TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: mamannon - joulukuu 08, 2006, 15:02

Otsikko: 3D-malli
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 08, 2006, 15:02
Onko jengillä käyttöä 3D-mallille TGR-42:sta? Nyt kun ihan tosissani aion hommata pikku lisukkeita bössaan, joudun mallintamaan 42:sta vähän joka nurkasta. Kävi mielessä, että samatien voisi mallintaa koko pyssyn jollakin yksityiskohtaisuustasolla. Homma on kuitenkin sen verran työläs, etten rupea moiseen, jollei siitä ole jotain hyötyä. Joten jos killassa on CAD-harrastajia, jotka käyttää DWG, DXF, tai IGES tiedostoja, ja tarvitsisitte kyseistä mallia, antakaa kuulua itsestänne.



T: mamannon
Otsikko:
Kirjoitti: SO - joulukuu 08, 2006, 19:01
Jos päädyt lähteä mallintamaan niin kannattaa ihan suoraan tehdä kaikilla yksityiskohdilla kun ei siitä mallista ole muuten mitään hyötyä. Kerralla kunnolla. Kun on 1:1 alkuperäinen malli niin siitä on helppo muokata tarvittavia osia tai teettää varaosia alkuperäiseen jos joskus on tarve ja sakolta ei niitä saa.  Esim muotti hiilikuitutukkia varten... :)

Voin auttaa urakkaa ja tarjota alkupalaksi TRGn bipodin part.ina step.pinä iges.inä tai dxf.fänä tai jonain muuna. Eihän tuollaisessa pyssyssä kovin montaa osaa ole.
Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 08, 2006, 20:10
Lainaus käyttäjältä: SOJos päädyt lähteä mallintamaan niin kannattaa ihan suoraan tehdä kaikilla yksityiskohdilla kun ei siitä mallista ole muuten mitään hyötyä. Kerralla kunnolla. Kun on 1:1 alkuperäinen malli niin siitä on helppo muokata tarvittavia osia tai teettää varaosia alkuperäiseen jos joskus on tarve ja sakolta ei niitä saa.  Esim muotti hiilikuitutukkia varten... :)

Voin auttaa urakkaa ja tarjota alkupalaksi TRGn bipodin part.ina step.pinä iges.inä tai dxf.fänä tai jonain muuna. Eihän tuollaisessa pyssyssä kovin montaa osaa ole.


Millä ohjelmalla teit? Pro/E? Jos raudat on mallinnettu niin on suhteellisen helppoa jatkaa ja tehdä tukin upotukset CNC-jyrsimellä vaikka vanerilaminaattiin. Totta kai tukin ulkopinnatkin voi mallintaa - saa samalla jyrsittyä nekin. Tässä voisi olla hauska kokeilla vasen ja oikea pulisko tukin tekemistä, joka kootaan pulteilla. Olisi helpohkoa jyrsiä.
Otsikko:
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 08, 2006, 21:28
Joo, kyllä tuota kannattaa yrittää. Jos puhti/aika loppuu kesken, niin jotkut osat on kuitenkin mallinnettu. Mutta hommaan ryhtyessä pitää olla tarkka kaikissa asioissa, esimerkiksi mittojen otossa. Käytän työntömittaa, joka riittää millin kymmenesosan mittaamiseen ja viivainta. Jos osissa on sellaisia hienouksia, jotka tarvitsevat suurempaa tarkkuutta, esimerkiksi lukon osat, homman mielekkyys voi osoittautua kyseenalaiseksi. Tosin lukko on varmaan parempi jättää purkamatta.



Mutta SO, voisitko lähettää sen bipodin minulle igesinä tai dwg:nä sähköpostissa liitteenä mamannon@mappi.helsinki.fi, niin näen vähän millaista jäljen pitäisi olla?



