Tulosta sivu - Kehitelmä aiheesta TA-tst-liivi

Otsikko: Kehitelmä aiheesta TA-tst-liivi
Kirjoitti: Poikma - joulukuu 10, 2006, 20:02

Tulipa tuossa muutamana iltana ommeltua otsikon mukainen liivi.

Pohjana on tummanvihreä verkkokangas johon on olkapäitä lukuunottamatta ommeltu molle-tyyppinen nauhoitus mahdollistamaan taskujen vapaan sijoittelun.

Ajatuksena on ollut, että etupuoli ja sivut kyynärpäiden korkeudelle olisivat taskuista vapaana mahdollistaen ryömimisen ja aseen käsittelyn.

Taskut on siis sijoiteltu sivuille alas ja selän puolelle.

Suurimpaan osaan taskuja pääsee käsiksi liiviä riisumatta ja näihin sijoitetaan tuliasemassa tarvittavat välineet yms.

Buttbackiin ja taskuihin joihin ei makuulla pääse käsiksi, sijoitetaan sitten vähemmän kriittinen materiaali. Ohessa linkit kuviin eri suunnista.

Saa kommentoida.... :wink:

http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_edesta

http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_oikealta

http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_takaa

http://poikma.myphotoalbum.com/view_photo.php?set_albumName=album01&id=TA_tst_liivi_vasemmalta

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - joulukuu 10, 2006, 20:40

Liiviasiat :oops: on pitkälti henkilökohtaisia mielipiteitä "sopivuuden osalta". Paras kertomaan käytettävyydestä ja toimivuudesta on testata liivejä kisoissa. Ennen sitä kuitenkin kannattaa ladata liivit täyteen painoonsa ja koittaa toimia niiden kanssa tuliasemassa. Voisin testaamatta kuvitella, että liivien kantokyky ellei ole alla luotiliiviä pehmusteena, on viilekkeiden kapeuden takia melko rajallinen. Buttbacki roikkuu liian alhaalla ahterissa ja syynä ollee ruomarepun mahtuminen. Lähtökohtana olisi hyvä olla taskujen sijoittelun osalta, että niistä saa kaikki tarpeelliset tavarat ilman liivien riisumista. Kaikkea mahdollista ei kannata liivin taskuihin ängetä vaan ainoastaan välttämätön. Loput voi tunkea reppuun.

Otsikko:
Kirjoitti: Demi - joulukuu 10, 2006, 20:49

"Musta tuntuu" :) , että liivit ovat liian löysät päällä. Liikkeessä keikkuvat, heiluvat ja kääntyy nurinpäin. Kannattaisi olla kunnon kiinnity alusvyöhön ja kiristykset erilaisia alla pidettäviä vaate kauttta suojavarustekertoja varten. Eri asia olla t-paidalla kuin vaikka täys talvitamineissa ja sirpale- tai luotiliiveissä.

Edessä olevat klipsit ei vaikuta kovin mukavilta, makoillessa ja istuessakin todennäköisesti painaa juuri sopivasta väärästä kohtaa. Itse käyttäisin mieluummin kunnon vetoketjua. Tälläiset ylimääräiset remmit voivat olla ihan rauhanaikanakin hengenvaarallisia, kun takerrut väärästä paikasta kiinni. En tekisi liiviä myöskään roikkumaan kovin paljoa vyötärölinjaa alemmas. Nyt näyttää alalaita menevän munaskujakin alemmas.

My 50 cents. Hankala käytännössä kuitenkaan arvostella, kun ei ole luonnossa nähnyt. Etutaskuja voi ihan hyvin ta-liivissäkin olla, omasta mielestä. Joten täysmittaisen etuosan olisin liiveihin laittanut.

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 10, 2006, 21:35

Terve. Cryen vermeet on syynätty täällä. Liivistä voisi löytää vinkkejä.

http://www.militarymorons.com/gear/crye3.html

Otsikko:
Kirjoitti: Poikma - joulukuu 10, 2006, 22:58

Liivin etupuolella olevissa soljissa on säätö/kiristysmahdollisuus ja niillä kiristäen liivin saa juuri niin tiukalle kuin haluaa alla olevan vaatetuksen päälle. Avoin etuosa myös hengittää paremmin.

Viime Häyhässä kokeilin liiviä jossa oli taskuja myös etupuolella; ei hyvä ratkaisu. Vaikeuttaa ryömimistä aika tavalla.

Vaatimus, että etuosa ja sivut kyynärpäiden korkeudelle ovat vapaita taskuista, ajoi ratkaisuun jossa liivi on sivuilta ja takaa vyötärölinjaa alempana. Miksi kaikki kuorma pitäisi olla vyötärölinjan yläpuolella?

Otsikko:
Kirjoitti: tt - joulukuu 10, 2006, 23:17

Pitempiä matkoja edettäessä kaikki vyötärön alapuolelle kiinnitetyt tai roikkuvat tavarat hakkaavat persauksiin melko ikävästi. Näppärä tapa testata varustekokoinaisuutta on tehdä 30 - 40km marssi kaikki kamppeet niskassa. Kiristys- ja kiinnityssolkien sijoittaminen kylkeen saattaisi olla parempi vaihtoehto. Ja mitä tulee ketjuihin: yksi hajoava kohta lisää. Ketjujen sijoittaminen rinkkaan, liiveihin tai takkeihin on ehkä huonoimpia toteutuksia ikinä. Takeissa pitää olla varalla ainakin kenttäolosuhteissa ommeltavissa olevat napitukset. Rinkoissa nauhakiristys ja päällimmäisenä oleva läppä: voi laittaa sekalaista tavaraa eikä tarvitse venyttää ketjuja äärirajoille.

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 10, 2006, 23:48

Itsellä ja tst- parilla oli Häyhässä nasselaukut buttpackien virkaa toimittamassa ja vaikka kyseessä oli viime hetken viritys jossa olisi paljonkin korjattavaa niin buttpack sinällään tuntuu hyvältä aihiolta lähteä virittämään TA- kantolaitetta pikatuliasemassa käytettäväksi. Pidempiaikaiseen toimintaan kun ei mikään liivi tai nyytti riitä vaan pitää miettiä repun tai dragbagin käyttöä.

Dragbag on ainakin itseä alkanut ajatuksena jopa houkuttaa kun sen ottaa käyttöön sillä asenteella että se on ensisijaisesti repun kaltainen kantolaite ja ase on siellä vain silloin kun sitä ei tarvita alle viiden minuutin varoajalla. Liian moni hylkää bagin siksi kun se mielletään vain raskaaksi asepussiksi ja että ase on hidas kaivaa sieltä esiin. Bagi on kuitenkin käytännössä paras suoja aseelle ulkoista väkivaltaa vastaan ja toimii kaupan päälle myös "reppuna" jolla saa tuliasemaan vähän enemmän rompetta suoran tähystyksen alla liikuttaessakin, toisin kuin edes 50- litraisen selkärepun jota ei saa selässä kuljetettua tuliasemaan huomaamatta ja jos sitä raahaa jalkojen välissä niin sittenhän se on dragbag, paitsi että siihen ei saa asetta. :)

Siis, kuten on aiemminkin todettu, tarpeita on erilaisia ja yksi kantolaite ei vastaa kaikkiin tarpeisiin. Itse olen sitä mieltä että TA ei tarvitse varsinaista "TST-liiviä". Jotain henkseli- tms. virityksiä pikemminkin ehkä. Kiikarit olisi hyvä saada vaikka suoraan vasemman olkapään tienoille niin että niihin pääsee käsiksi minimoiduin liikkein jos ollaan vihollisen tähystyksen alla. Patruunat, aseen puhdistusvälineet, hiekkapussi tai vast. jne. , näitä sijoittaisin sitten siihen parin litran buttpackiin joka irtoaa pikalukoilla vyöstä. Camelbak röllin alle, kirjanpito reisitaskuun / vast. Tälläinen tukisi hyvin myös suoraan maastopukuun tehtyä röllitystä, sen päälle kun ei mitään liivejä voi vetää tai röllit menettää merkityksensä, jos taas liivit on röllin alla niin pussukoille ei ole asiaa. Sellainen väljä rölli taas, joka sallii taskujen ropeltamisen jostain saumasta, kuulostaa niin väljältä että käy kuten allekirjoittaneelle verkkoröllissä '06 Häyhässä -- tarttuu kiinni joka saakelin risuun ja rutakkoon.

Pikatuliasemassa palelua ja nälkää ei voine välttää joten pieni määrä kovuutta on hyväksyttävä. Pidempiaikaisessa toiminnassa sitten pitää saada kampetta mukaan enemmän kuin mihinkään liiviin mahtuu ja se keskustelu ei kuulu enää liivikeskustelun piiriin. Mielenkiintoinen aihe toki ja tässä oma näkemys asiaan, toivottavasti keskustelu jatkuu sillä ballistiikkakeskusteluja on kyllä kasa-ampujien sivustot väärällään...

Otsikko:
Kirjoitti: er - joulukuu 11, 2006, 10:29

Terve. Noin äkkiseltään katsoen selässä on liikaa tavaraa, jota ei saa kevitettyä nopeasti pois. Itse en laittaisi eteen enkä taakse juurikaan taskuja vaan pääosa taskuista voisi olla vyötärön tasolla sivuilla. Omassa työliivissäni on taskuja selkäpuolella. Kuitenkin niiden käyttö on tuskallisen hankalaa. Tilanne tuliasemassa ei ole yhtään helpompi. Selässä oleva kama painaa selkää ja niskaa.Tarvittaessa et saa tavaroita pois ilman kaverin apua. Itse päätyisin seuraavaan kombinaatioon. Liivit joissa sivutaskuissa mm tuulimittari ja kiikarit ym tavarat, selässä camelbak, lisäksi hivenenkään pitempikestoista toimintaa ajatellen päiväreppu johon saa vaatetuksen lisäksi muonaa. Ta- kansio reisitaskuun. Päivärepun voi tarvittaessa heivata piiloon. Kisaan en välttämättä reppua ottaisi. Isohkon kaukoputken kanssa reppu voi olla välttämätön. Röllinä tässä kombinaatiossa edestä avoin viitamainen malli. Ei kuitenkaan mikään naamioverkkoviritys, joka on joka paikassa kiinni.

Otsikko:
Kirjoitti: Poikma - joulukuu 11, 2006, 11:28

Ajatuksena on tässä ollut, että näillä taskuilla + buttbackilla tulisi toimeen päivän, jopa parin reissun....päiväreppua tai muutakaan reppua ei käytettäisi. Tavaroiden sijoittamisella taskuihin yritetään hakea sitä, että TA + varustus olisi mahdollisimman kompakti paketti niin ryömiessä kuin muissakin asennoissa. Päiväreppukin on selässä viheliäinen kapistus ryömiessä. Vaikka se ei olisi täynäkään tavaraa, niin aina se pyrkii tulemaan sivuille tai takaraivolle ja sitä saa olla jatkuvasti korjaamassa.

Otsikko:
Kirjoitti: er - joulukuu 11, 2006, 12:41

Totta. Reppu ei ole todellakaan mikään ryömintäystävällinen vekotin. Toisaalta voi kysyä voisiko kamppeen määrää vähentää lyhyillä reissuilla. Kilpailutilanne eroaa sikäli todellisesta että tositilanteessa toimintajakso on pidempi ja varusteiden pitää olla sen mukaan.

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 12, 2006, 19:40

Mahtava nähdä, että joku vääntää varusteita itse!

Esittelisitkö liivin ominaisuudet ja ratkaisut niin osataan laittaa kehitysideoita lisää. :wink:

Ennen kaikkea kiinnostaa mitä tavaraa liivissä olisi tarkoitus kuljettaa, miten sijoitettuna, mikä asejärjestelmä, mikä muu varustus, mikä käyttöympäristö, mikä käyttötilanne jne.

Otsikko:
Kirjoitti: Poikma - joulukuu 18, 2006, 14:07

Niin kuin jo eka viestissäni kerroin, oli suunnittelun lähtökohtana se, että etupuoli ja sivut kyynärpäiden korkeudelta ylöspäin olisivat vapaana taskuista ryömintää ja aseen käsittelyä ajatellen. Tämä vaatimus pakotti taskujen sijoittelun selän puolelle ja sivuille alas.

Kunnianhimoisena (ehkäpä liiankin.... :? ) ajatuksena oli, että liiviin saisi päivän, jopa parin varustuksen mukaan. Taskuihin, joihin pääsee liiviä riisumatta sijoitetaan kaikki "tuliasematarvikkeisto": tuliasemakansio, spotteriputki, patruunat, pikkupurtava jne....

Takana "ulottumattomissa" oleviin taskuihin varsinainen muona, pieni keitin, buttbackiin jopa ultrakevyet teltta ja makuupussi.

Eli tavallaan korvattaisiin päiväreppu + kevyt tst-liivi yhdistelmä tällaisella raskaammalla liiviratkaisulla.

Soveltuisi ehkäpä parhaiten liikkuvalle tulituki-TA:lle, jolloin kaikki välttämättömin olisi aina mukana, mutta toimintakyky olisi silti hyvä mitä erilaisimpiin tehtäviin.

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 18, 2006, 14:46

~~Lainaus käyttäjältä: Poikma~~Niin kuin jo eka viestissäni kerroin, oli suunnittelun lähtökohtana se, että etupuoli ja sivut kyynärpäiden korkeudelta ylöspäin olisivat vapaana taskuista ryömintää ja aseen käsittelyä ajatellen. Tämä vaatimus pakotti taskujen sijoittelun selän puolelle ja sivuille alas.

Kunnianhimoisena (ehkäpä liiankin.... :? ) ajatuksena oli, että liiviin saisi päivän, jopa parin varustuksen mukaan. Taskuihin, joihin pääsee liiviä riisumatta sijoitetaan kaikki "tuliasematarvikkeisto": tuliasemakansio, spotteriputki, patruunat, pikkupurtava jne....

Takana "ulottumattomissa" oleviin taskuihin varsinainen muona, pieni keitin, buttbackiin jopa ultrakevyet teltta ja makuupussi.

Eli tavallaan korvattaisiin päiväreppu + kevyt tst-liivi yhdistelmä tällaisella raskaammalla liiviratkaisulla.

Soveltuisi ehkäpä parhaiten liikkuvalle tulituki-TA:lle, jolloin kaikki välttämättömin olisi aina mukana, mutta toimintakyky olisi silti hyvä mitä erilaisimpiin tehtäviin.

Buttpack vedenpitäväksi. Sehän taisikin olla irrotettava.

Voisiko taskut olla jonkinlaisessa liukuremmissä? Ts. taskut voisi liu-uttaa selän taakse ja tehdä modulaarisen "repun" ja kun toimitaan niin liuuttaa taskuja tarpeellisen määrän sivuille/eteen.

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 18, 2006, 15:52

~~Lainaa~~Kunnianhimoisena (ehkäpä liiankin.... ) ajatuksena oli, että liiviin saisi päivän, jopa parin varustuksen mukaan.

Ei kannata pyydellä anteeksi hyvää yritystä, tuotekehitystä saa ja pitääkin tehdä jotta pystytään kehittymään tarkka-ampujina. TA:n liiviongelman ratkaisijalle on mäyräkoira tarjolla heti ainakin allekirjoittaneelta mutta ongelma on se, että yhtä oikeaa ratkaisua ei vaan ole olemassa. Eri tehtävätyypit vaativat erilaisia varusteita ja yksi varuste ei korvaa toista. Paras ratkaisu on, jos kaapista löytyy niin päiväreppua, dragbagia kuin rinkkaakin ja ainakin naamioinnin osalta sopivasti TA- käyttöön viriteltynä. Liivi on perinteisesti se ongelmallisin koska sen suunnittelulähtökohtina on:

- aina mukana, ei esim. jätetä piiloon tuliaseman ulkopuolelle

- taskuihin päästävä käsiksi riisumatta liiviä

- ei saa olla tiellä ryömittäessä tai ampuma-asenno(i)ssa

- ei saa pilata naamiointia, siis toimittava mm. ghillien kanssa

- riittävä kantokyky

Itse lähtisin edelleen kehittelemään ajatusta jostain pikalukolla irroitettavan buttpackin suunnalta. Perspuoli on joka tapauksessa ainoa puoli jossa kampe ei ole tiellä, mutta jonkunlainen liukuremmi / vast. - systeemi olisi kyllä välttämätön jotta varustepussin saa käsien ulottuville tuliasemassa. Muistaakseni MVe:llä oli em. periaatteella toimiva todella näppärä "hissi" Häyhässä, eli pikalukko vyössä jonka irroittamalla selkäpuolella oleva varuste (muistelisin että spotteriputki) laskeutuu käden ulottuville. Kun varuste pitää saada takaisin kyytiin, vedetään pikalukko hartian tienoilta takaisin vyöhön kiinni ja vermeet nousee kuljetusasentoon.

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 18, 2006, 18:16

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 18, 2006, 18:56

Omaan makuun vähän turhan iso ja ero päiväreppuun taitaa jäädä aika pieneksi? Kivääriä sentään tässä mallissa kuljetetaan oikein päin eli Eberlestockin "bag the bag the drag bag drag" ei paljon naurata kun piippu on mutkalla. Tosin, rankkaisin Kifarun ratkaisumallin ( http://www.kifaru.net/MGgunber.htm ) todennäköisesti vielä paremmaksi.

Joka tapauksessa -- vähän kevyempi versio tuosta ja vapautettavissa persauksen takaa käsien ulottuville niin aletaan olla tontilla. Oma ratkaisu mm. VaaSl TA3 kurssilla & tarkka- ampujan kokeessa oli alunperin retkeilykäyttöön tarkoitettu arviolta 2-3 L pitkulainen irtopussi joka oli ihan kahdella pikalukolla kiinni vyössä ja siitä suhteellisen pienin liikkein irroitettavissa / kiinnitettävissä. Ratkaisu pelasi erityisen hyvin lähestymisosiossa, pidin sitä etukäteen kokeen hankalimpana osuutena mutta suoritettiinkin se tst- parin kanssa täysin pistein porukan nopeimpana parina.

Suoran tähystyksen alla liikkeen vähyyttä arvostaa ja siksi pitäisikin keksiä joku viritys millä saisi ne ehdottomasti tärkeimmät kamppeet, erityisesti katselukiikarit tuohon vasemman hartian tienoille jonkunlaiseen irtotaskuun tai henkselimalliseen kantolaitteeseen. Kaikki muu paitsi ase ja optiset apuvälineet on luksusta johon turvaudutaan vain mikäli tilanne sen sallii. Tietysti on huomioitava että sellaisessa tilanteessa, missä ei ole mahdollisuutta edes käydä taskuilla huomaamatta, tuliaseman perusedellytykset eivät täyty joten TA on todennäköisesti järjestänyt itsensä liriin ihan oma-alotteisesti...

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 18, 2006, 19:36

Ok.

Moni on varmasti samaa mieltä, että tarkka-ampujan pitää pystyä liikkumaan matalana. Myös ryömien.

Ja ampuminen on aika tukeva hoitaa makuuasennosta.

Vaan kuinka tärkeää on, että ryömiessä tai makuulla ollessa mitään ei jää vartalon ja maan väliin? Ryömiminen on kuitenkin vain marginaalinen tarkka-ampujan etenemistapa ja suomalaisessa maastossa niitä makuutuliasemiakaan ei aina saa. Monet makuuasentoa tukevat varusteiden kantotavat eivät taas suosi kyyryssä etenemistä eivätkä istuma-asentoa.

Itsellä on ollut jo pidemmän aikaa pohdinnassa tarkka-ampujan varustus. Mitä kaikkea se tarkka-ampuja oikeasti tarvitsee ja missä vaiheessa? Mihin riittää kuljetusoptio ja mikä varuste taas on aina lähes välttämätön.

Oma ajatukseni on, että nykyisten toimintamallien mukaisia varustekokonaisuuksia pitää saada painoltaan reilusti alemmas. Moni "tärkeä" juttu siis pitää jättää rinkkaan/pois/leiriin. Liian raskaalla varustuksella tehokas maastonkäyttö on tuskaa ja tämä heikentää selviytymismahdollisuuksia. Vaan pitää ne tarvittavat vermeet mukaan saada.

~~[size=150]~~Mitä varusteita tarkka-ampuja tarvitsee?[/size]

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 18, 2006, 20:10

~~Lainaa~~Vaan kuinka tärkeää on, että ryömiessä tai makuulla ollessa mitään ei jää vartalon ja maan väliin?

Viime Häyhän maastonkäyttörastilla mulla oli nasselaukku perinteisesti olalla ja siitä sopii arvata mihin asentoon se siitä ryömiessä pyörähtää. Omien karvaiden kokemusten perusteella sanoisin siis, että aika tärkeää. ;)

~~Lainaa~~Ryömiminen on kuitenkin vain marginaalinen tarkka-ampujan etenemistapa ja suomalaisessa maastossa niitä makuutuliasemiakaan ei aina saa.

Ehkä kuitenkin etenemistapa jota käyttäessä sallitaan kaikkein vähiten virheitä ja siksi mm. ryömittäessä käytettävän kantolaitteen merkitys juuri korostuukin? Ja itse olen sitä mieltä että rähmälleenhän pääsee aina ja jos maali ei näy niin sitten pitää siirtyä, TA:n toimintamalleista makuuammunta on se kliseisin mutta syystäkin. Makuulle pitää pyrkiä aina kun mahdollista, tämä siis jos tuliasemassa ei satu olemaan benchrestiä saatavilla... Kuten aiemmissakin keskusteluissa on todettu, TA:n tulee hallita kaikki ampuma-asennot mutta kyllä TA:n toiminnan suunnittelun täytyy lähteä siitä lähtökohdasta että tuliasemassa otetaan tukevin mahdollinen ampuma-asento jotta tehtävä tulee varmuudella suoritettua, se nyt vaan sattuu 90%:sti olemaan se makuuasento.

