Onko Mauser 98 lukko toiminnaltaan ja varmuudeltaan parempi kuin nykyaikainen push feed-lukko?Esim.Jalonen tai Sauer ym. laatupelit.Mielipiteitä ja kokemuksia kiitos.
Tarkoitatko saksalaisten toisen maailmansodan jalkaväenkiväärin lukkoa? Varmasti kaikki nykyaikaiset lukot ovat toimintavarmempia kuin yli puoli vuosisataa vanha vanhus. Olettaisin, ettei niin vanhoja lukkoja enää valmisteta.
T: mamannon
Mauser 98 onkin jo yli satavuotias :D
Joo. Mausar K98 lukko on kyllä jo vanhentunut pahan kerran. Valmet teki 80-luvulla omia versioitaan Nagantin lukosta. Timo Hyytinen pitääkin Nagantin lukkoa hyvänä, vaikka se toiminnaltaan onkin varsinainen kolinakalle 3. Parasta kun tuohon Jaloseen kallistuu. Toimii hyvin ja on jäykkä.
Nämä on vähän niitä omenat-appelsiinit-ja-perunat -vertailuja. Jos otetaan kriteeriksi se että aseen pitää kestää luokatonta käsittelyä, likaa, mutaa, jäätä, olematonta huoltoa yms. ja silti toimia niin kyllä 98K pesee Jalosen siltä osin tänäkin päivänä. Jos taas oletetaan että asetta osataan maastossa käsitellä ja huoltaa edes jotenkin fiksusti niin erot ovat aivan marginaalisia ja tarkkuuden puolesta Jalonen on helpompi tehdä tarkaksi koska Mauserin vakiolukkoaktio ei ole jäykkyydeltään tai toleransseiltaan mikään maailman paras ja tarkin massatuotannossa.
Vähän sama kuin vertaa isolohkotyöntötanko-V8 -moottoria ja Porschen Turbokonetta. Kumpiakin voidaan tarvittaessa virittää vaikka 800 hv:n tehoihin mutta kumpi nyt sitten on viritettynä parempi ? Tehdasvakiota 98K:ta on vähän perusteetonta verrata Jalosen 0.01mm mittatarkkuuksilla tehtyyn kustomaktioon.
Uusia Mauser-lukkoja kyllä tehdään. Mauser Magnum -lukkoaktiot maksaa helposti +2000 Euroa. Niistä tehdään norsukiväärejä joiden hinnat ovat sitten herkästi 8-10000 Euroa. Jos vaarana on jäädä asehäiriön vuoksi esim. virtahevon tai norsun tallomaksi mössöksi niin herkästi kontroilloitua syöttöä metsästäjät haluavat vaikka se muuten olisikin ns. vanhahtava. Tosin Afrikassa pärjää parhaiten kun on se professional hunter selän takana pitämässä oman kiväärinsä kanssa huolen asioista jos asiakas ei osu kunnolla :-)
Mielestäni TA-kivääriä on aika turha lähteä 98K:sta virittelemään muista kuin nostalgiasyistä.
Selatessani hakusanan "push feed bolt" tuloksia, löysin lähinnä jenkkisivustoja, jotka kehuvat Winchesterin 70:ä ja Remigtonin 700:aa. Ovatko nämä nyt niitä nykyajan Mausereita? Ainakin Winchesterin 70 Coyoten ja Stealthin mainostetaan olevan ns. controlled round push feed. Ideana vaikuttaa hyvältä, mutta miten on?
Lainaus käyttäjältä: HJu
+1
Omistan jo Jalosen.Tarkoitin lähinnä tänä päivänä valmistettua pakkosyöttöistä Mauser-lukkoa.Ja tarkemmin pakkosyöttö vs.push-feed.
Lainaus käyttäjältä: leo eläin
Kuten esim. CZ550, eikös se ole Mauser-lukko? Onko näissä jotain erityisiä heikkouksia?
Kysytäänpä nyt suoraan.Onko jollakin Jalosen,Sauerin tai Steyrin omistajalle tullut syöttö- tai hylsynpoistohäiriötä nopeatahtisessa ammuntatilanteessa?Miksi nykyaikainen push feed-lukko ei olisi yhtä hyvä kuin paakkosyöttö vaarallisen riistan jahdissa?
Jos patruunan syötössä tulee häiriö esim. viallisen patruunan takia niin tälläinen patruuna lentää pihalle siinä missä ammuttukin. Ilman kontrolloitua syöttöä voi alkaa ronkkia paukkua sormineen pihalle ja mahdollisesti jauhaantua savannin tomuksi.
Jokaiselle tulee varmasti erilaisia häiriöitä ennemmin tai myöhemmin, jos ei ole tullut niin ei ole vaan ampunut tarpeeksi. Safarikivääreissä lienee myös passiivinen ulosheitin lisäämässä turvallisuutta, ei voi jousi katketa.
Tuo peloittelu johtuu aika pitkälti siitä, että käyttäjä ryssii lataustapahtumassa esim. tekemällä tupla latausliikkeen.
Vai Sauerissa syöttöhäiriö, tämä oli kyllä tämän päivän paras vitsi :lol:.
---clip
Minulla on sellainen käsitys, että pakkosyöttöisellä lukolla toimiessa on panos vedettävä lippaasta.. Voi olla, että olen ymmärtänyt asian väärin, mutta joku näin väitti.