T:mamannon
Otsikko:
Kirjoitti: SO - joulukuu 09, 2006, 07:54
Kaikki mitat ei tosiaankaan ole oleellisia eikä niiden satkuilla tai tuhannesosilla ole käytännönkannalta merkitystä. Lukonmitoissa välykset saa järkeä käyttämällä sopiviksi kunhan päämitat on oikein. Lukkolaite tuossa varmaankin on juuri se kaikkein kiinnostavin osa. Joten ehdottomasti kannattaa purkaa. Jos on vähän koneaikaa käytössä ohjelman äärellä niin osat kannattaa mitata jo valmiiksi ja piirtää paperille mitat/kuvat niin mallinnus käy paljon nopeammin. Suorakulmalla, metalliviivottimella, astemitalla ja työntömitalla pärjää aika hyvin. Laitan postia ensiviikolla.
Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 09, 2006, 10:07
Lainaus käyttäjältä: SOKaikki mitat ei tosiaankaan ole oleellisia eikä niiden satkuilla tai tuhannesosilla ole käytännönkannalta merkitystä. Lukonmitoissa välykset saa järkeä käyttämällä sopiviksi kunhan päämitat on oikein. Lukkolaite tuossa varmaankin on juuri se kaikkein kiinnostavin osa. Joten ehdottomasti kannattaa purkaa. Jos on vähän koneaikaa käytössä ohjelman äärellä niin osat kannattaa mitata jo valmiiksi ja piirtää paperille mitat/kuvat niin mallinnus käy paljon nopeammin. Suorakulmalla, metalliviivottimella, astemitalla ja työntömitalla pärjää aika hyvin. Laitan postia ensiviikolla.


Jos kyseessä on parametrinen cad, mittojahan voi päivittää tarkemmaksi ja lisätä toleranssit kun tarkimmat kohtat mitataan mikrometrillä.
Otsikko:
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 10, 2006, 09:22
KO kirjoitti:


LainaaJos kyseessä on parametrinen cad, mittojahan voi päivittää tarkemmaksi ja lisätä toleranssit kun tarkimmat kohtat mitataan mikrometrillä.


Tuo oli hyvä pointti. Mutta millainen on parametrinen CAD? Käytössäni on Kubotek KeyCreator 4.5, mutta sen parametrisuudesta en osaa sanoa.



T: mamannon
Otsikko:
Kirjoitti: john - joulukuu 10, 2006, 13:08
Lainaus käyttäjältä: mamannonKO kirjoitti:


LainaaJos kyseessä on parametrinen cad, mittojahan voi päivittää tarkemmaksi ja lisätä toleranssit kun tarkimmat kohtat mitataan mikrometrillä.


Tuo oli hyvä pointti. Mutta millainen on parametrinen CAD? Käytössäni on Kubotek KeyCreator 4.5, mutta sen parametrisuudesta en osaa sanoa.



T: mamannon


Mittaohjautuva. Tarkoittaa, että kun luot piirteen siihen tulee mitta ja mittaa muuttamalla piirrettä voi muuttaa. Esim. sylinterin halkaisija.

Nämä ovat samalla assosiatiivisia, eli piirustus tai työstöradat päivittyvät "äitimallia" muuttamalla. Tälläkin ohjelmalla voi tehdä kokoonpanoja.

Kubotek vaikuttaa ihan asialliselta ohjelmalta, joskin ei kaikkein yleisimpiä.
Otsikko:
Kirjoitti: mamannon - joulukuu 11, 2006, 16:32
Kattelin juuri TRG:n lukon purkuohjeita. Vaikuttaa helpolta, mutta jos puran lukon mittojen ottoa varten, enkä saa sitä koottua, saa joku osaava lupautua kokoamaan sen puolestani.



T: mamannon
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: SO - maaliskuu 29, 2008, 10:27
Hasakille savage bolt head
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: hasaki - maaliskuu 29, 2008, 13:14
Kiitos ja kumarrus, hyvältä näyttää :wink:



ps. saitko kasaankin vielä purkamisen jälkeen :shock:
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: SO - maaliskuu 29, 2008, 13:39
Lainaus käyttäjältä: hasakiKiitos ja kumarrus, hyvältä näyttää :wink:



ps. saitko kasaankin vielä purkamisen jälkeen :shock:


Pari jotain pikkuosaa tippu lattialle ja koira kai söi toisen? mutta kyllä sillä vielä ampuu. Ei ne näyttänyt kovin tärkeille.
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: hasaki - maaliskuu 29, 2008, 13:43
Jep jep, hyvä että vielä paukahtaa :lol:
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: SO - maaliskuu 29, 2008, 20:09
Yritin kyllä kysellä että "söitkö jotain?" mutta ei tosta ottanut oikein selvää...