~~Lainaa~~Mitä varusteita tarkka-ampuja tarvitsee?

Häyhän pakollisten kamppeiden lista on hyvin mietitty lähtökohta ja saman sääntökirjan vapaavalintaisten kamppeiden lista täydentää sitä vielä mukavasti. Ainakaan en ole ko. varusteissa mitään ylimääräistä kokenut kaipaavani joten ne varusteet joita siitä mahdollisesti puuttuu taitaa olla viikonloppua pitkäaikaisempaan ja elokuun helteitä huonompaan keliin liittyviä varusteita. No, LEM & GPS on tietysti nykypäivää vaikka perinne-TA:t olisivat mitä mieltä hyvänsä, mutta niiden tilantarve on kyllä niin vähäinen ettei se vaikuta kantolaiteasiaan nähdäkseni millään tavalla.

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 18, 2006, 22:22

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~...Viime Häyhän maastonkäyttörastilla mulla oli nasselaukku perinteisesti olalla ja siitä sopii arvata mihin asentoon se siitä ryömiessä pyörähtää. Omien karvaiden kokemusten perusteella sanoisin siis, että aika tärkeää.

:wink:

Miten paljon sama tavaramäärä olisi haitannut menoa, jos sen tarpeellisimmat ja nopeasti esille tarvittavat kamat olisi sijoitettu harkiten eri puolille esim. liivien tai muutaman taskun avulla? Tarpeettomammat sitten voikin pakata muualle.

~~Lainaa~~...ryömittäessä käytettävän kantolaitteen merkitys juuri korostuukin?

Samaa mieltä. mm. liikkuvuus, takertelemattomuus ja taskujen kiinni pysyminen eteen ja taaksepäin liikkuessa ovat kehittelemisen arvoisia juttuja.

Eikö ryömintä ole se liikkumistapa jota tarkka-ampujan pitäisi välttää? Se on hidasta ja maan pinnasta on huono havainnoida.

Tuliasemaan taas kannattaa usein ryömiä, mutta se ryömintämatka sinne pitäisi olla aika lyhyt jo irtautumistakin ajatellen.

Ryömiminen on tärkeää, mutta korostetaanko nykyisissä ajatusmalleissa sen tärkeyttä liikaa?

~~Lainaa~~...tuliasemassa otetaan tukevin mahdollinen ampuma-asento jotta tehtävä tulee varmuudella suoritettua, se nyt vaan sattuu 90%:sti olemaan se makuuasento.

Varustuksen tulee kuitenkin tukea myös sen 10 % suorittamista. Eli kompromisseja joudutaan tekemään.

~~Lainaa~~No, on tietysti nykypäivää vaikka perinne-TA:t olisivat mitä mieltä hyvänsä, mutta niiden (LEM & GPS) tilantarve on kyllä niin vähäinen ettei se vaikuta kantolaiteasiaan nähdäkseni millään tavalla.

Olisiko päinvastoin? Laser-etäisyysmittari ja etenkin GPS ovat tarvikkeita joita nykysodankäynnissä käytetään niin paljon, että muut varusteet aletaan jo sijoitella niiden mukaan. :D

~~Lainaa~~Häyhän pakollisten kamppeiden lista on hyvin mietitty lähtökohta ja saman sääntökirjan vapaavalintaisten kamppeiden lista täydentää sitä vielä mukavasti.

Vastaako Häyhä-kisan varustelista tositilanteen tarpeita?

Pakolliset varusteet, sotilassarja (määrä per pari)

* TA-Kivääri, kaliiperi vähintään 6.5 mm maksimi 8.6 mm (2)

* Puhdistusvälineet (kyettävä poistamaan hylsy) (1)

* TST-vyö tai reppu tai asepussi tai muu varusteiden kuljetustapa (2)

* Patruunat, 50 kpl/osallistuja (ei kuljeteta mukana rastien ulkopuolella) (100)

* Tarkka-ampujan naamioasu (2)

* Juomareppu 2-3 l tai vähintään 2x0,95 l juoma-astiat (2)

* Vesi vähintään 0,95 l (voidaan mitata) (2)

* Kuulosuojaimet (2)

* Kompassi tai käsisuuntakehä (1)

* Muistiinpanovälineet (2)

* Tuliasemakortti (2)

* Tulentekovälineet (2)

* Taskulamppu (2)

* Puukko/veitsi (2)

* EA-pakkaus (2)

* Kartta (järjestäjä jakaa)

Suositeltavat varusteet, sotilassarja

* Pistooli ja varalipas (sivuase pakollinen jos TA-kivääri on asepussissa)

* Katselukiikari

* Laskin

* Lentoratataulukko tai muu vastaava

* Hiekkapussi

* TA-tasomittari-paikantamislevy

* Tuulimittari

* Sadeviitta tai muu vastaava

* Ruokaa

Varusteista:

Pakollinen kilpailuvarustus on lähdöstä maaliin kilpailijan mukana.

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 18, 2006, 23:03

~~Lainaa~~Miten paljon sama tavaramäärä olisi haitannut menoa, jos sen tarpeellisimmat ja nopeasti esille tarvittavat kamat olisi sijoitettu harkiten eri puolille esim. liivien tai muutaman taskun avulla? Tarpeettomammat sitten voikin pakata muualle.

Sitäpä onkin vaikea sanoa ennenkuin joku kokeilee. ;) Itse en aio ottaa riskiä ja sijoittaa liiveihin, osittain siitä syystä että tämänhetkinen röllitykseni on suoraan maastopukuun leivottu eikä tue päälle tulevia liiviratkaisuja (alla olevat puolestaan on ~hyödyttömiä jos taskuille ei pääse) ja osittain siksi että metsästys/ TA- toiminnassa sellaisissa tilanteissa missä huoltoon pääsee useamman kerran vuorokaudessa, kantolaitteeksi riitää minulle buttpack/vast. , Camelbak ja maasto- tai eräpuvun taskut.

Olisikin joskus mielenkiintoista osallistua taktiseen yhden rastin TA- skabaan missä aikaa olisi vuorokausi ja 1kpl janttereita kääntyisi esiin tulialueella määräajaksi jossain vaiheessa kyseistä vuorokautta.Tulisi testattua osaamista muussakin kuin pikatuliasematoiminnassa. On vaan järjestäjän painajainen joten ei ihme ettei moisiin ole ollut mahdollisuutta.

~~Lainaa~~Ryömiminen on tärkeää, mutta korostetaanko nykyisissä ajatusmalleissa sen tärkeyttä liikaa?

Ei minusta. Perustelu: Silloin kun ryömitään, hengenmenokin on kaikkein todennäköisintä koska muuten ei olisi tarve ryömiä.

~~Lainaa~~Varustuksen tulee kuitenkin tukea myös sen 10 % suorittamista. Eli kompromisseja joudutaan tekemään.

Jos kampetta kiinnittää kengänpohjiin niin se haittaa pystympiä asentoja mutta muuten en näe ongelmaa vaikka vermeet olisikin optimoitu lähinnä makuuasentoa silmälläpitäen. ;) Tosissaan, pystymmissä asennoissa liikkuvuuskin on parempi joten mihin pääsee käsiksi makuulta pitäisi mielestäni päästä käsiksi myös istuen / pystystä. En tosin pistä päätäni tästä pantiksi koska en ole kaikkia mahdollisia vermeidensijoitustapoja näin kattavasti testannut. Tuntuma on kyllä aika vahva.

Lemmistä ja gepsistä sen verran että kun kumpikaan ei vastaa Mobira Senatoria ulkomitoiltaan niin ongelma on about luokkaa tupakkiaskin sijoitus vasempaan tai oikeaan housuntaskuun. Ei mielestäni vieläkään vaikuta kantolaitevalintaan. No joo, todelliset milspekkimallit kuten Leica Vector vie tilaa mutta mielessä oli lähinnä todellisuus eli se että TA:lla on jakokaluston puutteesta johtuen käytössä omilla rahoilla ostettu siviilivermes. Tällä hetkellä siis Newcon, Leica, Optilogic tms. joilla viimeistään muutaman vuoden sisään mittaa jo aikuisten oikeasti luotettavasti sinne kilometriin ja ylikin. Ja kun muistaa mikä on se jakokampe TA- kiväärien suhteen niin enempää ei tarvitakaan, ellei eletä siinä käsityksessä että oma TA- pyssy lähtee mukaan rintamalle ja tväl- jakopaikalle tilataan oma-alotteista tamppia varten tuliannokset .338LM patruunaa. Voi toki olla, en osaa sanoa.

~~Lainaa~~Vastaako Häyhä-kisan varustelista tositilanteen tarpeita?

Määrittele tositilanne ja sen tarpeet. ;)

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - joulukuu 18, 2006, 23:10

~~Lainaa~~Eikö ryömintä ole se liikkumistapa jota tarkka-ampujan pitäisi välttää? Se on hidasta ja maan pinnasta on huono havainnoida.

Voipi olla mutta tosipaikassa rinta rottingilla ei edes rk-miehet hirveästi etene vaan isänmaan kamara tulee tutuksi. Tuliasemassa ta on kuitenkin makuulla usein ainakin metsässsä. Ei voida lähteä siitä että tuliasematyöskentelyn ajaksi otetaan tst-liivi tms. kantolaite kokonaan irti. Voi sitä vähän availla mutta releet pitää olla niin että paikalta voidaan irtautua lähes äänettä 30 sekunnissa jos niikseen tulee.

~~Lainaa~~Tuliasemaan taas kannattaa usein ryömiä, mutta se ryömintämatka sinne pitäisi olla aika lyhyt jo irtautumistakin ajatellen.

Totta ja näin toimitaan jos voidaan valita. Ryteikössä usein on se ongelma että sellaiseen paikkaan josta jotain näkee mitään pitää mennä aika matalana ettei liike näy muualle josta siihen tähystyspaikkaan tietenkin myös näkee. Ei ryömiminen tietenkään voi olla pääetenemismuoto koska se on niin hidas ja rasittava muoto. Kamppeiden pitää se kuitenkin mahdollistaa. Ääriesimerkkinä voisi todeta että nopeita iskuja tekevillä sotilailla joku 12 lippaan chest rig voi olla hyvinkin hyödyllinen, ta:lla se vain estää järkevän ta-toiminan tuomatta juuri mitään etuja.

~~Lainaa~~Ryömiminen on tärkeää, mutta korostetaanko nykyisissä ajatusmalleissa sen tärkeyttä liikaa?

Miten sen nyt ottaa. PST-ohjuspartio ei montaa metriä releidensä kanssa voi ryömiä. TA-pari/partio sen sijaan voi ylittää tähystetyn uran ryömimällä esim. ojanpohjaa tms. Mielestäni TA:n ei kannata hankkia tai käyttää sellaista varustetta joka estää tai haittaa toimintaa.

~~Lainaa~~Varustuksen tulee kuitenkin tukea myös sen 10 % suorittamista. Eli kompromisseja joudutaan tekemään.

Totta. Kompromissiksi en kutsuisi kuitenkaan varustusta joka 90% ajasta häiritsee toimintaa ja ehkä 5-10% ajasta tukee sitä.

~~Lainaa~~Olisiko päinvastoin? Laser-etäisyysmittari ja etenkin GPS ovat tarvikkeita joita nykysodankäynnissä käytetään niin paljon, että muut varusteet aletaan jo sijoitella niiden mukaan. :D

Suomen tapauksessa GPS:ään tai Glonasiin ei kriisiaikana voida luottaa. Galileohon ehkä joskus voi. Laserien koko pienenee koko ajan ja toivon mukaan päästään taskukiikari kokoluokkaan Suomessakin lähivuosina. Ei ne pienen matka-TV:n kokoiset Simradit oikeasti sovellu TA-käyttöön kuin välttävästi.

Vastaako Häyhä-kisan varustelista tositilanteen tarpeita?

Ei vastaa, puuttuu minimi 1 rk + 120 patruunaa/partio, sekä savut (min 2 kpl), käsikranaatit (min 2 kpl), sivuaseet kummallekin + 2 varalipasta ja ylipäätään suurin osa kaikesta siitä paukahtavasta millä sodassa toimitaan.

Ruokaa ja vettä pitäisi olla mukana vielä enemmän mutta se riippuu aivan tehtävän kestosta. Ylipäätään tehtävän mukaisesti varusteita pitäisi voida vähän säätää (ottaa mukaan tai jättää kätköön) ja nykyään TA:t kulkevat pidemmät siirtymiset ajoneuvoilla kuten muutkin.

Talvikisassa pitäisi olla varmaan majoitusvarusteet kahdelle (makuupussit 2 kpl, telttapatjoja 3 kpl, laavuvaate), sukset, sauvat, varasauvat, ahkio yms. pientä mukana ja partion minimivahvuus 3 henkeä. Käytännössä ajoneuvolla siirtymiseen talvella partio tarvitsee vähintään UAZin kuskin kera eikä siihenkään ahkio edes mahdu.

Kaksi päiväreppua plus jonkinmoinen henkseli&varustevyö+takalaukku systeemi toimii välttävästi tai kohtuullisesti ta-hommissa. Optimaalinen se ei ole mutta parempaakaan ei ole oikein keksitty. Jos ta toimii isomman joukon mukana niin se voi jättää naamioasun pois ja jotkut muut voivat huolehtia omasuojasta eli rk:n voi ehkä jättää pois.

Itse näkisin että helpointa painon minimoinnissa ja muussa olisi miettiä tarvitseeko TA samanlaista järeää kenttälapiota/puukkoa/telttapatjaa/Trangiaa/kirvestä(sahaa/pistoolia/tms. kuin rynnäkköjääkäri ja pitääkö niitä olla 1 vai kaksi mukana. Käytännössä kaikki varusteet pitäisi käydä läpi vanhan kaukopartiologiikan mukaisesti: Jos kerron varusteen painon kahdellakymmenellä niin kannattaisiko se edelleen sen painoisena ottaa mukaan. Tällä logiikalla kaiken maailman turha sälä jää pois aika pian ja jäljelle jää välttämätön, jos sitäkään.

Varusteiden painoa voi minimoida mm. valitsemalla rk:ksi peltirunkoisen DDR-mallin, lippaiksi muovilippaat jne. Ladattu AKM muovilippaalla esimerkiksi painaa jotakuinkin saman kuin tyhjä Rk62.

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 19, 2006, 00:12

Lisää ajatuksia. Pistäkää kilpailijat kokemustanne peliin.

Ei tuo ryömimisen kritisointi pelkkää provoa ollut. :D

Intissä tiedusteltiin usein vihollisen leirien rakenteita ja asemia jne. tilanne päällä.

Harvoin tuli vastaan tilanteita joissa ryömimisen hyödyt olisivat olleet olleet suuremmat kuin haitat. Makuuasentoa kyllä käytettiin usein ja yllättäenkin, mutta varusteiden hyvä ergonomia nopeaan (ja hyvin hitaaseen) kyyryssä liikkumiseen oli tärkeämpää. Lisäksi varustus tuli olla sellainen, että paikoilleen pysähtyessä veren tuli kiertää hyvin, koska liikkumattomuus saattoi kestää tuntikausia.

Tarkka-ampujalla liike ei tarvitse olla ihan samanlaista, kuin tiedustelijalla, mutta monia yhtäläisyyksiä löytyy. Onneton omasuoja. Pitkät paikoillaanoloajat. Nopeat irtautumiset. Suuret riskit. Pyrkimys toimia huomiota herättämättä (jäljet, äänet, hajut, valot...).

Kannattaa muuten tilata Talousvarikolta Tiedusteluopas. Hyvää luettavaa.

Sodankäynti on vaan nykyään sen verran liikkuvampaa, että kohta pitää tarkka-ampujallekin ryhtyä kouluttamaan ryömimisen sijaan esim. moottoripyörän tms. käyttöä.

No. Pitäähän se ryömiminenkin hallita. 8)

Edelleenkin. Mitä varusteita tarkka-ampuja tarvitsee? Mikä on käsityksenne esim. "tuliasemakansiosta"?

Otsikko:
Kirjoitti: SO - joulukuu 19, 2006, 10:29

TA-varusteet on aina mielenkiintoinen keskustelunaihe ja kovin suhteellinen käsite. Tavarat riippuu paljon siitä mihin mennään. Mennäänkö päiväksi syndaleniin, viikonlopuksi kisoihin, mihin kisoihin jne? Hyvät perusvarusteet jotka kerran neuvottiin on varalipas, irtopatruunat 20-40 kpl, aseenpuhdistuvälineet (varaosat ja työkalut), ensiside, vesipullo, puukko, pistooli, tuliasemakansio, kiikarit. Jos on kevyellä varustuksella liikkeellä niin olen itse luopunut camelbagista ja sijoittanut liivien selkätaskuun sadeviitan. Juoman saa tarvittaessa pullosta eikä sitä tarvitse kokoaikaa litkiä, tunnin pari pärjää ilmankin. Se mihin tavarat sijoitetaan riippuu taas siitä mihin mennään ja mitä tekemään. Vuorokauden pärjää liiveillä ja vyöllä. Pitemmäksi aikaa kun tarvitaan majoitustarvikkeita, keitintä, ruokaa tms. niin tarvitsee repun. Osan varusteista voi jakaa parin kanssa, toiselle kiikarit, toiselle tuulimittari. Toiselle spottausputki ja jalusta, toiselle lapio jne.

Vähän pehmeätä paperia on tullut aina johonkin taskuun laitettua kun aina ei ole lehti puussa...Muita epäoleellisia mutta tärkeitä tarvikkeita: kompassi, tulitikut, taskulamppu. Ja tietysti tähystysoptiikka jalustoineen, miten kulkee mukana, missä ja miten pitää saada käyttöön.

Paras kuljetustapa on varmaan jokaiselle oma henkilökohtainen valinta. Yksi vaihtoehto voi olla liivit joissa on taskut etupuolella vyötärölinjan yläpuolella. Kun on makuulla ampuma-asennossa niin taskuista saa kaiken tarvittavan eikä taskut sanottavasti haittaa ryömintää kunhan ne on järkevästi pakattu. Selkäpuolella kaikki tavara korottaa profiilia ja on vaikeasti saatavilla. Lisäksi repun kantamisesta tulee hankalaa. Naamiointihan tekee tähän vielä oman mukavan lisän. Joku kaupan hurja härkärölli kätkee kaiken, myös varusteet.

Vähilläkin varusteilla tulee toimeen. Tämänhetkiset pohjat on 90-luvun lopulta sissitaitokisasta joka alkoi huhtikuun loppupuolella la-aamuna ja loppui su-päivällä. Oltiin liikkeellä jossain bundeswerin tetsareissa joissa oli kaksi pakin kokoista taskua selkäpuolella. Lisäksi oli jenkkien juomapullo vyössä alice-klipseillä joista toinen klipsi putosi 2 tunnin kuluttua lähdöstä ja toinen vähän myöhemmin. Yöpymisvarusteina oli pala naamioverkkoa ja pitkähihainen paita. Ruokana oli patukoita, energiajuomaa ja etukäteen keitettyä pastaa ja tonnikalaa. :wink:

Toi JRun kuvaama rasti on täysin mahdollinen järjestää ja niin oli tarkoituskin mutta syndalenin vuoroja ei ole ollut tarjolla jotta ne kisat olisi saatu aikaiseksi. Helppo rasti järjestäjälle ja varmaan tarjoaisi erilaisia näkökulmia asioihin.

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 19, 2006, 23:08

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Tavarat riippuu paljon siitä mihin mennään. Mennäänkö päiväksi syndaleniin, viikonlopuksi kisoihin...

Sotakokemuksia lukiessa nousee aina silloin tällöin esiin ajatus siitä, että kannattaa treenata samat vermeet niskassa mitkä päällä meinaa taistella. Samaahan ne Häyhän varustelistat ajavat takaa.

Vanha koulukunta ajatteli, että vaatteiden taskuissa olevalla tavaralla selviydytään, liivien sisällöllä taistellaan ja repun/rinkan sisällöllä elellään.

Poikkeaako nykyisen tarkka-ampujan ajattelutapa edellisestä? :?:

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 19, 2006, 23:24

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~...niin ongelma on about luokkaa tupakkiaskin sijoitus vasempaan tai oikeaan housuntaskuun. Ei mielestäni vieläkään vaikuta kantolaitevalintaan.

Tähän oli kuitenkin pakko kommentoida.

Ensinnäkin siellä housuntaskuissa on jo jotain tarpeellista. Minne ne siirretään? Ok. Mihin siirretään tavarat siirrettävien tavaroiden tieltä? jne.

Tärkeiden varusteiden sijoittelu on oikeasti iso tekijä suorituskykyä pohdittaessa.

Esim. m05 varustusta suunnitteleva ryhmä ei ollut edes selvittänyt mitä sotilas kuljettaa mukanaan! :cry:

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 20, 2006, 06:50

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~...niin ongelma on about luokkaa tupakkiaskin sijoitus vasempaan tai oikeaan housuntaskuun. Ei mielestäni vieläkään vaikuta kantolaitevalintaan.

Tähän oli kuitenkin pakko kommentoida.

Ensinnäkin siellä housuntaskuissa on jo jotain tarpeellista. Minne ne siirretään? Ok. Mihin siirretään tavarat siirrettävien tavaroiden tieltä? jne.

Tärkeiden varusteiden sijoittelu on oikeasti iso tekijä suorituskykyä pohdittaessa.

Esim. m05 varustusta suunnitteleva ryhmä ei ollut edes selvittänyt mitä sotilas kuljettaa mukanaan! :cry:

Mitä olen ymmärtänyt niin hyvin lyhyillä keikoilla käy pelkkä asepussi, liivi ja asukokonaisuus. Jokainen pieninkin tasku ja paikka on harkittu mitä sillä kannetaan (ollaanko jo liiankin pikkutarkkoja?). Käsittääkseni M05 asu ei pidä vettä. Mitä jos tulee jäätävä sade ja sitten pitä jädä märkänä asemiin?