---clap
Ei tuo pidä paikkaansa ainakaan CZ550:ssä, siinä nimittäin on jopa ohjekirjankin mukaan mahdollista ja sallittua syöttää käsin patruunoita, ilman että ulosvetäjän? kynsi katkeaa. Ilmeisesti ulosvetäjälle on tehty oma pikku kolo patruunapesään johon se voi "pullistua" patruunan ollessa pesässä ja lukkoa suljettaessa.
Siis ainakin minun CZ 550:ssä...(tänä vuonna hankittu)
Lainaus käyttäjältä: driemihe
Minulla on sellainen käsitys, että pakkosyöttöisellä lukolla toimiessa on panos vedettävä lippaasta.. Voi olla, että olen ymmärtänyt asian väärin, mutta joku näin väitti.
---clap
Ei tuo pidä paikkaansa ainakaan CZ550:ssä, siinä nimittäin on jopa ohjekirjankin mukaan mahdollista ja sallittua syöttää käsin patruunoita, ilman että ulosvetäjän? kynsi katkeaa. Ilmeisesti ulosvetäjälle on tehty oma pikku kolo patruunapesään johon se voi "pullistua" patruunan ollessa pesässä ja lukkoa suljettaessa.
Siis ainakin minun CZ 550:ssä...(tänä vuonna hankittu)
Ensimmäinen käsitys pätee orggis mausereihin ja olet aivan oikeassa mm. CZ:aa ja ennenvanhaan BRNO:ota lukkoa on hieman paranneltu että patruunan syöttö onnistuu myös suoraan.
Lainaus käyttäjältä: JPu
Tilanne voi olla TA-käytössä ongelmallinen, jos ei voi ns. "lennossa" vaihtaa ammusta toiseksi, vaikkapa panssaria lävistäväksi tai muuten vaan syöttää käsin jotain haluttua panosta irroittamatta lipasta.. Eli siis nopeasti tai huomaamatta..
Eikös kaksoislataus tule kaikilla lukkotyypeillä, jos lukko vedetään patruunan kantaan saakka? Siis jos syötetään käsin ja lipas ei tyhjä.
Mulla on M98 lukolla oleva kivääri,jota on modifioitu siten,että patruunoita voi syöttää myös käsin.Latausliike minun aseessani täytyy tehdä "räväkästi",muuten jää kuti helposti jumiin pesän suulle.En tiedä onko tuo vika vai ominaisuus?
Vanhoissa mausereissahan on makasiinit ja käsinsyöttö ei ole ongelma. Painaa sen paukun sinne makasiiniin ja sitten lukko kiinni. Paukkujen takaisinpainaminenhan ei onnistu millä tahansa lippaillakaan.
Tuosta tuli muuten mieleen, että mun Tikka M65 lukko ei heitä 7mm Rem Mag hylsyä kunnolla pois. Ilmeneekö muilla samaa?
Lainaus käyttäjältä: JpL
Plungerin ja kynnenjouset vaihtoon.
Väärinkäsitysten vähentämiseksi: Kontrolloimattomassa syötössä aseen KÄYTTÄJÄ voi saada aikaiseksi kaksoissyötön jolloin aseen toiminta vähintäänkin häiriytyy, laadukas kontrolloitu syöttö (esim Winsu M70 pre 64) estää käyttäjää saamasta aikaiseksi kaksoissyöttöä koska kun lukkoa liikutellaan edestakaisin niin patruuna on joko syöttökotelon hallussa ja kun se sieltä irtoaa se on välittömästi lukon päässä kiinni, estäen seuraavan patruunan syöttöä kunnes edelinen on poistunut lukosta ja sitä myöten myös aseesta.
Kaksoissyöttö syntyy kun lukkoa liikutetaan edestakaisin ilman että se on etuasennossa ollut suljettu.
Toinen ominaisuus mitä Mauser-tyyppisissä lukoissa pidetään etuna on ns pakkoulosheitto eli hylsy poistuu käsivoimin eikä plungerjousen voimin.
Patruunatyypin vaihto "pikatilanteena": Lukko auki, uusi patruuna syöttökoteloon, lukko kiinni. Ei syytä huoleen, taatusti riittävän nopeaa TA-käyttöön.
Mauserin hyviin "norsukivääriominaisuuksiin" kuuluu myös erittäin leveä ja tukeva ulosvetäjä. Käytännössä sillä tulee hylsyn kanta pesästä vaikka väkisin. Samainen ulosvetäjä ja sen tilat lukonkehyksessä tosin vähän heikentää lukkoaktion jäykkyyttä jolla on tarkkuusaseissa periaatteessa merkitystä.
Lainaus käyttäjältä: 1Bazoomer
Patruunatyypin vaihto "pikatilanteena": Lukko auki, uusi patruuna syöttökoteloon, lukko kiinni. Ei syytä huoleen, taatusti riittävän nopeaa TA-käyttöön.
Paitsi jos lipas on jo täynnä.
...paitsi kun patruuna vaihdetaan, on pesässä käynyt vähintään yksi patruuna joten ei kai se silloin ihan täynnä ole. (leikkisaivartelua vaan).
Taitaa kuitenkin TA-käytöön löytyä paremmat lukkorungot kontrolloimattomien osastolta, ja mukavan kevyt ja rahinaton lukon liike antaa "laadun tuntua" ampujalle.