Söitkö jotain? (//http)

 :wink:
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: J.P.Puusaari - maaliskuu 31, 2008, 01:31
Itellä on ollu aikeena tehdä tukkimalli catialla tai solidworksilla ja ehkä jopa koneistaa sitten alumiinista nc-keskuksella, ei vaan ole opiskelu ja työkiireiltä ehtinyt. Jos ja kun saatte valmiiksi mallin, laittakaahan jakoon. Jos jollakulla olisi 3d laserskanneri tms. olisi homma (ehkä) huomattavasti helpompi. Toiminta-ampujien foorumilla oli joku tehnyt pistoolin kahvalevyt kyseisellä metodilla.



http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/viewtopic.php?t=8020



Tulis vähän räyhäkkä tukki alumiiniblokista koneistamalla. Siihen päälle sitten ruiskulla vaikka joku kumi. Tai sitten voisi valmistaa tosiaan muotin hiilikuitutukkia varten.
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: Lapua Magnum - toukokuu 02, 2008, 08:42
Hommaanhan on paljon hyviä ohjelmia, jos tarviit apua niin AutoCad ja pari muuta löytyy! :D

Mallinnus kannattaa tehdä mahdollisimman pikkutarkasti jotta sen saa kääntäjällä suoraan CNN- koneen käyttöön jolloin esim. tukin materiaali valinnalla ei ole merkitystä. (Onks kukaan ajatellua tehdä sitä muovista, saatavilla on tosi hyviä ja kestäviä vaihtoehtoja esim. muottimuovi.)

Muotin toki voi myös tehdä vaikka puusta ja senjälkeen käyttää lasi/hiilikuitua. (tätä olen suunnitellut omaan Tornaadooni).



T. Lapua Magnum .338
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: J.P.Puusaari - kesäkuu 01, 2008, 03:34
PEEK olis yks mahdollisuus materiaaliksi. Koneistus onnistuu täysin ja lujuudetkin on ihan mukavia. Lämpölaajeneminen ja lämmönjohtuminenkin ovat ihan kohtuullisia.
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: Thomen - kesäkuu 02, 2008, 16:28
LainaaHommaanhan on paljon hyviä ohjelmia, jos tarviit apua niin AutoCad ja pari muuta löytyy! :D

Mallinnus kannattaa tehdä mahdollisimman pikkutarkasti jotta sen saa kääntäjällä suoraan CNN- koneen käyttöön jolloin esim. tukin materiaali valinnalla ei ole merkitystä. (Onks kukaan ajatellua tehdä sitä muovista, saatavilla on tosi hyviä ja kestäviä vaihtoehtoja esim. muottimuovi.)

Muotin toki voi myös tehdä vaikka puusta ja senjälkeen käyttää lasi/hiilikuitua. (tätä olen suunnitellut omaan Tornaadooni).



T. Lapua Magnum .338


En tiedä mitä sanoo operaattorit siitä että mainostetaan piraattiohjelmia, tai sen käsityksen tuosta saa, olen pahoilllani jos olen väärässä. Itselläni on käyttössä SolidWorks töissä sekä kotona, lisenssi sallii toimisto ja koti asennuksen.



Varmaan tarkoitat CNN koneella CNC konetta. Tekstistä myös saa sen käsityksen että kun tukki on mallinnettu niin se vaan syötetään koneelle ja se on jo melkeen valmis, mutta todellisuudessa on aika pirun monta vaihetta vielä siinä vaiheessa tekemättä. Niin ja autocad:sta ei ole paljonkaan apua jos halutaan tehdä 3D pintoja, on tietenkin mahdollista mutta helpommmalllakin pääsee.



Viimeisenä jäin miettimään että mikä tuo "muottimuovi" oikeen on? Mikä on perusmateriaali ja onko jotain jäykisteitä? Onko tämä muottimuovi valmiina palana josta voi koneistaa vai granulaatteina (pieniä jyväsiä jotka sitten ruiskupuristuskoneessa sulatetaan massaksi ja puristetaan muottiin)?