Kun mennään pidemmälle paras tapa kantaa vermeet on unohtaa edellinen ja ottaa suhteellisen iso ja yksinkertainen 90+ rinkka.

Onko tässä eräs iso jako tehtävien ja sitä kautta kantamisen määrittelyn suhteen?

ps. kuka aloitaisi jonkin vuokaavion, excelin karkean kuvan kera, jotta päästään tekstiä visuaalisemmin yhdessä miettimään sisältöä Suomalaisen sotilaan näkökulmasta? Lajejakin on monta.

Muistan kuinka Cryen asusteet herättivät mielenkiintoa uusilla ratkaisuilla mutta samalla tyrmättiin Suomeen sopimattomaksi. Varmaan näin, mutta varmasti suunnitelu perustuu tiimin yhteiseen ja kunnolliseen käsitykseen mitä piti tehdä ja mikä on tavoite. Tässä tapauksessa todennäköisesti taistelutoiminta ajouneuvoin avustettuna ja suhteellisen lämpimissä olosuhteissa.

Miten sniper liikkuu asemaan eri vuodenaikoina? Kaikki rojut niskassa voi tulla hiki ja sen jälkeen kylmä. Kukaan ei ole miettinyt esim. sitä mitä alkuperäiskansoilla olisi annettavaa mm. kylmässä selviytymiseen ja pukeutumiseeen (porontalja ja se karva on onttoa - lämpötähystys??).

Miten tekninen vastustaja pyrkii sitten eliminoimaan Suomalaiset sniperit? IR ja erityisesti lämpötähystys kiikarein, satelliitein jne. Nämä on nyt unohtuneet suunnittelun tavoitteista. En ole kokeillut, mutta veikkaampa, että metalliset liittimet liiveissä ja repussa hohtavat kuin joulukuuset metsässä tähystimillä.

Panssariajoneuvojen stealth ominaisuuksiin on kiinnitetty paljon huomiota. Pitäisikö sniperila olla hlökohtainen lämpösuojattu pieni ajoneuvo?

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 20, 2006, 07:42

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Omaan makuun vähän turhan iso ja ero päiväreppuun taitaa jäädä aika pieneksi? Kivääriä sentään tässä mallissa kuljetetaan oikein päin eli Eberlestockin "bag the bag the drag bag drag" ei paljon naurata kun piippu on mutkalla. Tosin, rankkaisin Kifarun ratkaisumallin ( http://www.kifaru.net/MGgunber.htm ) todennäköisesti vielä paremmaksi.

Joka tapauksessa -- vähän kevyempi versio tuosta ja vapautettavissa persauksen takaa käsien ulottuville niin aletaan olla tontilla. Oma ratkaisu mm. VaaSl TA3 kurssilla & tarkka- ampujan kokeessa oli alunperin retkeilykäyttöön tarkoitettu arviolta 2-3 L pitkulainen irtopussi joka oli ihan kahdella pikalukolla kiinni vyössä ja siitä suhteellisen pienin liikkein irroitettavissa / kiinnitettävissä. Ratkaisu pelasi erityisen hyvin lähestymisosiossa, pidin sitä etukäteen kokeen hankalimpana osuutena mutta suoritettiinkin se tst- parin kanssa täysin pistein porukan nopeimpana parina.

Suoran tähystyksen alla liikkeen vähyyttä arvostaa ja siksi pitäisikin keksiä joku viritys millä saisi ne ehdottomasti tärkeimmät kamppeet, erityisesti katselukiikarit tuohon vasemman hartian tienoille jonkunlaiseen irtotaskuun tai henkselimalliseen kantolaitteeseen. Kaikki muu paitsi ase ja optiset apuvälineet on luksusta johon turvaudutaan vain mikäli tilanne sen sallii. Tietysti on huomioitava että sellaisessa tilanteessa, missä ei ole mahdollisuutta edes käydä taskuilla huomaamatta, tuliaseman perusedellytykset eivät täyty joten TA on todennäköisesti järjestänyt itsensä liriin ihan oma-alotteisesti...

Tuon Kifarun viritelmä ei ole oikastaan mikään innovaatio.

Combat Gunbearer on ok taistelutilanteessa jos ase pitää saada hyvin nopeasti käsiin. Eberlestock on sekin todella nopea...

Ongelmia:

Combat GunBearer

- ase kiinni nauhoilla (velcro tms.)

- kuorma toispuoleinen

- ase ei suojattu

Auxiliary Holster

- toispuoleinen

- reppu pitää riisua jos aseen haluaa käyttöön

- kompressioremmit pitää aukaista

- optiikka suojaton

Sekavan näköisiä.

Otsikko:
Kirjoitti: tt - joulukuu 20, 2006, 11:08

Otsikko:
Kirjoitti: SpA - joulukuu 20, 2006, 11:23

Itse olen kokeillut ties millaisia varusteita ja niiden kanssa tetsaamista johtuen airsoft-harrastuksestani. Kaikista seuraavista kategorioista on tullut testattua ainakin kolmea tuotetta:

- Valjaat. Tavaraa kulkee mukana paljon ja hyvät valjaat myös jakavat painon mielyttävästi. Modulaarisemmissa järjestelmissä isommat kaverit pystyvät jättämään koko vatsan alueen taskuitta ja silti kantamaan huomattavaa tavaramäärää. Valjaat ovat myös hyvin edullisia, joskin ALICE-klipsit ym järjestelmät alkavat olla vanhaa tekniikkaa. Mahdollisen buttpackin käyttöä kannattaa punnita tarkkaan. "Perslaukku" kun nostaa takamuksen profiilia ja korostaa muotoa, joka ghilliellä pyritään rikkomaan.

- Taisteluliivi. Kenties yllättävän käyttökelpoinen laite. Itse ainakin yhdistän taisteluliivit mallia Eagle SWAT-miehiin, mutta voi moisilla TA-käytössäkin pärjätä. Useimmissa liiveissä on selässä kiinnityspaikkoja isoille taskuille, joten myös röllitystä saa selkään kiinni. Useimmissa liiveissä kulkee myös camelbak mukavasti. Taskut tosin harvemmin ovat TA-käyttöä silmällä pitäen tehtyjä, vaikka niiden profiili onkin usein kiitettävän matala. Modulaarinen järjestelmä antaa näissäkin vapauden pistää oikeita taskuja oikeaan paikkaan. Myös TA:lle räätälöityjä järjestelmiä on kehitetty.

Linkki1 (//http)

Linkki2 (//http)

- Rintarinkka/chestrig. Huippuvaruste jannuille jotka joutuvat istumaan pitkiä aikoja (ajoneuvoissa jne), mutta ainakaan itse en tykkää maata kaikkien varusteideni päällä. Positiivinen puoli on, että selän yli tulevat hihnat häiritsevät naamiointia vain vähän.

Oma valintani pitkiin skenaario-peleihin on laittaa housujen vyöhön (tukevaa mallia) kiinni pistooli- ja veitsikotelo. Reisikotelot ovat yllättävän mukavia, kunhan ovat tarpeeksi ylhäällä ja hyvin kiinni, etteivät pääse vispaamaan. Läpällisiä reisikoteloita tekevät mm. High Speed Gear Inc. ja BlackHawk Industries. Tämä ns. 1st line kokoonpano pidetään ylhäällä vyöhön kiinnittyvillä henkseleillä. Jälleen joudun kehumaan em. valmistajien tekeleitä. Vyölle voi kaivata vielä multitoolia, ylimääräisiä pistoolilippaita tai jopa dumppitaskua (hyvin yleiskäyttöinen). Vesi on kulkenut näppärästi ghillien alla vesirakossa.

1st line ei kumminkaan kaikkeen riitä. Ghilleen voi helposti lisäta taskuja, joissa kantaa kiväärin ammuksia, karttaa, kompassia, EA-pakkausta, purtavaa jne. Ja tietty ghillieen voi puhkoa läpiviennit alla olevien vaatteiden taskuihin.

Päiväreppuun menee kivasti kaikki muu kuin selviytymiseen tai tuliasemassa kykkimiseen tarvittava roina. Kompressiopussit pitävät varusteet tiiviisti pakattuina, kuivina ja selkeässä järjestyksessä.

Tämä kokoonpano siis airsoftissa koeteltu, joten tositoimissa toimivuudesta en voi puhua mitään.

Yhdyn LSa:n huomautukseen ryömimisestä. Suomalaisessa pöheikössä huomaa usein, ettei ryömiminen ole huomaamattomin tai kätevin tapa edetä. Etenkin jos kantaa ghillietä, tuppaa metsä tarttumaan varusteisiin kiinni. Tosin reittivalinnoillaan voi vaikuttaa siihen, haluaako ryömiä hakkuuaukean yli vai kiertää tiuhan vesakon lävitse.

Otsikko:
Kirjoitti: SpA - joulukuu 20, 2006, 11:25

Tupla. :evil:

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 20, 2006, 11:36

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Ensinnäkin siellä housuntaskuissa on jo jotain tarpeellista. Minne ne siirretään? Ok. Mihin siirretään tavarat siirrettävien tavaroiden tieltä? jne.

Tärkeiden varusteiden sijoittelu on oikeasti iso tekijä suorituskykyä pohdittaessa.

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~ Jokainen pieninkin tasku ja paikka on harkittu

Jos TA:n varusteisiin pari vähän tupakkiaskia isompaa lisäkampetta aiheuttaa dominoefektin niin kantolaitteet on alimitoitettu alunperinkin. Ei tuliasemasta poistuttaessa välttämättä ole mahdollisuutta asetella tavaroita limittäin lomittain ja purkujärjestyksen käänteisessä järjestyksessä, jos marginaalia ei ole ja ripeä irtautuminen tulee ajankohtaiseksi niin yksikään TA ei ala taiteilla palapeliä kasaan vaan sulloo kamppeet paidan kaula-aukosta sisään ja sorttaa myöhemmin. Jos kantolaitteessa on marginaalia niin sekin käy. "Tasan" sopiva kantolaite on v-mäinen käyttää kun Murphyn lain mukaan se tarpeellinen kampe löytyy kun purkaa ensin kaikki muut pois tieltä. Pätee ihan rinkkoihin asti mutta niissä nysväämiselle on aikaa enemmän.

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 20, 2006, 11:50

~~Lainaus käyttäjältä: SpA~~Mahdollisen buttpackin käyttöä kannattaa punnita tarkkaan. "Perslaukku" kun nostaa takamuksen profiilia ja korostaa muotoa, joka ghilliellä pyritään rikkomaan.

Perinteiset buttpackit mallia kantti x kantti x kantti , joo. Oma versio on matala ja leveä, kulkee enimmäkseen about vyön korkeudella tai hieman alempana ja irroitetaan pikalukoilla käyttöön. Siihen pääsee hyvin käsiksikin takin helman alta kun rölli on kaksiosainen. Ei tähän buttpackiin muuten mitään suuria tunteita liity mutta kun omaa ratkaisua on TA- kouluttajien (ja riistan :D) toimesta tähystetty eikä paljastuminen suoralla näkölinjallakaan ole ollut ongelma niin jotain on kai mennyt oikeinkin...

Tässä keskustelun lomassa alkaa hahmottua että seuraava evoluutioversio omasta ratkaisusta voisi olla koko selän levyinen, matalaprofiilinen "putkikassi" esim. kahteen isoon taskuun keskeltä katkaistuna niin, että taskuun pääsee putkikassin päästä. Koko roska vielä liukuremmillä vyöhön niin että yksi pikalukko irroittaa koko vermeen ja remmistä vetämällä sen saa takaisin selkäpuolelle.

Vähän tälläinen siis, mutta isommilla osastoilla:

http://triadtactical.com/store/image/ujwr/High_Speed_Gear/HSGI_Sniper_Waist_Pack_Khaki.jpg

Siihen kaveriksi vaikka dump pouch niin kampetta alkaakin liikkua useampi dm^3 ongelmitta.

~~Lainaa~~Yhdyn LSa:n huomautukseen ryömimisestä. Suomalaisessa pöheikössä huomaa usein, ettei ryömiminen ole huomaamattomin tai kätevin tapa edetä. Etenkin jos kantaa ghillietä, tuppaa metsä tarttumaan varusteisiin kiinni.

Silloin kun ryömiminen on paras vaihtoehto, se on myös ainoa vaihtoehto. Siksi omat kamppeet optimoidaan sitä silmälläpitäen. Ghillieitä taas on tullut nähtyä jokunen ja pääsääntöisesti Hollywood- röllit on niitä mitkä raahaa metsää mukana. Omani aion pitkää jatkossakin aika kevyenä, koska ...

~~Lainaa~~Tosin reittivalinnoillaan voi vaikuttaa siihen, haluaako ryömiä hakkuuaukean yli vai kiertää tiuhan vesakon lävitse.

... juuri näin. :)

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 20, 2006, 12:39

~~Lainaus käyttäjältä: SpA~~Itse olen kokeillut ties millaisia varusteita ja niiden kanssa tetsaamista johtuen airsoft-harrastuksestani. Kaikista seuraavista kategorioista on tullut testattua ainakin kolmea tuotetta:

- Valjaat. Tavaraa kulkee mukana paljon ja hyvät valjaat myös jakavat painon mielyttävästi. Modulaarisemmissa järjestelmissä isommat kaverit pystyvät jättämään koko vatsan alueen taskuitta ja silti kantamaan huomattavaa tavaramäärää. Valjaat ovat myös hyvin edullisia, joskin ALICE-klipsit ym järjestelmät alkavat olla vanhaa tekniikkaa. Mahdollisen buttpackin käyttöä kannattaa punnita tarkkaan. "Perslaukku" kun nostaa takamuksen profiilia ja korostaa muotoa, joka ghilliellä pyritään rikkomaan.

- Taisteluliivi. Kenties yllättävän käyttökelpoinen laite. Itse ainakin yhdistän taisteluliivit mallia Eagle SWAT-miehiin, mutta voi moisilla TA-käytössäkin pärjätä. Useimmissa liiveissä on selässä kiinnityspaikkoja isoille taskuille, joten myös röllitystä saa selkään kiinni. Useimmissa liiveissä kulkee myös camelbak mukavasti. Taskut tosin harvemmin ovat TA-käyttöä silmällä pitäen tehtyjä, vaikka niiden profiili onkin usein kiitettävän matala. Modulaarinen järjestelmä antaa näissäkin vapauden pistää oikeita taskuja oikeaan paikkaan. Myös TA:lle räätälöityjä järjestelmiä on kehitetty.

Linkki1 (//http)

Linkki2 (//http)

- Rintarinkka/chestrig. Huippuvaruste jannuille jotka joutuvat istumaan pitkiä aikoja (ajoneuvoissa jne), mutta ainakaan itse en tykkää maata kaikkien varusteideni päällä. Positiivinen puoli on, että selän yli tulevat hihnat häiritsevät naamiointia vain vähän.

Oma valintani pitkiin skenaario-peleihin on laittaa housujen vyöhön (tukevaa mallia) kiinni pistooli- ja veitsikotelo. Reisikotelot ovat yllättävän mukavia, kunhan ovat tarpeeksi ylhäällä ja hyvin kiinni, etteivät pääse vispaamaan. Läpällisiä reisikoteloita tekevät mm. High Speed Gear Inc. ja BlackHawk Industries. Tämä ns. 1st line kokoonpano pidetään ylhäällä vyöhön kiinnittyvillä henkseleillä. Jälleen joudun kehumaan em. valmistajien tekeleitä. Vyölle voi kaivata vielä multitoolia, ylimääräisiä pistoolilippaita tai jopa dumppitaskua (hyvin yleiskäyttöinen). Vesi on kulkenut näppärästi ghillien alla vesirakossa.

1st line ei kumminkaan kaikkeen riitä. Ghilleen voi helposti lisäta taskuja, joissa kantaa kiväärin ammuksia, karttaa, kompassia, EA-pakkausta, purtavaa jne. Ja tietty ghillieen voi puhkoa läpiviennit alla olevien vaatteiden taskuihin.

Päiväreppuun menee kivasti kaikki muu kuin selviytymiseen tai tuliasemassa kykkimiseen tarvittava roina. Kompressiopussit pitävät varusteet tiiviisti pakattuina, kuivina ja selkeässä järjestyksessä.

Tämä kokoonpano siis airsoftissa koeteltu, joten tositoimissa toimivuudesta en voi puhua mitään.

Yhdyn LSa:n huomautukseen ryömimisestä. Suomalaisessa pöheikössä huomaa usein, ettei ryömiminen ole huomaamattomin tai kätevin tapa edetä. Etenkin jos kantaa ghillietä, tuppaa metsä tarttumaan varusteisiin kiinni. Tosin reittivalinnoillaan voi vaikuttaa siihen, haluaako ryömiä hakkuuaukean yli vai kiertää tiuhan vesakon lävitse.

Asiaa. Malice klipit ovat tosiaan vähän eilistä. Nykyään alkaa tulla integroituja clippejä taskuihin. Pals-lenkitys pitäisi vielä uudistaa...eli oikeisiin kohtiin 90 kulmassa joitakin lenkkejä jolloin taskuja voi asentaa eri kulmaan. Asiaa pohditaan tulevissa malleissa...

Buttpackistä: voisiko se olla sellainen, että ryömittäessä löysätään ylemmät clipit ja saataisiin kääntymään tavallaan "reisien" päälle? Olisi matalampi profiili chillien alla. Kunhan heitin idean...

Chillie: sen ei pitäisi olla verkkoperustainen, joka takertuu joka juurakkoon kiinni, vaan jotenkin "suomupuku" tai "hanhen selkä". Ryömittäessä mennään "myötäkarvaan" kuten käärme tai saukko.

Olen muuten nähnyt monesti saukon jälkiä hangella ja joka kerta kun tulee saukolle alamäki, niin liukumallahan siellä mennään...

Tuo Drag Bagin kuva: hemmetisti tavaraa. Onko nuo pussit kemiallisia lämmittimiä? Gamehiden kalvosormikkaissa on niitä varten vetoketjulliset taskut kämmenselässä. On varmaan tärkeää pitää sormet vetreinä tunnista toiseen...

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 20, 2006, 14:05

~~Lainaa~~Buttpackistä: voisiko se olla sellainen, että ryömittäessä löysätään ylemmät clipit ja saataisiin kääntymään tavallaan "reisien" päälle? Olisi matalampi profiili chillien alla. Kunhan heitin idean...

Ihan kehityskelpoinen idea, jos sitä saa jalostettua sellaisen että nyytti ei ala-asennossaan haittaa ryömimistä (lähinnä siis rajoita jalkojen liikerataa).

~~Lainaa~~
Ryömittäessä mennään "myötäkarvaan" kuten käärme tai saukko.

...paitsi kun ryömitään takaperin, tälläiseen tilanteeseen on jouduttu mm. kisoissa ja siitä oli puhetta "Naamioinnista" - säikeessä. Briteillähän on todellinen suomupuku, anti-thermal ghillie:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.janes.com/defence/land_forces/gallery/warminster/images/0123816.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.janes.com/defence/land_force%20...%20123816.jpg%22%3Ehttp://www.janes.com/defence/land_forces/gallery/warminster/images/0123816.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Tavalliseen maastopukuun leivottu ghillie on mielestäni hyvä yleisratkaisu koska ylimääräisiä vaatekerroksia ei ainakaan heinä- elokuussa kaipaa ja toisaalta siinä ryömiminen vastaa täysin maastopuvussa ryömimistä kun röllityksiä on vain selkäpuolella. Monta päällekkäistä vaatekerrosta liikkuu suhteessa toisiinsa, takertuu risuihin jne. Miinuksia sitten useimpien kantolaitteiden kanssa toimiminen kun röllit jää piiloon ja se että toinen maastopuku on oltava varalla jos pitää naamioitua J.Jääkäriksi tai päästä eroon palavasta juutista selässä.

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 20, 2006, 14:13

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~"Tasan" sopiva kantolaite on v-mäinen käyttää kun Murphyn lain mukaan se tarpeellinen kampe löytyy kun purkaa ensin kaikki muut pois tieltä.

Kyllä me samoilla linjoilla ollaan. Esitetään asia vaan eri tavalla.

Pääpointtihan on siinä, että tavarat tulevat ehjänä ja ergonomisesti mukana & ovat käytettävissä silloin, kun niitä tarvitaan. Eli Murphya vastustetaan pakkaamalla varusteet aina vakiojärjestykseen ja vakiopaikkoihin. Tällä tavalla ekstratilaa jää hätätilanteita varten, kun sekin on suunniteltu etukäteen. Varusteiden käyttöä myös harjoitellaan ja liikkumisen tauoilla oleellisimpien varusteiden mukanaolo tarkastetaan.

Yleistaskut ovat käteviä, mutta ainakin itsellä varusteita on pimeässä/kiireessä tippunut samalla, kun on taskusta/pussista ottanut jotain muuta. Koska mukana on vain tarpeellinen niin mitään ei voi hukata ilman, että toiminta kärsii. Tästä syystä pyrin pakkaamaan samaan taskuun/osastoon mahdollisimman vähän irrallista tavaraa.

Miksi varusteiden oikea sijoittelu kiinnostaa? Naamiointirastin tuomaroinnin yhteydessä tarkistin Häyhä-kisoissa kilpailijoiden käsketyn varustuksen. Itselleni oli täysi yllätys, miten moni kilpailija joutui etsimään varusteitaan piiiiiiiiiitkän aikaa. Tässä on kuitenkin ollut sellainen käsitys, että kilpailijoille käsketty varustus ei sisältänyt turhakkeita.

Outoa oli myös se, että moni kilpailija joutui riisumaan naamiointinsa päästäkseen varusteisiin käsiksi. Mitä ihmettä? Kilpailu on kilpailu, mutta silti. Otetaanko tuliasemassakin ghillie pois, kun tarvitaan esim. kynää?

