Kymysys seuraava: Olenko ymmärtänyt oikein että ballistiikkakortti tai taulukko pitäisi tehdä seuraavalla tavalla jotta se olisi mahdollisimman luotettava: Pitäisi laskea lentorata ainakin kolmelle eri nopeusalueelle käyttäen jokaiselle omaa ballistista kerrointa. Käytössäni on PCB. Eli sen sijaan että laskettaisi yhdellä ballistisella kertoimella koko lentorata alkupisteestä loppupisteeseen, niin lasketaan yhdellä kertoimella alkupisteestä tiettyyn pisteeseen, siitä toisella kertoimella toinen väli ja siitä kolmannella kertoimella kolmas väli. Haluaisin tehdä taulukon aina 1200 metriin asti koska sinne 53R vielä on mahdollista saada pysymään jotenkuten yliäänisenä. eli missäänhän ei taida päästä sinne asti ampumaan joten onko mitenkään mahdollista saada aikaan niin luotettavaa taulukkoa että varmasti tietään sen pitävän paikkansa jos lähtönopeus on mitattu? Mitä mieltä olette, onko 1200 turhaa tehdä kyseiselle kaliperille? Käytännössähän kaliperi ei ole tehokas niin pitkälle mutta ei haittaisi jos tietäisi korjaukset sinne oikeasti. Lähtönopeus pitäisi varmaan mitata ainakin kadella ampuetäisyydellä jotta saisi luotettavan ballistisen kertoimen, eli laitettava syndalenissa mittari 600 metrin päähän ja ammuttava läpi vai? vai miten? Jos tiedän nopeuden kyseisellä etäisyydellä varmasti niin voiko siitä laskea luotettavan taulukon 1200 tai 1000 metriin vai onko täyden varmuuden saavuttamiseksi kuitenkin pakko ampua halutulle maksimietäisyydelle?
Teoriassa tuo on mahdollista. Käytännössä vaikeampaa. Uskoakseni hyvän perustaulukon voi generoida PCB:llä mutta käytännössä kaikki TA:t, varsinkin extreme-matkoilla, ovat joutuneet verifioimaan ampuma-arvonsa ja taulukkonsa koe-ammunnoilla saadakseen ne tarkoiksi esim kisoja varten.
308Win ja 10g Scenarille olen saanut haarukoitua hyvän keskiarvo Bc:n jolla laskemalla PCB:n antama lentorata ei poikkea 3 naksua (1/4 MOA) enempää ampumalla verifioidusta.
Yksi tapa aloittaa siis operaatio olisi hankkia käyttämällesi luodille ja lähtönopeusalueelle jo todettua ampumadataa tai suoraan jonkun haarukoima keskiarvo-Bc ja laskea sillä oma likiarvolentorata PCB:llä. Mulla 308Win ja 338LM kauikki luodit omaavat todellisuudessa tehdasilmoituksia huonomman keskiarvo-Bc:n. Lisäksi kokeiltuani esim 10g Scenarilla tehtaan ilmoittamilla nopeusalueen mukaan vaihtelevilla BC:llä lentoradan generointia, niin en silti saanut tarkkaa, ampumalla todettua lentorataa aikaiseksi. Tämä siis johtaa siihen, että vaikka käyttäisit kolmen-viiden Bc:n laskentaa, joutuisit joltakin saamaan ensi oikeat Bc:t jotta saisit tarkat tulokset. ==> vaikeaksi menee.
Yllä mainitulla metodilla pääset hyvin alkuun ja saat perustaulukon, jonka kuitenkin tarkaksi joudut verifioimaan kenttäammunnoilla. 1200m rata löytyy esim Niinisalosta Tykistöprikaatin Koeampumalatioksen laakaradalta - sinne vain on vaikeampi päästä. 1000m luomuratoja saa talvisaikaan maanomistajan (vesialueen omistajan) luvalla esim järven jäältä turvalliseen rantapenkkaan tai turvesuon ylitse.