Jos haluat tehdä muotin muoville josta sitten tulisi ulos tukki, niin voit varautua hieman suurempiin kustannuksiin kuin mitä useamman harrastajan asekaapin sisältö pitää sisällään.



Jos olen täysin väärässä jossain niin kommentoikaahan.



T:Tommi
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: ao - kesäkuu 02, 2008, 21:45
Lainaus käyttäjältä: Thomen
Lainaus käyttäjältä: Lapua MagnumHommaanhan on paljon hyviä ohjelmia, jos tarviit apua niin AutoCad ja pari muuta löytyy! :D .....

En tiedä mitä sanoo operaattorit siitä että mainostetaan piraattiohjelmia, tai sen käsityksen tuosta saa, olen pahoilllani jos olen väärässä. Itselläni on käyttössä SolidWorks töissä sekä kotona, lisenssi sallii toimisto ja koti asennuksen.


Käsittääkseni tuossa ei mainostettu piraattiohjelmia, vaan ilmaistiin että Lapua Magnumilla on käytössä AutoCad ja pari muuta ohjelmaa. Samalla tavalla kuin sinulla on käytössäsi SolidWorks. Saa niitä ohjelmia ostettuakin, mikään ylläolevassa viestissä ei mielestäni viittaa siihen että kyseessä on piraattiohjelmat.
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: J.P.Puusaari - kesäkuu 03, 2008, 00:25
No eipä sitä ihan ruiskupuristusmuottia kannata alkaa tekemään. Tulis tosiaan pikkusen kalliiksi. Ja tarpeeksi isot puristuskoneetkin voisivat olla ns. hakusessa. Täysin mahdollista olisi tehdä johonkin helposti koneistettavaan materiaaliin negatiivi ja siihen sitten perinteisesti laminoimalla tukkeja n kappaletta. Toisaalta sen muotin voisi tehdä valmiista kaupan tukistakin, joten miksi vaivautua monimutkaisiin koneistuksiin...
Otsikko: Re: 3D-malli
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 03, 2008, 10:18
Opiskeluaikana tehtiin paljon kertakäyttöisiä ja lyhyihin sarjoihin sopivia laminointiin/lämpömuovaamiseen soveltuvia muotteja. Lähes kaikki suunnitelmat mallinnettiin myös 3d:n avulla, mutta suunnitteluvaiheessa mukana oli aina myös fyysiset hahmomallit. Noiden muottien tekemiseen riittää lähes poikkeuksetta käsityökalut ja kärsivällisyys. CNC-vehkeitä käytettiin lähinnä jotain automuotoiluun liittyviä malleja tms. äärimmäisen suurta tarkkuutta vaativien pintojen tekemiseen. Muottien tekemiseen liittyvät ohjeet saa kirjastosta ja muottimateriaaleja myyvistä liikkeistä. Esim. veneilypuolella tehdään paljon kuituhommia.



3D-malleja on kiva vääntää tietokoneella, mutta ihan kotikonsteilla ja mm. kynällä ja paperilla pääsee jo pitkälle. Itse olen kokeillut ergonomian parantamista mm. lisäämällä muovailuvahaa nykyisen aseen tukkiin. Sopivat ratkaisut voi tehdä paremmasta materiaalista ja teipata tukkiin kenttätestejä varten. Hahmomalleja voi veistellä puusta ja mm. eristelevyistä (esim. finnfoam).



CNC kuulostaa hienolta, mutta käsityökaluilla saa ihan hyvää jälkeä, kun vaan jaksaa tehdä enemmän, kuin vain sen yhden fyysisen mallin. Ei se CNC:n ja 3D:n avullakaan kerralla onnistu. Ergonomiassa löytyy takuulla aina jotain parannettavaa.



Esim. Blender on 3D-softa jonka voi imuttaa ilmaiseksi. Sillä voi hyvin suunnitella pintoja, mutta mikään muotoilu-, tai insinöörisofta se ei ole.

http://www.blender.org