Kun kisaamassa oli kuitenkin Suomen parhaimmisto niin mikä on varusteiden hallinta kokemattomammilla kavereilla?

Oleellinen kysymys on myös se, että voiko tuliasematoiminnan hoitaa mahdollisimman pienellä tavaroiden levittelyllä. Esim. "tuliasemakansioita" on erilaisia. Optimihan olisi se, että tuliasemasta poistuttaessa tavaroita ei tarvitsisi sulloa mihinkään, kun ne ovat jo mukana.

Otsikko:
Kirjoitti: mika - joulukuu 20, 2006, 14:47

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Miksi varusteiden oikea sijoittelu kiinnostaa? Naamiointirastin tuomaroinnin yhteydessä tarkistin Häyhä-kisoissa kilpailijoiden käsketyn varustuksen. Itselleni oli täysi yllätys, miten moni kilpailija joutui etsimään varusteitaan piiiiiiiiiitkän aikaa. Tässä on kuitenkin ollut sellainen käsitys, että kilpailijoille käsketty varustus ei sisältänyt turhakkeita.

Outoa oli myös se, että moni kilpailija joutui riisumaan naamiointinsa päästäkseen varusteisiin käsiksi. Mitä ihmettä? Kilpailu on kilpailu, mutta silti. Otetaanko tuliasemassakin ghillie pois, kun tarvitaan esim. kynää?
toi alkaa kuulostaa siltä että etenemis / naamiointirastia voisi jatkokehittää hieman. Eli yhdistellään eri asioiden tekoa kuten havainnointi & etenemis & naamiointirasti. Eli pari etenee havainnointiasemaan kuten tänä vuonna, mutta tähystyksen alla. Kellon käydessä kamojen pitää olla sijoitettuna niin että ovat saapuvilla eikä aiheuta ylimääräistä, havaittavaa liikettä etsiä niitä....

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
Oleellinen kysymys on myös se, että voiko tuliasematoiminnan hoitaa mahdollisimman pienellä tavaroiden levittelyllä. Esim. "tuliasemakansioita" on erilaisia. Optimihan olisi se, että tuliasemasta poistuttaessa tavaroita ei tarvitsisi sulloa mihinkään, kun ne ovat jo mukana.

periaatteessa ei tarvitse muuta kun tuliasemakortin. Nopeita tilanteita silmälläpitäen morttivarma BDC koron säätöön ja WDC tuulikorjaukseen. Mitä muuta enään tarvii kun tuliasemakortin? Tällön "Retki"-karttalaukku A5 koossa on lähes optimi. Tuliasemakortti koko ajan näkyvissä karttalaukussa ja laukkun voi virittää roikkumaan kaulasta lyhyellä narulla.

my 0.02€

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 20, 2006, 16:46

Tongin vähän mitä kaapeista löytyi ja alla jonkunlainen hahmotelma joka olisi lähellä omaa näkemystä TA- varustevyöstä. Kuvitellaan vielä että pussien väri on joku muu kuin Target Marker Black(tm) jolloin vyötä voi kuljettaa maastopuvun päällä ja kuvitellaan myös että koko paketti irtoaa pikalukolla (housut pysyy ylhäällä ihan miehistövyöllä) ja jos mielikuvitusta vielä piisaa niin oikealle kyljelle samanlainen varustepussi jolloin kokonaiskuljetuskapasiteetti tilavuuden puolesta on 9 litraa plus maastopuvun taskut.

Jos yöpymiskampetta, vaihtovaatetta yms. pitää vielä saada kuljetettua tarkkailevan vihollisen editse niin alkaisin vakavasti harkitsemaan dragbagin käyttämistä. Nythän kyse oli nimenomaan dragbagia tai isoa reppua / rinkkaa vähäisemmästä tavarankuljetustarpeesta ja itse lähtisin lähestymään sitä tältä suunnalta. Jos haluaa LSa:n ajattelumallia mukaillen pienempiä(kin) taskuja käyttöön niin se ei liene ongelma, kaikenkaikkiaan ajatus on suurinpiirtein yhdistelmä HSGI:n Waist Packia

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/I/optacticalgear_1926_2205409.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/%20...%20205409.jpg%22%3Ehttp://us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/I/optacticalgear_1926_2205409.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

ja jotain geneeristä vyöhön ja/tai reiteen kiinnitettävää varustepussia

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.elitetacticalsources.com/images/Linux%20Site%20-%20Images/Blackh124.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.elitetacticalsources.com/ima%20...%20ckh124.jpg%22%3Ehttp://www.elitetacticalsources.com/images/Linux%20Site%20-%20Images/Blackh124.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

mutta näin äkkiä tilapäisvälinein kasaan raapaistuna:

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img453.imageshack.us/img453/3592%20...%20cw1.th.jpg%22%3Ehttp://img453.imageshack.us/img453/3592/sniperpack1cw1.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img204.imageshack.us/img204/9104%20...%20cp2.th.jpg%22%3Ehttp://img204.imageshack.us/img204/9104/sniperpack2cp2.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img187.imageshack.us/img187/3715%20...%20vw9.th.jpg%22%3Ehttp://img187.imageshack.us/img187/3715/sniperpack3vw9.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img187.imageshack.us/img187/9027%20...%20kw0.th.jpg%22%3Ehttp://img187.imageshack.us/img187/9027/sniperpack4kw0.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

Otsikko:
Kirjoitti: SO - joulukuu 20, 2006, 22:38

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Tavarat riippuu paljon siitä mihin mennään. Mennäänkö päiväksi syndaleniin, viikonlopuksi kisoihin...

Sotakokemuksia lukiessa nousee aina silloin tällöin esiin ajatus siitä, että kannattaa treenata samat vermeet niskassa mitkä päällä meinaa taistella. Samaahan ne Häyhän varustelistat ajavat takaa.

Vanha koulukunta ajatteli, että vaatteiden taskuissa olevalla tavaralla selviydytään, liivien sisällöllä taistellaan ja repun/rinkan sisällöllä elellään.

Poikkeaako nykyisen tarkka-ampujan ajattelutapa edellisestä? :?:

Sehän olisi tietysti hyvä että aina olisi samat varusteet. Niin kauan kun tuliannoksia ei kanneta mukana niin asia ei ole realistinen. 50 kiväärinpatruunaa ei mahdu maastopuvun taskuun. Toisaalta kun on spottaajana/suojamiehenä ja on liikkeellä rynkyllä tai pa-.308lla niin lippaat täytyy kuljettaa jossain, ja niiden lisäpatruunat. Kisoja käydään ymmärrettävistä syistä kahdella pulttilukolla, mutta kasattaisiinko myös sellainen ta-partio jossa olisi vain kaksi pulttilukkokivääriä? Liikkuisitko koko tehtävän ajan täydessä naamioinnissa vai kulkisiko se repussa ja sitä käytettäisiin ehkä tarpeen tullen? Kisavarusteet on kisavarusteet.

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 21, 2006, 09:24

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Tavarat riippuu paljon siitä mihin mennään. Mennäänkö päiväksi syndaleniin, viikonlopuksi kisoihin...

Sotakokemuksia lukiessa nousee aina silloin tällöin esiin ajatus siitä, että kannattaa treenata samat vermeet niskassa mitkä päällä meinaa taistella. Samaahan ne Häyhän varustelistat ajavat takaa.

Vanha koulukunta ajatteli, että vaatteiden taskuissa olevalla tavaralla selviydytään, liivien sisällöllä taistellaan ja repun/rinkan sisällöllä elellään.

Poikkeaako nykyisen tarkka-ampujan ajattelutapa edellisestä? :?:

Sehän olisi tietysti hyvä että aina olisi samat varusteet. Niin kauan kun tuliannoksia ei kanneta mukana niin asia ei ole realistinen. 50 kiväärinpatruunaa ei mahdu maastopuvun taskuun. Toisaalta kun on spottaajana/suojamiehenä ja on liikkeellä rynkyllä tai pa-.308lla niin lippaat täytyy kuljettaa jossain, ja niiden lisäpatruunat. Kisoja käydään ymmärrettävistä syistä kahdella pulttilukolla, mutta kasattaisiinko myös sellainen ta-partio jossa olisi vain kaksi pulttilukkokivääriä? Liikkuisitko koko tehtävän ajan täydessä naamioinnissa vai kulkisiko se repussa ja sitä käytettäisiin ehkä tarpeen tullen? Kisavarusteet on kisavarusteet.

Voisi miettiä sitäkin onko tarkka-ampujan työnkuva muuttumassa selvästi mobiilimmaksi. Yhtään väheksymättä Drag Bagiä jne. ja mainostamatta yms. niin Glen Eberlen saama palaute kentältä asereppujen kanssa se, että repun hankkineet sniperit eivät enään käytäkään perinteistä Drag Bagia tai edes reppua siihen perinteiseen tapaan. Phantom nimenomaan kuitenkin tarjoaa nämä kummatkin mahdollisuudet.

Ja mitä eroja sitten on eri maiden välillä? Asiaa voisi kysyä vaikka jenkkien suurimman yksityisen sniperkoulun vetäjältä Ryan McMillan:lta. http://www.sniperschool.org/

Uskon, että Häyhäkisaa suunnitellessa voisi aivan ennakkoluulottomasti kartoitella miten muualla toimitaan ja katsoa voisiko esim. varuste/taktiikka puolelle löytää hyviä ajatuksia sovellettavaksi.

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - joulukuu 21, 2006, 22:48

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~
~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Tavarat riippuu paljon siitä mihin mennään. Mennäänkö päiväksi syndaleniin, viikonlopuksi kisoihin...

Perus TST varustus ei ole paikka sidonnainen, jos homma on hallussa. Tämän lisäksi tulee sitten tehtäväkohtainen varustus. Häyhän varustelista on perus TST varustus.

~~Lainaa~~ Sotakokemuksia lukiessa nousee aina silloin tällöin esiin ajatus siitä, että kannattaa treenata samat vermeet niskassa mitkä päällä meinaa taistella. Samaahan ne Häyhän varustelistat ajavat takaa....

Se mikä toimii kisoissa toimii kentällä. Jos näin ei ole niin kisassa on vikaa :lol:

~~Lainaa~~ Sehän olisi tietysti hyvä että aina olisi samat varusteet. Niin kauan kun tuliannoksia ei kanneta mukana niin asia ei ole realistinen. 50 kiväärinpatruunaa ei mahdu maastopuvun taskuun. Toisaalta kun on spottaajana/suojamiehenä ja on liikkeellä rynkyllä tai pa-.308lla niin lippaat täytyy kuljettaa jossain, ja niiden lisäpatruunat. Kisoja käydään ymmärrettävistä syistä kahdella pulttilukolla, mutta kasattaisiinko myös sellainen ta-partio jossa olisi vain kaksi pulttilukkokivääriä? Liikkuisitko koko tehtävän ajan täydessä naamioinnissa vai kulkisiko se repussa ja sitä käytettäisiin ehkä tarpeen tullen? Kisavarusteet on kisavarusteet.

Mielestäni Häyhä-07 kannettava varustus saisi sisältää myös patruunat. Häyhässä on mahdollista käyttää omaa päätään ja pyrkiä toimimaan kuten tekisi oikeassa tilanteessakin. Ennen tehtävän suorittamista saatava kisakuvaus pitää kertoa tilanne, jotta partio voi vetää siitä omat johtopäätökset toimintaansa.

~~Lainaa~~Voisi miettiä sitäkin onko tarkka-ampujan työnkuva muuttumassa selvästi mobiilimmaksi. Yhtään väheksymättä Drag Bagiä jne. ja mainostamatta yms. niin Glen Eberlen saama palaute kentältä asereppujen kanssa se, että repun hankkineet sniperit eivät enään käytäkään perinteistä Drag Bagia tai edes reppua siihen perinteiseen tapaan. Phantom nimenomaan kuitenkin tarjoaa nämä kummatkin mahdollisuudet..

Jos et halua mainostaa niin älä sitten tee sitä. Hyvä tuote kyllä myy itseään. Voit lähettää testirepun minulle niin otan sen puolueettoman testiraadin (tarkka-ammunnan toimialan) testattavaksi keväiselle Syndalenin keikalle. Otan verrokiksi oman KiltaDrag Bag:n. Ei siinä Glen Eberlen mielipiteitä kaivata toimii tai ei. Saat sitten raadin lausunnon. Testaajat ovat suomen TA parhaimmistoa, joten ei tarvitse sen jälkeen jenkkien mielipiteillä elellä.

~~Lainaa~~Ja mitä eroja sitten on eri maiden välillä? Asiaa voisi kysyä vaikka jenkkien suurimman yksityisen sniperkoulun vetäjältä Ryan McMillan:lta. http://www.sniperschool.org/

Uskon, että Häyhäkisaa suunnitellessa voisi aivan ennakkoluulottomasti kartoitella miten muualla toimitaan ja katsoa voisiko esim. varuste/taktiikka puolelle löytää hyviä ajatuksia sovellettavaksi.

Häyhässä on ollut Jenkkien parhammiston TA-pari vuoden 2003 kisassa. Toivottavasti vuoden 2007 kisaan saadaan merijalkaväen pareja niin päästään jälleen vertailemaan. Ei mikään myöskään estä sinua kysymästä itse jenkeiltä esim. Ryan McMillan:lta onko koululla halua lähettää paria kouluttajaan ottamaan matsia. Ei siis ennakkoluuloja vaan omaehtoista toimintaa.

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 21, 2006, 22:58

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~toi alkaa kuulostaa siltä että etenemis / naamiointirastia voisi jatkokehittää hieman. Eli yhdistellään eri asioiden tekoa kuten havainnointi & etenemis & naamiointirasti.

Tätä vähän tuli jo mietittyäkin. Pitänee oikeasti viedä asiaa eteenpäin.

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~...Tällön "Retki"-karttalaukku A5 koossa...

Itse annoin oman Retki-karttalaukun pois. Oli tyhjänäkin iso ja painava. MSa:n kanssa ollaan ideatasolla startattu tuliasema- ja tulitoimintaan vaadittavan informaation hallintaa koskeva kehitystyö joka pohjautuu MSa:n hyvään ja erittäin kompaktiin ballistiikkakorttiin.

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~(housut pysyy ylhäällä ihan miehistövyöllä)

Pistä housut pysymään ylhäällä henkselien avulla. Saat paremman liikkuvuuden ilman alla olevaa kireää miehistövyötä.

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~...kaikenkaikkiaan ajatus on suurinpiirtein yhdistelmä HSGI:n Waist Packia ja jotain geneeristä vyöhön ja/tai reiteen kiinnitettävää varustepussia

HSGI:n Sniper's waist pack on ollut itsellänikin joskus mietinnän alla. Tähän mennessä olen omalla kohdallani hyllyttänyt sen hankinnan siitä syystä, että olen itse joutunut kulkemaan harjoituksissa varusteet päällä pitkät matkat erilaisissa ajoneuvoissa. Vyössä takana olevat tavarat ovat tuntuneet tosi epämukavilta ja reisikotelokin on ollut lähinnä vain hiertänyt vieruskavereiden hermoja. Etupainotteiset taisteluliivit ovat toimineet paremmin. Sniper's waist packin voi toki riisua, mutta liivejä ei edes tarvitse.

Vyölle on hyvä kiinnitellä kamoja vaan maassa liikkumisen aikana lantio tarvitsee mahdollisimman suuret liikkumavarat. Esim. rinnan alueella olevat kamat eivät haittaa maassa lähellekään yhtä paljoa, kuin lantiolla oleva varustus.

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~Jos yöpymiskampetta, vaihtovaatetta yms. pitää vielä saada kuljetettua tarkkailevan vihollisen editse niin alkaisin vakavasti harkitsemaan dragbagin käyttämistä. Nythän kyse oli nimenomaan dragbagia tai isoa reppua / rinkkaa vähäisemmästä tavarankuljetustarpeesta ja itse lähtisin lähestymään sitä tältä suunnalta.

Jos pientä tavaramäärää haluaa kuljettaa niin kannattaako silloin dragbagia käyttää? Repun saa yleensä kiristettyä kasaan ja se tulee raahattunakin ihan kivasti mukana. Dragbagin muoto tukee hyvää hinattavuutta ja sen saa toki eristeeksi tuliasemaan, mutta dragbag on aika kömpelö silloin, kun...

1. Liikutaan ase pussissa ja pussi kädessä (paikoissa missä ei ryömitä, mutta kohta taas ryömitään)

2. Ase pussissa ja pussi selässä

3. Ase kädessä ja pussi selässä.

Entä ballistiikkasuojaus? Onko kevyt vaatteiden alla oleva suojaliivi ainoa joka on riittävän hyvä käyttää ta-hommassa?

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~...Kisoja käydään ymmärrettävistä syistä kahdella pulttilukolla, mutta kasattaisiinko myös sellainen ta-partio jossa olisi vain kaksi pulttilukkokivääriä? Liikkuisitko koko tehtävän ajan täydessä naamioinnissa vai kulkisiko se repussa ja sitä käytettäisiin ehkä tarpeen tullen? Kisavarusteet on kisavarusteet.

Näin on. Kilpailutekninen osaaminen ja sotahommat on samankaltaisuudestaan huolimatta eri juttuja. Pv:n linjauksiin kuuluu ryhmän kiväärimies joilla on taisteluparina rk-mies ja tarkka-ampujaryhmät joilla on kaikilla aseina pelkät kiväärit. Tositilanteessa hommaan voisi tulla muutosta, mutta tällä hetkellä asiat ovat näin hienosti. :wink:

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~Ja mitä eroja sitten on eri maiden välillä? Asiaa voisi kysyä vaikka jenkkien suurimman yksityisen sniperkoulun vetäjältä Ryan McMillan:lta. http://www.sniperschool.org

Vilkaisin noita sivuja. Aloitin sniper equip-linkistä. Alku veti hieman miettimään ovatko koulutettavat opit yhtä kenttäkelpoisia. Pitää tutustua myöhemmin vähän tarkemmin:

~~Lainaa~~Required Equipment:

□ .308 bolt-action or similar accurized rifle with sling & bipod. Barrel & stock must be match-grade quality, not military surplus or hunting.

Itsellänikin on .308, mutta tarkka-ammunnassa pulttilukkokolmenollakasi on vanhan liiton juttuja.

Bipodi on hyvä, mutta moni sotaväki on jättänyt tarkka-ampujan järjestelmästä bipodin pois, eikä pelkästään kustannusten takia.

Metsästyspiippu on mekaanisesti riittävän tarkka, jos ammutaan noin pieniä määriä peräkkäin. Harva kehtaa lähteä ohutpiippuisella tarkka-ammuntahommiin, mutta ainakin havaintojeni mukaan sellaisellakin onnistuu.

~~Lainaa~~□ Cleaning kit (coated 1-piece rod...

Missä tarkka-ampuja kuljettaa yksiosaista puikkoa? Ja mihin sitä pinnoitusta tarvitaan? Metallinen puhdistuspuikko on muovipintaista helpompi pyyhkäistä puhtaaksi piippua kovemmista hiekanmurusista.

Mites se on KO? Vaikuttaako mainostamissasi rinkoissa asekotelo raskaan taakan kannettavuuteen? Eli taakkahan on asekotelon takia selästä irti. Pääsisikö esim. reppuun pakatut miinat liikkumaan? Vai kiristetäänkö liikkumisen estämiseksi reppu niin kireälle, että asetta on jo hankala ottaa pussista ulos?

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 21, 2006, 23:14

Jaha. Pitkä viesti ja JHa pääsi väliin. :D

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~...Voit lähettää testirepun minulle niin otan sen puolueettoman testiraadin (tarkka-ammunnan toimialan) testattavaksi keväiselle Syndalenin keikalle. Otan verrokiksi

Ja mulle voit lähettää vaikka ilmaisen repun niin tavoitat saman testiryhmän ja saat ehkä vuosien varrella objektiivisempaa analyysia ja raikkaita tuotekehitysideoita. Pystyn katsomaan myös lahjahevosen suuhun. :D

JHa:lle lähettäminen on vähän niin kuin autokauppias pistäisi edustamansa auton toisen merkin myyjälle testiin. :lol: :lol: :lol:

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 22, 2006, 11:33

e

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 22, 2006, 15:17

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~
~~Lainaa~~Buttpackistä: voisiko se olla sellainen, että ryömittäessä löysätään ylemmät clipit ja saataisiin kääntymään tavallaan "reisien" päälle? Olisi matalampi profiili chillien alla. Kunhan heitin idean...

Ihan kehityskelpoinen idea, jos sitä saa jalostettua sellaisen että nyytti ei ala-asennossaan haittaa ryömimistä (lähinnä siis rajoita jalkojen liikerataa).

~~Lainaa~~
Ryömittäessä mennään "myötäkarvaan" kuten käärme tai saukko.

...paitsi kun ryömitään takaperin, tälläiseen tilanteeseen on jouduttu mm. kisoissa ja siitä oli puhetta "Naamioinnista" - säikeessä. Briteillähän on todellinen suomupuku, anti-thermal ghillie:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.janes.com/defence/land_forces/gallery/warminster/images/0123816.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.janes.com/defence/land_force%20...%20123816.jpg%22%3Ehttp://www.janes.com/defence/land_forces/gallery/warminster/images/0123816.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Tavalliseen maastopukuun leivottu ghillie on mielestäni hyvä yleisratkaisu koska ylimääräisiä vaatekerroksia ei ainakaan heinä- elokuussa kaipaa ja toisaalta siinä ryömiminen vastaa täysin maastopuvussa ryömimistä kun röllityksiä on vain selkäpuolella. Monta päällekkäistä vaatekerrosta liikkuu suhteessa toisiinsa, takertuu risuihin jne. Miinuksia sitten useimpien kantolaitteiden kanssa toimiminen kun röllit jää piiloon ja se että toinen maastopuku on oltava varalla jos pitää naamioitua J.Jääkäriksi tai päästä eroon palavasta juutista selässä.