Msa
Onko sitten tietoa että missähän jonkin maanomistajan mailla voisi ampua niin pitkälle? onkohan eteläsuomessa missään mahdollista?
Itselläni on latauksena 53R llä 10g molytty scenar ja 51g N150, nopetta oli viime mittauksella noin 890m/s.(noin +18C) Olisko kenelläkään sanoa jotain varmaa BC tä jota voisi käyttää ainakin tietylle etäisyydelle asti? ilmeisesti jotain 475 paikkeilla ei olisi ainakaan liian hyvä?
Ammuin kesällä ko. luodilla matkat 100m-800m, sadan metrin välein ja BC 0,455 antoi lähimpänä totuutta olevan lentoradan PCB:llä laskettaessa.
100m-600m korot olivat ihan kohdillaan, 700m:llä luoti putosi enemmän kuin mitä ohjelma antoi ja 800m:llä luoti putosi vähemmän.
Moi,
Mulla on kyyteinä 308Win kivääristä 10g MolySnenarille 870-875m/s 20C kelissä. Bc=0,455 mun lentorata on kuten Poikma esitti. alussa kohdallaan, sitten napsua pari lisää 700m hujakoilla ja taas 800m hujakoilla napsu pari pois.
Msa
Moro Make. Ei täälläkään ole sellaista ampumarataa, joka olisi riittävän pitkä. Toi satasen rata on sellasella paikalla, että mets.seuran puheenjohtajakin sanoi, että sieltä valittavat, vaikka ampuu oikein ajallaankin. Kannattaa kysyä rohkeasti maanomistajilta. Ainakin n. 50 km hesasta ylöspäin alkaa olla sellasia maisemia, että pitäisi löytyä. Jos joku väittää, että se on lainvastaista, se muuten puhuu skeidaa. Jos lupa tulee, kysäse vielä lähialueen asukkailta vaikkapa kilsan säteellä, pitäisi riittää. Itsekin tein niin. Se ei tietysti takaa, ettei joka saatta sulle murista, mutta väliäkös sillä sitten.
T: J
nostetaanpas wanhaa aihetta esiin. Eilen käytiin keskustelua aiheesta ballistiikkataulukko/lentoratataulukko. Minkälaisia taulukoita väestöllä on käytössä? Miten eri lämpötilat taikka muut ympäristöolosuhteet on otettu huomioon? Mitä muutoksia on todistettavasti mukana ja miten todennettu? Pitääkö niitä ottaa huomioon TA-käytössä? Miten kenttäkelpoisuuden laita? Keskustelu lähti lämpötilariippuvuuksista eri latauksilla (aiheesta ilmeisesti Kaliberilehdessä lisää). Lämpötilariippuvuudet eivät olekaan suoraviivainen juttu vaan riippuvainen KAIKISTA käytettävistä komponenteista ml luodit.
Itse en ole taulukoita käyttänyt vaan kiikariin tehdyn BDC:n ja kokemuksen tuomalla tunteella tehtyjä olosuhdekorjauksia. (lue arpomalla)
Kaliiberi-lehden artikkelin anti oli lyhyesti seuraava.......käytettäessä 500-sarjan ruuteja ja Federalin magnum-nalleja saadaan pakkaskestäviä patruunoita.
Testissä 308Win, 30-06 ja 9,3x62 patruunoiden lähtönopeuden lämpötilariippuvuus saatiin käytännössä poistettua käyttämällä N540/N550 ruuteja ja Fed 215 nalleja.
Ko. latauksissa lähtönopeudet olivat käytännössä samat +17 ja -23 lämpötiloissa......... :shock:
Tulokset on sen verran "radikaaleja" että tätä on hieman sulateltava...... :think:
http://www.lapua.com/upload/downloads/brochures/2012/lapuahps-ti_leaflet2012.pdf
Liekö N540 käytössä tässäkin paukussa :think:
Vaikka lähtönopeudet pysyisi samoina niin silti lentoradat muuttubat ilmantiheyden muuttuessa. Akka normaali konsti on tehdä kortit -20c, +-0C ja +20C keleille. Lähtönopeudet pitää tietenkin olla mitatut ts. oikeat.
