TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: metsienmies - tammikuu 26, 2021, 12:25

Otsikko: Hylsyn ulkopuoli noessa?
Kirjoitti: metsienmies - tammikuu 26, 2021, 12:25
Terve, olen suhteellisen tuore lataaja. Rupesi tässä ihmettelemään, kun tein n150 ruudilla ruutipanostestiä, oli yksi hylsy ulkopuolelta kantaan asti nokeentunut. Mistäköhän tämä voisi kertoa? Luotina 175gr scenar-l, coal 72.3mm ja 41.9gr ruutia. Hylsy kerran ammuttu bränikkä lapua, fl supattu ja trimmattu 51mm. Kaliiperi siis 308 ja aseena suht tuore trg 22. Yritin lueskella tietoja ja monesti epäiltiin hylsyn nokeentumisen johtuvan alipaineesta. Taulukon mukaan 42.1gr on maksimi panos (toki coal 71mm), ja itseasiassa tällä ruutipanoksella 1/3 hylsyssä oli ylipaineen merkkiä (kevyt plungerin painauma ja ulosheittäjän painauma). Toki nämäkin voi olla ns feikkipainemerkkejä, kun omassa plungeri on sen verta terävä että saan merkin itse painamalla hylsyä kunnolla lukon naamaa vasten. Patruuna, jossa hylsy nokeentui ammuttiin 300 metriin, ja 3lks (tiedän, vain 3lks) kasa oli 2cm, joten merkittävästä paine-erosta ja lähtönopeuserostakaan ei varmaankaan voi puhua, luulisi näkyvän taulullakin.

Ilmeisesti kaasuvuodosta kuitenkin kyse, mahdollisesti jäänyt hylsyyn pikkuisen rasvaa? Hylsyn myös tarkistin eikä ollut mitään merkkejä halkeamisista, reijistä yms mitä ei pitäisi vielä noin nopeasti lapuan hylsyyn tullakkaan. Yksikään hylsy ei ollut nokeentunut, joissa panos oli lähellä taulukkominimiä, 38.9 gr. Samaa olin huomannut kun tein panostestiä n540 ruudin kanssa, samoilla komponenteilla ja latauspituuksilla, näistäkin oli yksi hylsy yltä päältä noessa ja jälleen lähellä taulukkomaksimia.
Otsikko: Vs: Hylsyn ulkopuoli noessa?
Kirjoitti: Woodsman - tammikuu 26, 2021, 12:34
Ilmeisesti hylsyt ovat samaa erää? Ja et ole kokosupistanut"liikaa"?
Anyways, on noita nokeentumisia joskus sattunut. Muuta syytä en ole "keksinyt" kuin sen, että yksittäinen hylsy tai hylsyerä olisi kovempi tms.
Ja tulihan tuossa vuosi takaperin vastaan se, että Sakon tehdaspatruunat (222 range) nokesivat, syynä oli tehtaan mukaan se, että hylsyjen kovuus oli "toleranssialueen ylärajalla" eli hehkutus ei ollut mennyt ihan nappiin. Näitä oli rasiassa 5-10kpl sadasta.
Otsikko: Vs: Hylsyn ulkopuoli noessa?
Kirjoitti: esase - tammikuu 26, 2021, 13:49
Tre

Itsellä 6.5x55, jonka kanssa puuhastellut latauksien kanssa.
-Kyllä, samalla patruunalla olen saanut hylsyn nokiseksi ja ylipainemerkit näkyviin.

Helpointa tämä ilmiö on saada aikaiseksi yhdistelmällä:
-Aseessa "iso" patruunapesä hylsyn kaulan ja olkapään kohdalla
-"pitkä" ylimeno. (itsellä kulumisesta yli 3mm siirtynyt, 9g scenu on ulkona hylsystä ennen kuin osuu rihloihin)
-Hylsy on kovettunut/kova ja sille tehdään täys supistus, "kaikki" mitä supistusholkista saadaan irti.
-Ruuti on "hidas" kyseiselle kaliiberi luoti yhdistelmälle.

Kuvittelemani tapahtumaketju menisi seuraavasti:
-Nalli potkaisee luodin rihloihin. Hylsyn kaula ei tässä vaiheessa avaudu patruunapesän mittoihin (Kova ja pieneksi supistettu hylsy). Matalapaineiset ruutikaasut purkautuvat hylsyn kaulan ja luodin välistä hylsyn ja patrunapesään väliin. >>> alipainemerkit
-Ruutikaasut saavuttavat maksimi paineensa vasta kun luoti on edennyt noin 3.5cm rihloissa. (Vanha Q-load ja 185gr Scenu) Nyt sitten on se ylipainevaihe päällä. Piipun kitka, Luodin paino ja Ruuti >> Palotilavuus vain ei kasva riittävän nopeasti ja paine kasvaa hylsyä merkkaavaan/tuohoavaan tasoon.