Britit ovat näköjään keksineet suomurakenteen.

Tuo tavallisen maastopuvun selän pälle tuleva rölli vaikuttaa hyvältä idealta monessakin mielessä. Jos laittaisi muutaman (6) pikalukon: hartiaseutuun, vyötäröön ja nilkkoihin - siihen välille verkko, joka voi mennä myös repun yli.

Yläpäässä voisi olla jatko, jonka saa kasvojen/aseen yli kuin teltan absidin. Tärkeintä olisi, että tämä chillie olisi irti sniperista (n. 10-20 cm), jotta voidaan hämätä parhaiten lämpötähystintä. Reppu pitää sen irti, mutt ilman reppua pitäisi kehittää jotakin. Jäykät kaaret röllin alle ristiin tai repun Pals-matriisiin kiinnitettävät rölli kaaret? Ne voisi olla taivutettu kompaktiin asentoon ja kun narusta löysätään, rölli lentää äijän selän yli ja jää siihen koholle. (olette nähneet niitä autojen ikkunoiden aurinkoverkkoja, joissa reunassa vaijeri).

Verkko voisi olla myös Pals-lenkkeihin repun läppään kiinnitetty rulla, josta narut hartiaseutuun ja nilkkoihin (kangasrenkaisiin, muovikoukkuihin tms). Kun tulee pikainen maastoutumisen tarve, vedetään narusta, jolloin rölli lentää äijän selkäosan päälle.

Kenkien nilkkaosissa voisi olla gaitersit, mutta rollimmät, jotka peittää kengät makuuasennossa kokonaan. Ne kun kastuu niin on helpompaa kuivata kuin koko rölli. Päähineessä ja sormikkaissa kanssa omat irrotettavat röllit. Naama maalattu anti thermal väreillä ja... (nyt huima idea...) kypärässä on sateenvarjotyyppinen röllivarjostin.

Otsikko:
Kirjoitti: SO - joulukuu 22, 2006, 16:05

WWII aikaiset saksalais-sniperit teki rautalangasta erilaisia kehikoita pään ja yläruumiin ympärille johon naamiointimateriaali kiinnitettiin. Päätä pystyi liikuttamaan niin ettei naamiointi liikkunut. Lisäksi eräs patentti oli eräänlainen puolisateenvarjo (kokoontaittuva) jota työnnettiin edellä ja eteneminen tapahtui sen takana.

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 22, 2006, 16:44

~~Lainaa~~Tuo tavallisen maastopuvun selän pälle tuleva rölli vaikuttaa hyvältä idealta monessakin mielessä. Jos laittaisi muutaman (6) pikalukon: hartiaseutuun, vyötäröön ja nilkkoihin - siihen välille verkko, joka voi mennä myös repun yli.

Mä olen erittäin skeptinen minkään verkkoratkaisun suhteen koska juurikin verkkoröllistä on sangen karvaita kokemuksia muistissa. Häyhässä oli yllä perus naamioverkko juuttiröllityksin joka oli yhdellä pikalukolla kaulalla (mallia teräsmies- viitta) ja yhdellä pikalukolla kummassakin naamiosormikkaassa. Rasti rastilta se sai puukkoa osakseen kunnes kisan lopulla siinä pystyi ryömimään edes viisi metriä kiroilematta. Sen seurauksena tuli ehkä vähän ylilyöntinäkin kammo kaikenlaisia verkkovirityksiä kohtaan ja nykyiseen naamiointiratkaisuun en uskaltanut ottaa edes selkäpalan kokoista verkkoa pohjaksi vaan liimasin suoraan tekstiililiimalla juuttinippuja ja naamiolappuja maastopuvun kankaaseen. Voi olla että verkko toimii kun sitä on vain selkäpala ja suikaleet hihoissa joihin sitoa juuttia. Oma ratkaisuni toimii joten en ronki sitä ellei Keski- (Uuden)maan maakuntakomppanialle jaeta M05- varusteita joissa on päästävä patsastelemaan aina kun tilaisuus sallii. :) Niitä ei varmaan TA:lle jaeta kuitenkaan kahta jotta toisen saa pilata röllityksillä...

~~Lainaa~~Yläpäässä voisi olla jatko, jonka saa kasvojen/aseen yli kuin teltan absidin. Tärkeintä olisi, että tämä chillie olisi irti sniperista (n. 10-20 cm), jotta voidaan hämätä parhaiten lämpötähystintä.

Ajatuksena ihan oikea mutta normaali booniehattu ja siinä hyttys-/hirvikärpäsverkko tekee saman riittävän yksinkertaisesti. Loppu kuvaelmasi oli kiinnostava mutta kuva kertoisi enemmän kuin tuhat sanaa. :)

Jos haluat käyttää energiaa suunnitteluun niin tst-pari soitti ja spontaanisti alkoi vuodattaa täysin samanlaisesta ratkaisusta kuin mihin olin itsekseni päätynyt, ilmeisesti sen potentiaalia voisi pohtia enemmänkin. Eli, kuten sanottu meillä oli molemmilla nasselaukut varustepusseina SM - kisoissa ja lieviä ergonomiaongelmia lukuunottamatta niissä siirtyi kaikki tuliasemavarustus ihan nätisti. "Piilotetussa" 45L repussa sitten trangia, yöpymiskamppeet ja vaihtovaatteet. (todellisuudessa reput levähdyspaikalla jossa notkuttiin rastien väliajat)

Tähän väliin disclaimer: Kenenkään henkilökohtaisia projekteja mollaamatta tämä on oma ja tst- parin näkemys asiasta. <10L tilantarve on meistä tyydytettävissä hyvin suunnitellulla varustevyöllä ja maastopuvun / röllin taskujen käytöllä, sitä suurempaan kantolaitetarpeeseen on käytännössä pakko ottaa käyttöön päiväreppu, dragbag tai rinkka. En usko eikä taida uskoa tst-parinikaan siihen, että todellinen 48h varustus kulkee minkäänlaisessa jatkuvasti yllä olevassa liiviratkaisussa niin, ettei se haittaa tuliasematoimintaa tai siihen/siitä siirtymistä.

No niin, idea lyhykäisyydessään on siis varustelaukku siinä ainoassa paikassa missä on tilaa, siihen pääsee käsiksi ja profiili ei kärsi eli lantion sivulla ja/tai osin takana. Pussi voi olla kiinnitetty reiden ympäri tulevalla (jousto-?)remmillä tai sitten ei, vähän makuasia mutta remmi tukevoittaisi rakennetta esim. juostessa. Joka tapauksessa pussin yläpäässä on kaksi kiinnityspistettä vyöhön, takimmainen eli selän puolella oleva pikalukolla ja liukuremmillä niin että etummainen kiinnityspiste toimii "saranana" ja varustepussi kääntyy maahan tarkka-ampujan vierelle josta sen sisältöön pääsee paremmin käsiksi. Irtauduttaessa veto liukuremmistä ja pikalukko kiinni niin pussi on tukevasti kyydissä. Mukanahan se tulee etummaisen kiinnityspisteen ansiosta vaikka tulisi paniikkitilannekin.

Pikalukkohan voisi olla lantion etupuolellakin jotta siihen pääsisi paremmin käsiksi, tällöin liukuremmi käy tekemässä kiepin selän puolella koska pääasia on että vedon suunta on kohti selkärankaa mikä vetää paketin kuljetusasennossa tukevasti lantiota vasten. Parhaiten varmaan toteutettavissa siten että ei luoteta lainkaan mihinkään maastopuvun vyölenkkeihin tms. vaan otetaan pohjaksi leveä TST- vyö jossa lenkkejä ja liukuremmi liikkuu sitten niiden läpi. Yksi tiukempi vyölenkki estää sitten pikalukon livahtamisen kokonaan irti pohjavyöstä ja sen sijoittelulla voidaan vaikuttaa siihen, miten paljon varustepussi saa löysää. Jos paketti alkaa painaa niin pohjavyö voi olla myös tuettu (maastopuvun takin / röllin ) alla kulkevilla henkseleillä mutta nämä henkselit eivät sisällä mitään taskuja koska niihin ei kuitenkaan pääse käsiksi.

Itse varustepusseiksi valikoimaa löytyy mahtavasti, oli valmistaja sitten Tactical Tailor, Blackhawk, Maxpedition tai mikä hyvänsä. Toimiva vyörakenne joka pitää taskut pois tieltä kun niitä ei tarvita, ylettää ne käsille kun tarvitaan, ja sallii pussien liikuttamisen ilman akrobatiaa olisi tässä se varsinainen innovaatio johon otetaan hyviä ideoita vastaan. Jos niitä ei tule niin meikäläisen todennäköisin low-effort "TST-liivi" ensi SM- kisassa on 2kpl yleistaskuja, yksi kropan kummallakin puolella ihan kiinteästi vyössä.

Noista sateenvarjoista muuten sen verran että pohja-ajatus on taas oikea mutta kun päätä joutuu havainnoidessa kääntelemään niin mieluummin ottaisin itse vaikka irrallisen aukitaitettavan puolisateenvarjon joka asetetaan TA:n eteen "pensaaksi" ja jonka lomasta sitten tähystäminen ja ampuminen suoritetaan. Pyörivään päähän kiinnitetyt härdellit moninkertaistaa liikkeen vaikutuksen.

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - joulukuu 22, 2006, 18:03

~~Lainaa~~
No joo. Pitää nyt miettiä tuota reppuasiaa. Nyt pitää katsoa mitä armeija sanoo noista. Se siinä on, etteivät taida olla kovin julkisia arvioita. Mietin, onko Suomen Sotilas lehti hyvä testaamaan reppua? Asialle pitäis olla jonkin lehden kautta julkisuutta, niin sitten kyllä reppu löytyy.

Sekin hyvä puoli on, että voin ehkä tehdä oman "production run:in", jolloin olisi helpompi ehkä räätälöidä jotakin.

Kyllä sinä repun testin saat Suomen Sotilaaseen, jos sen toimiala testaa. Seuraavassa numerossa taitaa olla jo Häyhästä-06 juttu. Edellisessä oli juttua taktisesta Tikasta. Kuvissa makoili tutunnäköisiä heppuja :lol: Lehden aihepiiriin TA varustetestit kuuluvat jatkossakin, näin olen saanut kuulla. Suomen Sotilaan testi on kuten minkä tahansa lehden testit kiinni testaajien tasosta. Testejä voi tehdä niin monella tapaa. Jos tarkoitus on edistää pelkästään myyntiä niin tuskin saat asiantuntijoiden vapaa-aikaa siihen uhraamaan. Jos kyse on auttaa ressuja löytämään hyviä välineitä niin tuki on helpompi saada. Samalla asiantuntijoiden kautta välittyvä positiivinen viesti kentälle kasvattaa myyntiä.

PV:llä testaajien taso vaihtelee laidasta laitaan. Uudessa TA-kiväärissä varusteisiin kuuluva Eaglen tekemä Drag Bag on taktisen musta :lol: Hankkijat ja testaajat eivät tarvitse olla samoja henkilöitä mikä on hyvä tukkurinkin muistaa. Hankittava tuote ei myöskään tarvitse olla testaajien suosikki. :wink:

Tietysti tuotteen "oikeata" testaamista kannattaa välttää, koska se on aina riskibisnestä. Voi tulla turpaan tai onnistuminen voi nostaa myynnin kattoon.

Aina kun testataan asioita niin pitäisi olla ensin tiedossa mitä mitataan. Jos suunniteltu käyttötarkoitus on eri kuin testin ohjelma ei tulokset ole luotettavia. Olisi mukava kuulla valmistajan näkemys miten "reppua" käytetään taktisessa käytössä ja mikä on ollut sen suunnittelun tavoitteet?

Venäläisillä TA on käytössä naamiointiviuhkoja yms.

Jättäkää nyt kuitenkin lelut lapsille näin Joulun alla ja keskittykää oleellisiin asioihin kun mietitte miten kehittää varusteitanne. Miettikää ensin miten toimitte ja kun se on selvää mitä varusteita tarvitsette ja kun sen tiedätte niin miettikää miten saatte varusteet käsiinne kaikista ampuma-asennoista kaikissa olosuhteissa, myös pimeässä. Ilman reppua/Drag Bag, ette tule pärjäämään pitempiaikaisessa toiminnassa, joten huomioikaa, että saatte kannettua sitä selässänne. Jos joudutte luopumaan repusta niin teidän pitää pystyä vielä toimimaan. Todellisessa elämässä, ette kulje rölli päällä kokoaikaa vaan se pannaan päälle kun tilanne sen vasta vaatii. Uskoo ken haluaa :lol:

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 22, 2006, 23:28

~~Lainaa~~KO

Reppu vaikka Suomen Sotilas -lehteen testiin, jos uskoa tuotteen ylivoimaisuuteen löytyy. :wink:

Monta kertaa joku tuote yllättää positiivisesti, kun odotukset siitä on ollut realistisia. Ylisanoja käyttävä mainonta voi antaa suuret ennakko-odotukset. Niistä tullaan yleensä alaspäin.

Tarkempi kysymys:

Jos laitan Eberlen reppuun pari putkiräjähdepanosta ja sullon kiväärin koteloonsa niin pystynkö juoksemaan reppu selässä niin, että ase ei hakkaa selkää hajalle tai miinat eivät kolistele tähtäysoptiikkaa rikki? Saanko myös tässä tilanteessa vedettyä aseen esiin ilman kiristyshihnojen löysäämistä?

Repulle oma joka puolelta suojaava naamiointiväritys ja röllitys. Röllitys kannattaa jättää pois selkäosasta ja muista paikoista joissa se on enemmän tiellä. Erikseen naamioidun repun saa selästä/selkään heti, kun haluaa.

Ollaan kursseilla ja kisoissa testailtu lämpökameroita. Niitä vastaan ei tarvita irti kropasta olevia katoksia tms. juttuja. Suorassa tähystyksessä niistä on ilman muuta apua, mutta järkevä sijoittuminen, lämmin vaatetus, metallin tms. materiaalien peittäminen, rauhallinen liike/liikkumattomuus, huolellisuus ja kunnollinen maastonkäyttö riittää aika pitkälle.

-------------------------------

Noita SO:n mainitsemia saksalaisia suojakehitelmiä voi katsella vaikkapa //http://www.youtube.com -palvelusta nimellä

German WW2 Sniper Video.

~~Lainaa~~JRu

Laita lantiolla kiinni oleviin laukkuihin varusteet mitkä sinne kuuluvat. Mene makuulle ja koita kääntyä selällesi, jotta esim. pääset ampumaan yllättäen tuliasemaasi pahki kävellyt vihollinen. Pääsetkö kääntymään? Entä risukko? Pääsetkö kävelemään/ryömimään levennetyn sivuprofiilin kanssa yhtä hyvin oksia heiluttamatta mitä pääset, jos tavarat ovat edessä ja takana?

Reppu on tosiaan tarpeellinen väline. Itse olen enemmän taskut + tetsarit + reppu + irtorölliviitta -kannalla. Noissakin on vaan runsaasti valinnanvaraa. Esim. tetsarien sijaan käytän tällä hetkellä varusteliiviä. Liivit pyrin pitämään kevyenä. Lähinnä siinä kulkee vain tst-kamat. Muut on repussa tai taskuissa. Pitempiaikaista suorituskykyä löytyy sitten rinkasta.

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 23, 2006, 00:26

~~Lainaa~~Laita lantiolla kiinni oleviin laukkuihin varusteet mitkä sinne kuuluvat. Mene makuulle ja koita kääntyä selällesi, jotta esim. pääset ampumaan yllättäen tuliasemaasi pahki kävellyt vihollinen. Pääsetkö kääntymään?

Jos TA- parin tuliasemaan kävelee pahki vihollinen niin silloin ollaan jo niin tukevasti kusessa että joku 10cm paksu nyytti jonka yli pitää kierähtää ei tilannetta merkittävästi suuntaan tai toiseen heilauta. Tälläisiä skenarioita voi keksiä loputtomiin jotka tukevat yhtä ratkaisua ja osoittavat toisen heikkoudet. Kantolaitteet pitää kuitenkin suunnitella jonkun ensisijaisen tarpeen mukaan. TA:lla ne tarpeet ei ole että Pasissa istumisen tai painimisen pitää sujua rattoisasti. Jos nämäkin sujuu niin hyvä homma toki.

~~Lainaa~~Entä risukko? Pääsetkö kävelemään/ryömimään levennetyn sivuprofiilin kanssa yhtä hyvin oksia heiluttamatta mitä pääset, jos tavarat ovat edessä ja takana?

Minulla kun on jo semmoinen juttu kuin hartiat niin sivuprofiilini ei parista pikku pussista mainittavasti levene :D

~~Lainaa~~Itse olen enemmän taskut + tetsarit + reppu + irtorölliviitta -kannalla.

Enemmän kuin mitä? Itsehän olen taskut + tetsarit + reppu, rinkka tai dragbag + kaksiosainen röllipuku - kannalla joten ei meidän näkemykset nyt niin mahdottomasti eroa. Mun tetsarit vaan taitaa olla hieman poikkeavat koska niissä henkseleihin ei kiinnitetä mitään, jos henkseleitä tuleekaan. Tarkemmin asiaa ajateltuani olen todennäköisesti jättämässä kaikki liukuremmiviritykset pois ja päätymässä KISS- periaatteella yksinkertaisesti 2-4:ään utillity- tai dump pouchiiin röllipuvun taskujen lisäksi ja opettelen toimimaan niiden kanssa. Onpahan taas yksi asia vähemmän mietittävää ja kun rölliinkin olen ihan kohtuullisen tyytyväinen niin voi välillä keskittyä varusteiden sijaan harjoitteluun.

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 23, 2006, 11:37

e

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 23, 2006, 12:05

e

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 23, 2006, 13:15

~~Lainaa~~JRu

Pääosa tarkka-ampujan toiminnasta on normaalia sotilastoimintaa. Ahtaissa ajoneuvoissa varusteiden kanssa valmiudessa matkaaminen on rutiinia josta pitää selviytyä toimintakykyään heikentämättä.

Isommissa harjoituksissa on hyvin tyypillistä, että joku kävelee suoraan tarkka-ampujan tuliasemaan, mutta ei heti tajua mitä näkee. :) Eivätkä ne tarkka-ampujatkaan aina havaitse tulijaa. Nopeampi voittaa.

Testasitko maassa kääntymistä/liikkumista? Pohdintasi vaikutti harkinnan arvoiselta, joten minä testasin (laittamiesi kuvien perusteella). Se on vapaassa maastossa ihan käyttökelpoinen ratkaisu, mutta kannattaa vielä harkita tavaroiden laajempaa hajauttamista. Käyttöskenaarioita voi tosiaan kehitellä vaikka minkälaisia, mutta makuulla kääntymiselle löytyy kyllä tarvetta.

Tuliasemat ovat usein ahtaita ja levon merkitystä kannattaa miettiä. Kamat päällä pitäisi pystyä myös nukkumaan. Alusta on lähes aina epätasainen, joten kroppaa joutuu kääntelemään, jotta hyvä asento löytyisi. Lantion vapaa liike on avainasemassa. (Kylmässä maastossa lepää muuten mielellään varusteiden päällä, kunhan ne eivät vain paina esim. luita vasten.)

Maastossa on hyviä ja huonoja etenemisreittejä. Välillä joutuu esim. piilossa pysymisen takia etenemään tiheikössä tms. hankalassa paikassa. Olet ollut verkkoröllistä kiinni, joten tiedät kuinka turhauttavaa jumiutuminen on. Lonkalla olevia levennyksiä on hankala pujotella maastossa. Olen itse ollu jumissa ja tuomari-/kouluttajahommissa nähnyt monien kokeneiden tarkka-ampujien jäävän jumiin siitä syystä, että profiili on pidettävä matalana (yleensä maha alaspäin) ja selkärangan sivuttainen liikevara ei vaan ole riittänyt kiemurtelemiseen. On todella vaikea (lähes mahdotonta) pidätellä nauruaan tilanteessa, jossa kilpailija on ratkaissut jumiutumisongelman kääntymällä kyljelleen jonka jälkeen on huomannut, että seuraavan näreen ohi pääsy vaatii päinvastaista kyljelleen kääntymistä, joka ei enää onnistu. Hyvä, kun on edes irti päässyt. Ei niille tositilanteessa juuri naureskella.

Tämä nyt on tällaista pohdintaa/keskustelua. Itsellä on varustuksen päivitys myös mielessä, joten uudet ratkaisut kiinnostavat.

Röllipuvun taskujen käyttöä kannattaa vielä miettiä. Kisoissa kiinteä rölli on todella kätevä, mutta sotatilanteessa on paljon hommaa, jossa rölli on vain tiellä. Erillinen puku vie paljon tilaa ja siihen vaihdettaessa/sitä riisuttaessa myös taskujen sisältö on vaihdettava. Lisäksi sotilaan ballistinen suoja on kehittynyt niin paljon, että jo nyt on nähtävissä, että sotilaat on tehokkaampi esim. polttaa asemiinsa. Rölli palaa hyvin, joten siitä pitää olla päästävissä nopeasti eroon ilman, että menettää samalla kriittisiä varusteita.

Suomessa on vesistöjä joka puolella. Rauhallisessa tilanteessa niiden yli mennään nakuna. Kiiretilanteessa se ylitetään sellaisenaan. Röllin kanssa uiminen on sen verran hankalaa, että hukkumisen vaara on suuri. Vielä en ole nähnyt sisämaan tarkka-ampujilla paukkuliivejä. :D

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 23, 2006, 13:28

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~KO

:!:Korjaa, jos tein virhepäätelmiä. :!:

Eberlen kantolaitteet toimivat täyteen pakattuina lähinnä erillisenä reppuina ja aseen kuljetuksessa - asetta ei saa nopeasti esiin/pois?

Tyhjinä/puolityhjinä ne toimivat myös asekotelona, josta aseen saa tarvittaessa nopeasti esiin?