Mikä merkitys sillä ilmantiheydellä sitten on? Käsittääkseni melko marginaaliset erot....
Sotilas ei välttämättä tiedä ilman lämpötilaa saatikka ruudin lämpötilaa (pl. tykkimiehet) sillä hetkellä kun pitää töötätä pitkälle. On voitu matkata tst-ajoneuvolla muutama tunti ja paukut ovat olleet webaston suuttimen vieressä temperoitumassa. Jalkautumistasalla on sitten pakkasta parikymmentä astetta ja ruudin lämpötila on mitä on. Ilmanpainekin on voinut muttua radikaalisti mikäli faitterien convoy on ajellut laaksosta vuorille. Näkyy Navsea:n spekseissäkin olevan "Propellant stable across operational temps
-25F to +165F" (lähde http://www.dtic.mil/ndia/2009infantrysmallarms/tuesdaysessioniii8524.pdf) ja luulenpa että viimeisen kymmenen vuoden käytännön kokemukset ovat luoneet painoarvoa noille spekseille.
Lainaus käyttäjältä: mika
Luodin putoamassa ilman tiheys vaikuttaa about saman verran kuin lähtönopeuden muutos. Tuulen viennissä ilman tiheys vaikuttaa enemmän kuin lähtönopeuden muutos. Eli vaikka patruuna antaisi kaikissa lämpötiloissa samoja nopeuksia niin se vain puolittaisi lämpötilan vaikutuksen lentorataan.
Patruunat voi halutessaan lämmittää taskussa mutta ulkoilmaa ei. Patruunan lämpötilastabilius on silti hyvä juttu.
Laitetaas taas kerran tämä:
http://www.hodgdon.com/smokeless/extreme/page2.php#top
Tuossa testissä VV N550 ei ole pärjännyt häävisti. Liekö magnum nalli sitten se olennainen juttu. Oliko testi viimeisimmässä rekyyli-lehdessä?
Rekyyli meni konkkaan jo yli vuosi sitten. Kaliberi- tai Ase-lehti. En muista kumpi.
Se on totta että Suomessa ilmanpainevaihtelut ovat marginaalisia. ILMANTIHEYSvaihtelut sen sijaan eivät ole. Vaikutusta voi simuloida ballistiikkalaskureilla. Jätä lähtönopeus ja ilmanpaine vakioksi ja säädä vain lämpötilaa. Erot tonnissa alkavat olemaan merkitseviä.
Aseet on myös yksilöitä joten lähtönopeusvaihtelut lämpötilan mukaan PITÄÄ mitata samalla aseella ja patruunoilla/latauksella.
Artikkeli on Kaliberi-lehdessä nro 6-7
Lainaus käyttäjältä: MSa
Mulla on kyyteinä 308Win kivääristä 10g MolySnenarille 870-875m/s 20C kelissä. Bc=0,455 mun lentorata on kuten Poikma esitti. alussa kohdallaan, sitten napsua pari lisää 700m hujakoilla ja taas 800m hujakoilla napsu pari pois.
Msa
Omissa aseissa käy tosi hyvin 10.85g scenar. Onko vastaavaa ampumalla todettua dataa sen BC:stä? Kuten "aiemmin" (Lue 9 vuotta sitten) Poikma ja MSA olivat kirjoittaneet, että 10g molyscenulla BC olis 0.455. Mitä huonompaa tai parempaa 10.85g scenussa on verrattuna 10g scenariin. Omissa aseissa käytän vaan molyttomia siis.
Vastaava ampumalla todettu BC löytyy ns. tutkadatasta Lapuan sivuilta. Osuu teereen niillä argumentin arvoilla
Onhan tuosta N560 ruudin pienestä lämpötila-lähtönopeus riippuvuudesta näköjään omakohtaistakin "dataa".....
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=12&t=4490&hilit=n560&start=10