Korjaavia toimenpiteitä hylsyn käsittelyssä itsellä:
-Hylsyn osasupistus: Olkapäätä noin 0.1mm taaksepäin (Kasa-ampujat 0.03mm) Siten, että lukko sulkeutuu helposti supistetulla hylsyllä.
-Hylsyn kaulan osasupistus: Jätetään hylsyn kaulasta olkapään edestä supistamatta pari milliä. >> Patruunapesän kokoinen tiivisterengas.
-Hylsyjen kaulojen hehkutus. Hylsyn kaulat eivät halkeile ja saadaan luodin asetus/pito voimat hylsyssä vakioitua sekä hylsyn kaula laajenee patruunapesän muotoon nopeasti (Sekalaisiin Norman hylsyihin tulee supistettaessa jo 1 laukauisukerran jälkeen 0.1mm eroja hylsyn kannan ja olkapään pittuuteen. Lapualaiset kestävät noin 3 laukausta.)

Luodin asettelu:
-Eikös 175gr 30cal scenu ole L-mallisena suippokärkinen. Saattaapi keretä luoti ulos hylsystä TRG:ssä ennen rihloihin osumista???
-Lyhyempi patruuna 71mm todennäköisesti avaa hylsyn kaulaa nopeammin >> vähemmän alipainemerkkejä.

Esa
Otsikko: Vs: Hylsyn ulkopuoli noessa?
Kirjoitti: metsienmies - tammikuu 26, 2021, 14:29
Samaa erää, olin siis ostanut vaan yhden lootan. Supistuksen olen säätänyt niin et hartia menee n 2thou taakse (varmistettu niin että lukko menee helposti kiinni, mutta kun laittaa palan perus scotch teippiä hylsyn kantaan ei enää mee lukko kii). Näitä ei tosin ole ollut kuin 2kpl 100 rasiasta joten varmaan ihan linjassa. Sinäänsä en haluaisi muuttaa mitään, kun käynti on ihan huipussaan. Kunhan nokeentumisesta ei oo muuta haittaa kun ylimääräistä putsausta.
Otsikko: Vs: Hylsyn ulkopuoli noessa?
Kirjoitti: Woodsman - tammikuu 26, 2021, 19:04
Sinulla varmaan on Hornadyn tai vastaava mitta? Periaatteessa hylay ei vielä ensimmäisellä kierroksella ole muotoutunut pesään.
Itse supistan pari ensimmäistä kierrosta pelkkää kaulaa ja sitten vasta tarjoillaan "shoulder bumpia"
Toki tämä on oma tapa tehdä, joku muu varmaan tekee toisin.
Otsikko: Vs: Hylsyn ulkopuoli noessa?
Kirjoitti: metsienmies - tammikuu 26, 2021, 22:07
Lainaus käyttäjältä: Woodsman - tammikuu 26, 2021, 19:04
Sinulla varmaan on Hornadyn tai vastaava mitta? Periaatteessa hylay ei vielä ensimmäisellä kierroksella ole muotoutunut pesään.
Itse supistan pari ensimmäistä kierrosta pelkkää kaulaa ja sitten vasta tarjoillaan "shoulder bumpia"
Toki tämä on oma tapa tehdä, joku muu varmaan tekee toisin.

Mittaa ei oo, vaan pelkästään tolla teippiratkaisulla testannut joku 3 tai 4 hylsyä ja kaikissa säätö pysynyt joten sillä vaan mennyt.
Otsikko: Vs: Hylsyn ulkopuoli noessa?
Kirjoitti: Woodsman - tammikuu 27, 2021, 08:56
Hanki jossain välissä se Hornadyn headspace gauge niin saat parempaa faktaa, kun itse aloittelin lataushommia aikoinaan niin tuo supistamisasteen määrittely ja mittaaminen oli niitä suurimpia "ahaa-elämyksiä".
Otsikko: Vs: Hylsyn ulkopuoli noessa?
Kirjoitti: Hount - tammikuu 27, 2021, 09:12
Lainaus käyttäjältä: Woodsman - tammikuu 27, 2021, 08:56
Hanki jossain välissä se Hornadyn OAL gauge niin saat parempaa faktaa, kun itse aloittelin lataushommia aikoinaan niin tuo supistamisasteen määrittely ja mittaaminen oli niitä suurimpia "ahaa-elämyksiä".

Jeh, oli silmiäavaavaa huomata miten olin supistanut liikaa melkein aina. Ja kuinka epäkonsistentti olkapään mitta supistuksen jälkeen on eri kantaleimojen välillä. Käytössä Sinclairin gauge, mutta saman nuo tekee?
Otsikko: Vs: Hylsyn ulkopuoli noessa?
Kirjoitti: metsienmies - tammikuu 27, 2021, 17:56
Pitää kahtoa jos jossain vaiheessa löytyy varastosta fiksuun hintaan. Pääsääntöisesti käytän vain lapuan hylsyä ja tänään testatessa oli yksi paukku kahdestatoista hieman tiukempi, vähän kuin olis pelkästään kaulasupannut. Supistusholkkina käytössä rcbs fl supparisetti, tosin luodittaja vaihtunut jo forsterin ultraan.

Tänään ammutuista taas puolessa näkyi erittäin hentoa painemerkkiä. Mietin kuinka paljon neck tension voisi vaikuttaa. Hieman yrittänyt tutkia ja monessa paikassa tultu siihen tulokseen, että paineisiin ei vaikuta juuri yhtään ellei liikuta ihan maksimipaineiden lähettyvillä.
Otsikko: Vs: Hylsyn ulkopuoli noessa?
Kirjoitti: jartsu - tammikuu 28, 2021, 06:51
Jos kyseessä on sama hylsy, niin nakkaa pois. jos se on kovettunut jo tehtaalla.