuteen tuli myös selvä ero kun holkki oli säädetty vanhalla luodilla.

Scenar ja Scenar L on eri G7 bc, ollen L mallissa huonompi. Ihan silmämunallakin katsottuna ovat eri mallisia. Hehkuttavat L mallien olevat tiukoilla toleranssilla ja eräkohtaiset vaihtelut vähäisiä. Näin ei ihan toteutunut ainakaan 6,5/8,8 g kohdalla. Samalla luodittimen asetuksella oli 0,2 mm eri OAL. Eli ei tässä mitään tajunnanräjäyttäjää saatu aikaan L kirjaimen muassa

Lainaus käyttäjältä: Hietala2 - maaliskuu 27, 2021, 14:09
Scenar ja Scenar L on eri G7 bc, ollen L mallissa huonompi. Ihan silmämunallakin katsottuna ovat eri mallisia. Hehkuttavat L mallien olevat tiukoilla toleranssilla ja eräkohtaiset vaihtelut vähäisiä. Näin ei ihan toteutunut ainakaan 6,5/8,8 g kohdalla. Samalla luodittimen asetuksella oli 0,2 mm eri OAL. Eli ei tässä mitään tajunnanräjäyttäjää saatu aikaan L kirjaimen muassa

Oliko kaikkien hylsyjen neck tension sama? Sekin vaikuttaa istutussyvyysvaihteluihin jonkin verran.

Eihän Lapua voi jälleenlataajan hylsyille ja latausmenetelmille mitään.

ScenarL:t ovat väitetysti pienemmillä toleransseilla valmistettuja ja sen pitäisi isossa kuvassa mahdollistaa keskimäärin pienemmät kasat. Käytännössä näin tapahtuu joskus ja joskus ei. Syynä ei välttämättä ole edes huonosti valmistettu luoti koska jotkut aseet vaan suosivat tiettyjä latauksia ja toiset kiväärit toisia latauksia vaikka ne kiväärit olisivat identtisiä ja peräkkäisillä sarjanumeroilla samasta tuotantoerästä.

Minun mielestä on hyvä että Lapua kehittää uusia luoteja ennen kuin vanhojen luotien tuotantolinjalta/muoteista alkaa tulla pelkkää sekundaa ulos. 175 ScenarL pitäisi olla hyvä pitkäänkin matkaan jos uusi 155 ScenarL ei toimi omassa aseessa.

Jos vanha GB491 on tarkka omassa aseessa niin kannattaa ostaa luotia varastoon vielä kun sitä saa. Sitten kun ei enää saa niin pitää etsiä uusi luoti ja lataus.

Lainaus käyttäjältä: Hietala2 - maaliskuu 27, 2021, 14:09
Scenar ja Scenar L on eri G7 bc, ollen L mallissa huonompi. Ihan silmämunallakin katsottuna ovat eri mallisia. Hehkuttavat L mallien olevat tiukoilla toleranssilla ja eräkohtaiset vaihtelut vähäisiä. Näin ei ihan toteutunut ainakaan 6,5/8,8 g kohdalla. Samalla luodittimen asetuksella oli 0,2 mm eri OAL. Eli ei tässä mitään tajunnanräjäyttäjää saatu aikaan L kirjaimen muassa

Sama huomio itsellä 8,8L, mutta ne oli 2015 pakattua eli alkupään valmistuseriä. Tuo oli 2019 vuoden lopulla, kun ostin hajapakattua luotia eräältä kauppiaalta, käynti selvästi huonompaa kuin aiemmin. Mittailin noita komparaattorilla ogive/base ja heitot oli max 0.15mm. Reklamoin tuosta Lapualle, rekl.raportin mukaan luodeissa ei varsinaisesti ollut vikaa, mutta alkupään laatu 2014-2016 ei vastaa nykyistä laatua, saivat itsekin noista ogive/base heittoa lähes 0.1 mm, lapuan mittalaite mittaa hieman eri kohdasta. Sain noita uusimpia pari rasiaa kokeiluun, noissa heitot oli tuskin havaittavissa digi tönärillä. Vieläkin varmaan on noita vanhoja hajapakattuja luoteja kauppiailla. Itse olen tuon jälkeen kysynyt lot numeron kaksi viimeistä numeroa pakkausvuosi ja pelkästään 100 kpl rasiassa. Mittailin tuossa 2020 erää, niin heitto minimaalinen 0.01-0,02 max. ja käynti crm:ssä erittäin hyvää, shilenin piipulla usein alle 0,25 moa/ 5L. Tuo OAL pitää tiestysti mitata ogivesta kantaan.

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - maaliskuu 27, 2021, 14:41

Lainaus käyttäjältä: Hietala2 - maaliskuu 27, 2021, 14:09
Scenar ja Scenar L on eri G7 bc, ollen L mallissa huonompi. Ihan silmämunallakin katsottuna ovat eri mallisia. Hehkuttavat L mallien olevat tiukoilla toleranssilla ja eräkohtaiset vaihtelut vähäisiä. Näin ei ihan toteutunut ainakaan 6,5/8,8 g kohdalla. Samalla luodittimen asetuksella oli 0,2 mm eri OAL. Eli ei tässä mitään tajunnanräjäyttäjää saatu aikaan L kirjaimen muassa

Oliko kaikkien hylsyjen neck tension sama? Sekin vaikuttaa istutussyvyysvaihteluihin jonkin verran.

Samaa hylsyjen valmistuserää näissä, kahdesti ammutut hylsyt, samalla kerralla luoditettu ilman, että persettä välillä penkistä nostettiin tai holkkiin koskettiin. Eli siis vertailukelpoinen tulos