Sekä täytenä, että puolittaisella lastilla ne joutuu kiristämään tiukalle, jotta juoksu onnistuisi. Tällöin asetta ei saa helposti pois/takaisin?

Otsikko:
Kirjoitti: JRu - joulukuu 23, 2006, 13:55

Ihan hyviä pohdintoja. Lyhyesti vielä:

~~Lainaa~~mutta kannattaa vielä harkita tavaroiden laajempaa hajauttamista.

Jos nasselaukun sisällön hajauttaa 2-4 varustetaskuun niin ollaan jo aika vahvoilla. Katsotaan varusteita vaikka joskus livenä niin saadaan parempi käsitys todellisista näkemyseroista, jos niitä onkaan.

Nukkumis- , ryömimis- jne. murheisiin idea oli että varusteita ei tarvi normaalitilanteessa räplätä mutta jos pakkopaikka tulee niin ratkaisu on niin yksinkertainen kuin irroittaa vyö ja taas voi pujotella tai nukkua. Jos pelottaa että vyö jää matkan varrelle niin laittaa vyön metrin narulla vyölenkkiin kiinni ja tekee siitä dragbeltin.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.operator.fi/images/product_images/tt-pmb.jpg%22%3Ehttp://www.operator.fi/images/product_images/tt-pmb.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

~~Lainaa~~Tämä nyt on tällaista pohdintaa/keskustelua. Itsellä on varustuksen päivitys myös mielessä, joten uudet ratkaisut kiinnostavat.

Hyvähän se on että asioita mietitään porukalla ja julkisesti. Jos joku keksii hyvän ratkaisun niin itse otan sen käyttöön heti, mitään varustetta en rakasta niin ettenkö olisi valmis sen korvaamaan paremmalla. Toistaiseksi vaan vaikuttaa samalta kuin liivikeskusteluissa aina eli eri operaattorit on valmiita tekemään eri kompromisseja ja sitten väitellään siitä kenen kompromissit on oikeita ja kenen vääriä.

Otsikko:
Kirjoitti: tt - joulukuu 23, 2006, 14:22

.

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 23, 2006, 16:23

Yhden olkapään laukku (mm. nasselaukku) on nähnyt paljon taistelutoimintaa. Mietinnässä oli joskus ommella joku vastaava kehitelmä sellaiseksi jonka suuaukko tulisi kätevästi eteen silloin, kun laukkua riisumatta sen kääntäisi eteen/maatessa sivulle. Tieltä pysymisen voisi varmistaa lantioremmillä/pikalukolla. Esimerkkiä "samansuuntaisesta" laukusta esim. //http://www.halti.fi/dynamic/1/productdetail/6/0/4/1927.html

Olkaremmi toisin päin ja suuaukko paremmin hallittavaksi jne.

Makuuasennossa olkalaukku eikä tällainen vyölaukkukaan pelaa optimaalisesti, mutta ajoneuvoilla liikkumiseen ja tulitukihommiin vyölaukkukin voisi toimia varustuksen osana. Sen saa toki lukittua myös vartalon sivulle.

//http://stores.skipjack.com/emdomusa/Detail.bok?no=35

Juttelin tässä justiinsa kaverin kanssa joka kuljettaa tavaransa taskuissa ja repussa. Reppuna on venäläinen tiedustelureppu.

Malli jäi hieman hämäräksi. Valmistajana mahdollisesti esim. Sposn tai Splav. Hyvä liikkuvuus ja mukava olo, mutta pitää hyväksyä, että repun kadottua lähes kaikki tst-kamat menee sen mukana.

Tässä muuten linkki niihin venäläistyyppisiin henkseleihin. Näiden kanssa onnistuu esim. kyykkypaska paljon paremmin, kuin perinteisten henkselien. (Ja ilman henkseleitähän reisitaskuihin on paha laittaa heitteitä tms. painavaa ilman housujen tippumista juoksun aikana.)

//http://swat-team.fi/products.php?lang=fi&id=1777

"Dragbelt" on ihan mielenkiintoinen lähetymistapa, mutta yllättävissä tilanteissa voisi olla parempi, että kamat on koko ajan juoksu-/taisteluvalmiissa tilassa. Tosin varusteiden riisuminen voi antaa laadukkaamman levon, kuin mitä kamat päällä tuliasemassa tai sen takana nukkuminen antaa. Levon laadulla voi olla ratkaiseva merkitys pitkäkestoisessa toiminnassa.

Oma varusteajatus on ollut sellainen perussissitoiminnan mukainen. Vaikka kaivaisin taskusta/liivistä/rinkasta tavaran alle minuutinkin käyttöä varten niin tasku suljetaan siksi ajaksi ja rinkka pakataan lähtövalmiiksi. Eli jonkinlainen dumppauspussi pitäisi olla, jotta varusteen saa silti mukaan vaikka tällä välillä joku yllättäisi. (Sissihommissa sekin tuli koetettua) :oops: Nykyinen dumppauspussi on Maxpeditionin RollyPolly, mutta sinne ei esim. kiikarit mahdu.

Intissä käytettiin sissihommissa varalippaiden, heitteiden, veden ja eväiden kannossa tetsareiden etulaukkua, joskus pikkureppua. Rinkka oli toiminnan aikana aina kätkössä. Sota-aikaan leipälaukku taisi olla kova sana. :)

Otsikko:
Kirjoitti: mika - joulukuu 25, 2006, 16:15

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~Yhden olkapään laukku (mm. nasselaukku) on nähnyt paljon taistelutoimintaa. Mietinnässä oli joskus ommella joku vastaava kehitelmä sellaiseksi jonka suuaukko tulisi kätevästi eteen silloin, kun laukkua riisumatta sen kääntäisi eteen/maatessa sivulle. Tieltä pysymisen voisi varmistaa lantioremmillä/pikalukolla. Esimerkkiä "samansuuntaisesta" laukusta esim. //http://www.halti.fi/dynamic/1/productdetail/6/0/4/1927.html

Olkaremmi toisin päin ja suuaukko paremmin hallittavaksi jne.

nyt alat olemaan asian ytimessä. Tää konsepti on melkolailla mitä mulla ja JRulla oli mielessä. Rinkka piilossa / tukialueella. Yksinkertaista, koeteltua ja toimivaa. Tosin tässä tulee todella hyviä ajatuksia mutta toiminnallisuus on aina tilanteesta kiinni. On vaikea ennakoida kaikkia tilanteita ja niiden vaatimia ratkaisuja. Ja kaikki ratkaisut eivä toimi ristiin kaikille. Eli jos alkaa säätää jatkuvasti kamoja ja kantolaitteita niin seurauksena on helposti sekaannus ja hätääntyminen tarvittavassa nopeassa tilanteessa. Joten mielestäni pitäisi noudattaa prosessin säädön oppeja eli muutetaan hitaasti kun riittävästi dataa on kertynyt.

Eli kenellä dataa ja näkemystä kiltalaisista (miksei muistakin) löytyy niin haastankin teidät kertomaan omista ratkaisuista (voisi olla esim yksi jäsenille tarkoitettun koulutusillan aihe??). Tämä tosin saatetaan helposti mieltää kilpailuedun menetykseksi mutta koulutuksellista näkökulmaa jos ajatellaan niin palvelee ta-toiminnan kehitystä yhtäkaikki.

Otsikko:
Kirjoitti: SO - joulukuu 25, 2006, 17:01

~~Lainaus käyttäjältä: mika~~

Eli kenellä dataa ja näkemystä kiltalaisista (miksei muistakin) löytyy niin haastankin teidät kertomaan omista ratkaisuista (voisi olla esim yksi jäsenille tarkoitettun koulutusillan aihe??). Tämä tosin saatetaan helposti mieltää kilpailuedun menetykseksi mutta koulutuksellista näkökulmaa jos ajatellaan niin palvelee ta-toiminnan kehitystä yhtäkaikki.

Tossa on ihan ideaa ja paljon puhuttu klene-perle-reppukin olisi tervetullut tapahtumaan sekä kilta-dragbag.

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 25, 2006, 18:22

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: KO~~KO

:!:Korjaa, jos tein virhepäätelmiä. :!:

Eberlen kantolaitteet toimivat täyteen pakattuina lähinnä erillisenä reppuina ja aseen kuljetuksessa - asetta ei saa nopeasti esiin/pois?

Tyhjinä/puolityhjinä ne toimivat myös asekotelona, josta aseen saa tarvittaessa nopeasti esiin?

Sekä täytenä, että puolittaisella lastilla ne joutuu kiristämään tiukalle, jotta juoksu onnistuisi. Tällöin asetta ei saa helposti pois/takaisin?

Reppuina ja aseenkuljetuksessa. Asekotelo voi toimia repusta riippumattakin. Täyteen pakattu reppu voi pullistua sisältä päin asekoteloa vasten, mutta ei ole ollut iso ongelma. Aseen laitaminen vähän riippuu minkälaisia teräviä ulokkeita siinä on. Ainakin T3 etujaloilla meni ihan ok myös reppuoasn olessa "pakissa".

Aseen saa vedettyä pois myös reppu täytenä. Takaisin laitto saattaa vaatia kompressioremmien (lähinnä Gunslinger) löysäämistä. Asekotelo on kyllä repusta erillinen, eli jos näitä GS vaakaremmejä ei reititetä kompressoimaan asekoteloa, niin kotelo ei litisty.

Phantomissa asekotelo on vielä selkeämmin erillään repusta, eikä asekoteloa voi litistääkään. Reppuosan voi kompressoida sivujen 4:llä remmillä.

En tiedä selvensikö.

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 25, 2006, 18:32

e

Otsikko:
Kirjoitti: JKr - joulukuu 25, 2006, 20:15

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~

Mitäs tämän homman kanssa pitäisi tehdä? Onko TA-kilta järjestämässä jonkin leirin, jossa kehitellään ideoita?

Hyvä on idea, otamme varmasti asian esille seuraavassa kokouksessa. :)

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 26, 2006, 07:54

~~Lainaus käyttäjältä: J_K~~
~~Lainaus käyttäjältä: KO~~

Mitäs tämän homman kanssa pitäisi tehdä? Onko TA-kilta järjestämässä jonkin leirin, jossa kehitellään ideoita?

Hyvä on idea, otamme varmasti asian esille seuraavassa kokouksessa. :)

Terve. Kuka se jossain mainitsikaan...nykyään taistelijan ballistinen suoja on sen verran kehittynyt, että suositaan suoraan asemiin polttamista.

Lähtisin siis tältä pohjalta uuden asun tai varusteiden suunnittelussa:

http://www.dupont.com/nomex/

http://www.polartec.com/movies/THERMALM.MOV

Otsikko:
Kirjoitti: LSa - joulukuu 26, 2006, 12:21

Sotilaskäyttöön suunnitellut maastopukukankaat kestävät tulta yllättävän hyvin ja ne ovat jatkuvassa käytössä mukavia.

Kaikkihan meistä ovat varmasti saaneet napalmia päälleen polttotaisteluradalla? - Ei palovammoja.

"Kinkkupussista" ja hengityssuojasta voisi joskus tehdä itselle sellaisen palopakohupun. Pää ja hengityselimet ovat ne haavoittuvimmat alueet.

Alus- ja välivaatteissa olen pikkuhiljaa siirtymässä keinokuiduista takaisin villasekoitteisiin. Tarkka-ampuja on kuitenkin niin paljon paikallaan, että hiensiirtoa tärkeämpää on toimivuus eri lämpötiloissa. Keinokuidut myös palavat ihoon kiinni.

Jännä juttu, mutta kaikki liivit ja kantolaitteet ovat lähes poikkeuksetta tehty helposti palavista materiaaleista.

Onko käyttökokemuksia Nomexin mukavuudesta talviolosuhteissa? Omat Nomex-hanskat ovat olleet lämpimämmät mitä viiltosuojahanskat, mutta kaikki muut hanskat siitten ovatkin olleet niitäkin lämpimämmät.

Polttelin tossa pari päivää sitten //http://www.karttakeskus.fi myymää muovikankaalle painettua karttaa. Hienosti paloi. Tosin muut ominaisuudet olivat niin hyvät, että pitänee tilata kaikista metsästysalueista uudet muovikartat.

Otsikko:
Kirjoitti: PL - joulukuu 27, 2006, 10:19

Itse olen päätynyt ratkaisuun jossa tst-liivissä kulkee vain patruunat, lippaat & vesi. Puvun taskuissa sitten pikkupurtavaa yms. muu lyhytkestoisen sykkimisen vaatima materiaali.

Jos retki lienee pidempi niin reppu onkin jo pakko ottaa mukaan.

Mutta eniten mielestäni varusteisiin vaikuttaa se että mihin joukkoon kuulut. Eli kun täällä puhutaan "tarkka-ampujasta" niin mikä joukko ?

PKS-joukko, rannikkoväki, jääkäri vai jalkaväki vai kenties PsJääk ?

Kertokaa nyt ihmeessä mihin joukkoon tämä meidän "tarkka-ampuja kuuluu. :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - joulukuu 27, 2006, 12:14

"Mutta eniten mielestäni varusteisiin vaikuttaa se että mihin joukkoon kuulut. Eli kun täällä puhutaan "tarkka-ampujasta" niin mikä joukko ?

PKS-joukko, rannikkoväki, jääkäri vai jalkaväki vai kenties PsJääk ? "

Jos puhutaan TA perus TST-varusteista, jotka pitäisi löytyä taistelijalta niin riulta kuin makuupussissa vähintään kumarrusetäisyydeltä niin ei joukkoosatolla ole mitään väliä. Baretin väri ei tee eroa :wink: Tehtäväkohtaisessa varustuksessa joukko-osatokohtaiset erot näkyvät selvemmin. Esim. Onko laskuvarjoa, pelastusliivejä ja mikä luikku löytyy kädestä. Kun ajoneuvo, teltta tai vene menee alta niin yhtä kusessa on ellei kannossa ole jatkuvasti peruskamat. Joukko-osasto vaikuttaa myös miten varusteita kannattaa kantaa. Eli onko pääosa kamasta jatkuvasti ajoneuvossa vai selässä jne... Kisoissa halutaan yleisesti viestittää, että kisan minimivarusteet tulee löytä aina kannosta eli niitä ei jätetä mihinkään kätköön. Tällä vähennetään kisakoneiden taktikointi mahdollisuuksia ja ne rajautuvat ainoastaan varusteiden painoon ja kokoon. Toki menestymisessä tarvitaan myös vapaaehtoista muuta kamaa, joka kulkee sitten matkassa enemmän tai vähemmän. Se on jokaisen oma asia. Tämä voidaan nimetä tehtäväkohtaiseksi varustukseksi.

Eli kooste

TST-varusteet= henkilökohtaiset, "pakolliset varusteet" ja kokoajan kannossa

Tehtäväkohtaiset varusteet= säilytetään ajoneuvossa, repussa tms. ja otetaan kantoon/käyttöön tehtävän ja tilanteen mukaan. Taistelussa ei kannata kantaa yhtään ylimääräistä roinaa. Tilaa pitää kuitenkin kantojärjestelmässä olla, jotta kantoon pystyy ottamaan myös ryhmäkohtaisia yms. varusteita. Ryhmässä toimittaessa tämän varustemäärän laadun ja jaon päättää tehtävä ja ryhmyri. Voit joutua kantamaan myös haavoittuneiden/loukkaantuneiden henkilö/ryhmäkohtaisia varusteita ja edelleen olemaan taistelukykyinen.

Varusteasioissa yleisohjeena voisi pitää:

-Kaikki mikä on kiinni pysyy tallessa

-kaikki varusteet tulee löytyä omilta paikoiltaan

-ihmisten ergonomia on erinlainen ja varusteiden sijoittelu on yksilöllistä

-mitään taskua ei täytenä kannata sijoittaa mahan alle

-tyhjää tilaa pitää aina löytyä

-taskut eivät saa estää aseen tukea olkapäähän

-varusteet eivät saa liikkua paikaltaan liikkumistavasta riippumatta (vrt.olkalaukku yms. )

-taskut tulisi saada auki yhdellä kädellä

-avaaminen tulisi onnistua mahdollisimman ääneti

-niska ja lantion liikkumiskyky tulee taata

-kuormaa kannattalevat hihnat/valjaat eivät saa löystyä kovassakaan menossa

-varusteet tulee pystyä riisumaan sekunneissa

-varuste, jota et tarvitse on turha

-vain kokemus opettaa

-Muista kaikessa KISS

Hyvät varusteet maksavat ja varusteet eivät koskaan tule liian hyviksi. Joskus on kuitenkin pakko lopettaa välppääminen ja oikeasti keskittyä opettelemaan käyttämään varusteitaan :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: PL - joulukuu 27, 2006, 13:17

Hyvä ! :D

Otsikko:
Kirjoitti: TSu - joulukuu 29, 2006, 22:17

Aseen kantorinkoista on näemmä ollut keskustelua tässä ketjussa.

En ole käyttänyt Eblerin tai minkään muun valmistajan aserinkkoja, näkemystä ja kokemusta on kuitenkin tullut jalka- ja ajoneuvopartioista ISAF operaatiosta Pohjois-Afganistanistanista.

Aserinkka soveltuu hyvin jalkapartiointiin tilanteessa jossa joukko voi liikkua avoimesti polkuja ja teitä pitkin ilman suurta todennäköisyyttä joutua tulitaisteluun.

Tällöin ryhmän (osaston/vast.) nimetty tarkka-ampuja kantaa yleensä henkilökohtaista rynnäkkökivääriään käsissään ja tarkkuuskivääri on yleensä repussa tai rinkassa kiinni. Näihin (harvoihin) jalkapartioihin aserinkka olisi sopinut erinomaisesti suomalaisillekin.

Mikäli ryhmä joutuu tulituksen kohteeksi, ryhmän nimetty tarkka-ampuja valmistautuu häiritsemään / tuhoamaan rynnäkkökiväärien ampumaetäisyyden ulkopuolella olevan vihollisen saatuaan siitä käskyn.

Aserinkoille on nykyisin käynnissä olevien konfliktien (Afganistan ja Irak) johdosta selkeä tarve. Ainakin Afganistanissa suuri osa Koalition joukkojen toiminnasta vihollista vastaan on partiointia ja kosketus viholliseen tulee yleensä vihollisen enemmän tai vähemmän onnistuneen väijytyksen muodossa. Tällöin voisi kuvitella ta:n tulenkäytön olevan nopein keino vaikuttaa viholliseen tarkasti.

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 30, 2006, 08:01

e

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - joulukuu 30, 2006, 15:54

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
Glen Eberle liiveistä:

"Please note that those are what were specified by the Rambo movie people. They wanted pouches for carrying these really big magazines for a .408 sniper rifle. Most mag pouches will be a lot smaller.

The vest was actually designed with the sniper mission in mind. First, it's

set up so that you would normally not put anything on the low center

triangle. This keeps your belly clear for crawling and prone shooting. Then, you will have magazines arrayed ergonomically going down your sides. I think the idea is good, but it may not be perfect yet."

Voisit kysäistä Gleniltä mikä on hänen yrityksensä näkemys TA-toiminnasta noin niinkuin yleisesti, jotta tietäisimme mikä on suunnittelun trendi. Yleisesti voidaan todeta, että Jenkkien sniper-liivit on tehty etupäässä SWAT-tyyppiseen toimintaan. Jokke jääkäri TA käyttävät kuvien pohjalta samoja vermeitä kuin muutkin rivisoltut ja lisäksi kuten muutkin postimyynnistä itse hankittua lisätaskua yms. Erikoisjoukot ovat luku sinänsä koska saavat itse päättää mitä rensseliä haluavat käyttää. Itseäni ei paljonkaan kiinnosta jonkin filmin rekvisiitta, joka ampuu yleensä yli ja on erikoista pelkästään ulkonäkösyistä. Se, jos E alkaisi todella valmistamaan "oikeita" TA- liivejä, jotka olisi oikeasti tehty kokemuksella niin se taitaisi olla ensimmäinen valmistaja, jonka varusteita pystyisi ehkä käyttämään ilman modifiointeja.

Otsikko:
Kirjoitti: TSu - joulukuu 30, 2006, 16:25

En nähnyt norjalaisten käytössä aserinkkoja, yhteispartioissa norjalaisten kanssa ta:t kantoivat aseen rinkan sivuun kiinnitettynä. Mikäli käytössä oli MSG 90 ta-kivääri, tällöin ase oli normaalisti kannossa.

Yleisesti ottaen ta:n varusteliivin tekeminen on vaikeaa, yritin suunnitella liiviä ta-killan aktiivien kanssa muistaakseni vuoden 2002 aikana mutta projekti kaatui käyttäjien vaatimuksiin. Omalle kalustolle liivin pystyy suunnittelemaan helposti mutta tällöinkin tehtäväprofiilien kirjo tulituki toiminnasta hard core tied-ta tehtäviin vaikeuttaa varustuksen sovittamista sopivaksi.

Modulaariset taskut ovat ratkaisu erilaisiin tehtäviin mutta oikeanlaisen liivi- tai chestrig-rungon luominen on haaste.

Oma neuvoni on olla tuijottamatta liikaa jenkkien varustusta nykyisessä tilanteessa. Nykyisin ta:t toimivat Irakissa ja Afganistanissa lähes täysin tulituki-roolissa. Myös kohteiden tähystämisessä (maalittamisessa) ja esim kulunvalvontapaikkojen suojaamisessa ta:n rooli voi olla tärkeä.

Sen sijaan tied-ta tehtävistä on hyvin vähän tietoa julkisista lähteistä, mikä on ymmärrettävää, koska laajamittaiset sotatoimet ovat jo päättyneet.

Amerikkalaisen tulitukitarkka-ampujan liivi/kantolaitevarustus Irakissa on kaikesta päätellen joukon mukana toimittaessa samankaltainen kuin muilla jv-taistelijoilla. Staattisella kulunvalvontapaikalla tai muussa tähystys/suojaamistehtävässä on taas lähes yhdentekevää millä tavoin ta-kuljettaa 4 - 6 tuntia kestävässä tehtävässä tarvitsemansa varustuksen.

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - joulukuu 30, 2006, 18:34

Näinhän se on kuten TSu toi esille. Jenkit ovat nyt terrorisodassaan ohittaneet massiiviset- sotatoimet vaiheen ja keskittyvät sissidonkäynnin torjumiseen. TA:lla on etupäässä tulitukirooli,johon riittää peruskamat. Puutetta taitaa olla myös kaikesta tarpeellisesta, jota kantolaitteensa tunkisi, jota sitten haalitaan postimyynnistä sekä vapaaehtoisvoimin nettisivujenkin kautta. Tarkka-ampujan pelastusarmeija auttaa :lol: Sinänsä tyypillistä mihinkä viimeiseksi sotatarvikehankintavaroja sijoitetaan eli jokkejääkäriin. Lentävä kalusto on niin paljon näyttävämpää. Eli ei oteta liiaksi esikuvia Jenkkien nykytilanteesta varustekehitykselle.

Edelliseen viestiini jatkoksi KO:lle. Voisit laittaa Glenille Häyhä-06 varustelistan. Ehdotelma mitä liiviin ja mitä reppuun. Pakolliset pitää löytyä kannosta kokoajan. Koska TA voi, joutua toimimaan myös yksin tulitukitehtävässä pitäisi kaikkia tarpeita pystyä ottamaan kantoon vähintään yksituote. Nythän osa on parikohtaisia. Nämä pitäisi siis minimissään tunkea kantoon. Sen päälle tulee sitten hard core tied-ta tehtäviin tarvittavat varusteet. Niistäkin saat lista kunhan näille ensin löytyy sijoituspaikka.

Pakolliset varusteet, sotilassarja (määrä per pari)

TA-Kivääri, kaliiperi vähintään 6.5 mm maksimi 8.6 mm (2)

Puhdistusvälineet (kyettävä poistamaan hylsy) (1)

TST-vyö tai reppu tai asepussi tai muu varusteiden kuljetustapa (2)

Patruunat, 50 kpl/osallistuja (100)

Tarkka-ampujan naamioasu (2)

Juomareppu 2-3 l tai vähintään 2x0,95 l juoma-astiat (2)

Vesi vähintään 0,95 l (voidaan mitata) (2)

Kuulosuojaimet (2)

Kompassi tai käsisuuntakehä (1)

Muistiinpanovälineet (2)

Tuliasemakortti (2)

Tulentekovälineet (2)

Taskulamppu (2)

Puukko/veitsi (2)

EA-pakkaus (2)

Kartta (järjestäjä jakaa)

Suositeltavat varusteet, sotilassarja

Pistooli ja varalipas (sivuase pakollinen jos TA-kivääri on asepussissa)

Katselukiikari

Laskin

Lentoratataulukko tai muu vastaava

Hiekkapussi

TA-tasomittari-paikantamislevy

Tuulimittari

Sadeviitta tai muu vastaava

Ruokaa

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 30, 2006, 19:34

e

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 30, 2006, 20:03

e

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - joulukuu 30, 2006, 22:09

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~

Voisit kysäistä Gleniltä mikä on hänen yrityksensä näkemys TA-toiminnasta noin niinkuin yleisesti, jotta tietäisimme mikä on suunnittelun trendi.

Tarkennuksena edelliseen eli olisi mukava nähdä valmistajan tietämys TA noin yleisesti koska tuot vahvasti esiin valmistajan kiinnostuksen kentän mielipiteiden huomioimisen suunnittelussa. Mikä on sinänsä hyvä asia. Valmistajan ampumahiihtokokemus on myös hyvä, jos kehittää varusteita ampumahiihtäjälle ja samoin todellinen kokemus TA auttaa tekemään tähän käyttöön soveltuvia varusteita. Kiinnostaisi saada Jenkkien näkemyksiä minkälaiset TST-liivit tulisi TA:lla olla ja mitä he niihin sijoittavat. Onko eroa suojamiehen/tähystäjän ja tiedustelutarkka-ampujan varusteissa? Eli onko liiviprotoa tehtäessä tehty suunnitteluohje, jossa näihin asioihin on otettu kantaa. Jokaiselle taskulle on mitat, jotka perustuvat johonkin käyttöön ja ne on suunniteltu jollekin varusteelle. Jotta voi tehdä parannusehdotuksia pitää ensin tietää miten ja mihin tuote on suunniteltu käytettävän.

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
McMillan tuo myös paljon tietoa ja kenttätestejä ainakin mitä tulee jenkkien sniper tyyliin. Nyt on ihan hyvä hetki antaa palautetta eli tuo varustelista on hyvä alku. Siis jos halutaan tähän vaikuttaa. .

Eli tarkoitus on tiedon siirto Jenekeistä-tänne eikä toisinpäin :lol: Palutetta saa sitten kun on tuote mitä testata. Otan kyllä mielläni testiin proton. :lol:

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~
Voisit laittaa Glenille Häyhä-06 varustelistan. Ehdotelma mitä liiviin ja mitä reppuun. Pakolliset pitää löytyä kannosta kokoajan..

Tarkennuksena, että kuten edellä laitoin varustelistat ovat vain malli siitä mistä puhutaan eli liivien suunnitteluohjeessa ollee samantyyppinen lista ja ellei ole niin kannattaisi pikaisesti tehdä. Se vastaako listat toisiaan olisi mukava nähdä. Olisi myös mukava nähdä mitä valmistajan näkemyksen mukaan kannattaisi kantaa liiveissä, mitä repussa jne... Miten naamionti suhtautuu liiveihin jne...

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
....... ja avata vielä suomalaisen sniperin toimintaa?.

Ei se meillä eroa perusteiden osalta Jenkkien näkemyksistä koska ne on pitkälti kopioitu Jenkkioppaista kuten pitkälti kotimaisen alan kirjallisuudenkin tuotoksetkin. Lähinnä muutoksia on olosuhde yms. asioissa. Eli ei pitäisi olla mitään uutta Jenkeille. Se, jos tänne takahikiälle ei ole vielä tulleet viimeiset opit terroristijahdista niin ne opit varmaankin kiinnostavat.

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - joulukuu 30, 2006, 22:49

Rupeamatta selittämään poliisitoiminnan ja sotilastoiminnan eroja sniperin roolista sen tarkemmin niin linkissä ehkä laadukkaimman ja vanhimman alan valmistajan ns. "sniper-liivi " http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=557&CatID=16&SubCatID=16

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 31, 2006, 09:20

~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Rupeamatta selittämään poliisitoiminnan ja sotilastoiminnan eroja sniperin roolista sen tarkemmin niin linkissä ehkä laadukkaimman ja vanhimman alan valmistajan ns. "sniper-liivi " http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=557&CatID=16&SubCatID=16

> Voitko avata, mikä Eaglen liivistä tekee hyvän?

> Onko tuolla vyöllä ratkaiseva merkitys eli tuleeko sen olla kiinnitettävissä liivien helmaan/kanaviin? Mitä vyöhön tulee olla kiinnitettävissä?

> Pitäkö hartioihin olla lisättävissä pehmusteet? Pitääkö selässä olla paljonkin Pals-kanavia?

> Onko mitään ideoita otettavana metsästyksessä käytettävistä ns. Upland-liiveistä?

> Liivin tulisi toimia myös repun kanssa... vanhassa tst-liiviassä (1985) oli alumiinikoukut repun viillekkeille (jotka useimmat löivät lyttyyn).

> Onko taskujen muotoon, lukitukseen, kanteen ja toimintaan läydettävissä jotakin uutta? Tavarat, laajennettavuus, ryömittävyys (kompressio tyhjänä), virtaviivaisuus (risut jne.)

> Pitääkö osa taskuista olla liukuvia?

> Pitäisikö liiviin värikoodata alueittain tehtävien laatu? Eli mitkä taskut optimaalisesti mihinkin, jokainen ei-sniperkin tietää mihin tulee mitäkin ja kaikki oppivat tavaroiden/taskujen sijainnin selkäytimeen. Kaikki toimivat samalla tavalla.

> Kuinka hengittävä liivin tulee olla? Verkkoalueet edessä ja selässä. Painon hallinta märkänä, ei liikaa kangaskerroksia, liivi on lähinnä kantoväline.

Monet markkinoilla olevista liiveistä ovat:

- modulaarisia: taskujen koolla ja sijainnilla voidaan pelata melko vapaasti eli varustelista saadaan jokaisessa liivimallissa melko hyvin liiveihin (+ reppuun). Miten varustelista siis ohjaa suunnittelua?

- lujasti tehtyjä: hyvät ompeleet, lukot, materiaalit

- hyvin saman kaltaisia: erot päällepäin pieniä, radikaalimmat innovaatiot loistavat poissaolollaan (ehkä Cryen Combat liivissä hieman uutta ajattelua)

- Ajattelua on ohjannut modulaarisuus, mutta ei niinkään ergonomisuus

En tiedä haluaako tai ehtiikö valmistaja kerätä kokemuksia erityisesti Suomesta.

Minä toimin tässä tapauksessa itsenäisesti eli haluaisin, että kehiteltävät tuotteet täyttäisivät mahdollisimman hyvin myös meidän tarpeita. Tämä kaikki on suhteessa tietysti amerikkalaiseen näkemykseen. Siellä markkinat ovat kuitenkin hieman eri kokoiset kuin meillä, samaa luokkaa kuin muu maailma yhteensä.

Vaikutan asioihin suunnitteluvaiheessa sikäli kun voin. Tähän mennessä olen voinut vaikuttaa asioihin melko hyvin, jatkossa enemmänkin.

Hyvä asia noissa taktisten välineiden suunnittelussa on myös McMillan, joten pelkästään Eberlen varassa ei olla - vaikka hän onkin osoittanut kiistatta suunnittelijan lahjansa. Maailmassa ei ole montaakaan valmistajaa (en tiedä toista), jotka yhdistävät suunnittelussaan ja tuotteissaan militääri ja metsästys puolen vaatrimuksia ja toiveita tuotteissaan. Retkeilykin on asia erikseen, vaikka näemmekin sillä puolella hyvinkin innovatiivisia ratkaisuja (kantovaljaat, materiaalit jne.).

Otsikko:
Kirjoitti: HJu - joulukuu 31, 2006, 11:43

SWAT ja sotilas-TA:n ehkä merkittävimmät erot:

SWAT:

- maksimiampumaetäisyys 100m, ei tarvita laseretäisyysmittareita, GPS tai taskukiikareita isompia värkkejä

- ei yövytä päiväkausia metsässä (ei tarvita rinkkaa ja kolmen päivän ruokia, vesiä ja majoituskamoja)

- muu jengi + oma tähystäjä hoitaa omasuojan eli ei tarvita miinoja, käsikranaatteja ja toista pitkää asetta sarjatulioptiolla

- ei tarvita täydellistä IR ja ilmatähystyssuojanaamiointia

- yleensä ei kaiveta kolmea päivää raskaan kranaatinheittimen täysosuman kestävää ta-bunkkeria -> Ei tarvita lapioita ja kirveitä ainakaan joka jampalle, ei myöskään rakennusmuovia kosteussuojaksi

- SWATin aseistus pitää olla jossain järkevässä suhteessa uhkaan niin tehon kuin tulivoimankin suhteen

- SWAT liikkuu yleensä autolla aivan kohteen viereen ja vain tuliasemaan kävellään/ryömitään/kiivetään/juostaan

- > SWAT:lle riittää yleensä TA-ase, sivuase, patruunat, veitsi, radiolaitteet ja päivän juomat ja energiapatukat. Kaikki kulkee kädessä tai liivissä. Kaupunkialueella kenttälapiostakin hyöty on aika nolla.

Sotilas-TA:

- kaikki normaalit jv-sotilaan varusteet (kenttälapio, majoitusvarusteet, ruokaa päivän-kahden tarve, käsikranaatteja, savuja, naamiomateriaalia, paljon a-tarviketta jne.)

- ampumaetäisyydet +1000m (aseesta riippuen), laser ja GPS aika tärkeitä

- linnoittautuminen ja naamiointi oleellista

- ilmatähystyssuoja ja omasuoja pakollisia koska kukaan muu ei niitä hoida ta:n puolesta -> Lisää aseita, patruunoita ja naamiointivarusteita -> Rinkka tai reppu pakollinen

- Sotilas-TA:n tehtävä on aiheuttaa maksimaalista vahinkoa vastatustajalle joten epäsuoran tulen tilaaminen radiolla samoin kuin järeämpien kaliperien käyttö on suorastaan toivottavaa -> lisää painavampia aseita ja patruunoita

- Sotilas-TA saa varautua siihen että joutuu liikkumaan kamojensa kanssa jalan jopa päiväkausia.

Sitten on vielä elävässä elämässä kaikenlaista muutakin. Navy Sealit esim. menee moneen hommaan tekemään täsmäiskun aivan SWAT-tiimin tyyliin ja samantapaisella varustuksella. Heidät tullaankin hakemaan heti pois helikopterilla tai veneellä kun homma on ohi. Jos extraction ei onnistukaan niin jampat ovat oman onnensa nojassa koska kaikki muut varusteet lisämuonasta ja majoitusvarusteista lähtien odottavat jossain 500-1000km päässä olevalla lentotukialuksella.

Käytännössä sotilas-TA:n pitää pystyä roudamaan AINA enemmän kampetta kuin SWAT-TAn. Se ei tee SWAT-ryhmästä huonoa tai sotilas-TA:sta hyvää mutta sotilas-TA ei voi heti operaation jälkeen ajaa Pizza Hutin kautta kotiinsa suihkuun ja katsomaan telkkaria. SWATin jäsen voi. Siksi varustus on SWATissa optimoitu nopeaan ja hyvin lyhytaikaiseen toimintaan. Sotilas-TA voi varautua siihen että omahuolto toimii repusta minimi kolme päivää ilman että tehtävä saa siitä kärsiä.

Tästä kaikesta voi vetää sen johtopäätöksen että SWAT-varusteet ei kaikilta osin sovellu sotilas-TA -käyttöön koska ne on tehty hieman eri käyttöön.

Haasteellista touhua ja käytännössä kamamäärää pitää voida jakaa TA-parille tai mielummin -partiolle. Koska Suomessa TA ei johda epäsuoraa tulta niin kamamäärä on sen vuoksi pienempi kuin jenkeillä.

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 31, 2006, 12:11

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~SWAT ja sotilas-TA:n ehkä merkittävimmät erot:

SWAT:

- maksimiampumaetäisyys 100m, ei tarvita laseretäisyysmittareita, GPS tai taskukiikareita isompia värkkejä

- ei yövytä päiväkausia metsässä (ei tarvita rinkkaa ja kolmen päivän ruokia, vesiä ja majoituskamoja)

- muu jengi + oma tähystäjä hoitaa omasuojan eli ei tarvita miinoja, käsikranaatteja ja toista pitkää asetta sarjatulioptiolla

- ei tarvita täydellistä IR ja ilmatähystyssuojanaamiointia

- yleensä ei kaiveta kolmea päivää raskaan kranaatinheittimen täysosuman kestävää ta-bunkkeria -> Ei tarvita lapioita ja kirveitä ainakaan joka jampalle, ei myöskään rakennusmuovia kosteussuojaksi

- SWATin aseistus pitää olla jossain järkevässä suhteessa uhkaan niin tehon kuin tulivoimankin suhteen

- SWAT liikkuu yleensä autolla aivan kohteen viereen ja vain tuliasemaan kävellään/ryömitään/kiivetään/juostaan

- > SWAT:lle riittää yleensä TA-ase, sivuase, patruunat, veitsi, radiolaitteet ja päivän juomat ja energiapatukat. Kaikki kulkee kädessä tai liivissä. Kaupunkialueella kenttälapiostakin hyöty on aika nolla.

Sotilas-TA:

- kaikki normaalit jv-sotilaan varusteet (kenttälapio, majoitusvarusteet, ruokaa päivän-kahden tarve, käsikranaatteja, savuja, naamiomateriaalia, paljon a-tarviketta jne.)

- ampumaetäisyydet +1000m (aseesta riippuen), laser ja GPS aika tärkeitä

- linnoittautuminen ja naamiointi oleellista

- ilmatähystyssuoja ja omasuoja pakollisia koska kukaan muu ei niitä hoida ta:n puolesta -> Lisää aseita, patruunoita ja naamiointivarusteita -> Rinkka tai reppu pakollinen

- Sotilas-TA:n tehtävä on aiheuttaa maksimaalista vahinkoa vastatustajalle joten epäsuoran tulen tilaaminen radiolla samoin kuin järeämpien kaliperien käyttö on suorastaan toivottavaa -> lisää painavampia aseita ja patruunoita

- Sotilas-TA saa varautua siihen että joutuu liikkumaan kamojensa kanssa jalan jopa päiväkausia.

Sitten on vielä elävässä elämässä kaikenlaista muutakin. Navy Sealit esim. menee moneen hommaan tekemään täsmäiskun aivan SWAT-tiimin tyyliin ja samantapaisella varustuksella. Heidät tullaankin hakemaan heti pois helikopterilla tai veneellä kun homma on ohi. Jos extraction ei onnistukaan niin jampat ovat oman onnensa nojassa koska kaikki muut varusteet lisämuonasta ja majoitusvarusteista lähtien odottavat jossain 500-1000km päässä olevalla lentotukialuksella.

Käytännössä sotilas-TA:n pitää pystyä roudamaan AINA enemmän kampetta kuin SWAT-TAn. Se ei tee SWAT-ryhmästä huonoa tai sotilas-TA:sta hyvää mutta sotilas-TA ei voi heti operaation jälkeen ajaa Pizza Hutin kautta kotiinsa suihkuun ja katsomaan telkkaria. SWATin jäsen voi. Siksi varustus on SWATissa optimoitu nopeaan ja hyvin lyhytaikaiseen toimintaan. Sotilas-TA voi varautua siihen että omahuolto toimii repusta minimi kolme päivää ilman että tehtävä saa siitä kärsiä.

Tästä kaikesta voi vetää sen johtopäätöksen että SWAT-varusteet ei kaikilta osin sovellu sotilas-TA -käyttöön koska ne on tehty hieman eri käyttöön.

Haasteellista touhua ja käytännössä kamamäärää pitää voida jakaa TA-parille tai mielummin -partiolle. Koska Suomessa TA ei johda epäsuoraa tulta niin kamamäärä on sen vuoksi pienempi kuin jenkeillä.

Ok. Vähän kuin kaupunkilaiset vs. sissit. TA vaikuttaa kaukopartiomieheltä, joka hankkii tarvittaessa ruokansakin metsästä.

Sniper aseeseen muutamia ääntähitaampia latauksia niin saa ammuttua aseman edessä pyörivää riistaa.

Tarvitaan liivit ja kunnon reppu. Muuten ei taida tavara kulkea. Talvella, jos on lunta vähääkään, hyvä väline on kevyt ahkio. Siinä tulee ammukset ja räjähteet. Vaikka yksi Apilas ja IT-ohjus.

Liiveihin voi ehkä pakata 10 Kg tavaraa, jonka jälkeen liikkuminen alkaa kärsiä. Liiveihin saa hyvin 1-2 vrk tavarat, mutta on varmaan pakko ottaa selkäpuoli kunnolla käyttöön. Makuupussit ja muut isommat jää reppuun.

1 vrk menee ilman vaihtovaatteita, kunhan saa vedenpitävän kevytkankaan kulkemaan liiveissä. Loput 20-30 Kg menee repussa. Patruunat taitavat olla painavin lasti.

Liivit voivat olla aina päällä, jos liivin selkäosaan ei laiteta laukkuja. Tällöin reppu voidaan heittää liivien päälle. Liiveissä etupuolella olevat taskut jopa tasapainottavat kuormaa ja liikkumista. Voi olla turhaa kantaa kahta lannevyötä, joten kun reppu jää leiriin, mukaan kannattaa irrottaa pelkkä repun lannevyö. Se on sen verran tukeva ja pehmustettu, että sillä kantaa ammuksia ja muutaman putkimiinan huoletta. Laukut voi olla sivuilla Pals-lenkeissä (laukku pitää irrottaa toiselta puolelta, jotta vyön saa repusta irti, ainakin nyt on näin... hm.. repun ns. munuais-tyyny voisi ehkä olla pikalukolla avattava...). Vyön taakse voi kiinnittää 7-12 L ButtPack tyypisen laukun, joka voisi olla repun yläosasto (läppä). Vyö on aina helppo irrottaa tilanteen niin vaatiessa pikalukolla. Kun vyö on kireällä, siinä pitäisi mennä ehkä 5-8 Kg tavaraa. Liivit mukaan lukien siis 10-20 Kg sekä ase, ilman reppua.

Otsikko:
Kirjoitti: MaK - joulukuu 31, 2006, 15:51

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~
Ruotsalaisia speksejä:

http://www.fmv.se/upload/Bilder%20och%20dokument/Upphandling/jexjo/PCD%20NEW/Appendix%202.pdf

http://www.fmv.se/upload/Bilder%20och%20dokument/Upphandling/jexjo/PCD%20NEW/Appendix%201.pdf

KO: Mistä sinä oikein löydät nämä vanhemman jo määräajan yli menneet FMV:n tarjouspyynnöt? Itsekin aina lueskelen niitä. Hakusessa on juuri tuohon liiviin sopivien taskujen speksit. Ne olivat netissä -03/-04.

Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 31, 2006, 15:55

Ryhmä, hyvää uutta vuotta!

Kysyin Glen Eberleltä mikä on hänen näkemyksensä US sniperin toiminnasta ja erityisesti mitä tavaraa hänellä on kannossa. Hänellä on nyt hyvin kiireistä, mutta sain pikaisen vastatuksen. Myöhemmin lisää. Mukana kuva ryhmän tavaramäärästä. Tähän pitää lisätä kaikki henkilökohtainen varustus. Iso kasa, mutta osa on varmasti tulenjohtokalustoa.

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img205.imageshack.us/img205/1189%20...%20tp9.th.jpg%22%3Ehttp://img205.imageshack.us/img205/1189/gearloadouttp9.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

Kun näette liivien prototyypin kuvia, niin huomioikaa, että niiden design driverina on ollut taskujen siirtäminen rinta/vatsa-alueelta lähemmäksi kylkiä, jolloin ryömiminen ja makuu-ammunta on helpompaa. Samalla taskut on kyljissä 50 asteen kulmassa, mikä lisää ergonomiaa.

Nykyiset taskut ovat varsin kookkaita ja jatkossa tulee myös matalampia malleja, pelkkiä lipastaskuja.

Sniper liivi on periaatteessa MOLLE/Pals yhteensopiva modulaarinen taisteluliivi: Jossakin tehtävässä tarvitaan esim. paljon erilaisia heitteitä ja kranaattipistoolia. Heitteille ja kranaattipistoolin kranaateille tulee olla omat taskut. Joku toinen mies toimiikin tulituessa ja hänen liiveihin kiinnitetään lipastaskuja jne. Lääkintämiehelle laitetaan omat taskut jne.....

http://www.shipunov.com/eng/str/grenades/images/gm94_2.jpg

Glen Eberle:

"Right now, US scout / snipers are typically deployed in 2 man teams.

They're being attached to larger squads though, which some debate the wisdom of.

They may go out as many as 3 days, but usually in IQ it's shorter. It looks

to me that in any case they'll carry as much as you give them room for.

They're pushing our Phantom pack over 50kg, and telling me it's too small.

Attached is a photo of a Marine team's gear laid out. This is the stuff a full

squad would carry -- more than 2 guys obviously -- I can't remember how many total -- but added to this is all of their personal stuff.

Every picture I've ever seen of our G3 or GS05 packs in use shows them

completely stuffed."

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - tammikuu 02, 2007, 00:37

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
~~Lainaus käyttäjältä: JHa~~Rupeamatta selittämään poliisitoiminnan ja sotilastoiminnan eroja sniperin roolista sen tarkemmin niin linkissä ehkä laadukkaimman ja vanhimman alan valmistajan ns. "sniper-liivi " http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=557&CatID=16&SubCatID=16

1.Voitko avata, mikä Eaglen liivistä tekee hyvän?

2.Onko tuolla vyöllä ratkaiseva merkitys eli tuleeko sen olla kiinnitettävissä liivien helmaan/kanaviin? Mitä vyöhön tulee olla kiinnitettävissä?

3.Pitäkö hartioihin olla lisättävissä pehmusteet? Pitääkö selässä olla paljonkin Pals-kanavia?

4.Onko mitään ideoita otettavana metsästyksessä käytettävistä ns. Upland-liiveistä?

5.Liivin tulisi toimia myös repun kanssa... vanhassa tst-liiviassä (1985) oli alumiinikoukut repun viillekkeille (jotka useimmat löivät lyttyyn).

6.Onko taskujen muotoon, lukitukseen, kanteen ja toimintaan läydettävissä jotakin uutta? Tavarat, laajennettavuus, ryömittävyys (kompressio tyhjänä), virtaviivaisuus (risut jne.)

7. Pitääkö osa taskuista olla liukuvia?

8. Pitäisikö liiviin värikoodata alueittain tehtävien laatu? Eli mitkä taskut optimaalisesti mihinkin, jokainen ei-sniperkin tietää mihin tulee mitäkin ja kaikki oppivat tavaroiden/taskujen sijainnin selkäytimeen. Kaikki toimivat samalla tavalla.

9. Kuinka hengittävä liivin tulee olla? Verkkoalueet edessä ja selässä. Painon hallinta märkänä, ei liikaa kangaskerroksia, liivi on lähinnä kantoväline.

10.Monet markkinoilla olevista liiveistä ovat:

- modulaarisia: taskujen koolla ja sijainnilla voidaan pelata melko vapaasti eli varustelista saadaan jokaisessa liivimallissa melko hyvin liiveihin (+ reppuun). Miten varustelista siis ohjaa suunnittelua?

- lujasti tehtyjä: hyvät ompeleet, lukot, materiaalit

- hyvin saman kaltaisia: erot päällepäin pieniä, radikaalimmat innovaatiot loistavat poissaolollaan (ehkä Cryen Combat liivissä hieman uutta ajattelua)

- Ajattelua on ohjannut modulaarisuus, mutta ei niinkään ergonomisuus

Ryhmä, hyvää uutta vuotta!

Kysyin Glen Eberleltä mikä on hänen näkemyksensä US sniperin toiminnasta ja erityisesti mitä tavaraa hänellä on kannossa. Hänellä on nyt hyvin kiireistä, mutta sain pikaisen vastatuksen. Myöhemmin lisää. Mukana kuva ryhmän tavaramäärästä. Tähän pitää lisätä kaikki henkilökohtainen varustus. Iso kasa, mutta osa on varmasti tulenjohtokalustoa.

Numeroin kysymyksesi ja laitan jotain niistä. Hyvää Uutta Vuotta myös kaikille lukijoille!

1.Laitoin SWAT-tyyppisen liivin sanojeni tueksi en siis pidä liiviä mitenkään erinomaisena TA-käyttöön ja se on melko vanha malliltaan eli löytyy jo vuoden 1997 kuvastosta. Eagle on kylläkin alan ehdoton ykkönen mitä tulee tuotteiden laatuun. Se on myös ollut alan veturi, mutta jäänyt viimevuosina uusien tulokkaiden jalkoihin kehityksessä. Kun vanhoja pystyy myymään enemmän kuin kerkiää valmistamaan niin ei ole välitöntä tarvetta kehitykseen. Kostautuu kyllä jatkossa. Eli markkinoilta ei löydy puhtaasti sniper-käyttöön tehtyjä liivejä, joissa kulkisi tarvittavat rensselit.

2.On omista mieltymyksistä ja varusteista kiinni tarvitaanko liiveissä erillistä vyötä. Jos kannossa on pistooli niin se vaatii integroidun tai erillisen vyön. Reisi on ainoa järkevä pistoolin kantopaikka ellei sitten liivien etuosan poikittain saa koteloa tukevasti kiinni. Jos vyö on käytössä niin omat mieltymykset ratkaisevat miten sitä hyödyntää. Jos kannossa on rinkka lantiovyöllä niin kovin paksua kamaa siihen ei voi kiinnittää. Ei voi siis ratkaista yhtä asiaa kerralla vaan pitää katsoa aina yhtä muutosta tehtäessä miten se vaikuttaa kokonaisuuteen. Tämän näkemyksen saamiseen ei ole mitään oikotietä vaan varusteita on testattava maastossa ja täytyy olla kokemusta miten.

3.Pehmusteet ovat vähän kiinni siitä miten paljon tulee kantoon tavaraa, onko suojaliivejä alla jne.... Itselläni kulkee helposti Häyhässä kokoajan päällä n.10 kg. Sitä on kannettu pehmustetuilla tetsareilla ja pehmustamattomilla liiveillä. Ehkä tärkeintä on kuitenkin,että paino jakautuu tasaisesti isolle alalle ja varustus ei hölsky. Tällöin pärjää kevyemmillä toppauksilla. Jos kannossa alkaa olemaan yli 15 kg tetsareissa niin pehmusteet alkavat puoltaa paikkansa. Tällöin kannossa pitäisi olla AKE varustus eli 11 lipasta ja muut paukkuvat :->. Tälläinen tilanne voisi olla TA suojamiehellä/tähystäjällä AKE:ssa.

Selkä kannattaa pitää melko vapaana reppua ja juomareppua varten eli hyvä kiinnityspaikkoja on löytyä, mutta jatkuvaan käyttöön niitä ei tarvita. Sama koskee myös taskuja selässä. Voi niitä olla, mutta ei jatkuvassa käytössä. Ns.hätävaratila.

4.En näkisi mitään kopioitavaa

5. Näin on. Repun latiovyö on hankalin muuttuja

6. Taskut, joita markkinoilta löytyy MOLLE-tyyppisinä ovat yleensä pystyasennossa käytettäväksi suunniteltuja. Kaikissa tilanteissa ei paras kantoasento. Rakkaisuna voisi olla säätöpalikka, jossa olisi hihnasto kulmassa. Eräällä valmistajalla olen tälläiseen törmännyt. Yleensä taskun lukitus pitäisi olla avattavissa äänettömästi yhdellä kädellä. Tämä sulkee kaikki tarraratkaisut pois. Lukituksen kestävyys tulee kuitenkin olla kunnossa. Yleisin ongelma taskuissa on varusteiden kaivamista haittaava läppä. Tähän löytyy kyllä ratkaisuja, mutta samalla menetetään läpän suojaavaa vaikutusta. TA joutuu kaivamaan varusteitaan makuuasennossa ja pitäisi saada varustet myös mielellään helposti takaisin. Ei siis helpoin asiakas liivisuunnittelijalle. Kompressio on toteutettu viestilaite ja osassa lipastaskuja kuminauhalla. Yleensä taskun käytettävyyttä parantaa kompression mahdollisuus. Yhdellä kädellä, tavaran laiton jälkeen kiristettävä ja avattava säätö olisi kaivattu ominaisuus tiettyihin tarviketaskuihin. On itse tullut satakunta erivalmistajien taskua testattua eli kaikkia näkemyksiä en jaksa tähän avata.

7.Kaikenlaiset viritykset "hissit" yms. voi heittää roskikseen. Taskut joutuvat käytössä kovaan rytkytykseen ja ne tulee pysyä tukevasti paikoillaan.

8.EA-taskuissa on käytössä värinauhoja, jotka auttavat kaveria löytämään hätäapua. Omiahan ei saa käyttää kaveriin. Tavarat otetaan yleensä käsikopelolla eikä väristä itselle ole paljoakaan apua. Tietty yksilöllisyys on aina hyvä olla. Kotimaiselle mortille on parempi opettaa missä mikäkin tuote on, jotta ei tarvitse itse ajatella. Samin koska varusteet ovat suunniteltu niin,että niistä ei itse saa varusteita niin on parempi pitää paikka vakiona koko porukalla. Ammatilaiselle tietyt asiat tulee olla selkäytimessä ja kaverit tuntevat "toisensa" paremmin.

9.TST-liivin hengittävyys on vähän vaikea kysymys. Jos alla on luotiliivi/sirpaleliivi niin on lähes sama mitä päällä pitää. Jos kulkee reppuselässä ilman luotiliivejä niin liivin selän hengittävyys kannattaa pitää hyvänä. Rölliä käytettäessä sen kastuminen ja hengittävyys on yleensä liivejä suurempi ongelma. Taskut huonontavat verkkoliivienkin hengittävyyttä, mutta kaikkea ei voi saada. Perus tetsarit ovat tässä mielessä etevimmät. Tetsareissa lähinnä uidessa tulevan veden poistuminen tulisi olla huomioitu.

10.TA kantojärjestelmää mietittäessä pitää lähteä siitä, että kannossa on kokoajan "pakolliset "varusteet. Niille siis pitää löytyä paikka liivistä/tetsareista tai mukana kannettavasta repusta. Muut varusteet auttavat toiminnassa ja ovat siksi hyödylliä/pakollisia mukana raahattavia. Laittamasi kuvan varusteet on tehtäväkohtaisia varusteita. Kyseessä oli merjalkaväen tiedustelutarkka-ampujien varusteita aseesta päätellen. Todellisuudessa nämä varusteet ovat osittain niitä vääpelin luvalla kuvaan raahattuja. Ei tehty jokkejääkärin käyttöön. Niistä kuitenkin ainakin LEM ja spotteriputki jalkoineen olisi saatava kantoon. Myös viestiväline kulkisi matkassa. Eli miten ja missä ne kuljettaa? Repussa vai tesareissa vai molemmissa?

Suurin ongelma taitaa olla TA varusteille sopivien taskujen löytäminen kuin se millä niitä kantaa. Varustelista pitää olla se mitä toiminnassa erossa omista joukoista tarvitsee. Jos sen saa kannettua niin karvalakkimalli onnistuu aina senjälkeen. Jatka vain tiedustelua. :D Ehkä sieltä jokin helmi löytyy.

Otsikko:
Kirjoitti: SO - tammikuu 02, 2007, 09:30

Itselle tulee sen verran ihottumaa noista molle/pals/polle/malice/alice/police jne. enemmän tai vähemmän heiluvista taskuista että ompelin liiviin samanlaiset modulaariset panelit kuin mitä MP-liiveissä on. Eli taskupanelit tulee tarralla ja nyöreillä kulmista kiinni. Paneleiden koko on 20x20cm joten voi suoraan käyttää savotan valmiita lipastaskuja tai pistoolikoteloa tarvittaessa. Mitoituksessa on myös se hyvä puoli että taskut voi myös kääntää 90-astetta jos on tarve. Eli vähän sama modulaarisuus-idea kuin TSu:n liivisuunnitelma-kuvien neppareilla kiinniolevissa etupaneeleissa.

Taskut täytyy tehdä itse, mutta silloin ne saa sopivan kokoisiksi vaikka patruunankuljetusta ajatellen. Lisätaskuina toimii pienet "one-size-fits-all" taskut joihin mahtuu TRGn lipas tai SVDn lipas tai ensiside tai käs-ranatti tai tuulimittari tai GPS tai muuta vastaavan kokoista. Taskut saa remmin kanssa kiristettyä aina tavaran muotoon. Ompelemalla liivin täyteen molle-nauhaa häviää liivikankaan elastisuus eikä liivit enää "istu kuin hanskat". Irroitettavan erillisen vyön etu on että rinkkaa kantaessa vyön saa pois mutta liivit voi pitää päällä.

Eiks tossa nyt ole tultu siihen tulokseen että varusteet tosiaan riippuu vähän siitä mihin ollaan menossa? :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: john - tammikuu 02, 2007, 11:43

e

Otsikko:
Kirjoitti: SO - tammikuu 02, 2007, 13:04

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
Kaikki hyviä ajatuksia. Palaan tuohon JHa:n juttuun myöhemmin. Tässä etukuva Eberlestock liivin protosta. Kanavien takana sivuilla on verkkoa, samoin selässä. Alakolmio ja rinta on tarkoitus pitää mahdollisuuksien mukaan tyhjänä. Vetoketjut muuttunevat sävyyn sopiviksi jne. muutoksia. Vetoketjut saranoittavat liiviä eli en usko, että tämä on jäykkä rakenne. Heitelkääpä kommentteja näin äkkiseltään.

~~(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img20.imageshack.us/img20/8595/5%20...%20ge4.th.jpg%22%3Ehttp://img20.imageshack.us/img20/8595/50degreevestfrontge4.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)~~

~~Ei ihan just tule mitään mieleen, sanattomaksi vetää.~~

Otsikko:
Kirjoitti: john - tammikuu 02, 2007, 13:24

e

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - tammikuu 02, 2007, 14:18

En viitsisi alkamaan julkisesti arvioimaan keskeneräistä tuotetta heti vuoden aluksi ja pelkästään pienen kuvan perusteella, mutta on se ainakin erinlainen :lol:

Miten liivien koon säätö on toteutettu? Onko säätö takana?

Vetoketjutaskut ovat kysymysmerkki varsinkin suojattomassa rinnassa ja kun liivit ovat kireällä ei niihin ja niistä saa tavaroita ilman väkivaltaa. Liivin halkaisevan vetskarin käyttö parantaa liivin istuvuutta, mutta sille tulisi olla varajärjestelmä jos vetskari hajoaa. Vetskarin voisi muuttaa myös paremmin likaa sietäväksi hammastetulla mallilla. Tarranauhakoriste ei mitään lisäarvoa tuo muutenkuin merkkipohjana. Parempi ratkaisu kyllä löytyy :wink: :wink:

"Munasuojataskun" käyttöarvo on nolla ryömittäessä. Kulmaan asennetut nauhastot ovat hyvä lisä, mutta näin toteutettuna rinnan ja kylkien tilan optimi hyödyntäminen on hankalaa. Halkaisevan vetoketjun sijoittaminen toisin parantaisi vasemman puolen käyttömahdollisuuksia ( :lol: ).

Lipastaskujen sijoittaminen kuten kuvassa on, tulee aiheuttaman ryömittäessä kovan rasituksen nauhastoon. TA joutuu kantamaan muitakin kuin litteitä lipastaskuja eli liivien on toimittava paksuillakin taskuilla. Taskuihin peitettyjen tarranauhojen lisäksi munansuojataskun tyyppiset muovisoljet. Tarranauha ei kestä pitkään kovassa käytössä ja on äänekäs.

Ei nyt äkkiseltä tullut muuta isompaa korjattavaa. Kunhan saan proton käpistelväksi niin laitan materiaalitukea vastaan korjaussuunitelman liiveistä, joilla vallataan markkinat :lol:

Otsikko:
Kirjoitti: john - tammikuu 02, 2007, 15:54

e

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - tammikuu 02, 2007, 18:26

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
JHa, sinulla oli joskus aikaisemmin pointti, että läppätasku, niin hyvä kuin se muuten onkin, siihen on hankala laittaa tavara makuuasennossa? Kannen aukaisu on vaikeaa.

> Mitä jos...laitetaan kanteen vahva vetoketju, jolloin se voidaan täyttää joissain tilanteissa työntämällä lipas tms. kannen läpi taskuun? Vetoketjun ei tarvitse halkaista koko kantta eli se kestää kyllä, koska reunalla on kangasta ja nauha ottamaan vastaan vetorasityksen. 2x Corduraa ja hyvät nauhakäänteet. Tämä antaa myös mahdollisuuden tyäntää taskuun vaikka sauvakranaatti (niitä ei taideta enää käyttää) tai putkimiinoja, joita voi paiskoa päin vihulaista. Ja kansi on periaatteessa kiinni > tasku ryhdissään.

Linkistä löytyy ko ajatuksesi taskutyyppi, joka on kuitenkin hiukan eritavalla toteutettu. Löytyy itseltänikin, joten käyttökokemusta löytyy muutamalta vuodelta. Läpän sijasta "kansi" on vetoketjulla sivusta suljettava. Kannen sulkeminen päältä on toteutettu tarralla ja varmistettu neppareilla. Vetskari ei oikein kunnolla yhdelläkädellä aukea eikä sulkeudu. Tasku on suunniteltu etupäässä lippaille. Kannen läpi voi tunkea toki muutakin tavaraa.

Eli Dump Pouch

http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=508&CatID=84&SubCatID=77

Kaikki vetskarit taskuissa saa polkea suohon eli unohtakaa ne. :evil:

Otsikko:
Kirjoitti: john - tammikuu 02, 2007, 21:57

e

Otsikko:
Kirjoitti: JHa - tammikuu 03, 2007, 00:17

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
Hm. Kuvasta ei oikein näy taskun läppärakenne. Tämä on suunnittelijalle jonkinlainen haaste, mutta ei mahdoton tehtävä. Tasku tulisi olla tukevasti suljettavissa ja yhdellä kädellä suljettavissa. Voi olla, että maailmasta löytyy jokin vetoketjutyyppi tähän, tai sitten on etsitävä muita ratkaisuja.

Luukku täytyy pitää lisäksi yksinkertaisena, mikä ehkä sulkee pois jousikuormitteiset läpät.

Taskun kansi on rakenteeltaan postiluukku. Tarranauha sulkee postilukun läpän ja sen kiinnipysyminen voidaan lukita kahdella nepparilla. Kun haluan tunkea tavaraa taskuun niin repäisen luukun tarran auki ja kansi lukittuu avoimeksi luukun päällä olevan ja kannen tarranauhan avittamana. Luukku ei aukea leveyssuunnassa reunoilta montakaan senttiä, mutta keskeltä siitä tunkee isommankin handun sisään. Edelleen kaikki vetoketjut ovat kuolleena syntynyt ajatus ja testattu on useampaa vetskaritaskua samalla lopputuloksella.

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~
Mietin sitäkin, että mahtaa juostessa kuulua melkoinen kolina kun 8 lippaan taskussa onkin 5 lipasta. Taskussa pitäisi olla osastot tai joitakin vaahtopilareita (a la kova kiväärilaukku) kannessa, jotka kiristää lippaat vaikka pohjaa vasten. Miksei voisi kehittää lipastaskua, joka perustuu lippaan omaan kiinnitys salpaan ja pitää lippaat kiinni.

Taskun kansi puristaa lippaat väliinsä kun taskun mitoitus ja läpän lukitus toimii. Osassa lipastaskuja on myös väliseinät erottamassa lippaat toisistaan.

Otsikko:
Kirjoitti: mika - tammikuu 03, 2007, 13:56

~~Lainaus käyttäjältä: KO~~Tässä seuraavaksi vähän "out of the box" ajattelua. Brainstormingin teho perustuu suureen määrään hulluja ideoita ja väliaikainen kritikki on kielletty...myöhemmin tehdään karsintaa.
hiukan OT mutta kuitenkin.

hyvä "foorumi" oppimiselle ja keskusteluun muiden harrastajien kanssa ovat kisat. Esim. Häyhä ensikertalaiselle oli erinomainen kokemus ja viikonlopussa oppi enemmän kun a.radalla koskaan. Joten KO suosittelen lämpimästi ottamaan osaa tämän vuoden häyhään joko sotilas tai harrastajasarjaan. Tai järjestäjien kannalta niin eihän sponsoreita koskaan ole liikaa.. :wink: :wink:

Otsikko:
Kirjoitti: john - tammikuu 03, 2007, 15:15

e

Otsikko:
Kirjoitti: john - helmikuu 14, 2007, 09:45

e

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Varusteet => Aiheen aloitti: Poikma - joulukuu 10, 2006, 20:02